Und ja, ich bitte jeden Mann dieses Übergriff (denn nichts anderes ist das!) ebenfalls zur Anzeige zu bringen. Das ist kein "Jugendstreich" oder "lustig weil man am Festival ist". Bitte stellt euch einfach mal vor, was für (zurecht!!!!) ein Aufschrei wäre, wenn dies bei Frauen passiert. Ich bin seit 2006 am Nova und meist auf 3 weiteren Festivals, alleine dadurch sind knapp 80 Festivals und mindestens eben soviele weitere Konzerte zusammengekommen und es passiert J E D E S Mal mehrmals. Das kann und darf es nicht sein.
Wieso soll er sich bei seiner Kleidung einschränken, weil irgendwelche Menschen glauben deppat zu sein?
Schotte oder nicht ist in diesem Fall egal. Man schaut niemanden unter den Rock.
>Schotte oder nicht ist in diesem Fall egal. Man schaut niemanden unter den Rock.
Stimmt 100% - bzw man schaute niemandem _ungefragt_ unter den Rock. Und wer ungefragt schaut is ein arschloch und gehört angezeigt, 100%
Aber wenn einem das 160 mal passiert und man schon so haas is wie op, dann wärs allein schon für die süchohygiene eventuell sinnvoll was anderes anzuziehen. Op is ja schon haas wegen sachen die noch gar nicht passiert sind, is scheinbar permanent angefressen wenn er aufs Festival fährt "jetzt zieh ich meinen Rock an und ich bin mir sicher eine von den dummen arschlöchern wird mir unter den Rock schauen, verdammte scheiße" - das denkt er sich beim anziehen und in den Spiegel schauen..
Da kann er halt haas und im Recht und im Rock oder gechillt in der kurzen Hose. Muss er eh selber wissen, fighting the good fight..
Er hat das auf mindestens 160 Veranstaltungen erlebt und die einzige Conclusio ist, dass alle anderen deppat sind und er deren Schädel eintreten muss...
Ja irgendwie kann man auch anders daraus lernen.
160 Frauen haben kurze Röcke angehabt und wurden sexuell belästigt, sollen sie halt was anderes anziehen.
Das die dummen Weiber dich nicht schon früher kennen gelernt haben...
Btw: /s
Du bist einfach dumm. Wieso sollten Männer was anderes anziehen nur weil fie Frauen drunter schauen müssen? Hat ne Frau nen Rock an und man schaut drunter siehst es sicher als schlimm an. Bei ihm aber ned. Das nennt sich Doppelmoral
Na, I bin ned dumm, weil ich kapiere, dass man sich mit seinem Verhalten in manchen Situationen einfach selber zum Opfer macht.
Wer daraus nicht lernt ist dumm.
Wieso ist es sich selber zum Opfer machen? Wenn ein Schwuler Mann einen Rock trägt gibt dir das auch nicht die Erlaubnis drunter zu schauen. Sexuelle Belästigung bleibt sexuelle Belästigung und jeder der das macht ist Schmutz.
Ich sage nicht, dass das Verhalten der anderen in Ordnung ist. Aber wenn man schon weiß, was passieren wird und sich dann trotzdem darüber aufregt, sollte man schon reflektieren ob man nicht etwas anders hätte machen können.
Kapiert das niemand?
Natürlich sind alle deppat, die einem anderen Menschen ungefragt unter den Rock schauen. Mit dem Tritt gegen den Schädel stimme ich nicht zu, aber wenn es wirklich „nur“ ein Tritt nach hinten ist und der Kopf da zufällig getroffen wird, dann habe ich nicht viel Mitleid mit der Person.
Altes sprichwort: der gscheidere gibt noch.
Aber nach 80 festivals wo jedes mal das gleiche passiert immer noch das gleiche zu machen dann passier beim 81. das gleiche
Bitte, DIE gescheidere gibt nach - viele (die meisten?) femizide passieren nach einer Trennung. Also mädls, bleibt doch mit dem Typen einfach zusammen, dann habt ihr doch nichts zu befürchten!
(Braucht das noch ein Sarkasmus Tag?)
Ich habe gerade den rest von deinen antwprten gelesen. Du bist jo wirklich a vollkoffa. Und dann zurückrudern auf victim blaming währendst irgend an mädl fost de schläfe eintrittst.
