Zeker weten
In 2015 eerste rijtjeswoning voor 140k gekocht. Moest nog wel 20k ertegenaan om het mooi te maken in 2020 verkocht voor 225k en een nieuwbouwwoning (2 kapper) van 400k tegen 1.19% kunnen kopen. Mijn hypotheek is momenteel 460 euro per maand.
M29, jong gezin, MBO3 afgerond en vanaf m’n 18e gewerkt:
2017 gestart met een huis van 141K.
2022 verkocht voor 250K.
2022 huis gekocht voor 430K met een hypotheek van 330K tegen 1.7%.
2024 waarde huis is nu +/-480K
Kortom; 150K overwaarde en het was puur geluk. Als ik vrienden zie die netjes HBO hebben afgerond en nog thuis wonen dan schrik ik daar toch wel van.
Dag bedoelde @valreep niet. Zij die bleven studerende om zoals 'beloofd' hoger kunnen instappen in de arbeidsmarkt zowel als huizenmarkt komende bedrogen uit.. Groet een nog grotere ipen1s @exciting_v
Ik heb nog nooit iemand horen “beloven” dat je beter MBO HBO of WO kan doen om hoger te kunnen instappen. De startsalari liggen immers niet zoveel van elkaar. Pas na 10 jaar ofzo begin je grotere verschillen te zien. In deze context is opleidingsniveau echt irrelevant, dat is wat ik duidelijk probeer te maken. En ik wilde even mijn e-penis aanstippen.
Ik snap je punt (en ik ben het grotendeels met je eens) alleen is dit niet wat @valreep bedoelde. Hierdoor komt je communicatie vrij grof en ongevoelig over.
Er zit een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, dat is waar de hele studie communicatie wetenschap over gaat
Haha, dat snap ik wel. Maar dat is in zijn specifieke geval zo. En dat is één ervaring. Wat nou als je diezelfde keuze 10 jaar geleden had gemaakt? Of als je met MBO3 in 2007 een huis had gekocht net voor de financiele crisis? En toen HBO had kunnen doen en pas in 2010 een huis had kunnen kopen mooi op de bodem van de markt? Of als je nu dankzij je WO opleiding dubbel zoveel verdient als wanneer je MBO3 had gedaan?
Alles in mijn geval, als ik mbo had gedaan was ik 6 jaar eerder gaan werken en had ik wel een huis kunnen betalen. ‘Investeren in jezelf’ was de grootste leugen ooit en men denkt dat het nog steeds werkt gezien het aantal hbo/wo studies terwijl er tergend tekort aan mbo personeel is.
Ja das in feite wat ik doe, althans in verschillende beleggingen. Daarom is de compounded interest van lage woonlasten echt enorm. Zelfs als je rekening houdt met hypotheekrente aftrek en zou zeggen dat ik met ongunstiger timing €300 p/mnd extra hypotheekrente moest betalen voor 30 jaar, dan is dat al €100+ k. Maar dan heb je nog geen rekening gehouden met compounded interest nu ik het kan beleggen, dus het is eerder €250k verschil over die 30 jaar. En dan hebben we het niet eens over de overwaarde die je opbouwt in je huis...
Met 'via banksparen' bedoel ik een geblokkeerde pensioenrekening bijvoorbeeld bij Degiro. Inleg kan je aftrekken van je inkomstenbelasting (jaarruimte en reserveringsruimte), het gestalde vermogen en winsten erin zijn vrijgesteld van box 3. En dan geen compound interest (rente) maar TINA: Nasdaq-tracker en dergelijke. Herbelegging van dividend geeft soortgelijke accumulatie van kapitaal.
De fiscale jaarruimte voor de aftrek van lijfrentepremies wordt verhoogd naar 30% van het inkomen waarmee u spaart voor uw pensioen. Dat geldt met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2023. Voorwaarde is dat u een pensioentekort hebt.
U kunt tot 10 jaar terug gebruikmaken van de jaarruimte voor aftrek van lijfrentepremies. Dat was tot nu toe 7 jaar.
U mag tot 5 jaar na het bereiken van de AOW-leeftijd lijfrentepremie inleggen voor extra lijfrente. Tot nu toe lag die grens bij de AOW-leeftijd.
Elk era heeft zijn kansen. Dus ook als het een slechte huizenmarkt is zijn er nog kansen. Hangt mede van de beslissingen af die je neemt.
Wij hadden een hypotheek van bijna 6%. Destijds flink op afgelost en daardoor een mooie overwaarde. Toen de rente begon te dalen een vrijstaande woning gekocht tegen 2,5%. Maandelijks scheelde het niet eens zo veel voor veel meer huis en woongenot.
Zeker waar. Hier in 2012 een 2onder1 kapper gekocht. Huis stond lang te koop, slechte markt voor 300k aangekocht. Rente 4,6%. Daarna veel zelf in geklust en door vrij hoge rente (en fire) nog niet ontdekt hypotheek versneld afgelost. Nu een hypotheekvrij huis van nu 600k en gaat alles dat er overblijft elke maand in indexfondsen
100% heb je gelijk. Alleen de meeste mensen die in die situatie zitten, denken gelijk dat ze een top belegger zijn terwijl het voornamelijk dom geluk is met een beetje durf en noodzaak (dak boven je hoofd en een huis krijgen is ook duur /lastig) in 9 van de 10 gevallen. Voor de volgende generaties een erg lastige situatie en eigenlijk niet eerlijk. Je kan er eigenlijk niet tegen op sparen. Dus moet je vaak met twee verdieners veel verdienen en veel sparen.
Alleen wat ik altijd denk. Heel veel mensen zitten vast in een huis nu en dan begint de schoen ook weer te klemmen. Eerlijke vraag: Is dit je uiteindelijke droomhuis? Zo nee, dan moet je vermoedelijk ook een keer gaan verhogen.
De meeste mensen zitten in een appartement of rijtjeshuis en met een gezin wil je graag een keer groter. Dan zitten ze tegen zulke lage maandlasten, dat ze moeite hebben om te verhuizen. Dan woon je een groot gedeelte van je leven in een niet passend huis.
Ik sta er anders in, heb al een hogere rente variabel (augustus 2023, diepte punt met de tijdelijke prijsdaling). Zit alweer een ton overwaarde in een 2 onder 1 kap en zit er aan te denken om alweer te verkopen voor vrijstaand (ik ga toevallig zo kijken). Je kan ook het spel mee spelen en met de markt meebewegen. Ook hypotheekrenteaftrek dempt enorm je maandlast + ik demp nog met een studieschuld en duurzaamheidslening + eigen geld.
Is maar net hoe je in de wedstrijd zit. Overigens vind ik de hele situatie maar helemaal niets in de markt maar dat ter zijde. Geld wordt minder waard en daar moet je op acteren (of niets doen).
Dit hebben wij ook onlangs gedaan. Verhuist van 2 onder 1 kap naar vrijstaand met een stuk hogere maandlasten maar wel echt een huis waar we de rest van ons leven willen blijven wonen.
Dit konden we financieren mede dankzij de 2 ton overwaarde uit onze oude woning. Je zou dus kunnen zeggen dat ik flink geprofiteerd heb van geluk op de woningmarkt. Maar ik heb uitgerekend wat de situatie zou zijn met de prijzen van 2018 (toen ik mijn oude woning kocht). Dit is natuurlijk schatten maar de conclusie was vrij duidelijk: mijn maandlasten zouden lager zijn geweest. Dus ook ‘geluksvogels’ zoals ik zouden beter af zijn zonder de gekte op de woningmarkt.
Voor het gros van de mensen die FIRE nastreven zou het slim zijn om die wens van wonen in 'je droomhuis' te laten varen. Dat maakt het een stuk haalbaarder. En waarom zou je trouwens een droomhuis moeten hebben?
Een droomhuis is geïdealiseerd en overrated.
Een passend huis is prima lijkt me.
Ik heb zelf in allerlei soorten huizen gewoond en kan je vertellen dat de bijdrage aan je geluk slechts nog minimaal toeneemt wanneer je al over een passende huisvesting beschikt.
Ik heb bijvoorbeeld ervaren dat het wonen in een villa met zwembad en grote tuin ook ongelofelijk veel meer onderhoud en schoonmaak met zich mee brengt. En al die ruimte lijkt leuk maar de initiële wow factor neemt snel af en alles wordt weer 'gewoon'.
Ja eens, onderhoud van bezit in alle vormen is naar mate het meer of groter wordt, ook steeds meer. Je moet er maar zin in hebben.
