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Ich fand den als 14-Jähriger, der gerade seine Bisexualität entdeckt hatte, damals wirklich großartig und hab mit zwei Schulfreunden, von denen mindestens einer Schwul ist das damals nachgespielt. War damals eines der wenigen Sachen, an denen man sich irgendwie orientieren konnte. Gealtert ist der aber nicht gut.
Dass eine Satire per Definition nicht lustig sein muss stimmt zwar aber Traumschiff Surprise war (sollte?) eine Parodie sein, die per Definition eben schon witzig sein sollten.
Generell nicht, wenn Satire auf Missstände oder Unlogik/Schwächen von etwas hinweisen möchte. Traumschriff suprise ist nicht diese Art von Satire, sondern hauptsächlich witzig gemeint. Daher ist das Argument des Posts vorher vollkommen legitim.
Der Film ist doch in keiner Weise homophob. Er nimmt eben das klassische Klischee der Tucke auf die Schippe, ist aber niemals respektlos gegenüber Schwulen.
Das ist natürlich nur meine Meinung als heterosexueller Mann. Ich kenne keine homosexuellen und kann insofern auch nicht sagen, wie deren Gemeinschaft zu diesem Film steht.
Also ich selber bin ein Pansexueller typ der sehr früh entdeckt das er Pan ist und Traumschiff Surprise ist einer meiner Favoriten beim Thema Comedy. Aber meine anderen top komödien sind auch kontrovers wie Scary Movie 1 und 2 oder Hangover 1 und 2🤷🏽♂️
Ja, aber Klischees auf die Schippe nehmen bzw. Homosexuelle mit klischees darzustellen gilt ja als homophob. Also ein Schwuler darf zum Beispiel nicht "tuntig" reden oder so. Er muss klassisch heterosexuell erscheinen es aber halt nicht sein. Wenn doch, gilt es schnell als homophob. Ach und Sterben ist auch verboten.
Eine Menge Rom-Coms, wo der Mann die Frau erobern muss. Sie sagt nein? Dann muss man sie nur stalken und sich was einfallen lassen! Irgendwann erkennt die dumme Frau ihren Fehler, das Paar kommt zusammen, Happy End.
Da gibt es einige tolle Videoessays zu von Pop Culture Detective (auf englisch)
- [Stalking for Love](https://youtu.be/rZ1MPc5HG_I?si=fOypvaQyX61j1pm6)
- [Predatory Romance (in Harrison Ford movies) ](https://youtu.be/wWoP8VpbpYI?si=jSOA-RcTdBFDVOrL)
Der Kanal hat insgesamt sehr viele Videos zu solchen Themen, wie zum Beispiel der Verwendung von sexuellen Übergriffen an Männern als Lachnummer, der Verniedlichung von Misogynie in The Big Bang Theory, aber auch der positiven Männlichkeitsbilder in zB Fantastische Tierwesen. Kann ich total empfehlen, wenn dich sowas alles interessiert.
Der allererste Otto-Film würde definitiv im Internet einen Shitstorm erleben. "Die Passion Christi" von Mel Gibson hatte auch noch das Glück, vor Social Media veröffentlicht worden zu sein. Der Film stieß damals schon auf viele kritische Stimmen ("zu antisemitisch"). Dann gibt es noch zwei oder drei Disney-Klassiker, bei denen heutzutage im Streaming bereits Disclaimer vorgeschaltet werden. Und zuletzt fällt mir noch Indiana Jones 2 ein mit der Darstellung indischer Völker.
Wobei ich hier anmerken muss, dass mich persönlich das alles nicht juckt. Ich kann sehr wohl erkennen, aus welchem Zeitgeist diese Filme entsprungen sind. Ich bezieh das alles auf die heutige empfindliche und sensationsgeile Medienlandschaft sowie Social Media, die überall Skandale wittern.
Wenn es um Serien geht, kann man wohl sagen, dass sich niemand an Al Bundy herantrauen würde.
>Und zuletzt fällt mir noch Indiana Jones 2 ein mit der Darstellung indischer Völker.
Vergess nicht die letzte Szene in dem Film, wo er einfach mit der Peitsche die Frau an sich zieht und ihr einen Kuss auf zwingt :D
Gerade das Al Bundy Beispiel ist übelster Unsinn. Al Bundy war durchgehend der Verlierer der Show, nie der strahlende Held oder ein role model.
Ich guck gerade Kimmy Schmidt und die Serie ist wesentlich derber als viele der genannten Beispiele.
Es geht nicht um die alleinige Figur von Al Bundy, sondern um die Stellung der Frau und hier gerade die Beleidigungen. Allein die Darstellung und Behandlung dicker Frauen im Schuhladen. Damit kannst du der heutigen Generation einfach nicht mehr kommen. Versteh mich nicht falsch, ich liebe die Serie abgöttisch. Ich wollte nur darauf hinaus, dass eine "neue" Serie wie die heute nicht überleben würde.
Bei Al Bundy kriegen ALLE ihr Fett weg, Männer, Frauen, erfolgreiche oder Verlierertypen, und vor allem der American Dream und die US-Gesellschaft. Dazu kommt, dass es einer der frühen Serien war, in der etwa Schwule absolut positiv wegkommen (S5 E5 glaub ich, wo Al den Tanzpartner seiner Frau kennenlernt). Fatshaming war natürlich ein running Gag, aber im Endeffekt lasst aich kaum Diskriminierung herauslesen, wenn einfach allen Beteiligten gründlich eingeschenkt wird
Finde den auch definitiv gut und erfrischend. Aber jüdische Verbände sind damals steil gegangen und haben Mel Gibson vorgeworfen, die Juden als die Bösen darzustellen.
Bei Octopussy war es ähnlich. Octopussy hat nach Bond's Ausbruch keine Lust auf Gespräche oder auch nur seine Gegenwart und Moore's Bond zwingt sich ihr mit einem heftigen Kuss auf.
So sehr ich die meisten alten Bond Filme mag, das hat bei mir doch etwas unbehagen ausgelöst
Ja wirklich brutal die Szene. Ich meine sie sagt mehrmals deutlich nein aber er drückt sie einfach an die Wand und macht weiter. Selbst für damals muss dass doch krass gewesen sein...
Möglich, aber damals hatte man nur die Möglichkeit, sich per Brief zu beschweren. Das dauerte deutlich länger und das Studio konnte möglicherweise aussortieren.
Ich weiß ja, dass es auch zur Arbeit von Bond gehört, das andere Geschlecht zu verführen um mögliche Informationen zu erhalten. Aber so?
Erst kürzlich hab ich einen Artikel gelesen, dass vor dem Film jetzt ein Disclaimer eingefügt wurde. Ich konnte mich nicht mehr genau an die Szene erinnern und dachte mir nichts bei dem Disclaimer. Wird ja heutzutage wegen allem möglichen gemacht. Ja den Fim dann zufällig Freitags bei Pro7 gesehen. Junge junge, der Disclaimer ist aber sowas von angebracht.
Ich habe mit meine Nachbarin Spectre und No Time To Die gestreamed. Bei der Scene, in der Bond Monica Bellucci verführt, hat meine Nachbarin kommentiert "Wie frech!". Und ich: "Ach ja, das ist dein erster Bond Film. Das ist Standard bei Bond..."
Ich meine damit nicht, dass ist das unterstützen würde. Ihre Reaktion fand ich aber sehr interessant. Für jemanden, der Bond kennt, war die Bellucci einfach eine weitere Bond-Girl-Szene. Für meine Nachbarin, die sie mit frischem Blick gesehen hat, war die Szene komplett unrealistisch und Bond und einfach nur frech.
So ziemlich alle Filme bis in die 60er hinein, die rassistische Motive enthalten. Fängt bei Disney an und geht über Black Narcissus zu Breakfast at Tiffany's.
Die Originale der Remakes sind nicht die Filme, die ich meine. Ich rede eher von Dumbo und seinen tanzenden Sklaven oder der Darstellung von native Americans in Peter Pan
Das Problem an den modernen Disney-Filmen ist weniger, dass sie politisch korrekt sind, sondern vielmehr dass sie einfach scheiße sind.
Disney hat einfach keine Ideen mehr. Außer Fortsetzungen, Remakes und den immer gleichen Formeln gibt es da halt nichts.
Weil dabei sehr viel mehr Wert auf politische Korrektheit und Diversität bei den Autoren gelegt wird, anstatt eines gescheite Handlung zu präsentieren.
> Breakfast at Tiffany's.
Der ist doch super modern mit einer Frau, die weiß was sie will. Vielleicht bisschen Gold Digger, aber definitiv seiner Zeit voraus.
Geht insbesondere um die Darstellung des asiatischen Nachbarn, gespielt von Mickey Rooney (einem weißen US-Amerikaner).
In "The Party", auch von Blake Edwards, spielt Peter Sellers einen Inder. In den 60ern wurde das nicht kritisch gesehen.
In UK wurden übrigens vor einigen Jahren alle Folgen von "Little Britain" wegen ähnlicher Sachverhalte aus den Streams genommen.
Google mal Little Britain + Blackfacing und schau dir Bilder an. Es sind jetzt nicht deren bekannteste Sketche, aber es gibt sie.
In der Spin-Off-Serie "Come Fly With Me" gibt es auch einige solcher Szenen.
Matt Lucas und David Williams haben sich inzwischen auch entschuldigt. Die Serie aber aus dem Stream zu nehmen, was nicht ihre Entscheidung war, halte ich für allerdings für falsch.
Achso black facing.
Ja ich durfte mir vor ein paar Monaten auch anhören, was für eine rassistische scheiße ich gucke (Switch relaoded).
Waren einfach andere Zeiten...
Auch wenn ich da nicht so ganz zustimmen würde, war das nicht der Punkt den ich machen wollte. Mir ging es um den asiatischen Nachbarn, welcher von einem schottisch-stämmigen Schauspieler verkörpert wird und maximal überladen mit rassistischen Klischees ist.
Da stimme ich dir vollkommen zu. Viele Filme und Serien dürften so heute nicht mehr erscheinen weil rassistisch und/oder diskriminierend. Einige andere Filme würden heutzutage als Woke gebrandmarkt werden. Übrig bleibt meistens spaßbefreiter Mittelmaß. Einfach eine traurige Entwicklung.
alleine die Szene in der Arena mit Loretta/Stan wäre echt schwierig. Sie ist gut, aber die Auffassung wäre wahrscheinlich dass das transfob sein soll, was die Szene ist.
Die Geschlechterrollen haben sich so sehr gewandelt. Schau mal 'nen James Bond pre-Brosnan oder z.B. Indiana Jones. Könnteste nicht mehr bringen heute.
Alter, ist dieser Kommentarbereich peinlich.