Des Arme mädl wollt nur schauen, wie kann OJ nur. Wer dummes tut muss mit einem Fuß im Gesicht rechnen. Aber bin mir sicher dass sie voll ok damit wäre wenn alle ihren Rock hoch oder ihr Top runterziehen in der Öffentlichkeit, ungefragt
Normalerweise würde ich dem ned zustimmen, aber wenn OP das bei jedem nova mehrmals passiert... Irgendwann musst dich halt fragen ob das tragen des schottenrocks das wiederholte ärgernis wert ist.
Ah, weil a rock ohne unterwäsche = jedes non-burka gewand.
Ich sag ja nicht mal er solls ned tragen oder das er selber schuld is oder so, nur das ich irgendwann die nase voll davon hätt mich jedes nova mehrmals vermeidbar rumärgern zu müssen
Woher willst du wissen, dass er keine Unterwäsche an hat? Vielleicht ist es ein Rock mit Unterwäsche gewesen... Außerdem ist so ein Rock unglaublich bequem, vorallem bei dem Wetter!
Mhm, weil das nämlich der springende Punkt meines kommentars war... worauf ich hinaus will is das ich früher oder später drauf scheißen würd wenn ich bei jedem nova sexuell belästigt werden würd wenn ich den kilt trag, wurscht ob unterwäsche drunter oder ned.
Mir dieses Nova passiert, dass ich im Kilt Grad von der Red Stage rüber zur Blue wollte und mir ein Dude von vorne (also für mich sogar sichtbar) unter den Kilt greifen wollt. Direkt danach am Klo versteckt...
Das tut mir echt leid... Wirklich kein schönes Gefühl....
Bitte, das gilt natürlich auch wenn's Männer machen - sowas ist einfach nicht in Ordnung! Bitte das nächste Mal ebenfalls zur Anzeige bringen!
Bin ich voll bei dir. Consent ist auch bei "harmlosen" Dingen wichtig. Ich hab dieses nova wahrscheinlich im dreistelligen Bereich Sticker auf Brüste und Hintern geklebt aber NIEMALS ohne Einverständnis.
Von Tritten oder Schlägen würde ich zwar absehen, da ein Unrecht kein zweites aufwiegt, aber festhalten, bis die Polizei da ist, ist absolut legitim.
Man sieht aber mal wieder (auch wenn ich mir hier so manche Kommentare durchlese), dass der Weg zur Gleichberechtigung immernoch lang und steinig ist.
Ich empfinde sexuelle Belästigung (in welcher Form auch immer und vollkommen egal welches Geschlecht es betrifft) halt nicht als "Kleinigkeit". Vielleicht mag das für viele so sein, dennoch ist das ein ungewollter Eingriff in die sexuelle Selbstbestimmung einer jeden Person, ungeachtet des Geschlechts.
Ich bin froh für dich, dass du so oft dein Einverständnis geben konntest und kein Problem damit hast - mit Einverständnis wäre es für mich ja auch kaum ein Problem. Ungefragt geht jedoch gar nicht.
Und nein, ich will hier auch keine "Schläge" gutheißen, sondern eine, für mich, vollkommen natürliche Abwehrhaltung.
Sorry, war schlecht formuliert meinerseits. Ich will sexuelle Belästigung auch nicht als Lappalie abtun, denn das ist sie nicht. Nochmal konkreter: Ich finde, Gewalt sollte nur eingesetzt werden, um die körperliche Unversehrtheit von sich selbst (oder anderen) sicher zu stellen.
Auch wenn manche Taten oder Aussagen schon ein SEHR starkes Jucken in der Faust oder im Fuß verursachen.
Aber falls du doch bei deiner Linie bleiben willst: Flache Hand ins Gesicht erzielt den selben Effekt und hat dabei eine geringere (wenn aber dennoch erhebliche) Gefahr, ernsthafte Verletzungen zu verursachen.
WOLLEN tu ich, dass dies gar nicht erst passiert und ich nichts machen muss. Von vorne oder den Seiten kann ich das inzwischen auch sehr gut abwenden, wenn ich von hinten überrascht werde, reagiert jedoch mein körper mehr, als das ich agiere - und da geht mein fuß einfach nach oben - genau dorthin wo dann oft das Gesicht der/desjenigen ist. aber nein, es tut mir dann nicht Leid, auch wenn das ab und an einen knockout bedeutet. Die Polizei (und Rettung) wird natürlich sowieso sofort gerufen.