Het droomhuis verhaal, ik zit de meeste tijd van de week in en rondom thuis dus een fijne plek met alle comfort vind ik het wel waard. Meer dan een paar jaar eerder met pensioen. Ik heb 1000'en huizen gezien als makelaar in alle segmenten (top tot sociale huur/huisjesmelkers) maar ik vind een mooier huis toch wel zijn meerwaarde hebben t.o.v. klein en op elkaar wonend. Het is maar net wat je zelf prettig vind. Als je er nooit bent zal het minder van invloed zijn.
Ik denk het optimale punt op een ruime 2-1 onder kap zit of een overzichtelijke vrijstaande woning. Grote villa's (denk aan 2 miljoen +) werden door onze klanten vaak na een tijd weer ingeruild voor een kleinere villa vanwege meerdere redenen, zoals veiligheid, onderhoud, kosten, te groot, onpersoonlijk etc.
In eind 2007 een huis gekocht en dat in 2016 met 15% verlies verkocht, ondanks een grote verbouwing. Daarbij negeer ik nog even de inflatie die het verlies nog groter maakt. En ja, begin 2008 ook direct baan kwijt door de kredietcrisis.
Het leven hangt van geluk en ongeluk aan elkaar. Een beetje geluk op het juiste moment kan een heel groot verschil maken.
Het bedrijf waar ik nu werk betaald bijzonder goed, mijn partner werkt bij een soortgelijk bedrijf in dezelfde sector en daar wordt een stuk minder betaald. Maar overstappen kan hier niet zomaar. Als hij een half jaar eerder gesolliciteerd had, had hij waarschijnlijk veel meer verdiend.
Je hebt natuurlijk wel invloed, maar onderschat geluk en ook pech niet. Je kunt alles goed doen en het toch niet redden.
Ja bizar toch hoeveel geluk een factor is? Natuurlijk ben je er zelf bij, maar zelfs de beste analyst heeft geen flauw benul wat goede timing is, anders zouden ze zelf miljardair zijn.
Ik wilde ook mijn appartement verkopen rond 2014 wat piek huizencrisis was, ik zou ongeveer quitte spelen op de waarde of klein verlies maken. Uiteindelijk kon ik het toen 3 jaar verhuren en daarna verkocht in 2017 met 50k winst. Natuurlijk met de kennis van nu had ik het nooit moeten verkopen, maar goed, ik had ook Bitcoin en ASML moeten kopen in 2014 etc. Allemaal vrij willekeurig geluk/pech uiteindelijk.
Goed punt, wij hebben ons huis 3 jaar geleden gekocht tegen 1,4% voor 30 jaar vast. We willen kinderen en hebben ook wel de ruimte voor kinderen in dit huis, maar mogelijk willen we toch in de toekomst groter gaan wonen. Voor nu lossen we geen cent extra af en beleggen al het extra geld, dus dat is ook heel mooi meegenomen.
Ik zie de rentes van nu als vrij ‘hoog’, wat natuurlijk helemaal niet klopt omdat ze historisch gezien nog steeds heel laag zijn, maar toch. Maandlasten van 1,4% vergelijken met 4% is toch echt wel een fors verschil.
Ja ik ook, 1,45% voor 20 jaar. Ik betaal iets van €1050 p/mnd, waarvan 750 aflossing is. Dan nog rente aftrek. Dus feitelijk is bijna m'n hele hypotheek gewoon verplicht sparen, vestzak/broekzak. Ook is dit in principe mijn forever home. En dan heb ik het nog niet eens gehad over waarde stijging en inflatie, wat voor mensen met een vaste hypotheek zelfs wel gunstig is. En idd rentes kunnen ook weer naar 7-8%, maar ook dat gaat aan mij voorbij in deze situatie, maar nog lager dan 1,45% zal het iig nooit meer worden.
Maar ik voel me wel een klein beetje schuldig aangezien ik om me heen zie dat dit geluk niet voor iedereen weggelegd is.
Over tijd ga je zien: you win some, you lose some.
Zelf had ik enorm geluk dat ik voor de grote recessie afgestudeerd was en makkelijk in een baan kon stappen. Eerste woning kopen was iets minder gunstig, maar dat was dan in de recente jaren goed gemaakt.
Een huis kopen blijft verstandig als je het huis kan betalen en je verwacht daar te wonen minimaal 5 jaar.
Het is de afgelopen 10 jaar heel makkelijk geweest om geld te verdienen, aan je huis, met je baan, in aandelen. Ooit komt er weer een tegenvallende periode. Reken jezelf nooit te rijk en wees voorbereid op minder gunstige tijden.
Wat voor mij nog cru voelt in deze situatie is dat wanneer je een huis hebt, je dubbel 'spaart'. Ik zou zo graag het maandbedrag dat ik nu aan huur weggooi in een huis willen stoppen waardoor je van dat zelfde bedrag slechts een deel kwijt bent aan rente en de rest opspaart. Daarnaast wordt het huis ook nog eens gratis meer waard, waar je niets voor hoeft te doen. Puur pech dat ik nog studeerde op het moment dat ik eigenlijk een huis had moeten kopen.
Cijfers uit 2021, uitgaven Rijksoverheid.
[Kosten huurtoeslag: €4 miljard.](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/diversen/2023/overheidsfinancien-2022?onepage=true)
[Kosten hypotheekrenteaftrek: bijna €9 miljard.](https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek_(Nederland)#:~:text=Bovendien%20kost%20de%20hypotheekrenteaftrek%20de,te%20verlagen%20voor%20alle%20Nederlanders)
Tel hierbij op dat de winst van de woningwaarde volledig onbelast is terwijl het spaargeld en de beleggingen van huurders jaarlijks met zo’n 30% belast wordt en het feit dat het overgrote deel van het vermogen van Nederlandse huishoudens in de woning zit, en je ziet dat er in essentie een socialisme voor de rijkeren (lees woningbezitters) bestaat.
Sociale huur wordt verhuurd onder de markt huur. Het verschil daartussen is een subsidie. Dat woningeigenaren gigantisch worden gesubsidieerd is duidelijk maar de sociale huursector dus ook. Dat is een van de grote problemen in de woningmarkt. De vraag wordt op alle manieren gestimuleerd en het aanbod beperkt.
Echt bizar, schrok van de berekening die de hypotheekadviseur doorstuurde. Met de huidige rente zes ton lenen kost bruto per maand zo’n €2.882 en netto €2.070, dat is gewoon €812 aan subsidie per maand die je krijgt als huiseigenaar. Zorgt er ook mede voor dat wij in Nederland één van de landen met de hoogste particuliere schulden zijn, je huis volledig met geleend geld kopen kost je relatief weinig extra omdat je zoveel terug kan krijgen.
En dan zie ik nieuwe appartementjes, wel gemeubileerd, van 40m2 verhuurd worden voor 1650,- in de maand. Moet je nagaan hoeveel hypotheek je (netto) kan krijgen voor datzelfde bedrag. (En ja, een huis is duurder dan de hypotheek dus het is niet een-op-een te vergelijken, maar toch..)
Ook 1 van mijn beste beleggingen.
Gekocht voor 440k tegen 2% , 30 vast.
Ondertussen voor 65k er tegen aan gegooid maar geen energie lasten meer en A++ label. Nu opnieuw getaxeerd voor 550k en dan is het boven nog niet 'netjes' verwacht nog 25/30k uit te geven en daarna een taxatie rond de 600k.
Door geen schilderwerk, geen energielasten en risico en A label rente korting betaal ik nu nog maar 1,65% rente. Totale opbrengst per jaar van de verbeteringen is 7k per jaar. Terug verdien tijd zit dus tussen de 8/9 jaar terwijl de waarde stijgt.
Stel dat ik over 10 jaar verkoop loop ik weg met een overwaarde van rond de 300k+. Daarnaast nog 7k×10 dus 70k.
Tussen de 30/40k op jaar basis. Dit is uiteindelijk in maandlasten te vergelijken met mijn oude 60m2 appartement.
( Daarnaast dit jaar ook bijna 12k aan overheidssubsidie opgehaald)
In 2018 huis voor 410 gekocht, 40k geïnvesteerd nu 700k waard. Onze hypotheek is vrij laag ~250K. Beschouw dit zeker wel als mazzel. Volgende stap in onze buurt is meteen een huis van 1M, mn partner wil graag.. maar ik heb mn twijfels of we dat moeten willen.
We hebben dus veel vermogen in stenen, zit in dubio of we extra hypotheek gaan opnemen om te vervolgens te laten renderen.. Niet echt gunstig met de huidige rente gok ik? Iemand ervaring?