Nein, die Filmindustrie geht nicht durch irgendeine Woke Agenda zu Grunde.
Ja, manche Filme sollten in dieser Form nicht mehr gedreht werde, und das ist auch gut so.
Nein, das heißt nicht, dass irgendwer sie verbieten will oder man sie nicht mehr gucken kann, ohne angefeindet zu werden.
In diesem Sinne: Poor Things (2024) könnte heutzutage definitiv nicht mehr gedreht werden.
Nanana, deine These hält aber keinen Umsatzzahlen von Firmen, die eine klare Woke Agenda führen, stand. Finde es immer lustig, wie getan wird als hätte es keine schwarzen oder weiblichen Hauptrollen gegeben. Der Unterschied ist, dass die damals gecastet wurden, weil sie die besten für die Rolle waren und nicht, weil man einen Schwarzen oder eine Frau braucht, um die Quote zu erfüllen. Deswegen war das Kino früher zwar voller Klischees und Stereotypen, aber definitiv weniger rassistisch oder sexistisch als heute. Hautfarbe, Geschlecht und Sexualität waren noch nie so entscheidend wie aktuell. Und das merkt man den Filmen dann leider auch an.
Ich schau die Disney-Stangenware gerne mit meinen Kindern, während du Harry Potter Fanfiction schreibst und bei Sims Incest-Szenarien durchspielst. Würde mich beunruhigen, wenn wir einen Filmgeschmack teilen würden.
Hab mir genau das gleiche gedacht.. wie viele Kommentare einfach im Subtext schreiben "Ich will wieder Hardcore rassistische Filme sehen wie aus den 40ern" ist anders wild. Kultur unterliegt halt, wie so viele Dinge, einem ständigen Wandel und das ist auch okay.
Ich verstehe nicht, wie man so unreflektiert sein kann. Die Leute wollen halt in Ruhe ihre alten Lieblingsfilme weiter schauen. Nur sagt niemand, dass man das nicht mehr tun kann/sollte. In den wenigstens Fällen sind die schlecht gealterten Elemente ja das, wofür die Werke geliebt wurden und werden. Ich selbst bin z.B. ein großer How I met your Mother-Fan und einer meiner Lieblingsfilme ist American Beauty. Bei letzterem bin ich froh, dass ich ihn bereits vor den Enthüllungen um Kevin Spacey auf DVD besessen habe, die ich mir weiter anschauen kann, ohne dass der Mann Geld daran verdient. Bei ersterem, finde ich, kann man ruhig anerkennen, dass die Serie nicht überall gut gealtert ist. Heutzutage würde man halt auf die transphoben Witze verzichten und vielleicht ein paar Nicht-Weiße Personen für die Serie über New York anheuern. Nur ist das ja nicht, wofür ich die Serie liebe, und ohne diese Elemente wäre sie mir noch lieber.
Gleichzeitig romantisieren die Anti-Woke-Verfechter dann die 80er. Eine Zeit, in der Filme, Musik etc. in Deutschland noch massenweise literally verboten wurde. Vom Staat und so, nicht von irgendwelchen hobbylosen Twitter-Usern. Unterdessen wollten ihre ideologischen Vorläufer in den USA jeden Furz wegen "satanistischer Inhalte" canceln. Meinungs- und Kunstfreiheit sind euch egal, Leute. Ihr wollt nur Kritik an euren Lieblingsmedien mundtot machen.
100% was du sagst. Ich finde content Warnungen z.b. ne gute Lösung. Also ein disclaimer vorher à la "Dieser Film wurde in einer anderen Zeit gedreht und enthält diskriminierende Elemente wie Sexismus und Rassismus". Schneiden/verbieten ist halt immer schlecht. Mit dem disclaimer kann sich jeder dann selber überlegen ob man Bock hat, sich das zu geben.
Es ist schon ganz schön, mehr Repräsentation im Kino zu sehen und gleichzeitig auch ein Gewinn, das mehr Geschichten aus mehr Perspektiven erzählt werden.
Ich bekomme auch immer so ewiggestrige vibes von Menschen, die bei jedem neuen Disney Film "woke" schreien. Ich hab den neuen Arielle Film nicht geguckt. Soll halt scheiße gewesen sein. Interessiert mich aber null, ob die Schauspielerin schwarz, weiß oder rosa ist.
Jo. Zusätzlich zum Effekt, dass Konsumierende die entsprechenden Werke nach eigenem Ermessen meiden können, dienen solche Disclaimer auch dem Zweck, dass sich die Distributors von den entsprechenden Inhalten distanzieren können. Das ist ja, wovor sie Angst haben. Als ob Disney & Co sich um die tatsächlichen Inhalten scheren würden...
Ich sehe es unterm Strich auch als Gewinn an. Wie du sagst, es eröffnet vielen neuen Geschichten den Weg, erzählt zu werden. Mag sein, das hin und wieder übers Ziel hinaus geschossen wurde und wird (ein dunkelhäutiges Schneewittchen verursacht z.B. auch bei mir Stirnrunzeln), das sind dann halt schlechte Filme, an denen es in den 80ern oder wann auch immer auch keinen Mangel gab. Heißt auch nicht, dass die ich denke, die Filmindustrie sei besser dran denn je, nur hat das halt andere Gründe. Allen voran die mangelnde Risikobereitschaft durch aufgeblähte Riesenbudgets sowie die Flucht von kreativem Talent in den Serienmarkt.
Zumal Luc Besson ja auch selbst irgendwie sehr fragwürdige Beziehungen hatte zu der Zeit. Seine damalige Frau hat er kennengelernt als sie 15 war und er 32
Im Original-Drehbuch war sogar eine Sex-Szene zwischen Jean Reno und Natalie Portman vorgesehen. Leon hätte in der Szene Matilda nach ihrem Wunsch entjungfert.
Es liegt vorallem an Jean Reno, dass Leon der Profi kein Pedo-Fest geworden ist, weil er Luc Besson immer wieder dazu aufgefordert hat, Stellen im Drehbuch zu ändern und sich geweigert hat, viele Dinge so zu drehen.
Luc Besson hat auch im echten Leben ein extrem fragwürdiges Verhältnis zu Minderjährigen und seine damalige Partnerin, die bei deren Kennenlernen ebenfalls minderjährig war, sagte einmal stolz in einem Interview, dass Leon der Profi die Liebesgeschichte zwischen ihr und Luc Besson verarbeitet.
Ja, Reno hat ihn absichtlich sozial inkompetent und ein wenig unterbelichtet in zwischenmenschlichen Verhaltensweisen dargestellt. Die Eltern von Portman haben auch durchgesetzt, dass Ihre Tochter im Film nur Rauchen darf, wenn ihr Charakter innerhalb des Films damit aufhört. Dazu bringt sie auch niemanden um im Film - soweit ich mich erinnere, war das auch anders geplant. Der Film, wie ihn Besson sich vorgestellt hat, wäre von Inhalt und Message wohl eher kein Klassiker geworden
Definitiv Alien. Eine solch starke, eigenständige weibliche Hauptfigur gilt mittlerweile als woke, und dann ist sie auch noch klüger als die als ziemlich dämlich dargestellten Männer. Alien, gerade Teil 1 würde heutzutage bei den Bewertungsportalen im Internet so dermaßen zerpflückt werden.
Ähm ... eigentlich gilt Alien 1 als mit Abstand der 1. große Film mit einer glaubwürdigen, starken weiblichen Hauptrolle. Im Vergleich zu dem was heute so abgeliefert wird, wird der Film umso mehr gefeiert. Niemand hat ein Problem mit starken, weiblichen Hauptrollen (siehe Terminator 2) - es muss halt glaubwürdig sein und nicht dieses "ich bin ja sooo Mary Sue und euch Dummbatzen überlegen"
Ripley ist in einem gigantischen Phallus eingesperrt mit einem Haufen klischeehafter Machomänner die sich allesamt strunzdumm verhalten. Ohne großartige Erklärungen warum sie so stark ist überlebt sie als einzige. Heutzutage wäre der Aufschrei groß, aber weil es ein Nostalgiefilm von früher ist, werden die Anti-Woke-Alarmsirenen im Gehirn ausnahmsweise mal deaktiviert.
Hier zeigt sich die Widersprüchlichkeit der Anti-Woke-Aktivisten.
in nem Phallus eingesperrt ? Das ist die Nostromo - ein Raumschiff !!! Die Besatzung würde ich nicht als Machos bezeichnen ... sind eher normale Arbeiter.
Bruder, ich dachte dein erster Comment ist Sarkasmus. Schau den Film doch nochmal, die verhalten sich alle durchaus ihrer Rolle angemessen (sind ja keine Elitesoldaten, sondern eher Techniker). Ripley ist nicht stark, sondern handelt bedacht und überlebt auch durch Glück... Sie ist eine effektive Frauenfigur eben weil sie nicht von vornherein allen Männern überlegen ist (siehe viele heutige Filme), sondern besonnen und ruhig
Es sind nicht die starken Frauen, die das Problem heutiger Filme sind, sondern was als starke Frau dargestellt wird. Starke Frauen wie (show nicht Buch) Sansa Stark, die arrogant, gefühlskalt und am besten allen gegenüber herablassend auftreten, es am Ende aber nicht besser wissen, braucht niemand und sind auch keine starken Frauen, sondern bloße Karikaturen und am Ende des Tages das beste Beispiel für Frauenfeindlichkeit. Übrigens, ich bin eine Frau und Alien ist gerade ein Beispiel für einen guten Frauencharakter.
Wobei ich die Massage von schwer verliebt super finde. Und eigentlich ja positiv gegenüber dicken ist da diese ja hübsch sind wie ihr Wesen. Im Gegensatz dazu die junge hübsche Krankenschwester im Spital die hässlich ist.
Vier Schlitzaugen rechnen ab!
In dem Film geht es um beeinträchtigte die Kung fu im "Krüppelstil" kämpfen.
Grundsätzlich ist das asiatische Kino der 70er bis 90er auch voll von Sachen die heute mehr als kontrovers sind, tiersnuff zum Beispiel. Ein Extremfall ist da "Born to Fight 4". Hier werden vor Kamera hunderte Hühner überfahren, getreten, beschossen und anders wie getötet.
Deutsche "Komödien" der 70er und frühen 80er, also so ziemlich alles, wo Karl Dall mitspielte oder die irgendeinen "exotischen" Ort im Titel hatten ("Sunshine Reggae auf Ibiza", "Dirndljagd am Kilimandscharo" ). Dann natürlich die "Eis am Stiel"-Serie und wenn es um Erotik geht, wahrscheinlich die meisten "Emanuelle"-Filme (wobei da wohl ein Remake geplant ist). David Hamiltons Filme würden auch nicht mehr möglich sein, was aus heutiger Sicht auch nix Schlechtes ist.