Hey :) Also es tut mir sehr leid, dass dir das passiert ist. Ist wirklich keinesfalls ok.
Ich empfehl dir trotzdem dringend in so einem Fall auf keinen Fall jemanden zu treten (oder sonst tätlich zu werden). Sonst kann es echt schnell passieren, dass du am Ende der einzige bist, der ein Strafverfahren hat. Und so ein Tritt kann sehr schnell sehr unschön ausgehen (& dann kann in weiterer Folge auch das Strafverfahren unschön ausgehen, samt erheblichen Schmerzengeldzahlungen etc).
Die Sache ist nämlich die, dass das Hochziehen vom Rock in Österreich strafrechtlich betrachtet - außer wenn es dabei auch zu Berührungen kommen sollte - keine (!) sexuelle Belästigung ist.
Ganz generell ist das mit der Notwehr so eine Sache: das ist ziemlich schwierig nachzuweisen und geht in den seltensten Fällen gut. Zur Notwehr sollte man im eigenen Interesse vernünftigerweise daher wirklich nur dann greifen, wenn das unbedingt notwendig ist. Sonst hat man am Ende nur ein Riesengscher.
Das kann ich von meiner Erfahrung bei der Polizei auch so unterstreichen. So lange der Täter dir nicht direkt in den Schritt greift, ist es kein sexueller Übergriff… finde ich auch wild.
Also, die Sache ist die, dass es einfach kein strafrechtliches Delikt gibt, das das Hochreißen/Wegreißen von Kleidungsstücken per se unter Strafe stellt. Gibt es nicht.
Filmen unter den Rock ist strafbar, Hochreißen vom Rock zum Zweck der Sichtung des Körperteils (oder meinetwegen auch weil man das "lustig" findet) nicht. Hochreißen vom Rock, weil man der Person dann auf den Penis oder die Vulva greifen möchte ist strafbar (das wäre dann eine versuchte sexuelle Belästigung), aber das Wegreißen der Kleidung an sich ist eben net gerichtlich strafbar, erlaubt aber sicher auch nicht.
Es ist einfach nicht jedes sexualisiert übergriffige Verhalten strafbar.
Man kann aber davon ausgehen, dass der andere es macht um zu grapschen und dann ist Notwehr gerechtfertigt.
Inzwischen frag ich auch nicht mehr, ich schlage nur noch. Keine hatte bis jetzt den Mut zur Polizei zu gehen. Die schämen sich eh.
Wenn mal eine zur Polizei geht und das vorm Richter landet, verlierst du. Und zwar mit Bomben und Granaten, auch wenn du dich noch so sehr im Recht fühlst. Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich bin ganz bei dir, auch wenn ein Mädel so einen Übergriff macht IST das sexuelle Belästigung und ich kann deine Reaktion vollends nachvollziehen. Notwehr darfst du aber immer nur bis zu der Grenze einsetzen, um den Angriff abzuwehren. Ein kleines Hascherl zu "schlagen" (wenngleich verdient), geht darüber deutlich hinaus, da man das Mädel wenns jetzt normal gebaut ist problemlos anderweitig abhalten/fixieren kann.
Es muss ja nicht verhältnismäßig sein, nur notwendig und ob das ein hascherl ist oder nicht ist da erstmal gar nicht so relevant. Dass da ein Schlag mit der Faust mit voller Wucht wohl als Exzess zu beurteilen ist, okay, aber nicht jeder Schlag ist so und eine Mißhandlung eventuell mit leichten KV-Folgen wird sie sich schon gefallen lassen müssen.
Wie gesagt am Ende entscheidet der RIchter, aber mit Bomben und Granaten verlieren, so klar ist die Sache dann doch nicht.
Vom "Angegriffenen" muss kein Risiko eingegangen werden. Wie gesagt, der Grundgedanke ist halt immer davon auszugehen, dass die nicht "nur schauen" wollen.
Wie gesagt, selbst wenn, ich bin unbescholten, dann Fress ich halt die paar Monate auf Bewährung, das ist es mir Wert, dafür dass diese Mistkreaturen lernen, dass Sie mich nicht anzufassen haben.