Die 300k extra + extra kosten moet je allemaal bijlenen tegen zeker 4,5% rente. Dat wordt wel €1000 extra bruto rente p/mnd die je in theorie een leven lang moet ophoesten elke maand.
Krediethypotheek opnemen tegen 5% om mee te beleggen op een historische hoge beurs nu?
Bruh.
Ja die rente is mij een doorn in het oog. De beurs maak ik mij voor komend jaar geen zorgen om. Verdiep mij veel in Macro en we zitten nog lang niet op het eind van de cycle. Geldprinter gaat nog verder aan om de rente van uitstaande leningen op te kunnen hoesten wat voor meer liquiditeit in de markt gaat zorgen.
Als jij echt kan voorspellen wat dat de beurs gaat doen dan stel ik voor dat je een krediethypotheek opneemt en in index opties gaat handelen om je leverage optimaal in te zetten.
I will be messaging you in 41 years on [**2065-06-25 00:00:00 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2065-06-25%2000:00:00%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/comments/1dnrks4/impact_op_fire_van_je_timinggeluk_op_de/la802bd/?context=3)
[**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FDutchFIRE%2Fcomments%2F1dnrks4%2Fimpact_op_fire_van_je_timinggeluk_op_de%2Fla802bd%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202065-06-25%2000%3A00%3A00%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201dnrks4)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
Begin 2017 nieuwbouw 2 onder 1 kapper gekocht voor €325.000 met 3,05% voor 30 jaar. Huis is nu rond de €510.000 waard en hypotheek nog €220.000
Zou wel vrijstaand willen ooit, maar met de huidige markt en rentes ga ik daar niet aan beginnen.
Edit:
Je hebt er niets aan hoor je woongenot stijgt niet zullen we maar zeggen, maar alle belastingen wel.
Ja het is een hele grote factor.
Dat gezegd hebbende, iedereen kan herfinancieren.
Ik heb zelf eind 2018 een huis gekocht, en heb in 2022 geherfinancierd voor 20 jaar tegen 1.5% en bijbehorende boete gepakt (aftrekbaar, viel al met al mee). Daarbij ook extra "consumptief" credit opgenomen om extra mee te beleggen, dat heeft het vooralsnog erg goed gedaan.
Dus iedereen kan een (groot) deel van het voordeel pakken als je assertief bent op het moment dat de rente laag staat.
Heb ik ook gedaan. Het hielp in de kosten wel dat ik achteraf goede voorwaarden had voor herfinanciering (25% boetevrij aflossen). De hoge kosten naast de boeterente die erbij kwamen vond ik wel minder, toch bijna 3000 bruto van de hypotheekadviseur en kosten notaris en taxateur etc. Het scheelt wel dat ik deze kosten nu in een box3 hypotheek heb. Op het hele plaatje van 20 jaar looptijd scheelde het 10-15k als ik het me goed herinner.
Ja eens, het kost geld. Het scheelde bij mij bijna 1k per maand, heb overigens de helft van m'n hypotheek aflossingsvrij gezet (tegen 1.69%, 20 jaar). Ik had geluk, de boete viel lager uit omdat de rente ging stijgen tussen het moment van afsluiten nieuwe hypotheek en momenten van oversluiten oude. Daardoor viel de netto contante waarde van de gemiste inkomsten van de oude hypotheek lager uit - dus lagere boete (kan ook andersom uitvallen!). Scheelde in mijn geval 15k boete.
Ik heb het, los van de iets lagere maandlasten, vooral gedaan voor het vrijgekomen consumptieve krediet. Tegen 1.5% lenen om dat lang gespreid te beleggen is gewoon een makkelijke keus.
Sommetje gemaakt wat voor gemiddeld rendement ik moest halen op consumptief krediet om aflossingsvrije hypotheek tzt af te lossen en tevens jaarlijkse dekking kapitaal belasting te hebben. Dat kwam uit op iets van 5.5% gemiddeld. Dat haal je makkelijk op de beurs met een MSCI World.
Loop nu behoorlijk voor op het benodigde rendement, maar dat kan altijd nog veranderen.
Ik denk dat het zeker impact heeft, in de eerste plaats op je savings rate.
De timing speelt daarbij een rol, maar die zou ik niet alleen maar geluk willen noemen.
Gaat daarnaast ook om prioriteiten en doorpakken.
Zelf heb ik altijd mijn vizier gehad op het kopen van een huis. Ik maakte als student geen verre reizen, geen tussenjaren, bestuursjaren of wat. Na het studeren net buiten de stad gaan wonen waar ik ging werken (want goedkoper) en snel gaan sparen. Op mijn 25e een nieuwbouwappartement in de stad gekocht met max hypotheek (Wat ik nog steeds lachwekkend vond, want was evenveel of minder dan elke huur die ik in die stad mocht betalen).
4 jaar later besloten dat ik toch een tuin wilde en dat die wijk ook niet mijn ding was. Toen ben ik net pre-covid (dat is pas mooie timing) teruggegaan naar mijn geboortestreek (welke goedkoper is) en een grote 2 onder 1 kap gekocht met oprit en mooie tuin. Nu heb ik een huis richting 500k voor een hypotheek van 155k.
In diezelfde tijd heb ik vrienden die wel zeiden te willen kopen, maar altijd een reden hadden waardoor ze niet aan het kopen van huizen toekwamen. En/of gewoon lang niet zo doortastend zijn in hun aanpak. Als het hun nu nog lukt een appartement te pakken te krijgen voor 260, dan betalen ze daar ongeveer het dubbele aan hypotheek voor.
Dus ja; geluk, dat de markt zo stijgt. Maar ook inzet en zelf keuzes maken. Als de markt wel gedaald was, dan had ik het hele idee van verhuizen waarschijnlijk niet gekregen en zat ik nog lekker in mn appartementje te wachten tot het weer in waarde zou stijgen ;)
Ja je hebt zeker gelijk, het is een beetje geluk meets preparation vaak. Ik heb mijn huis ook niet helemaal toevallig eind 2021 gekocht, dat had een aanloop van een jaar waarin ik zag dat prijzen begonnen te stijgen na de eerste covid klap en ik mijn positie wilde vastklikken met de lage rente ook. Ik had mn oude huis ook paar jaar eerder verkocht met overwaarde en zat in een tijdelijke huur. Voor de aankoop inderdaad best wat werk verzet. Maar natuurlijk ook een beetje geluk dat ik al in de juiste positie was hiervoor.
Heb zelf ook mazzel gehad.
Eerst in 2016 een huis gekocht voor 160k en deze 2 jaar geleden verkocht voor 260k.
Vervolgens net zoals jij in februari 2022 een nieuwe hypotheek afgesloten voor ons nieuw huis.
Rente was echt super laag, en tegen de tijd dat we in mei 2022 de sleutel kregen was de rente overal een paar % gestegen. Ik heb dus 2x mazzel gehad.
Wat super fijn! Geniet er gewoon van! Ik ben net te laat geweest helaas. Heb een fijne sociale huurwoning, maar als ik wil kopen moet ik mijn geliefde geboorteplaats verlaten..
Heel treffend. Vaak maken mensen zich zelf wijs dat ze iets "verdiend" hebben / goed ingezien, etc, maar is het voor een groot deel ook geluk.
Overigens, 4% rente is historisch gezien helemaal niet slecht. Dus denk niet dat de kopers van nu pech hebben, maar jij gewoon geluk :-)
Kijk niemand heeft een glazenbol, maar wat zijn vroege signalen dat het gaat dalen? De krapte met alle immigrante gepaard met de stikstof problemen lijkt wel een perfecte storm die niet in een jaar of 5 over lijkt te zijn.
Zelf heroverweeg ik nu 3 opties:
- Nieuwbouw kopen (ziet er op het oog allemaal pijnlijk duur uit)
- Bestaande bouw kopen (overbieden..?)
- Blijven huren (FOMO, want iedereen heeft het alleen maar over hoger wordende huizenprijzen, het achtervolgd me letterlijk overal)
Tja tja tja, onze tijd op deze aardkl\*\*t is niet zo lang. En deze markt kan met een beetje pech tientallen jaren duren. Iedereen moet de gok nemen helaas.
Weet niet of de keuze slim was om te gaan studeren in 2016. Wel nu een mooie baan en mooi salaris aan over gehouden. Al was het wss financieel voordeliger om toen op mijzelf te kopen.
In 2022 als D.i.n.k.s. 355k hypotheek met 2.01% afgeslotrn net voordat het gigantisch ging stijgen. Maandlasten 1305 bruto. Daarnaast een 38k investering in de woning voor verduurzaming volledige asbest dak/dakbeschot vervanging en dakterras vervanging.