In den 70ern gab es viele Filme die das Thema Romantik unter Jugendlichen hatten, und das teilweise sehr direkt dargestellt haben. Würde man heute nicht mehr machen.
In diese Kategorie fallen auch Filme wie Cannibal Holocaust, Men behind the sun, 120 Tage von Sodom.
Ich glaub nicht, dass "Das Leben des Brian" heute ohne massiven Shitstorm starten würde können. Die Herren von Monty Python hatten damals schon Widerstand gespürt, aber heute würde ich auch um deren Sicherheit fürchten.
Effektiv alle Karl Mai Verfilmungen.
Ich liebe sie. Aber z.b. Winnetou ist eine super falsche Darstellung und wird obendrein noch von weißen dargestellt. Und nicht selten kommt der weiße Mann zur Rettung.
Karl May hat vor allem über Dinge geschrieben, die er nur aus Büchern kannte, die seinerzeit aus einem kolonialen Blickwinkel geschrieben waren und auch nicht immer aus Primärquellen stammten. Das war also von Anfang an eine Art Stille Post-Spiel und nie irgendwo an der Realität.
Ein blond, blauäugiger Brite stürzt sich ins Abenteuer und vereint die zersplitteteten arabischen Stämme und führt ihren Wiederstand gegen die Osmanen.
Ich denke der Filme würde heute sicherlich mit "Pro-Imperialisch" und "White-Savior" gebrandmarkt werden auch wenn er natürlich auf waren Begebenheiten beruht.
Ich empfehle trotzdem die Lebensgeschichte von T.E.Lawrence. Wie immer ist vieles im Film tatsächlich überzeichnet, aber der echte Lawrence war halt auch wirklich in die Unabhängigkeit Irans von den Ottomanen involviert (was die Briten nicht davon abhielt, ein Protektorat draus zu machen, aber das ging auch gegen seine Überzeugungen)
Aliens wäre super woke. Genau wie Terminator 2.
Einige Filme geizen auch nicht mit Grausamkeiten gegen Tiere. 1900 wäre ein gutes Negativbeispiel was heutzutage definitiv nicht mehr mit Tieren oder Kindern möglich wäre am Set.
Ich mein, in beiden, Alien und Terminator 2, war die weibliche Haupt-/Nebenrolle durchaus stark und eigenständig. Mindestens in Alien braucht sie auch keinen Mann als Beschützer.
Eine solch starke, eigenständige weibliche Hauptfigur gilt mittlerweile als woke, und dann ist sie auch noch klüger als die als ziemlich dämlich dargestellten Männer. Alien, gerade der erste Teil würde heutzutage bei den Bewertungsportalen im Internet so dermaßen durch Review-Bombing in den Keller gezogen werden. Hätte wohl ein IMDb Rating von 3,6/10 und 30 % Audience Score bei Rotten Tomatoes.
Ich glaube nicht. Alien kommt jetzt immer noch sehr gut an und wird oft als Beispiel genommen wie man eine starke Frau darstellt ohne, dass es nach Bullshit wirkt.
Edge of Tomorrow kam auch sehr gut an, Emily Blunt hat einen großen Teil dazu beigetragen.
Das zeigt ja die Absurdität der ganzen Wokeness-Debatten, man tritt mit völlig anderen Maßstäben an heutige Filme heran als an die unantastbaren Klassiker von früher. Auf Alien trifft verdammt viel zu, was bei modernen Filmen zu Empörung führt.
> man tritt mit völlig anderen Maßstäben an heutige Filme heran als an die unantastbaren Klassiker von früher
Das muss man aber auch. Du kannst kein Kunstwerk früherer Tage nach heutigen Maßstäben bewerten. Andernfalls müssten wir Kunstwerke heutiger Tage auch nach moralischen Standards von morgen bewerten. Die kennen wir nur leider noch nicht. Das ist der Denkfehler, den wir machen. Wir gehen davon aus, dass heutige moralische Standards absolut unfehlbar sind und daher universell Bestand haben werden. Das dachten wir aber auch vor 50 Jahren, vor 100 Jahren, vor 1000 Jahren. Man sieht ja, wie gut sich diese Annahme gehalten hat.
Das ist doch das schöne an Filmen, es gibt nicht die eine zeitlose Bewertung die für immer stehen muss, sondern man kann sie immer wieder völlig neu betrachten, analysieren und einordnen.
Als Kind sieht man sich begeistert Zeichentrick-Klassiker von Disney an, und jetzt als Erwachsener blickt man hinter die perfide Ideologie. Vor etwas mehr als 10 Jahren erschien der Katastrophenfilm Contagion, den man als völlig unrealistisches Märchen abstempelte. Jetzt nach der Corona Pandemie sieht man ihn mit völlig anderen Augen. Oder einige Actionthriller aus den 90ern, die im Bezug auf 9/11 fast prophetisch wirken.
Besonders interessant sind auch die Unterhaltungsfilme aus dem Dritten Reich. Betrachtest du dann einen Jud Süß auch mit damaligen Maßstäben? Ist der Film dann nicht antisemitische Propaganda, weil es damals das Weltbild war, das bei der deutschen Bevölkerung indoktriniert wurde?
Nein, was ich meine, ist, man kann das Werk zwar nach heutigen Maßstäben bewerten, aber es passiert einfach zu häufig, dass diese Bewertung in einer Art, sagen wir, "Zensur" endet. Werke, die nicht mehr in heutige moralische Standards passen, werden nach heutigen Maßstäben völlig zerrissen und es wird häufig aggressiv dafür gesorgt, dass diese in ihrer ursprünglichen Form nicht mehr gezeigt werden können. Das führt zu einer Verzerrung.
Natürlich muss man ein Werk wie Jud Süß unter heutigen Maßstäben betrachten, aber man muss eben **genau das** tun: es **betrachten**, statt es unter den Teppich zu schieben, weil es nicht mehr zeitgemäß ist. Es anzupassen, es zu verändern, es zu entkernen, so dass es heutigen Maßstäben entspricht. Das passiert zur Zeit all zu häufig mit alten Werken. Sie werden neu aufgelegt und völlig verzerrt, um heutigen Ansprüchen gerecht zu werden, verlieren dabei aber auch ihre Rolle als Zeitzeugen und Mahnmale. Siehe bspw. "schwarze Arielle" oder die völlig absurde Forderung danach, Pipi Langstrumpf umzuschreiben, weil das Wort Negerkönig darin vorkommt.
Das größere Problem entsteht auch dann, wenn nicht nur das Werk, sondern auch der Erschaffer nachträglich in die Kritik gerät. Eine Astrid Lindgren wäre heutzutage, wäre sie noch am Leben, sicherlich Gefahr gelaufen, gecancelt zu werden. Das hat sie damals, als sie Pipi Langstrumpf verfasst hat, aber nicht voraussehen können. Genau so wenig, wie wir heute voraussehen können, welche Ausdrucksweisen, Sichtweisen etc. in 10 Jahren potenziell zu Shitstorms führen werden.
Müssen wir Werke, die wir heute schaffen, nach den moralischen Maßstäben von morgen bewerten, können wir nichts mehr erschaffen, weil wir immer Angst davor haben müssen, dass unsere kreative Karriere ein jähes Ende finden wird, wenn sich moralische Standards verändern - und das tun sie unentwegt, auch wenn die "woke" Gemeinschaft das sicherlich nicht wird wahrhaben wollen. Auch woke "Ideale" und Sichtweisen verändern sich stetig.
Da bin ich bei dir, von Zensur halte ich gar nichts, aber Arielle ist ein wirklich schlechtes Beispiel. Oberflächlich wird Arielle zwar schwarz angemalt, aber die sexistische Erziehungsgeschichte für junge Mädchen, denen erklärt wird wie wichtig die traditionelle Ehe ist bleibt erhalten.
Auch die Erschaffer oder den Entstehungsprozess darf man rückwirkend betrachtet kritisieren, Beispielsweise den Psychoterror den Hitchcock mit seinen weiblichen Hauptdarstellern veranstaltete um sie zu Höchstleistungen zu treiben. Nur sollte deswegen natürlich kein Hitchcock Film verboten werden.
Ich finde bei Kinderfilmen sollte tatsächlich eine gewisse Zensur stattfinden, einfach weil zuviele von ihnen keinen Erwachsenen dabei haben der die Geschichte ins richtige Licht rückt. Grade bei denen die viel Fernsehen. Das heißt ja nicht das die alten Versionen komplett vernichtet werden müssen, aber das man zur öffentlichen Vorführung die aktuellen Versionen nimmt ohne erniedrigende Bezeichnungen etc finde ich wichtig.
Das ist aber kein Problem, das die Gesellschaft für die Eltern lösen muss. Es ist ein individuelles Problem der Eltern, wenn diese ihre Kinder einfach vor den Fernseher setzen, ohne darauf Acht zu geben, was diese dort konsumieren. Die Gründe für dieses Verhalten mögen gesellschaftlicher Natur sein (hoher Druck, Stress, was immer). **Da** müsste die Gesellschaft ansetzen, das Leben von Eltern mehr zu entlasten; und zwar nicht, indem sie immer mehr Teile der Erziehung übernimmt (Kita etc.), sondern indem sie andere Aufgaben, die nichts mit der Erziehung der Kinder zu tun haben, übernimmt. Die Erziehung der Kinder gehört primär in die Hände der Eltern. Dazu gehört auch die Aufklärung über Veränderungen bei moralischen Standards im Lauf der Zeit. Das halte ich für wesentlich wichtiger, dass die Kinder lernen und verstehen, wie es früher war und warum es heute anders ist, als dass sie gar nicht damit konfrontiert werden.
1) Bullshit und der Protagonist wurde ursprünglich für einen männlichen Darsteller geschrieben und dann spontan mit einer Frau besetzt.
Wenn man den heutzutage von einem großen Studio drehen lassen würde (am besten von Disney), würde man die Figur komplett anders schreiben und auf die „female Empowerment“ Schiene hin optimieren, wer das leugnet ist entweder weltfremd oder hat keine Ahnung. Sind ja ansich Standard-Prozedere die dafür genutzt werden, nur dass sich der Fokus im Laufe der Zeit zu eben diesen Themen verlagert hat.
2) Der Kontext macht die Musik.
An den zwei Filmen könnten sich die neuen Filme ja mal ein Beispiel nehmen wie man starke weibliche Hauptrollen schreibt.
Sowas wie z.b. Ghostbusters 2016 sind halt einfach schlechte Filme und das liegt nicht daran das die Hauptrollen weiblich sind.
Nee, das liegt daran, dass sie versucht haben, die alten männlichen Hauptrollen wieder aufleben zu lassen, während sie sie mit weiblichen Darstellern übertüncht haben. Das waren keine weiblichen Hauptrollen, das waren Männer mit Brüsten. Starke Frauen gehen anders. Starke Frauen sind keine Männer, sie sind immer noch Frauen.