Vorsicht, das ist gefährliches Halbwissen. Verhältnismäßigkeit ist nicht nur notwendig, das ganze Notwehrgesetz fußt sogar auf diesem Prinzip. Insofern ja, ob's ein Hascherl ist oder nicht ist da sehr wohl relevant. Nochmal: Ich versteh dich eh. Find's sogar gut, dass jemand - auch Frauen - die Konsequenzen ihrer Taten zu spüren bekommen, denn i.d.R. werden's dann kuriert sein und das nicht mehr machen.
Woher hast du das mit Verhältnismäßigkeit in der Notwehr bitte?
Die Notwehr basiert ja gerade darauf, dass einem angegriffenen Zivilisten keine Verhältnismäßigkeit zugemutet werden kann. Der Angegriffene muss kein Risiko eingehen. Ein krasser Unterschied zur Verhältnismäßigkeit.
a) Ja, Unterlassung kannst du zweifellos zivilrechtlich geltendmachen. Auch ein Anspruch wegen Ehrverletzung iSd 1330 ABGB wäre hier denkbar, der womöglich zu Ersatzansprüchen führen könnte.
b) Nein, Nötigung ist ein strafrechtlicher Begriff und setzt Gewalt und/oder gefährliche Drohung voraus. Liegt nach der Schilderung von OP nicht vor (wenn dann eher ausgehend von ihm, durch Nötigung zum Unterlassen des "Kiltlüftens" - das wär aber innerhalb des Sittenwidrigkeitskorrektivs und somit gerechtfertigt, sprich straffrei).
Strafrechtlich ist das alles, wie von u/curiousbookworm29 aufgezeigt, eher nix. Man kann da kreative (und strengtheoretische Überlegungen) anstellen ob es eine Tatbeteiligung zu § 218 Abs 2 StGB wäre - ich fürchte aber auch da wirds an der geschlechtlichen Handlung mangeln.
Infolge einer Anzeige wäre eine Anstandsverletzung nach \[hier Bundesland einsetzen #föderalismusgalore\] PolStG wohl der wahrscheinlichste Outcome und würde eine Verwaltungsstrafe nach sich ziehen.
Also eine "Tatbeteiligung zu Paragraph 218 Abs 2 StGB" ist das sicher (!) nicht.
Paragraph 218 Abs 2 StGB normiert einen "Konfrontationsschutz", dass man nicht andere ungefragt zum Zuschauer bei sexuellen Aktivitäten macht. Man darf also zB nicht im Bus - für andere wahrnehmbar - Sex haben. Oder beim Fortgehen am entblößten Intimbereich einer Dame herumhantieren, auch wenn diese damit einverstanden ist. (Solche Strafverfahren gibts wirklich.)
Und beteiligen tut sich daran, wer zB dem im Bus Sex habenden Pärchen davor ein Kondom gibt (sofern man weiß, wofür die das verwenden wollen). Die zwei Sex habenden beteiligen sich net, sondern sich unmittelbare Täter.
Es könnte schon eine versuchte sexuelle Belästigung (im Sinne eines versuchten Angrapschens) sein. Aber dafür muss man sich die konkreten Umstände ansehen. Wenn man mitten in der Nacht jemanden auf der Straße zu Boden reißt, kann das auch viel sein: eine Körperverletzung, eine versuchte Vergewaltigung, ein versuchter Raub, ...
Richtig. Und wie man dort lesen kann, stellen eben nur "geschlechtliche Handlungen" (das sind im Wesentlichen Berührungen der Geschlechtsorgane oder weiblichen Brüste) oder "intensive Berührungen einer der Geschlechtssphäre zuzuordnenden Körperstelle" (das sind intensive Berührungen im örtlichen Nahebereich zu den Geschlechtsorganen, Brüsten oder Hintern) eine sexuelle Belästigung dar.
ZB Obszöne Gesten nicht, Exhibitionismus (ohne entsprechende Berührungen) auch net.
Ja, ich sage trotzdem "Viel Glück" zu jedem, der auf Körperverletzung klagen will, wenn der, dem der Rock hochgerissen wird aussagt, er dachte, jemand wollte ihn an einem sehr intimen und als Weichteil ja auch sehr verletzlichen Körperteil attackieren. Nachdem OP nicht weiß ob da hinter ihm eine zierliche Dame oder ein Muskelprotz seinen Rock hoch reißt und sich hier sehr wohl körperlich bedroht fühlen kann, sehe ich wenig Aussicht auf Erfolg von der "fast grapschenden" Partei.