Dit is niet ons end all be all huis, alleen weet ik met de huizenmarkt en de huidige hypotheek rente dat onze kosten laag zijn en ons geld in het huis alleen maar meer waard wordt.
Door de verduurzaming zijn onze maandkosten gedaald van 360 pm naar 175 pm waar we wss weer een stuk terug gaan krijgen eind van het jaar. En natuurlijk ons huis iets meer waard geworden door het nieuwe dak.
Ik heb 15 jaar in een socialehuurwoning van tussen de 250 en 350 per maand gewoond. Pas de laatste 5 jaar wist ik van FIRE en heb ik maandelijks een mooi bedrag in indexfondsen geïnvesteerd en een bedrag gespaard voor een toekomstige koopwoning.
Uiteindelijk toch weer gaan huren dus het “koopwoning-bedrag” is ook lumpsum in indexfondsen gegaan.
De reden om te blijven huren was vooral dat ik niks vergelijkbaars met de huidige woning had kunnen kopen qua plek en formaat. Heel blij met de woning én geen onderhoud. Ik bouw met het huis geen vermogen op, maar daar is m’n beleggingsrekening voor, die gevuld is doordat ik niks in een huis hoefde te stoppen.
Ik heb ook wel eens gedacht dat sociaal (scheef) wonen en vermogen opbouwen ws een hele slimme move zou kunnen zijn, vooral in grote steden waar ws het verschil met vrije huur echt enorm is. Je moet haast wel gek zijn om je sociale woning op te geven dan denk ik?
Ik heb van al die jaren slechts 1jaar “scheef” gewoond, daarna ben ik toevallig 4 dagen gaan werken (niet met als reden om in sociale huur te kunnen blijven). Met een normale baan (geen IT) in je eentje woon je nog best lang niet scheef.
Maar inderdaad, het is nogal wat om een woning met zo’n huur te verruilen voor particulier huren van bijv 1200!
Ik ben het helemaal met je eens. Geluk (of pech) speelt een hele grote rol in je leven. Ik heb het idee dat mensen die het financieel goed voor elkaar hebben de factor geluk soms negeren.
Misschien wat een zijstapje, maar dat is dan ook de reden waarom ik een progressief belastingstelsel niet meer dan vanzelfsprekend vind.
Veel mensen die de afgelopen jaren een huis hebben gekocht hebben tienduizenden euro's overboden.
De rente staat wel laag maar als je voor je huis 10% extra betaald. Verdampt er ook weer veel geld.
Om 50k terug te verdienen aan lagere rente ben je even bezig.
In mijn geval is het meer dan ik de aankomende 15 jaar überhaupt aan netto rente betaal.
Een huis is vaak geen belegging maar gewoon een woning. Mensen praten al decennia over hoe fantastisch hun huis rendeert. Maar heb mensen 10 jaar geleden ook huizen van de hand zien doen met 50% of 25% verlies.
Als je nu je huis gaat verkopen is het je wellicht een goede belegging. Voor de toekomst weet je het gewoon niet. En geniet vooral maar van het feit dat je een mooie woning hebt.
Als er overboden wordt is de vraagprijs te laag. Al het overbieden zou er zo uit kunnen. Maar ja, verkopers vinden het wel mooi de fomo die dat uitlokt.
Een huis is een plek om te wonen, het hoort geen beleggingsinstrument te zijn. Helaas is het dat voor veel mensen wel geworden.
Het is best sneu om te zien hoe de hebzucht van een, het nadeel voor een ander betekent op de huizenmarkt. Ike ike ike en de rest kan stikken!
Dat ter zijde, profiteer ervan zolang het kan. Ik wens ieder geluk toe
Dit is veel te simpel, als je huiseigenaar bent heb je veel kosten die je niet terugkrijgt, rente, groot onderhoud (vve), klein onderhoud, belastingen die je als huurder niet hebt.
Heb er de laatste tijd flink aan gerekend omdat ik zelf de markt op wil voor een appartement en ben tot de conclusie gekomen dat als wij deze kosten optellen inclusief de overdrachtsbelasting die we zullen betalen ongeveer overeenkomt met €1.750 per maand daadwerkelijke kosten terwijl we nu ‘maar’ €1.500 aan huur betalen en dat na hypotheekrenteaftrek (van bijna €800 per maand).
Deze berekening loopt echter op breakeven als je waardestijging mag meenemen en dan is het al gunstig als in de vijf jaar die ik er denk te wonen de prijs met meer dan 13.000 stijgt. Met de huidige krapte denk ik dat wel gaat gebeuren. Toch is het wel echt te kort door de bocht om te zeggen dat huren volledig weggooien is en kopen volledig ‘iets opbouwen’.
Ik heb in 2 verschillende VVE’s gezeten en in mijn 2e complex heb ik de downside hiervan ervaren. (Oud complex) Hierbij ging de bijdrage van €150 naar €220 p.m. in 2 jaar tijd, ging zelfs om een complex zonder lift. Gigantische managementfee voor de beheerder, toen ik de facturen ging bekijken sloeg ik achterover wat zij moesten betalen voor simpele onderhoudsklusjes (zoals een lamp of glas vervangen) die een gemiddeld huisbezitter zelf kan doen. Dus ik vind een VVE geen argument voor
Ook is het zo wanneer je een hypotheek hebt hiervan een gedeelte in aflossing gaat. Hierdoor bouw je uiteindelijk vermogen mee op t.o.v. iemand die huurt en dit aan de huurbaas betaald waarmee die een lening afbetaald en vermogen opbouwd.
Lees nou even wat ik schrijf pannenkoek, deze €1.750 zijn daadwerkelijke **kosten**. Aflossing heb ik daar niet in meegenomen want dat zijn geen **kosten**. Bruto hypotheek is uiteraard veel meer maar daar zit ook aflossing in.
Ik vind pannenkoek een heel schattig ‘scheldwoord’, ik hoop niet dat iemand in Nederland beledigd is als je ze pannenkoek genoemd worden maar wel dat ze denken ‘ik was een beetje dom’ (uitgesproken met Máxima accent).
In NL 100%. In andere Europese landen is dit wel anders door de combi van type lening en overheidssubsidie via HRA.
https://www.morningstar.co.uk/uk/news/233796/wheres-the-next-sweden-europes-housing-market-vulnerability.aspx
Het is natuurlijk absurd dat in een tijdbestek van 2-3 jaar de hele huizenmarkt ontiegelijk duur is geworden. Zie ook de grafiek hier.
https://www.hypotheker.nl/actueel/huizenprijzen-nederland/
Er iets goed mis met ons huidige systeem. Letterlijk verdubbeld in de laatste tien jaar.
Wereldwijd fenomeen. Heeft in principe niets te maken met het systeem in Nederland. Google maar eens wat de huizenprijzen in Beijing zijn, of de ontwikkeling op de Canadese of Australische huizenmarkt van de laatste jaren.
Het probleem zit hem toch echt in de hefboomwerking van een lening. 30k zelf inbrengen, paar ton lenen. Elke 10% die je huis in waarde stijgt is je vermogen 100% gerendeert.
Zeker weten In 2015 eerste rijtjeswoning voor 140k gekocht. Moest nog wel 20k ertegenaan om het mooi te maken in 2020 verkocht voor 225k en een nieuwbouwwoning (2 kapper) van 400k tegen 1.19% kunnen kopen. Mijn hypotheek is momenteel 460 euro per maand.
Ik die 2300 excl. betaal voor een 61m2 appartement in hartje pijp.
Dit hele systeem is oneerlijk en slaat nergens op, emigreren naar een rustig klein dorp en genieten, achterlijke ratrace.
Wow, dat is echt heel laag
Netjes al kan ik geen 460 eur per maand missen
Hoe woon je dan?
Onderdak
M29, jong gezin, MBO3 afgerond en vanaf m’n 18e gewerkt: 2017 gestart met een huis van 141K. 2022 verkocht voor 250K. 2022 huis gekocht voor 430K met een hypotheek van 330K tegen 1.7%. 2024 waarde huis is nu +/-480K Kortom; 150K overwaarde en het was puur geluk. Als ik vrienden zie die netjes HBO hebben afgerond en nog thuis wonen dan schrik ik daar toch wel van.
Wat heeft dit met MBO of HBO te maken? Uni hier, waarde huis 600K en hypotheek 250K. Mijn internetpenis is dus net even groter.