Das ist ein großes Problem der Woke-Bewegung bzw. der aus ihren Forderungen resultierenden Anbiederungen seitens der Medienindustrie. Es werden keine starken Frauen-Rollen, Homosexuelle-Rollen, Schwarze-Rollen geschaffen, sondern es werden meistens weiterhin weiße Männer-Rollen geschaffen, diese aber mit Frauen, Homosexuellen, Schwarzen (stellvertretend für alle "Minderheiten") besetzt. Diversität nur an der Oberfläche. Die individuellen Eigenheiten der jeweiligen Minderheit werden selten dargestellt - oder wenn, dann werden sie massiv überzeichnet und verdreht.
Das ist aber auch irgendwie typisch amerikanisch. Ich sehe mindestens eine Parallele darin, wie sie ihre Häuser bauen. Amerikanische Einfamilienhäuser sind meistens Holzgestell mit Verkleidung. Die Verkleidung kann alles mögliche sein, Klinker, Holz, Blockhausoptik... im Kern ist es aber immer ein Holzgestell mit Pappe drum herum. Im Kern ist es immer ein alter weißer Mann.
Alien wird ständig als Beispiel für gute Frauen Repräsentation genannt. In der Regel als Gegenbeispiel gegen modernere Filme wie dem Mulan Remake oder den Star Wars Sequels. Netter Versuch…
Wieso?
Basiert auf wahren Ereignissen und die sind halt damals so passiert und als Geschichtsunterrichtsfilm kann man den sicher immer wieder anschauen.
Was hat die AfD damit zu tun?
letztes Jahr mal wieder gesehen und auch wenn ich genau so viel gelacht hab wie früher dachte ich mir bei vielen jokes dass man sie heute nicht mehr schreiben würde weil zu sexistisch oder politsch inkorrekt
Serie: Prinz von Bel Air wegen sehr häufigen Gebrauchs des N Wortes. Auch wenn das in der Serie nur von schwarzen gegenüber schwarzen verwendet wird, man würde es heute nicht mehr bringen.
Disney Pinocchio
Der Schulmädchen Report
Is ne Serie und kein Film, aber Boston Legal mit William Shatner is echt hart.
Ich feier die Serie aber die Serie ist so frauenverachtend und Shattners Figur ist fast schon eine Karrikatur des modernen Boomers.
Definitiv Ghostbusters. Ein Lieblingsfilm meiner Kindheit, aber wenn man Bill Murray heute sieht ist der im besten Fall cringe. Wahrscheinlich aber eher gruselig.
Viele vergessen, dass Ghostbusters vom Genre her kein Gruselfilm ist, sondern eine Sex-Comedy mit Gruselelementen.
Und Sex Comedys haben eine verdammt kurze Lebensdauer.
Tootsie. Hab ich vor ner Weile mal angesehen und hab mich schon schwer wundern müssen. Der Typ verkleidet sich als Frau, lernt eine hübsche junge Frau kennen und gibt sich nicht als Mann zu erkennen. Der passt dann auch noch auf ihr Kind auf etc pp und am Ende verzeiht sie ihm den ganzen Scheiß. Sorry, neeee
Das Irrlicht von Louis Malle. Geht um einen Alkoholiker, der nach dem Entzug beschließt, Selbstmord zu begehen. Der Film zeigt einen interessanten, klugen Mann, der durchaus als Identifikationsfigur dienen kann und der aus nachvollziehbaren Gründen genug vom Leben hat - hauptsächlich aufgrund der Entfremdung von seinen Mitmenschen, die fast durchweg als oberflächlich, pseudo-intellektuell und beziehungsunfähig dargestellt werden. Aus heutiger Sicht erfrischend unpädagogisch.
Mrs. Doubtfire.
Es würde als transphobic gelten, weil der Mann ja nicht wirklich transsexuell ist. Und weil sein Sohn Berührungsängste hat, als er es rausfindet.
Das lese ich immer wieder, aber ich denke das stimmt so nicht. Kirk Lazarus’ Blackface wird sehr deutlich und wiederholt kritisiert, insbesondere von Alpa Chino ("What do _you_ mean you people?"), genauso auch Tugg Speedmans Darstellung von Menschen mit Behinderung. Beide ecken damit andauernd an - letztendlich hat "Simple Jack" Tugg Speedmans Karriere ruiniert - nichts wird normalisiert oder relativiert, beide werden dafür konstant auf die Schippe genommen.
Kein Film, sondern Serie : Married with Children. Wäre heutzutage zu frauenfeindlich/fat shaming usw usw. Auch einiges an Zynismus generell & Sexhumor, aber das sexuelle Zeug ist meistens ziemlich clever verpackt, sodass sogar Kinder die Serie schauen können.
Bin selber eine Frau und finde den Humor echt lustig.
Der würde heute nur deshalb durchfallen, weil die Art Film heute einfach nicht mehr angesagt ist. Ansonsten glaube ich nicht, dass der irgendwie 'nen Shitstorm oder sowas auslösen würde. Er würde keinen Gegenwind kriegen, aber halt auch keinen Rückenwind.
Homophob, stimmt... Blue Oyster Bar, ich erinnere mich. Ist aber auch schon eine Weile her, dass ich den gesehen hab. An Sexismus erinnere ich mich kaum, nur an Callahan, die ja durchaus als starke Frauenrolle durchgeht. Darüber hinaus hab ich zumindest aus meiner Erinnerung eher das Gefühl, dass der Film auch den Sexismus anderer Filme seiner Epoche eher persifliert, oder erinnere ich mich da falsch?
Hmm kann sein. Hab ihn vor nem halben Jahr gesehen und da gabs schon echt ein paar Momente wo ich dachte, dass sie sich überholt haben. Und ich bin selber nicht der wokeste. Sollte wieder mehr Slapstick geben der nicht animiert ist
Ich würde denken, nahezu alle. Alle transportieren das klassische Rollenbild von Mann und Frau und auch zwischen den Hautfarben. Es gibt immer ein oben und unten, jemand, der dominiert und jemand, der sich unterordnet oder untergeordnet wird. Möglicherweise, aber auch wirklich nur möglicherweise, wäre man bei Filmen mit historischem Hintergrund etwas toleranter, aber da habe ich auch meine Zweifel.
### r/Filme sucht nach neuen Mods. Siehe [unsere Ankündigung hier](https://redd.it/1cb27qu). **Bei Interesse schreibt uns gerne eine [Modmail](https://reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FFilme&subject=Bewerbung als Mod).** Teilt uns bitte mit, warum ihr zu unserem Team stoßen möchtet und ob ihr bereits Erfahrung mit Moderieren (auf Reddit) besitzt. --- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Filme) if you have any questions or concerns.*
Leider auch Raumschiff Surprise. Würde als homophob gelten
Ich fand den als 14-Jähriger, der gerade seine Bisexualität entdeckt hatte, damals wirklich großartig und hab mit zwei Schulfreunden, von denen mindestens einer Schwul ist das damals nachgespielt. War damals eines der wenigen Sachen, an denen man sich irgendwie orientieren konnte. Gealtert ist der aber nicht gut.
Das stimmt mich a traurig aber auch glücklich im Sinne eine normale Kindheit gehabt zu haben und ist b der wokeste shit den ich heute gelesen habe
[удалено]
Einmal, im Ferienlager.. Same vibes
Shitstorm aber vor allem, weil Komödie drauf steht, der Film aber nicht lustig ist.
Ich liebe Raumschiff Surprise. Ich lache mich jedesmal fast tot und das ist kein Sarkasmus.
Es ist Satire. Satire muss nicht tatsächlich lustig sein.
Dass eine Satire per Definition nicht lustig sein muss stimmt zwar aber Traumschiff Surprise war (sollte?) eine Parodie sein, die per Definition eben schon witzig sein sollten.
Ja, naja, sagen wir mal so... was lustig ist, ist halt sehr, sehr subjektiv.
Generell nicht, wenn Satire auf Missstände oder Unlogik/Schwächen von etwas hinweisen möchte. Traumschriff suprise ist nicht diese Art von Satire, sondern hauptsächlich witzig gemeint. Daher ist das Argument des Posts vorher vollkommen legitim.
Eine Parodie. Nicht Satire.
Der Film ist doch in keiner Weise homophob. Er nimmt eben das klassische Klischee der Tucke auf die Schippe, ist aber niemals respektlos gegenüber Schwulen. Das ist natürlich nur meine Meinung als heterosexueller Mann. Ich kenne keine homosexuellen und kann insofern auch nicht sagen, wie deren Gemeinschaft zu diesem Film steht.
Also ich selber bin ein Pansexueller typ der sehr früh entdeckt das er Pan ist und Traumschiff Surprise ist einer meiner Favoriten beim Thema Comedy. Aber meine anderen top komödien sind auch kontrovers wie Scary Movie 1 und 2 oder Hangover 1 und 2🤷🏽♂️
Ich bin auch Eurer Meinung. Meistens ist die Kritik ja unbegründet.
Und meist kommt diese Kritik leider auch aus Richtung Twitter, wo sich stellenweise sowieso der Bodensatz der Gesellschaft herum treibt.
Ja, aber Klischees auf die Schippe nehmen bzw. Homosexuelle mit klischees darzustellen gilt ja als homophob. Also ein Schwuler darf zum Beispiel nicht "tuntig" reden oder so. Er muss klassisch heterosexuell erscheinen es aber halt nicht sein. Wenn doch, gilt es schnell als homophob. Ach und Sterben ist auch verboten.
Bi Girl hier, liebe (T)Raumschiff surprise. Eine der besten Komödien meiner Meinung nach. WEIL WIR SO SCHÖN SIND SO SCHLAU SIND 😂🩷
Eine Menge Rom-Coms, wo der Mann die Frau erobern muss. Sie sagt nein? Dann muss man sie nur stalken und sich was einfallen lassen! Irgendwann erkennt die dumme Frau ihren Fehler, das Paar kommt zusammen, Happy End.
Ich glaube sie finden wieder langsam Anklang.
Da gibt es einige tolle Videoessays zu von Pop Culture Detective (auf englisch) - [Stalking for Love](https://youtu.be/rZ1MPc5HG_I?si=fOypvaQyX61j1pm6) - [Predatory Romance (in Harrison Ford movies) ](https://youtu.be/wWoP8VpbpYI?si=jSOA-RcTdBFDVOrL) Der Kanal hat insgesamt sehr viele Videos zu solchen Themen, wie zum Beispiel der Verwendung von sexuellen Übergriffen an Männern als Lachnummer, der Verniedlichung von Misogynie in The Big Bang Theory, aber auch der positiven Männlichkeitsbilder in zB Fantastische Tierwesen. Kann ich total empfehlen, wenn dich sowas alles interessiert.