Das ganze ist sowieso Wortklauberei und akademische Beschäftigung. Das Thema des Threads ist die Handlung die OP hier zugemutet wird und unabhängig von der strafrechtlichen Relevanz sind diese Personen A-öffnungen erster Güte und alle, die OP hier sagen, er soll halt keinen Schottenrock tragen, dürfen sich zu der Gruppe gleich dazugesellen.
Ahja, nach langem Überlegen: Doch gibt es: § 115 Abs 1 Beleidigung.
Das hochreißen/wegreißen von Kleidung hat Beleidigungscharakter, (Misshandlung am Körper ist strittig) der Straftatbestand ist erfüllt.
Ob der Straftatbestand erfüllt ist, sei dahingestellt. Aber die Argumentation ist nicht weise - gegen Angriffe auf die Ehre ist Notwehr nämlich nicht (!) zulässig.
Das ist richtig, aber deine Aussage, dass es kein Strafrechtliches Delikt gibt ist schlicht falsch und meine andere Antwort sagte auch, dass die Notwehr gegen Versuchtes grapschen geht und nicht gegen das hochreissen.
Ob der andere das dann wollte oder nicht fällt dann unter §8 Irrtum und da entscheidet dann der Richter ob er glaubt, dass ich glaubte, dass der grapschen wollte oder nicht...
Jup. Würde ich.
Ich sag ja nicht, dass ich die Reaktion nicht gut verstehen kann bzw nachvollziehbar finde. (Das tu ich sehr wohl.)
Aber ich fürchte, er tut sich selbst keinen Gefallen damit.
Ich muss sagen, dazu kenne ich das österreische Strafrecht nicht genau genug, allerdings hat mich noch nie ein Polizist irgendwie auch nur schief angesehen wenn ich einen Vorfall geschildert habe. Ja, ich hatte auch Polizisten die das ganze belächelt haben, aber dennoch im Endeffekt sehr professionell aufgenommen... Überwindung musste (gerade am Anfang) schon da sein.
Bitte nochmal: ich trete nicht wahllos auf Leute hin - ich versuche andere Abwehrmöglichkeiten zuvor. Aber wenn ich was im/um/am Rock spüre und gerade dann lange Haare (was - oh noooo - sexistisch: Frauen oft haben) mich am Oberschenkel kitzelt - dann trete ich dort mit der Sohle vom Schuh hin - eigentlich um mich eher zu kratzen. Keine einzige Person wollte mir das als Körperverletzung bis jetzt anzeigen - wenn dem so sein sollte, werde ich mich dem stellen.
Das ist für einen Kopf unter meinem Rock dennoch ein Tritt, meist genau Richtung Schläfe, alleine wie die Leute meist den Kopf halten.
Bitte auch hier nochmals: ich will hier keine Gewalt gutheißen - durchaus aber Selbstverteidigung und, VIEL wichtiger, die Möglichkeit (für Männer UND Frauen sexuelle Belästigung anzuzeigen).
Aber ja, ich wüsste wem ich eher zur Hilfe laufen würde, der Frau die sexuell belästigt wurde durch einen Blick unter den Rock, oder dem Typen mit der blutigen Nase daneben
Ich versuche dir hier nur - in deinem eigenen Interesse - mitzuteilen, dass das die moralisch möglicherweise als legitim empfundene "Selbstverteidigung" und das, was rechtlich tatsächlich als "Notwehr" zulässig ist, hier sehr schnell ziemlich stark auseinanderklaffen kann.
Ich unterstell dir eh gar nicht, dass du hier wahllos auf Leute ĥintrittst. Ich find die Reaktion grundsätzlich eh menschlich sehr verständlich. Aber das Problem ist halt, dass gerade die menschlich gut nachvollziehbaren Reaktionen rechtlich sehr problematisch sein können.
Es zahlt sich m.E. nicht aus, dass du dafür auch noch selbst ein Strafverfahren riskierst. Aber das ist deine Sache.
Vielen Dank - mir ist absolut bewusst, dass ich mit meinen Aktionen leben muss und im schlimmsten Falle auch mit rechtlichen Konsequenzen zurechtkommen muss.