Dag bedoelde @valreep niet. Zij die bleven studerende om zoals 'beloofd' hoger kunnen instappen in de arbeidsmarkt zowel als huizenmarkt komende bedrogen uit.. Groet een nog grotere ipen1s @exciting_v
Ik heb nog nooit iemand horen “beloven” dat je beter MBO HBO of WO kan doen om hoger te kunnen instappen. De startsalari liggen immers niet zoveel van elkaar. Pas na 10 jaar ofzo begin je grotere verschillen te zien. In deze context is opleidingsniveau echt irrelevant, dat is wat ik duidelijk probeer te maken. En ik wilde even mijn e-penis aanstippen.
Ik snap je punt (en ik ben het grotendeels met je eens) alleen is dit niet wat @valreep bedoelde. Hierdoor komt je communicatie vrij grof en ongevoelig over. Er zit een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, dat is waar de hele studie communicatie wetenschap over gaat
Omdat je dan pas later de huizenmarkt op kan en nu dus genaaid bent omdat er geen betaalbare woningen meer zijn
Haha, dat snap ik wel. Maar dat is in zijn specifieke geval zo. En dat is één ervaring. Wat nou als je diezelfde keuze 10 jaar geleden had gemaakt? Of als je met MBO3 in 2007 een huis had gekocht net voor de financiele crisis? En toen HBO had kunnen doen en pas in 2010 een huis had kunnen kopen mooi op de bodem van de markt? Of als je nu dankzij je WO opleiding dubbel zoveel verdient als wanneer je MBO3 had gedaan?
Alles in mijn geval, als ik mbo had gedaan was ik 6 jaar eerder gaan werken en had ik wel een huis kunnen betalen. ‘Investeren in jezelf’ was de grootste leugen ooit en men denkt dat het nog steeds werkt gezien het aantal hbo/wo studies terwijl er tergend tekort aan mbo personeel is.
Als je die uitgespaarde €700 via banksparen op een indextracker zet elke maand, dan zal je op pensioenleeftijd terugdenken aan deze fijne tip.
Ja das in feite wat ik doe, althans in verschillende beleggingen. Daarom is de compounded interest van lage woonlasten echt enorm. Zelfs als je rekening houdt met hypotheekrente aftrek en zou zeggen dat ik met ongunstiger timing €300 p/mnd extra hypotheekrente moest betalen voor 30 jaar, dan is dat al €100+ k. Maar dan heb je nog geen rekening gehouden met compounded interest nu ik het kan beleggen, dus het is eerder €250k verschil over die 30 jaar. En dan hebben we het niet eens over de overwaarde die je opbouwt in je huis...
Met 'via banksparen' bedoel ik een geblokkeerde pensioenrekening bijvoorbeeld bij Degiro. Inleg kan je aftrekken van je inkomstenbelasting (jaarruimte en reserveringsruimte), het gestalde vermogen en winsten erin zijn vrijgesteld van box 3. En dan geen compound interest (rente) maar TINA: Nasdaq-tracker en dergelijke. Herbelegging van dividend geeft soortgelijke accumulatie van kapitaal.
Moet je wel veel jaarruimte over hebben dus een slechte pensioenregeling
De fiscale jaarruimte voor de aftrek van lijfrentepremies wordt verhoogd naar 30% van het inkomen waarmee u spaart voor uw pensioen. Dat geldt met terugwerkende kracht vanaf 1 januari 2023. Voorwaarde is dat u een pensioentekort hebt. U kunt tot 10 jaar terug gebruikmaken van de jaarruimte voor aftrek van lijfrentepremies. Dat was tot nu toe 7 jaar. U mag tot 5 jaar na het bereiken van de AOW-leeftijd lijfrentepremie inleggen voor extra lijfrente. Tot nu toe lag die grens bij de AOW-leeftijd.
Dank!!! Deze informatie had ik nodig.
Elk era heeft zijn kansen. Dus ook als het een slechte huizenmarkt is zijn er nog kansen. Hangt mede van de beslissingen af die je neemt. Wij hadden een hypotheek van bijna 6%. Destijds flink op afgelost en daardoor een mooie overwaarde. Toen de rente begon te dalen een vrijstaande woning gekocht tegen 2,5%. Maandelijks scheelde het niet eens zo veel voor veel meer huis en woongenot.
Zeker waar. Hier in 2012 een 2onder1 kapper gekocht. Huis stond lang te koop, slechte markt voor 300k aangekocht. Rente 4,6%. Daarna veel zelf in geklust en door vrij hoge rente (en fire) nog niet ontdekt hypotheek versneld afgelost. Nu een hypotheekvrij huis van nu 600k en gaat alles dat er overblijft elke maand in indexfondsen
100% heb je gelijk. Alleen de meeste mensen die in die situatie zitten, denken gelijk dat ze een top belegger zijn terwijl het voornamelijk dom geluk is met een beetje durf en noodzaak (dak boven je hoofd en een huis krijgen is ook duur /lastig) in 9 van de 10 gevallen. Voor de volgende generaties een erg lastige situatie en eigenlijk niet eerlijk. Je kan er eigenlijk niet tegen op sparen. Dus moet je vaak met twee verdieners veel verdienen en veel sparen. Alleen wat ik altijd denk. Heel veel mensen zitten vast in een huis nu en dan begint de schoen ook weer te klemmen. Eerlijke vraag: Is dit je uiteindelijke droomhuis? Zo nee, dan moet je vermoedelijk ook een keer gaan verhogen. De meeste mensen zitten in een appartement of rijtjeshuis en met een gezin wil je graag een keer groter. Dan zitten ze tegen zulke lage maandlasten, dat ze moeite hebben om te verhuizen. Dan woon je een groot gedeelte van je leven in een niet passend huis. Ik sta er anders in, heb al een hogere rente variabel (augustus 2023, diepte punt met de tijdelijke prijsdaling). Zit alweer een ton overwaarde in een 2 onder 1 kap en zit er aan te denken om alweer te verkopen voor vrijstaand (ik ga toevallig zo kijken). Je kan ook het spel mee spelen en met de markt meebewegen. Ook hypotheekrenteaftrek dempt enorm je maandlast + ik demp nog met een studieschuld en duurzaamheidslening + eigen geld. Is maar net hoe je in de wedstrijd zit. Overigens vind ik de hele situatie maar helemaal niets in de markt maar dat ter zijde. Geld wordt minder waard en daar moet je op acteren (of niets doen).
Dit hebben wij ook onlangs gedaan. Verhuist van 2 onder 1 kap naar vrijstaand met een stuk hogere maandlasten maar wel echt een huis waar we de rest van ons leven willen blijven wonen. Dit konden we financieren mede dankzij de 2 ton overwaarde uit onze oude woning. Je zou dus kunnen zeggen dat ik flink geprofiteerd heb van geluk op de woningmarkt. Maar ik heb uitgerekend wat de situatie zou zijn met de prijzen van 2018 (toen ik mijn oude woning kocht). Dit is natuurlijk schatten maar de conclusie was vrij duidelijk: mijn maandlasten zouden lager zijn geweest. Dus ook ‘geluksvogels’ zoals ik zouden beter af zijn zonder de gekte op de woningmarkt.
Voor het gros van de mensen die FIRE nastreven zou het slim zijn om die wens van wonen in 'je droomhuis' te laten varen. Dat maakt het een stuk haalbaarder. En waarom zou je trouwens een droomhuis moeten hebben? Een droomhuis is geïdealiseerd en overrated. Een passend huis is prima lijkt me. Ik heb zelf in allerlei soorten huizen gewoond en kan je vertellen dat de bijdrage aan je geluk slechts nog minimaal toeneemt wanneer je al over een passende huisvesting beschikt. Ik heb bijvoorbeeld ervaren dat het wonen in een villa met zwembad en grote tuin ook ongelofelijk veel meer onderhoud en schoonmaak met zich mee brengt. En al die ruimte lijkt leuk maar de initiële wow factor neemt snel af en alles wordt weer 'gewoon'.
Ja eens, onderhoud van bezit in alle vormen is naar mate het meer of groter wordt, ook steeds meer. Je moet er maar zin in hebben. Het droomhuis verhaal, ik zit de meeste tijd van de week in en rondom thuis dus een fijne plek met alle comfort vind ik het wel waard. Meer dan een paar jaar eerder met pensioen. Ik heb 1000'en huizen gezien als makelaar in alle segmenten (top tot sociale huur/huisjesmelkers) maar ik vind een mooier huis toch wel zijn meerwaarde hebben t.o.v. klein en op elkaar wonend. Het is maar net wat je zelf prettig vind. Als je er nooit bent zal het minder van invloed zijn. Ik denk het optimale punt op een ruime 2-1 onder kap zit of een overzichtelijke vrijstaande woning. Grote villa's (denk aan 2 miljoen +) werden door onze klanten vaak na een tijd weer ingeruild voor een kleinere villa vanwege meerdere redenen, zoals veiligheid, onderhoud, kosten, te groot, onpersoonlijk etc.