Der allererste Otto-Film würde definitiv im Internet einen Shitstorm erleben. "Die Passion Christi" von Mel Gibson hatte auch noch das Glück, vor Social Media veröffentlicht worden zu sein. Der Film stieß damals schon auf viele kritische Stimmen ("zu antisemitisch"). Dann gibt es noch zwei oder drei Disney-Klassiker, bei denen heutzutage im Streaming bereits Disclaimer vorgeschaltet werden. Und zuletzt fällt mir noch Indiana Jones 2 ein mit der Darstellung indischer Völker. Wobei ich hier anmerken muss, dass mich persönlich das alles nicht juckt. Ich kann sehr wohl erkennen, aus welchem Zeitgeist diese Filme entsprungen sind. Ich bezieh das alles auf die heutige empfindliche und sensationsgeile Medienlandschaft sowie Social Media, die überall Skandale wittern. Wenn es um Serien geht, kann man wohl sagen, dass sich niemand an Al Bundy herantrauen würde.
[Trailer für die angekündigte Bundy-Animationsserie](https://www.facebook.com/share/v/s1spw677pBRtaznS/?mibextid=UalRPS)
Erfahrungsgemäß wird das höchstwahrscheinlich eine sehr schlechte "Fortsetzung".
>Und zuletzt fällt mir noch Indiana Jones 2 ein mit der Darstellung indischer Völker. Vergess nicht die letzte Szene in dem Film, wo er einfach mit der Peitsche die Frau an sich zieht und ihr einen Kuss auf zwingt :D
Gefühlt alle Disney Filme von früher bekommen diese Warnung das vieles was gezeigt wird nicht der Realität entspricht und Klischees bedient.
Gerade das Al Bundy Beispiel ist übelster Unsinn. Al Bundy war durchgehend der Verlierer der Show, nie der strahlende Held oder ein role model. Ich guck gerade Kimmy Schmidt und die Serie ist wesentlich derber als viele der genannten Beispiele.
Es geht nicht um die alleinige Figur von Al Bundy, sondern um die Stellung der Frau und hier gerade die Beleidigungen. Allein die Darstellung und Behandlung dicker Frauen im Schuhladen. Damit kannst du der heutigen Generation einfach nicht mehr kommen. Versteh mich nicht falsch, ich liebe die Serie abgöttisch. Ich wollte nur darauf hinaus, dass eine "neue" Serie wie die heute nicht überleben würde.
Bei Al Bundy kriegen ALLE ihr Fett weg, Männer, Frauen, erfolgreiche oder Verlierertypen, und vor allem der American Dream und die US-Gesellschaft. Dazu kommt, dass es einer der frühen Serien war, in der etwa Schwule absolut positiv wegkommen (S5 E5 glaub ich, wo Al den Tanzpartner seiner Frau kennenlernt). Fatshaming war natürlich ein running Gag, aber im Endeffekt lasst aich kaum Diskriminierung herauslesen, wenn einfach allen Beteiligten gründlich eingeschenkt wird
Die Passion Christi ist einer der besten Filme.
Finde den auch definitiv gut und erfrischend. Aber jüdische Verbände sind damals steil gegangen und haben Mel Gibson vorgeworfen, die Juden als die Bösen darzustellen.
Empfehle dazu die entsprechende South Park Folge.
[удалено]
Du gehe darüber. Hurga hurga
Da würden mir als erstes 'Vom Winde verweht' und 'My Fair Lady' einfallen.
Vom Winde verweht war technisch gesehen auch damals schon scheiße, nur waren es die Filmkritiker halt auch
James Bond: sein Umgang mit Frauen stammt aus einer anderen Zeit
ich liebe Goldfinger, der beste Bondfilm den es gibt, aber Bond vergewaltigt Pussy Galore in dem Film in der Szene in der Scheune
Bei Octopussy war es ähnlich. Octopussy hat nach Bond's Ausbruch keine Lust auf Gespräche oder auch nur seine Gegenwart und Moore's Bond zwingt sich ihr mit einem heftigen Kuss auf. So sehr ich die meisten alten Bond Filme mag, das hat bei mir doch etwas unbehagen ausgelöst
Ja wirklich brutal die Szene. Ich meine sie sagt mehrmals deutlich nein aber er drückt sie einfach an die Wand und macht weiter. Selbst für damals muss dass doch krass gewesen sein...
Möglich, aber damals hatte man nur die Möglichkeit, sich per Brief zu beschweren. Das dauerte deutlich länger und das Studio konnte möglicherweise aussortieren. Ich weiß ja, dass es auch zur Arbeit von Bond gehört, das andere Geschlecht zu verführen um mögliche Informationen zu erhalten. Aber so?
Erst kürzlich hab ich einen Artikel gelesen, dass vor dem Film jetzt ein Disclaimer eingefügt wurde. Ich konnte mich nicht mehr genau an die Szene erinnern und dachte mir nichts bei dem Disclaimer. Wird ja heutzutage wegen allem möglichen gemacht. Ja den Fim dann zufällig Freitags bei Pro7 gesehen. Junge junge, der Disclaimer ist aber sowas von angebracht.
Ich habe mit meine Nachbarin Spectre und No Time To Die gestreamed. Bei der Scene, in der Bond Monica Bellucci verführt, hat meine Nachbarin kommentiert "Wie frech!". Und ich: "Ach ja, das ist dein erster Bond Film. Das ist Standard bei Bond..." Ich meine damit nicht, dass ist das unterstützen würde. Ihre Reaktion fand ich aber sehr interessant. Für jemanden, der Bond kennt, war die Bellucci einfach eine weitere Bond-Girl-Szene. Für meine Nachbarin, die sie mit frischem Blick gesehen hat, war die Szene komplett unrealistisch und Bond und einfach nur frech.
Das James Bond auch ein Massenmörder ist stört in dem Zusammenhang keinen....
Er hat ja aber die Lizenz zum töten. Also alles cool in der Hinsicht ;-)
Jup, diese Antwort hatte ich gesucht 😅
So ziemlich alle Filme bis in die 60er hinein, die rassistische Motive enthalten. Fängt bei Disney an und geht über Black Narcissus zu Breakfast at Tiffany's.
Die politisch korrekten Filme von Disney stoßen zur Zeit aber auch auf sehr Viel Ablehnung.
Die Originale der Remakes sind nicht die Filme, die ich meine. Ich rede eher von Dumbo und seinen tanzenden Sklaven oder der Darstellung von native Americans in Peter Pan
Das Problem an den modernen Disney-Filmen ist weniger, dass sie politisch korrekt sind, sondern vielmehr dass sie einfach scheiße sind. Disney hat einfach keine Ideen mehr. Außer Fortsetzungen, Remakes und den immer gleichen Formeln gibt es da halt nichts.
Weil dabei sehr viel mehr Wert auf politische Korrektheit und Diversität bei den Autoren gelegt wird, anstatt eines gescheite Handlung zu präsentieren.
> Breakfast at Tiffany's. Der ist doch super modern mit einer Frau, die weiß was sie will. Vielleicht bisschen Gold Digger, aber definitiv seiner Zeit voraus.
Geht insbesondere um die Darstellung des asiatischen Nachbarn, gespielt von Mickey Rooney (einem weißen US-Amerikaner). In "The Party", auch von Blake Edwards, spielt Peter Sellers einen Inder. In den 60ern wurde das nicht kritisch gesehen. In UK wurden übrigens vor einigen Jahren alle Folgen von "Little Britain" wegen ähnlicher Sachverhalte aus den Streams genommen.
Ich erinnere mich nur mehr an den only gay in the village und an Computer says no. Was war denn der ähnliche Sachverhalt?
Google mal Little Britain + Blackfacing und schau dir Bilder an. Es sind jetzt nicht deren bekannteste Sketche, aber es gibt sie. In der Spin-Off-Serie "Come Fly With Me" gibt es auch einige solcher Szenen. Matt Lucas und David Williams haben sich inzwischen auch entschuldigt. Die Serie aber aus dem Stream zu nehmen, was nicht ihre Entscheidung war, halte ich für allerdings für falsch.
wie die D&D episode von Community die von Netflix rauszuschmeißen... total banane
Achso black facing. Ja ich durfte mir vor ein paar Monaten auch anhören, was für eine rassistische scheiße ich gucke (Switch relaoded). Waren einfach andere Zeiten...
Und was haben die Illuminaten damit zu tun? Ein Fall für Aiman Abdallah.
Ich denke mal eher, dass es hier um den "Asiaten" geht.
Auch wenn ich da nicht so ganz zustimmen würde, war das nicht der Punkt den ich machen wollte. Mir ging es um den asiatischen Nachbarn, welcher von einem schottisch-stämmigen Schauspieler verkörpert wird und maximal überladen mit rassistischen Klischees ist.
7 Zwerge. Holt mir den Jäger….
Hab mir den letzt mal wieder angeschaut. Könntest heute echt nicht mehr bringen :)
Da stimme ich dir vollkommen zu. Viele Filme und Serien dürften so heute nicht mehr erscheinen weil rassistisch und/oder diskriminierend. Einige andere Filme würden heutzutage als Woke gebrandmarkt werden. Übrig bleibt meistens spaßbefreiter Mittelmaß. Einfach eine traurige Entwicklung.
Ist leider so
Ich könnte mir vorstellen das "Das Leben des Brian" sehr Kontroverse sein würde.
War es als der Film erschienen ist ja auch.
Da lebt ich noch nicht also keine Ahnung. Aber dann ist meine Antwort ja dennoch richtigen.
Stimmt, zu viel vorgehaltener Spiegel.
alleine die Szene in der Arena mit Loretta/Stan wäre echt schwierig. Sie ist gut, aber die Auffassung wäre wahrscheinlich dass das transfob sein soll, was die Szene ist.
Beste Komödie aller Zeiten
Otternasen
Versuche mal Onkel Remus’ Wunderland 1946 ‧ Kinderfilm/Musical ‧ 1 h 35 min von Disney bei Disney plus zu streamen
Ist das der Film auf dem Splash Mountain in den Parks basiert? Das wird ja momentan auch umgebaut.
Frühstück bei Tiffany’s - wegen des asiatischen Nachbarns
Die Geschlechterrollen haben sich so sehr gewandelt. Schau mal 'nen James Bond pre-Brosnan oder z.B. Indiana Jones. Könnteste nicht mehr bringen heute.
Alter, ist dieser Kommentarbereich peinlich. Nein, die Filmindustrie geht nicht durch irgendeine Woke Agenda zu Grunde. Ja, manche Filme sollten in dieser Form nicht mehr gedreht werde, und das ist auch gut so. Nein, das heißt nicht, dass irgendwer sie verbieten will oder man sie nicht mehr gucken kann, ohne angefeindet zu werden. In diesem Sinne: Poor Things (2024) könnte heutzutage definitiv nicht mehr gedreht werden.
Nanana, deine These hält aber keinen Umsatzzahlen von Firmen, die eine klare Woke Agenda führen, stand. Finde es immer lustig, wie getan wird als hätte es keine schwarzen oder weiblichen Hauptrollen gegeben. Der Unterschied ist, dass die damals gecastet wurden, weil sie die besten für die Rolle waren und nicht, weil man einen Schwarzen oder eine Frau braucht, um die Quote zu erfüllen. Deswegen war das Kino früher zwar voller Klischees und Stereotypen, aber definitiv weniger rassistisch oder sexistisch als heute. Hautfarbe, Geschlecht und Sexualität waren noch nie so entscheidend wie aktuell. Und das merkt man den Filmen dann leider auch an.
Bitte schau gute Filme statt Disney-Stangenware.
Ich schau die Disney-Stangenware gerne mit meinen Kindern, während du Harry Potter Fanfiction schreibst und bei Sims Incest-Szenarien durchspielst. Würde mich beunruhigen, wenn wir einen Filmgeschmack teilen würden.
Hab mir genau das gleiche gedacht.. wie viele Kommentare einfach im Subtext schreiben "Ich will wieder Hardcore rassistische Filme sehen wie aus den 40ern" ist anders wild. Kultur unterliegt halt, wie so viele Dinge, einem ständigen Wandel und das ist auch okay.
Ich verstehe nicht, wie man so unreflektiert sein kann. Die Leute wollen halt in Ruhe ihre alten Lieblingsfilme weiter schauen. Nur sagt niemand, dass man das nicht mehr tun kann/sollte. In den wenigstens Fällen sind die schlecht gealterten Elemente ja das, wofür die Werke geliebt wurden und werden. Ich selbst bin z.B. ein großer How I met your Mother-Fan und einer meiner Lieblingsfilme ist American Beauty. Bei letzterem bin ich froh, dass ich ihn bereits vor den Enthüllungen um Kevin Spacey auf DVD besessen habe, die ich mir weiter anschauen kann, ohne dass der Mann Geld daran verdient. Bei ersterem, finde ich, kann man ruhig anerkennen, dass die Serie nicht überall gut gealtert ist. Heutzutage würde man halt auf die transphoben Witze verzichten und vielleicht ein paar Nicht-Weiße Personen für die Serie über New York anheuern. Nur ist das ja nicht, wofür ich die Serie liebe, und ohne diese Elemente wäre sie mir noch lieber. Gleichzeitig romantisieren die Anti-Woke-Verfechter dann die 80er. Eine Zeit, in der Filme, Musik etc. in Deutschland noch massenweise literally verboten wurde. Vom Staat und so, nicht von irgendwelchen hobbylosen Twitter-Usern. Unterdessen wollten ihre ideologischen Vorläufer in den USA jeden Furz wegen "satanistischer Inhalte" canceln. Meinungs- und Kunstfreiheit sind euch egal, Leute. Ihr wollt nur Kritik an euren Lieblingsmedien mundtot machen.
100% was du sagst. Ich finde content Warnungen z.b. ne gute Lösung. Also ein disclaimer vorher à la "Dieser Film wurde in einer anderen Zeit gedreht und enthält diskriminierende Elemente wie Sexismus und Rassismus". Schneiden/verbieten ist halt immer schlecht. Mit dem disclaimer kann sich jeder dann selber überlegen ob man Bock hat, sich das zu geben. Es ist schon ganz schön, mehr Repräsentation im Kino zu sehen und gleichzeitig auch ein Gewinn, das mehr Geschichten aus mehr Perspektiven erzählt werden. Ich bekomme auch immer so ewiggestrige vibes von Menschen, die bei jedem neuen Disney Film "woke" schreien. Ich hab den neuen Arielle Film nicht geguckt. Soll halt scheiße gewesen sein. Interessiert mich aber null, ob die Schauspielerin schwarz, weiß oder rosa ist.
Jo. Zusätzlich zum Effekt, dass Konsumierende die entsprechenden Werke nach eigenem Ermessen meiden können, dienen solche Disclaimer auch dem Zweck, dass sich die Distributors von den entsprechenden Inhalten distanzieren können. Das ist ja, wovor sie Angst haben. Als ob Disney & Co sich um die tatsächlichen Inhalten scheren würden... Ich sehe es unterm Strich auch als Gewinn an. Wie du sagst, es eröffnet vielen neuen Geschichten den Weg, erzählt zu werden. Mag sein, das hin und wieder übers Ziel hinaus geschossen wurde und wird (ein dunkelhäutiges Schneewittchen verursacht z.B. auch bei mir Stirnrunzeln), das sind dann halt schlechte Filme, an denen es in den 80ern oder wann auch immer auch keinen Mangel gab. Heißt auch nicht, dass die ich denke, die Filmindustrie sei besser dran denn je, nur hat das halt andere Gründe. Allen voran die mangelnde Risikobereitschaft durch aufgeblähte Riesenbudgets sowie die Flucht von kreativem Talent in den Serienmarkt.
Leon der Profi
Zumal Luc Besson ja auch selbst irgendwie sehr fragwürdige Beziehungen hatte zu der Zeit. Seine damalige Frau hat er kennengelernt als sie 15 war und er 32
Ist er nicht eher eine Vaterfigur? Hatte ich damals so wahrgenommen…
kommt glaube ich auf die Version an, im Directors Cut ist das schon sehr grenzwertig
Im Original-Drehbuch war sogar eine Sex-Szene zwischen Jean Reno und Natalie Portman vorgesehen. Leon hätte in der Szene Matilda nach ihrem Wunsch entjungfert. Es liegt vorallem an Jean Reno, dass Leon der Profi kein Pedo-Fest geworden ist, weil er Luc Besson immer wieder dazu aufgefordert hat, Stellen im Drehbuch zu ändern und sich geweigert hat, viele Dinge so zu drehen. Luc Besson hat auch im echten Leben ein extrem fragwürdiges Verhältnis zu Minderjährigen und seine damalige Partnerin, die bei deren Kennenlernen ebenfalls minderjährig war, sagte einmal stolz in einem Interview, dass Leon der Profi die Liebesgeschichte zwischen ihr und Luc Besson verarbeitet.
Oha, danke für die Aufklärung! Wieder was gelernt…
Ja, Reno hat ihn absichtlich sozial inkompetent und ein wenig unterbelichtet in zwischenmenschlichen Verhaltensweisen dargestellt. Die Eltern von Portman haben auch durchgesetzt, dass Ihre Tochter im Film nur Rauchen darf, wenn ihr Charakter innerhalb des Films damit aufhört. Dazu bringt sie auch niemanden um im Film - soweit ich mich erinnere, war das auch anders geplant. Der Film, wie ihn Besson sich vorgestellt hat, wäre von Inhalt und Message wohl eher kein Klassiker geworden
Kommt drauf an, welche Message man damit vermitteln wollen würde.
Definitiv Alien. Eine solch starke, eigenständige weibliche Hauptfigur gilt mittlerweile als woke, und dann ist sie auch noch klüger als die als ziemlich dämlich dargestellten Männer. Alien, gerade Teil 1 würde heutzutage bei den Bewertungsportalen im Internet so dermaßen zerpflückt werden.
Nope. Alien wird immer als Beispiel dafür genutzt, wie man die Repräsentation von starken Frauen umsetzt, ohne dass es lächerlich woke wirkt.
Ähm ... eigentlich gilt Alien 1 als mit Abstand der 1. große Film mit einer glaubwürdigen, starken weiblichen Hauptrolle. Im Vergleich zu dem was heute so abgeliefert wird, wird der Film umso mehr gefeiert. Niemand hat ein Problem mit starken, weiblichen Hauptrollen (siehe Terminator 2) - es muss halt glaubwürdig sein und nicht dieses "ich bin ja sooo Mary Sue und euch Dummbatzen überlegen"
quod erat demonstrandum
Ripley ist in einem gigantischen Phallus eingesperrt mit einem Haufen klischeehafter Machomänner die sich allesamt strunzdumm verhalten. Ohne großartige Erklärungen warum sie so stark ist überlebt sie als einzige. Heutzutage wäre der Aufschrei groß, aber weil es ein Nostalgiefilm von früher ist, werden die Anti-Woke-Alarmsirenen im Gehirn ausnahmsweise mal deaktiviert. Hier zeigt sich die Widersprüchlichkeit der Anti-Woke-Aktivisten.
in nem Phallus eingesperrt ? Das ist die Nostromo - ein Raumschiff !!! Die Besatzung würde ich nicht als Machos bezeichnen ... sind eher normale Arbeiter.
Bruder, ich dachte dein erster Comment ist Sarkasmus. Schau den Film doch nochmal, die verhalten sich alle durchaus ihrer Rolle angemessen (sind ja keine Elitesoldaten, sondern eher Techniker). Ripley ist nicht stark, sondern handelt bedacht und überlebt auch durch Glück... Sie ist eine effektive Frauenfigur eben weil sie nicht von vornherein allen Männern überlegen ist (siehe viele heutige Filme), sondern besonnen und ruhig
Es sind nicht die starken Frauen, die das Problem heutiger Filme sind, sondern was als starke Frau dargestellt wird. Starke Frauen wie (show nicht Buch) Sansa Stark, die arrogant, gefühlskalt und am besten allen gegenüber herablassend auftreten, es am Ende aber nicht besser wissen, braucht niemand und sind auch keine starken Frauen, sondern bloße Karikaturen und am Ende des Tages das beste Beispiel für Frauenfeindlichkeit. Übrigens, ich bin eine Frau und Alien ist gerade ein Beispiel für einen guten Frauencharakter.
Die 7 Zwerge Der Wald ist nicht genug Tarzan (aber nur als Netflix Remake)
"Den Jäger!! Nicht den Neger!!" würde heute nicht mehr gehen.
Ganz meine meinung
Huh? Was stimmte denn an Der Wald ist nicht genug nicht? 🤔
Ach mist 🙈 falscher Teil. Meinte teil 1, Sorry 🙈🙈
Wegen den Blondinen Witzen und den "Zipfelmützen"?
Nein eher wegen "Ruft den Jäger"
Ach *die* stelle..... Ja, gut, das könnte vermutlich für Probleme sorgen.
😅 Ja das vermute ich auch
Schwer verliebt Die Wrestling Storylines von ruthless aggression und attitude era
Wobei ich die Massage von schwer verliebt super finde. Und eigentlich ja positiv gegenüber dicken ist da diese ja hübsch sind wie ihr Wesen. Im Gegensatz dazu die junge hübsche Krankenschwester im Spital die hässlich ist.