In eind 2007 een huis gekocht en dat in 2016 met 15% verlies verkocht, ondanks een grote verbouwing. Daarbij negeer ik nog even de inflatie die het verlies nog groter maakt. En ja, begin 2008 ook direct baan kwijt door de kredietcrisis. Het leven hangt van geluk en ongeluk aan elkaar. Een beetje geluk op het juiste moment kan een heel groot verschil maken. Het bedrijf waar ik nu werk betaald bijzonder goed, mijn partner werkt bij een soortgelijk bedrijf in dezelfde sector en daar wordt een stuk minder betaald. Maar overstappen kan hier niet zomaar. Als hij een half jaar eerder gesolliciteerd had, had hij waarschijnlijk veel meer verdiend. Je hebt natuurlijk wel invloed, maar onderschat geluk en ook pech niet. Je kunt alles goed doen en het toch niet redden.
Ja bizar toch hoeveel geluk een factor is? Natuurlijk ben je er zelf bij, maar zelfs de beste analyst heeft geen flauw benul wat goede timing is, anders zouden ze zelf miljardair zijn. Ik wilde ook mijn appartement verkopen rond 2014 wat piek huizencrisis was, ik zou ongeveer quitte spelen op de waarde of klein verlies maken. Uiteindelijk kon ik het toen 3 jaar verhuren en daarna verkocht in 2017 met 50k winst. Natuurlijk met de kennis van nu had ik het nooit moeten verkopen, maar goed, ik had ook Bitcoin en ASML moeten kopen in 2014 etc. Allemaal vrij willekeurig geluk/pech uiteindelijk.
Goed punt, wij hebben ons huis 3 jaar geleden gekocht tegen 1,4% voor 30 jaar vast. We willen kinderen en hebben ook wel de ruimte voor kinderen in dit huis, maar mogelijk willen we toch in de toekomst groter gaan wonen. Voor nu lossen we geen cent extra af en beleggen al het extra geld, dus dat is ook heel mooi meegenomen. Ik zie de rentes van nu als vrij ‘hoog’, wat natuurlijk helemaal niet klopt omdat ze historisch gezien nog steeds heel laag zijn, maar toch. Maandlasten van 1,4% vergelijken met 4% is toch echt wel een fors verschil.
Ja ik ook, 1,45% voor 20 jaar. Ik betaal iets van €1050 p/mnd, waarvan 750 aflossing is. Dan nog rente aftrek. Dus feitelijk is bijna m'n hele hypotheek gewoon verplicht sparen, vestzak/broekzak. Ook is dit in principe mijn forever home. En dan heb ik het nog niet eens gehad over waarde stijging en inflatie, wat voor mensen met een vaste hypotheek zelfs wel gunstig is. En idd rentes kunnen ook weer naar 7-8%, maar ook dat gaat aan mij voorbij in deze situatie, maar nog lager dan 1,45% zal het iig nooit meer worden. Maar ik voel me wel een klein beetje schuldig aangezien ik om me heen zie dat dit geluk niet voor iedereen weggelegd is.
Over tijd ga je zien: you win some, you lose some. Zelf had ik enorm geluk dat ik voor de grote recessie afgestudeerd was en makkelijk in een baan kon stappen. Eerste woning kopen was iets minder gunstig, maar dat was dan in de recente jaren goed gemaakt. Een huis kopen blijft verstandig als je het huis kan betalen en je verwacht daar te wonen minimaal 5 jaar. Het is de afgelopen 10 jaar heel makkelijk geweest om geld te verdienen, aan je huis, met je baan, in aandelen. Ooit komt er weer een tegenvallende periode. Reken jezelf nooit te rijk en wees voorbereid op minder gunstige tijden.
Wat voor mij nog cru voelt in deze situatie is dat wanneer je een huis hebt, je dubbel 'spaart'. Ik zou zo graag het maandbedrag dat ik nu aan huur weggooi in een huis willen stoppen waardoor je van dat zelfde bedrag slechts een deel kwijt bent aan rente en de rest opspaart. Daarnaast wordt het huis ook nog eens gratis meer waard, waar je niets voor hoeft te doen. Puur pech dat ik nog studeerde op het moment dat ik eigenlijk een huis had moeten kopen.
Nederland is het land van subsidie voor de huiseigenaren, extreme kloof tussen eigenaren en huurders die bijna niet te overbruggen is.
Ligt aan het soort huurwoning. Sociale huur is in feite ook zwaar gesubsidieerd wonen.
Cijfers uit 2021, uitgaven Rijksoverheid. [Kosten huurtoeslag: €4 miljard.](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/diversen/2023/overheidsfinancien-2022?onepage=true) [Kosten hypotheekrenteaftrek: bijna €9 miljard.](https://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek_(Nederland)#:~:text=Bovendien%20kost%20de%20hypotheekrenteaftrek%20de,te%20verlagen%20voor%20alle%20Nederlanders) Tel hierbij op dat de winst van de woningwaarde volledig onbelast is terwijl het spaargeld en de beleggingen van huurders jaarlijks met zo’n 30% belast wordt en het feit dat het overgrote deel van het vermogen van Nederlandse huishoudens in de woning zit, en je ziet dat er in essentie een socialisme voor de rijkeren (lees woningbezitters) bestaat.
Sociale huur wordt verhuurd onder de markt huur. Het verschil daartussen is een subsidie. Dat woningeigenaren gigantisch worden gesubsidieerd is duidelijk maar de sociale huursector dus ook. Dat is een van de grote problemen in de woningmarkt. De vraag wordt op alle manieren gestimuleerd en het aanbod beperkt.
Echt bizar, schrok van de berekening die de hypotheekadviseur doorstuurde. Met de huidige rente zes ton lenen kost bruto per maand zo’n €2.882 en netto €2.070, dat is gewoon €812 aan subsidie per maand die je krijgt als huiseigenaar. Zorgt er ook mede voor dat wij in Nederland één van de landen met de hoogste particuliere schulden zijn, je huis volledig met geleend geld kopen kost je relatief weinig extra omdat je zoveel terug kan krijgen.
En dan zie ik nieuwe appartementjes, wel gemeubileerd, van 40m2 verhuurd worden voor 1650,- in de maand. Moet je nagaan hoeveel hypotheek je (netto) kan krijgen voor datzelfde bedrag. (En ja, een huis is duurder dan de hypotheek dus het is niet een-op-een te vergelijken, maar toch..)
Ook 1 van mijn beste beleggingen. Gekocht voor 440k tegen 2% , 30 vast. Ondertussen voor 65k er tegen aan gegooid maar geen energie lasten meer en A++ label. Nu opnieuw getaxeerd voor 550k en dan is het boven nog niet 'netjes' verwacht nog 25/30k uit te geven en daarna een taxatie rond de 600k. Door geen schilderwerk, geen energielasten en risico en A label rente korting betaal ik nu nog maar 1,65% rente. Totale opbrengst per jaar van de verbeteringen is 7k per jaar. Terug verdien tijd zit dus tussen de 8/9 jaar terwijl de waarde stijgt. Stel dat ik over 10 jaar verkoop loop ik weg met een overwaarde van rond de 300k+. Daarnaast nog 7k×10 dus 70k. Tussen de 30/40k op jaar basis. Dit is uiteindelijk in maandlasten te vergelijken met mijn oude 60m2 appartement. ( Daarnaast dit jaar ook bijna 12k aan overheidssubsidie opgehaald)
In 2018 huis voor 410 gekocht, 40k geïnvesteerd nu 700k waard. Onze hypotheek is vrij laag ~250K. Beschouw dit zeker wel als mazzel. Volgende stap in onze buurt is meteen een huis van 1M, mn partner wil graag.. maar ik heb mn twijfels of we dat moeten willen. We hebben dus veel vermogen in stenen, zit in dubio of we extra hypotheek gaan opnemen om te vervolgens te laten renderen.. Niet echt gunstig met de huidige rente gok ik? Iemand ervaring?
Die 300k extra + extra kosten moet je allemaal bijlenen tegen zeker 4,5% rente. Dat wordt wel €1000 extra bruto rente p/mnd die je in theorie een leven lang moet ophoesten elke maand. Krediethypotheek opnemen tegen 5% om mee te beleggen op een historische hoge beurs nu? Bruh.
Ja die rente is mij een doorn in het oog. De beurs maak ik mij voor komend jaar geen zorgen om. Verdiep mij veel in Macro en we zitten nog lang niet op het eind van de cycle. Geldprinter gaat nog verder aan om de rente van uitstaande leningen op te kunnen hoesten wat voor meer liquiditeit in de markt gaat zorgen.
Als jij echt kan voorspellen wat dat de beurs gaat doen dan stel ik voor dat je een krediethypotheek opneemt en in index opties gaat handelen om je leverage optimaal in te zetten.
!remindme1year
I will be messaging you in 41 years on [**2065-06-25 00:00:00 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2065-06-25%2000:00:00%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/comments/1dnrks4/impact_op_fire_van_je_timinggeluk_op_de/la802bd/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FDutchFIRE%2Fcomments%2F1dnrks4%2Fimpact_op_fire_van_je_timinggeluk_op_de%2Fla802bd%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202065-06-25%2000%3A00%3A00%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201dnrks4) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Je narcisme lekt een beetje
Bij een kansloos antwoord kan je een kansloze reactie terugverwachten.
Begin 2017 nieuwbouw 2 onder 1 kapper gekocht voor €325.000 met 3,05% voor 30 jaar. Huis is nu rond de €510.000 waard en hypotheek nog €220.000 Zou wel vrijstaand willen ooit, maar met de huidige markt en rentes ga ik daar niet aan beginnen. Edit: Je hebt er niets aan hoor je woongenot stijgt niet zullen we maar zeggen, maar alle belastingen wel.
Snap je zelf ook dat een dergelik stijging in z'n korte tijd gewoon absurd is. Je hoeft geen economie te hebben gestudeerd dat dit zo niet goed gaat
Zeker, slaat helemaal nergens op
325k was waarschijnlijk de v.o.n. prijs? Eigenlijk moet je daar ook je kosten voor vloer, badkamer, keuken, tuin etc. in meenemen.
Nee, dat was €229.000 als ik het nog goed weet. Die €325.00 was all in, met inrichting, tuin en zo goed als alle opties van de meerwerk lijst 😅
Ja het is een hele grote factor. Dat gezegd hebbende, iedereen kan herfinancieren. Ik heb zelf eind 2018 een huis gekocht, en heb in 2022 geherfinancierd voor 20 jaar tegen 1.5% en bijbehorende boete gepakt (aftrekbaar, viel al met al mee). Daarbij ook extra "consumptief" credit opgenomen om extra mee te beleggen, dat heeft het vooralsnog erg goed gedaan. Dus iedereen kan een (groot) deel van het voordeel pakken als je assertief bent op het moment dat de rente laag staat.
Ben jij mij? Heb exact hetzelfde gedaan!
Heb ik ook gedaan. Het hielp in de kosten wel dat ik achteraf goede voorwaarden had voor herfinanciering (25% boetevrij aflossen). De hoge kosten naast de boeterente die erbij kwamen vond ik wel minder, toch bijna 3000 bruto van de hypotheekadviseur en kosten notaris en taxateur etc. Het scheelt wel dat ik deze kosten nu in een box3 hypotheek heb. Op het hele plaatje van 20 jaar looptijd scheelde het 10-15k als ik het me goed herinner.
Ja eens, het kost geld. Het scheelde bij mij bijna 1k per maand, heb overigens de helft van m'n hypotheek aflossingsvrij gezet (tegen 1.69%, 20 jaar). Ik had geluk, de boete viel lager uit omdat de rente ging stijgen tussen het moment van afsluiten nieuwe hypotheek en momenten van oversluiten oude. Daardoor viel de netto contante waarde van de gemiste inkomsten van de oude hypotheek lager uit - dus lagere boete (kan ook andersom uitvallen!). Scheelde in mijn geval 15k boete. Ik heb het, los van de iets lagere maandlasten, vooral gedaan voor het vrijgekomen consumptieve krediet. Tegen 1.5% lenen om dat lang gespreid te beleggen is gewoon een makkelijke keus. Sommetje gemaakt wat voor gemiddeld rendement ik moest halen op consumptief krediet om aflossingsvrije hypotheek tzt af te lossen en tevens jaarlijkse dekking kapitaal belasting te hebben. Dat kwam uit op iets van 5.5% gemiddeld. Dat haal je makkelijk op de beurs met een MSCI World. Loop nu behoorlijk voor op het benodigde rendement, maar dat kan altijd nog veranderen.
Aflossingsvrij scheelt idd een heleboel en als je het met box3 belasting kan compenseren is dat erg fijn.
Ik ben nu bezig een huis te kopen a 3.82%… dus ja .. ik heb die pech
Voor ons de belangrijkste reden dat we überhaupt kunnen nadenken over FIRE.
Ik denk dat het zeker impact heeft, in de eerste plaats op je savings rate. De timing speelt daarbij een rol, maar die zou ik niet alleen maar geluk willen noemen. Gaat daarnaast ook om prioriteiten en doorpakken. Zelf heb ik altijd mijn vizier gehad op het kopen van een huis. Ik maakte als student geen verre reizen, geen tussenjaren, bestuursjaren of wat. Na het studeren net buiten de stad gaan wonen waar ik ging werken (want goedkoper) en snel gaan sparen. Op mijn 25e een nieuwbouwappartement in de stad gekocht met max hypotheek (Wat ik nog steeds lachwekkend vond, want was evenveel of minder dan elke huur die ik in die stad mocht betalen). 4 jaar later besloten dat ik toch een tuin wilde en dat die wijk ook niet mijn ding was. Toen ben ik net pre-covid (dat is pas mooie timing) teruggegaan naar mijn geboortestreek (welke goedkoper is) en een grote 2 onder 1 kap gekocht met oprit en mooie tuin. Nu heb ik een huis richting 500k voor een hypotheek van 155k. In diezelfde tijd heb ik vrienden die wel zeiden te willen kopen, maar altijd een reden hadden waardoor ze niet aan het kopen van huizen toekwamen. En/of gewoon lang niet zo doortastend zijn in hun aanpak. Als het hun nu nog lukt een appartement te pakken te krijgen voor 260, dan betalen ze daar ongeveer het dubbele aan hypotheek voor. Dus ja; geluk, dat de markt zo stijgt. Maar ook inzet en zelf keuzes maken. Als de markt wel gedaald was, dan had ik het hele idee van verhuizen waarschijnlijk niet gekregen en zat ik nog lekker in mn appartementje te wachten tot het weer in waarde zou stijgen ;)
Ja je hebt zeker gelijk, het is een beetje geluk meets preparation vaak. Ik heb mijn huis ook niet helemaal toevallig eind 2021 gekocht, dat had een aanloop van een jaar waarin ik zag dat prijzen begonnen te stijgen na de eerste covid klap en ik mijn positie wilde vastklikken met de lage rente ook. Ik had mn oude huis ook paar jaar eerder verkocht met overwaarde en zat in een tijdelijke huur. Voor de aankoop inderdaad best wat werk verzet. Maar natuurlijk ook een beetje geluk dat ik al in de juiste positie was hiervoor.
Heb zelf ook mazzel gehad. Eerst in 2016 een huis gekocht voor 160k en deze 2 jaar geleden verkocht voor 260k. Vervolgens net zoals jij in februari 2022 een nieuwe hypotheek afgesloten voor ons nieuw huis. Rente was echt super laag, en tegen de tijd dat we in mei 2022 de sleutel kregen was de rente overal een paar % gestegen. Ik heb dus 2x mazzel gehad.
Wat super fijn! Geniet er gewoon van! Ik ben net te laat geweest helaas. Heb een fijne sociale huurwoning, maar als ik wil kopen moet ik mijn geliefde geboorteplaats verlaten..
Heel treffend. Vaak maken mensen zich zelf wijs dat ze iets "verdiend" hebben / goed ingezien, etc, maar is het voor een groot deel ook geluk. Overigens, 4% rente is historisch gezien helemaal niet slecht. Dus denk niet dat de kopers van nu pech hebben, maar jij gewoon geluk :-)
Zeker. Huis gekocht in 2001 voor €125. Later 15 jaar vastgezet tegen 1,7%. Aflossingsvrij.
Voor 125 euro heb je toch geen hypotheek nodig?
125k.
Klopt iederen heeft 125.000 op de rekening Staan ...........
Niemand hier die dat beweert toch?
Er word gezegd voor 125 heb je toch geen hypotheek nodig.
Hij wilde een grapje maken denk ik, 125 euro i.p.v. 125.000 euro (125k).