*Vince McMahon betritt den Chat*
Die haben echt nix ausgelassen 😂
Porky's, Revenge Of The Nerds...
Vier Schlitzaugen rechnen ab! In dem Film geht es um beeinträchtigte die Kung fu im "Krüppelstil" kämpfen. Grundsätzlich ist das asiatische Kino der 70er bis 90er auch voll von Sachen die heute mehr als kontrovers sind, tiersnuff zum Beispiel. Ein Extremfall ist da "Born to Fight 4". Hier werden vor Kamera hunderte Hühner überfahren, getreten, beschossen und anders wie getötet.
Deutsche "Komödien" der 70er und frühen 80er, also so ziemlich alles, wo Karl Dall mitspielte oder die irgendeinen "exotischen" Ort im Titel hatten ("Sunshine Reggae auf Ibiza", "Dirndljagd am Kilimandscharo" ). Dann natürlich die "Eis am Stiel"-Serie und wenn es um Erotik geht, wahrscheinlich die meisten "Emanuelle"-Filme (wobei da wohl ein Remake geplant ist). David Hamiltons Filme würden auch nicht mehr möglich sein, was aus heutiger Sicht auch nix Schlechtes ist.
In den 70ern gab es viele Filme die das Thema Romantik unter Jugendlichen hatten, und das teilweise sehr direkt dargestellt haben. Würde man heute nicht mehr machen. In diese Kategorie fallen auch Filme wie Cannibal Holocaust, Men behind the sun, 120 Tage von Sodom.
Pretty Baby
Ich glaub nicht, dass "Das Leben des Brian" heute ohne massiven Shitstorm starten würde können. Die Herren von Monty Python hatten damals schon Widerstand gespürt, aber heute würde ich auch um deren Sicherheit fürchten.
Effektiv alle Karl Mai Verfilmungen. Ich liebe sie. Aber z.b. Winnetou ist eine super falsche Darstellung und wird obendrein noch von weißen dargestellt. Und nicht selten kommt der weiße Mann zur Rettung.
Naja zu der Zeit als Karl Mai das geschrieben hat war dieses Welt Bild vielleicht noch okay nur hat es sich seid dem natürlich sehr stark verändert
Karl May hat vor allem über Dinge geschrieben, die er nur aus Büchern kannte, die seinerzeit aus einem kolonialen Blickwinkel geschrieben waren und auch nicht immer aus Primärquellen stammten. Das war also von Anfang an eine Art Stille Post-Spiel und nie irgendwo an der Realität.
Lawrence von Arabien
wieso? ist doch eine art dokumentarfilm
Ein blond, blauäugiger Brite stürzt sich ins Abenteuer und vereint die zersplitteteten arabischen Stämme und führt ihren Wiederstand gegen die Osmanen. Ich denke der Filme würde heute sicherlich mit "Pro-Imperialisch" und "White-Savior" gebrandmarkt werden auch wenn er natürlich auf waren Begebenheiten beruht.
Basiert auf dem echten Lawrence von Arabien und was der so alles erlebt hat und damals gab es noch das British Empire.
Ich empfehle trotzdem die Lebensgeschichte von T.E.Lawrence. Wie immer ist vieles im Film tatsächlich überzeichnet, aber der echte Lawrence war halt auch wirklich in die Unabhängigkeit Irans von den Ottomanen involviert (was die Briten nicht davon abhielt, ein Protektorat draus zu machen, aber das ging auch gegen seine Überzeugungen)
Aliens wäre super woke. Genau wie Terminator 2. Einige Filme geizen auch nicht mit Grausamkeiten gegen Tiere. 1900 wäre ein gutes Negativbeispiel was heutzutage definitiv nicht mehr mit Tieren oder Kindern möglich wäre am Set.
Ich mein, in beiden, Alien und Terminator 2, war die weibliche Haupt-/Nebenrolle durchaus stark und eigenständig. Mindestens in Alien braucht sie auch keinen Mann als Beschützer.
>Mindestens in Alien braucht sie auch keinen Mann als Beschützer. Genau das ergäbe ja den Shitstorm.
Von der anderen Seite meinst du? Wahrscheinlich...
Eine solch starke, eigenständige weibliche Hauptfigur gilt mittlerweile als woke, und dann ist sie auch noch klüger als die als ziemlich dämlich dargestellten Männer. Alien, gerade der erste Teil würde heutzutage bei den Bewertungsportalen im Internet so dermaßen durch Review-Bombing in den Keller gezogen werden. Hätte wohl ein IMDb Rating von 3,6/10 und 30 % Audience Score bei Rotten Tomatoes.
Ich glaube nicht. Alien kommt jetzt immer noch sehr gut an und wird oft als Beispiel genommen wie man eine starke Frau darstellt ohne, dass es nach Bullshit wirkt. Edge of Tomorrow kam auch sehr gut an, Emily Blunt hat einen großen Teil dazu beigetragen.
Das zeigt ja die Absurdität der ganzen Wokeness-Debatten, man tritt mit völlig anderen Maßstäben an heutige Filme heran als an die unantastbaren Klassiker von früher. Auf Alien trifft verdammt viel zu, was bei modernen Filmen zu Empörung führt.
> man tritt mit völlig anderen Maßstäben an heutige Filme heran als an die unantastbaren Klassiker von früher Das muss man aber auch. Du kannst kein Kunstwerk früherer Tage nach heutigen Maßstäben bewerten. Andernfalls müssten wir Kunstwerke heutiger Tage auch nach moralischen Standards von morgen bewerten. Die kennen wir nur leider noch nicht. Das ist der Denkfehler, den wir machen. Wir gehen davon aus, dass heutige moralische Standards absolut unfehlbar sind und daher universell Bestand haben werden. Das dachten wir aber auch vor 50 Jahren, vor 100 Jahren, vor 1000 Jahren. Man sieht ja, wie gut sich diese Annahme gehalten hat.
Das ist doch das schöne an Filmen, es gibt nicht die eine zeitlose Bewertung die für immer stehen muss, sondern man kann sie immer wieder völlig neu betrachten, analysieren und einordnen. Als Kind sieht man sich begeistert Zeichentrick-Klassiker von Disney an, und jetzt als Erwachsener blickt man hinter die perfide Ideologie. Vor etwas mehr als 10 Jahren erschien der Katastrophenfilm Contagion, den man als völlig unrealistisches Märchen abstempelte. Jetzt nach der Corona Pandemie sieht man ihn mit völlig anderen Augen. Oder einige Actionthriller aus den 90ern, die im Bezug auf 9/11 fast prophetisch wirken. Besonders interessant sind auch die Unterhaltungsfilme aus dem Dritten Reich. Betrachtest du dann einen Jud Süß auch mit damaligen Maßstäben? Ist der Film dann nicht antisemitische Propaganda, weil es damals das Weltbild war, das bei der deutschen Bevölkerung indoktriniert wurde?
Nein, was ich meine, ist, man kann das Werk zwar nach heutigen Maßstäben bewerten, aber es passiert einfach zu häufig, dass diese Bewertung in einer Art, sagen wir, "Zensur" endet. Werke, die nicht mehr in heutige moralische Standards passen, werden nach heutigen Maßstäben völlig zerrissen und es wird häufig aggressiv dafür gesorgt, dass diese in ihrer ursprünglichen Form nicht mehr gezeigt werden können. Das führt zu einer Verzerrung. Natürlich muss man ein Werk wie Jud Süß unter heutigen Maßstäben betrachten, aber man muss eben **genau das** tun: es **betrachten**, statt es unter den Teppich zu schieben, weil es nicht mehr zeitgemäß ist. Es anzupassen, es zu verändern, es zu entkernen, so dass es heutigen Maßstäben entspricht. Das passiert zur Zeit all zu häufig mit alten Werken. Sie werden neu aufgelegt und völlig verzerrt, um heutigen Ansprüchen gerecht zu werden, verlieren dabei aber auch ihre Rolle als Zeitzeugen und Mahnmale. Siehe bspw. "schwarze Arielle" oder die völlig absurde Forderung danach, Pipi Langstrumpf umzuschreiben, weil das Wort Negerkönig darin vorkommt. Das größere Problem entsteht auch dann, wenn nicht nur das Werk, sondern auch der Erschaffer nachträglich in die Kritik gerät. Eine Astrid Lindgren wäre heutzutage, wäre sie noch am Leben, sicherlich Gefahr gelaufen, gecancelt zu werden. Das hat sie damals, als sie Pipi Langstrumpf verfasst hat, aber nicht voraussehen können. Genau so wenig, wie wir heute voraussehen können, welche Ausdrucksweisen, Sichtweisen etc. in 10 Jahren potenziell zu Shitstorms führen werden. Müssen wir Werke, die wir heute schaffen, nach den moralischen Maßstäben von morgen bewerten, können wir nichts mehr erschaffen, weil wir immer Angst davor haben müssen, dass unsere kreative Karriere ein jähes Ende finden wird, wenn sich moralische Standards verändern - und das tun sie unentwegt, auch wenn die "woke" Gemeinschaft das sicherlich nicht wird wahrhaben wollen. Auch woke "Ideale" und Sichtweisen verändern sich stetig.
Da bin ich bei dir, von Zensur halte ich gar nichts, aber Arielle ist ein wirklich schlechtes Beispiel. Oberflächlich wird Arielle zwar schwarz angemalt, aber die sexistische Erziehungsgeschichte für junge Mädchen, denen erklärt wird wie wichtig die traditionelle Ehe ist bleibt erhalten. Auch die Erschaffer oder den Entstehungsprozess darf man rückwirkend betrachtet kritisieren, Beispielsweise den Psychoterror den Hitchcock mit seinen weiblichen Hauptdarstellern veranstaltete um sie zu Höchstleistungen zu treiben. Nur sollte deswegen natürlich kein Hitchcock Film verboten werden.
Ich finde bei Kinderfilmen sollte tatsächlich eine gewisse Zensur stattfinden, einfach weil zuviele von ihnen keinen Erwachsenen dabei haben der die Geschichte ins richtige Licht rückt. Grade bei denen die viel Fernsehen. Das heißt ja nicht das die alten Versionen komplett vernichtet werden müssen, aber das man zur öffentlichen Vorführung die aktuellen Versionen nimmt ohne erniedrigende Bezeichnungen etc finde ich wichtig.
Das ist aber kein Problem, das die Gesellschaft für die Eltern lösen muss. Es ist ein individuelles Problem der Eltern, wenn diese ihre Kinder einfach vor den Fernseher setzen, ohne darauf Acht zu geben, was diese dort konsumieren. Die Gründe für dieses Verhalten mögen gesellschaftlicher Natur sein (hoher Druck, Stress, was immer). **Da** müsste die Gesellschaft ansetzen, das Leben von Eltern mehr zu entlasten; und zwar nicht, indem sie immer mehr Teile der Erziehung übernimmt (Kita etc.), sondern indem sie andere Aufgaben, die nichts mit der Erziehung der Kinder zu tun haben, übernimmt. Die Erziehung der Kinder gehört primär in die Hände der Eltern. Dazu gehört auch die Aufklärung über Veränderungen bei moralischen Standards im Lauf der Zeit. Das halte ich für wesentlich wichtiger, dass die Kinder lernen und verstehen, wie es früher war und warum es heute anders ist, als dass sie gar nicht damit konfrontiert werden.
1) Bullshit und der Protagonist wurde ursprünglich für einen männlichen Darsteller geschrieben und dann spontan mit einer Frau besetzt. Wenn man den heutzutage von einem großen Studio drehen lassen würde (am besten von Disney), würde man die Figur komplett anders schreiben und auf die „female Empowerment“ Schiene hin optimieren, wer das leugnet ist entweder weltfremd oder hat keine Ahnung. Sind ja ansich Standard-Prozedere die dafür genutzt werden, nur dass sich der Fokus im Laufe der Zeit zu eben diesen Themen verlagert hat. 2) Der Kontext macht die Musik.
An den zwei Filmen könnten sich die neuen Filme ja mal ein Beispiel nehmen wie man starke weibliche Hauptrollen schreibt. Sowas wie z.b. Ghostbusters 2016 sind halt einfach schlechte Filme und das liegt nicht daran das die Hauptrollen weiblich sind.
Nee, das liegt daran, dass sie versucht haben, die alten männlichen Hauptrollen wieder aufleben zu lassen, während sie sie mit weiblichen Darstellern übertüncht haben. Das waren keine weiblichen Hauptrollen, das waren Männer mit Brüsten. Starke Frauen gehen anders. Starke Frauen sind keine Männer, sie sind immer noch Frauen. Das ist ein großes Problem der Woke-Bewegung bzw. der aus ihren Forderungen resultierenden Anbiederungen seitens der Medienindustrie. Es werden keine starken Frauen-Rollen, Homosexuelle-Rollen, Schwarze-Rollen geschaffen, sondern es werden meistens weiterhin weiße Männer-Rollen geschaffen, diese aber mit Frauen, Homosexuellen, Schwarzen (stellvertretend für alle "Minderheiten") besetzt. Diversität nur an der Oberfläche. Die individuellen Eigenheiten der jeweiligen Minderheit werden selten dargestellt - oder wenn, dann werden sie massiv überzeichnet und verdreht. Das ist aber auch irgendwie typisch amerikanisch. Ich sehe mindestens eine Parallele darin, wie sie ihre Häuser bauen. Amerikanische Einfamilienhäuser sind meistens Holzgestell mit Verkleidung. Die Verkleidung kann alles mögliche sein, Klinker, Holz, Blockhausoptik... im Kern ist es aber immer ein Holzgestell mit Pappe drum herum. Im Kern ist es immer ein alter weißer Mann.
Alien wird ständig als Beispiel für gute Frauen Repräsentation genannt. In der Regel als Gegenbeispiel gegen modernere Filme wie dem Mulan Remake oder den Star Wars Sequels. Netter Versuch…
Quasi alle.
Wie ist das zu verstehen ?
Scary movie
Der Untergang. Die ganzen AfD'ler würden das Ende nicht mögen.
Wieso? Basiert auf wahren Ereignissen und die sind halt damals so passiert und als Geschichtsunterrichtsfilm kann man den sicher immer wieder anschauen. Was hat die AfD damit zu tun?
Habe ich tatsächlich nicht gesehen ist es an sich denn ein guter Film ?
Ist er auch. Keine Ahnung, was er mit AfD hat. Sind halt Hitler´s letzte Tage im Bunker bis zum Untergang 1945.
Filme mit Charles Bronson.
Basic Instinct mit Sharon Stone und Michael Douglas.
Wieso? Der würde heutzutage eher weniger kritisch gesehen werden.
Meine nicht wegen der berühmten Szene von Sharon Stone sondern wegen Michael Douglas sehr "offensiver" Art Sex zu inszenieren.
Ah stimmt. Vor allem in der Szene mit der Psychologin. Da hab ich gar nicht dran gedacht.
Viele HipHop Filme in denen schwarze sehr komisch Synchronisiert wurden! Bspw. New Jack City.
Was aber an der synchro liegt nicht am film
Eine schöne Bescherung
Wieso den schöne Bescherung
letztes Jahr mal wieder gesehen und auch wenn ich genau so viel gelacht hab wie früher dachte ich mir bei vielen jokes dass man sie heute nicht mehr schreiben würde weil zu sexistisch oder politsch inkorrekt
Vom Winde verweht :D zu viel N Wort und Sklaven.
Ein ausgekocht es Schlitzohr https://youtu.be/a67QyRuKfBY?si=TF65TNM78V1mwL_w 10:20 min
Warum würde Jurassic Park heutzutage nicht mehr ankommen?
Es war nur ein Beispiel damit man versteht was ich ungefähr meine
Serie: Prinz von Bel Air wegen sehr häufigen Gebrauchs des N Wortes. Auch wenn das in der Serie nur von schwarzen gegenüber schwarzen verwendet wird, man würde es heute nicht mehr bringen. Disney Pinocchio Der Schulmädchen Report
Hitlerjunge Quex
Wurde damals noch als "wertvoll" bezeichnet.
Is ne Serie und kein Film, aber Boston Legal mit William Shatner is echt hart. Ich feier die Serie aber die Serie ist so frauenverachtend und Shattners Figur ist fast schon eine Karrikatur des modernen Boomers.
Schindlers Liste
Jud Süß
Definitiv Ghostbusters. Ein Lieblingsfilm meiner Kindheit, aber wenn man Bill Murray heute sieht ist der im besten Fall cringe. Wahrscheinlich aber eher gruselig.
Viele vergessen, dass Ghostbusters vom Genre her kein Gruselfilm ist, sondern eine Sex-Comedy mit Gruselelementen. Und Sex Comedys haben eine verdammt kurze Lebensdauer.
Ich habe die Tage mal wieder "das kleine Arschloch" gesehen. Leckofetz, sowas würde Empörung auslösen.
Hat es damals schon…
Tootsie. Hab ich vor ner Weile mal angesehen und hab mich schon schwer wundern müssen. Der Typ verkleidet sich als Frau, lernt eine hübsche junge Frau kennen und gibt sich nicht als Mann zu erkennen. Der passt dann auch noch auf ihr Kind auf etc pp und am Ende verzeiht sie ihm den ganzen Scheiß. Sorry, neeee
Herr der Ringe
Das Irrlicht von Louis Malle. Geht um einen Alkoholiker, der nach dem Entzug beschließt, Selbstmord zu begehen. Der Film zeigt einen interessanten, klugen Mann, der durchaus als Identifikationsfigur dienen kann und der aus nachvollziehbaren Gründen genug vom Leben hat - hauptsächlich aufgrund der Entfremdung von seinen Mitmenschen, die fast durchweg als oberflächlich, pseudo-intellektuell und beziehungsunfähig dargestellt werden. Aus heutiger Sicht erfrischend unpädagogisch.
Krieg der Sterne 1977.
Mrs. Doubtfire. Es würde als transphobic gelten, weil der Mann ja nicht wirklich transsexuell ist. Und weil sein Sohn Berührungsängste hat, als er es rausfindet.
Tropic Thunder ist zwar noch gar nicht so alt, aber ein Release heute wäre kaum möglich haha
Das lese ich immer wieder, aber ich denke das stimmt so nicht. Kirk Lazarus’ Blackface wird sehr deutlich und wiederholt kritisiert, insbesondere von Alpa Chino ("What do _you_ mean you people?"), genauso auch Tugg Speedmans Darstellung von Menschen mit Behinderung. Beide ecken damit andauernd an - letztendlich hat "Simple Jack" Tugg Speedmans Karriere ruiniert - nichts wird normalisiert oder relativiert, beide werden dafür konstant auf die Schippe genommen.
Das ist völlig egal. Die Produzenten haben schon gesagt das sie ihn heute nicht mehr rausbringen würden. Aus Angst vor einem Shitstorm.
Kein Film, sondern Serie : Married with Children. Wäre heutzutage zu frauenfeindlich/fat shaming usw usw. Auch einiges an Zynismus generell & Sexhumor, aber das sexuelle Zeug ist meistens ziemlich clever verpackt, sodass sogar Kinder die Serie schauen können. Bin selber eine Frau und finde den Humor echt lustig.
Ironischerweise hat Amanda Bearse bei einigen Folgen Regie geführt und die ist eine Lesbe.
Hab ich nicht gewusst, danke für die Info ;)
Der große Diktator. Rund 20% der Bevölkerung würden sich darüber beschweren, dass man sich über ihr Idol lustig macht.
Der Junge im Gestreiften Pyjama und Schindlers liste - Nicht Divers genug.
Police Academy
Der würde heute nur deshalb durchfallen, weil die Art Film heute einfach nicht mehr angesagt ist. Ansonsten glaube ich nicht, dass der irgendwie 'nen Shitstorm oder sowas auslösen würde. Er würde keinen Gegenwind kriegen, aber halt auch keinen Rückenwind.
Ist auch recht sexistisch und homophob....
Homophob, stimmt... Blue Oyster Bar, ich erinnere mich. Ist aber auch schon eine Weile her, dass ich den gesehen hab. An Sexismus erinnere ich mich kaum, nur an Callahan, die ja durchaus als starke Frauenrolle durchgeht. Darüber hinaus hab ich zumindest aus meiner Erinnerung eher das Gefühl, dass der Film auch den Sexismus anderer Filme seiner Epoche eher persifliert, oder erinnere ich mich da falsch?
Hmm kann sein. Hab ihn vor nem halben Jahr gesehen und da gabs schon echt ein paar Momente wo ich dachte, dass sie sich überholt haben. Und ich bin selber nicht der wokeste. Sollte wieder mehr Slapstick geben der nicht animiert ist
Ja, da stimme ich zu.
Harley Davidson und der Marlboro Man.
Winnetou
Ich würde denken, nahezu alle. Alle transportieren das klassische Rollenbild von Mann und Frau und auch zwischen den Hautfarben. Es gibt immer ein oben und unten, jemand, der dominiert und jemand, der sich unterordnet oder untergeordnet wird. Möglicherweise, aber auch wirklich nur möglicherweise, wäre man bei Filmen mit historischem Hintergrund etwas toleranter, aber da habe ich auch meine Zweifel.
Frag lieber welche nicht. Die Liste ist kürzer.