Kijk niemand heeft een glazenbol, maar wat zijn vroege signalen dat het gaat dalen? De krapte met alle immigrante gepaard met de stikstof problemen lijkt wel een perfecte storm die niet in een jaar of 5 over lijkt te zijn. Zelf heroverweeg ik nu 3 opties: - Nieuwbouw kopen (ziet er op het oog allemaal pijnlijk duur uit) - Bestaande bouw kopen (overbieden..?) - Blijven huren (FOMO, want iedereen heeft het alleen maar over hoger wordende huizenprijzen, het achtervolgd me letterlijk overal)
Tja tja tja, onze tijd op deze aardkl\*\*t is niet zo lang. En deze markt kan met een beetje pech tientallen jaren duren. Iedereen moet de gok nemen helaas.
Weet niet of de keuze slim was om te gaan studeren in 2016. Wel nu een mooie baan en mooi salaris aan over gehouden. Al was het wss financieel voordeliger om toen op mijzelf te kopen. In 2022 als D.i.n.k.s. 355k hypotheek met 2.01% afgeslotrn net voordat het gigantisch ging stijgen. Maandlasten 1305 bruto. Daarnaast een 38k investering in de woning voor verduurzaming volledige asbest dak/dakbeschot vervanging en dakterras vervanging. Dit is niet ons end all be all huis, alleen weet ik met de huizenmarkt en de huidige hypotheek rente dat onze kosten laag zijn en ons geld in het huis alleen maar meer waard wordt. Door de verduurzaming zijn onze maandkosten gedaald van 360 pm naar 175 pm waar we wss weer een stuk terug gaan krijgen eind van het jaar. En natuurlijk ons huis iets meer waard geworden door het nieuwe dak.
Ik heb 15 jaar in een socialehuurwoning van tussen de 250 en 350 per maand gewoond. Pas de laatste 5 jaar wist ik van FIRE en heb ik maandelijks een mooi bedrag in indexfondsen geïnvesteerd en een bedrag gespaard voor een toekomstige koopwoning. Uiteindelijk toch weer gaan huren dus het “koopwoning-bedrag” is ook lumpsum in indexfondsen gegaan. De reden om te blijven huren was vooral dat ik niks vergelijkbaars met de huidige woning had kunnen kopen qua plek en formaat. Heel blij met de woning én geen onderhoud. Ik bouw met het huis geen vermogen op, maar daar is m’n beleggingsrekening voor, die gevuld is doordat ik niks in een huis hoefde te stoppen.
Ik heb ook wel eens gedacht dat sociaal (scheef) wonen en vermogen opbouwen ws een hele slimme move zou kunnen zijn, vooral in grote steden waar ws het verschil met vrije huur echt enorm is. Je moet haast wel gek zijn om je sociale woning op te geven dan denk ik?
Ik heb van al die jaren slechts 1jaar “scheef” gewoond, daarna ben ik toevallig 4 dagen gaan werken (niet met als reden om in sociale huur te kunnen blijven). Met een normale baan (geen IT) in je eentje woon je nog best lang niet scheef. Maar inderdaad, het is nogal wat om een woning met zo’n huur te verruilen voor particulier huren van bijv 1200!
Ik ben het helemaal met je eens. Geluk (of pech) speelt een hele grote rol in je leven. Ik heb het idee dat mensen die het financieel goed voor elkaar hebben de factor geluk soms negeren. Misschien wat een zijstapje, maar dat is dan ook de reden waarom ik een progressief belastingstelsel niet meer dan vanzelfsprekend vind.
Ja het is natuurlijk verleidelijk om je geluk toe te schrijven aan je eigen slimme acties, voelt beter
Veel mensen die de afgelopen jaren een huis hebben gekocht hebben tienduizenden euro's overboden. De rente staat wel laag maar als je voor je huis 10% extra betaald. Verdampt er ook weer veel geld. Om 50k terug te verdienen aan lagere rente ben je even bezig. In mijn geval is het meer dan ik de aankomende 15 jaar überhaupt aan netto rente betaal. Een huis is vaak geen belegging maar gewoon een woning. Mensen praten al decennia over hoe fantastisch hun huis rendeert. Maar heb mensen 10 jaar geleden ook huizen van de hand zien doen met 50% of 25% verlies. Als je nu je huis gaat verkopen is het je wellicht een goede belegging. Voor de toekomst weet je het gewoon niet. En geniet vooral maar van het feit dat je een mooie woning hebt.
Als er overboden wordt is de vraagprijs te laag. Al het overbieden zou er zo uit kunnen. Maar ja, verkopers vinden het wel mooi de fomo die dat uitlokt.
Een huis is een plek om te wonen, het hoort geen beleggingsinstrument te zijn. Helaas is het dat voor veel mensen wel geworden. Het is best sneu om te zien hoe de hebzucht van een, het nadeel voor een ander betekent op de huizenmarkt. Ike ike ike en de rest kan stikken! Dat ter zijde, profiteer ervan zolang het kan. Ik wens ieder geluk toe
Zeker een grote factor, gooi elke maand 1000 euro huur weg en een woning kopen is nu geen optie..
Dit is veel te simpel, als je huiseigenaar bent heb je veel kosten die je niet terugkrijgt, rente, groot onderhoud (vve), klein onderhoud, belastingen die je als huurder niet hebt. Heb er de laatste tijd flink aan gerekend omdat ik zelf de markt op wil voor een appartement en ben tot de conclusie gekomen dat als wij deze kosten optellen inclusief de overdrachtsbelasting die we zullen betalen ongeveer overeenkomt met €1.750 per maand daadwerkelijke kosten terwijl we nu ‘maar’ €1.500 aan huur betalen en dat na hypotheekrenteaftrek (van bijna €800 per maand). Deze berekening loopt echter op breakeven als je waardestijging mag meenemen en dan is het al gunstig als in de vijf jaar die ik er denk te wonen de prijs met meer dan 13.000 stijgt. Met de huidige krapte denk ik dat wel gaat gebeuren. Toch is het wel echt te kort door de bocht om te zeggen dat huren volledig weggooien is en kopen volledig ‘iets opbouwen’.
Ik heb in 2 verschillende VVE’s gezeten en in mijn 2e complex heb ik de downside hiervan ervaren. (Oud complex) Hierbij ging de bijdrage van €150 naar €220 p.m. in 2 jaar tijd, ging zelfs om een complex zonder lift. Gigantische managementfee voor de beheerder, toen ik de facturen ging bekijken sloeg ik achterover wat zij moesten betalen voor simpele onderhoudsklusjes (zoals een lamp of glas vervangen) die een gemiddeld huisbezitter zelf kan doen. Dus ik vind een VVE geen argument voor
Ook is het zo wanneer je een hypotheek hebt hiervan een gedeelte in aflossing gaat. Hierdoor bouw je uiteindelijk vermogen mee op t.o.v. iemand die huurt en dit aan de huurbaas betaald waarmee die een lening afbetaald en vermogen opbouwd.
Lees nou even wat ik schrijf pannenkoek, deze €1.750 zijn daadwerkelijke **kosten**. Aflossing heb ik daar niet in meegenomen want dat zijn geen **kosten**. Bruto hypotheek is uiteraard veel meer maar daar zit ook aflossing in.
Had dat pannenkoek nou weggelaten, dan was het een volwassen reactie geweest.
Ik vind pannenkoek een heel schattig ‘scheldwoord’, ik hoop niet dat iemand in Nederland beledigd is als je ze pannenkoek genoemd worden maar wel dat ze denken ‘ik was een beetje dom’ (uitgesproken met Máxima accent).
In NL 100%. In andere Europese landen is dit wel anders door de combi van type lening en overheidssubsidie via HRA. https://www.morningstar.co.uk/uk/news/233796/wheres-the-next-sweden-europes-housing-market-vulnerability.aspx
Het is natuurlijk absurd dat in een tijdbestek van 2-3 jaar de hele huizenmarkt ontiegelijk duur is geworden. Zie ook de grafiek hier. https://www.hypotheker.nl/actueel/huizenprijzen-nederland/ Er iets goed mis met ons huidige systeem. Letterlijk verdubbeld in de laatste tien jaar.
Wereldwijd fenomeen. Heeft in principe niets te maken met het systeem in Nederland. Google maar eens wat de huizenprijzen in Beijing zijn, of de ontwikkeling op de Canadese of Australische huizenmarkt van de laatste jaren.
Het probleem zit hem toch echt in de hefboomwerking van een lening. 30k zelf inbrengen, paar ton lenen. Elke 10% die je huis in waarde stijgt is je vermogen 100% gerendeert.