Ich versuche immer das geringste mögliche Mittel zu finden, wenn dies aus einer Reaktion meinerseits schiefgehen sollte, dann werde ich auch dazu stehen.
Dennoch stehe ich dazu: wehrt euch, zeigt unangemessenes Verhalten an und schaut, dass ihr im rechtlichen Rahmen bleibt.
Ja, ich Versuche es, ansonsten stehe ich dazu
Feel with you, Bro!
Ich hatte ein ähnliches Erlebnis und war ein bisschen schockiert von den Antworten von Arbeitskollegen
Also es war kein Schottenrock - sondern wir haben uns Leiberl gedruckt mit feministischen Sprüchen "ich schlage Frauen... nur im Trichtern" und "Gewalt an Frauen ist mega peinlich"
Nach am Konzert kommt ein Mädel und meint das Leiberl ist voll cool.
Ich hab mich bedankt und wollt weitergehen.
"Kann ichs haben?"
"Ähm, nein?"
"Geh komm schon! Wir können ja Leiberl tauschen!"
"Nein, danke - das Leiberl hat 50€ gekostet, aber ich kann dir das Design schicken und du kannsts selber drucken."
"Komm jetzt, ich zeig dir meine Brüste dafür."
In dem Moment hab ich mich einfach umgedreht und bin gegangen. Sie läuft mir hinterher und reißt am Leiberl an und versucht mich auszuziehen. Ich block ihre Hand ab und lauf weg, sie verfolgt mich und tackelt mich halb zu Boden. Ich frag sie wer ihr ins Hirn gschissn hat. "Gib mir jetzt das Leiberl!!!"
Oida, die war eine Furie. Ich mach gottseidank Kampfsport und habs dann am Boden fixiert und bin weg, aber wenn ich schwächer gewesen wär, hätt sie mich vor der Blue Stage in der Menge ausgezogen.
Meine Arbeitskollegen dann auch: Hättest was anderes angezogen... Like oida? Satz angrennt?
Ja und warum? Weil Frauen zu 99% schwächer sind als Männer und sich in so einer Situation nie und nimmer dagegen wehren könnten. Ein Mann hingegen tut sich da sehr leicht, deshalb finde ich es amüsant, wenn so ein verrücktes Huhn versucht den Mann zu überwältigen wegen eines depperten T-Shirts...
Ich glaube nicht, dass der Tritt (absichtlich oder aus Reflex) rechtlich auf dich zurückfällt. Die meisten hier scheinen zu vergessen wo die Schläfe (und das Gesicht) ist und, dass die nicht sonderlich leicht zu erreichen ist, wenn man aufrecht steht. Wenn dir jemand unter den Rock schaut und du diese Person versehentlich mit dem Fuß am Kopf erwischt, weil sich deren Kopf 40cm über dem Boden befindet ist das mMn. eher ein Unfall als eine Straftat... (vorallem, wenn sie hinter dir ist und du sie nicht sehen kannst)
Zumal das Wort tritt wohl eher eine Übertreibung darstellt und in vielen Leuten Roadhouse, Chackie Chan odgl. ins Gedächtnis holt. Aber nehmt mal 2 Personen her, stellt euch vor eine schaut von hinten untern Rock (ohne diesen hoch zu heben) und jetzt soll die erste ihren Fuß durch abwickeln des Knies (vorsichtig) heben -> Schläfe erwischt
Sehe ich ganz genauso, trotzdem kann man nicht einfach rumschlagen wie du es beschreibst. Zur Polente gehen und Anzeigen dagegen ist vernünftig, aber leider auf dem Festival eher schwierig gestaltet.
Absolut zu Recht würde ein Mann "gelyncht" (bitte nur zur Anzeige gebracht) werden! Vollkommen zurecht!!
Edit: weil ich ja geschrieben habe, dass auch eine Frau meinen Fuß gegen die Schläfe bekommen hat - JA, Selbstverteidigung finde ich in so einer Situation absolut in Ordnung!
Das war einfach nur typisch österreichische Übertreibungskunst meinerseits. Klar gehts neds ums lynchen (sorry wegen Rechtschreibung)
Traurig wenn man realisiert das Sexismus leider nur in eine Richtung funktioniert weil man als Mann sowieso unter Generellverdacht steht, egal was geschieht, man ist sowieso erstmal in der Bringschuld.
Darüber aufregen bringt halt genausowenig, es lässt dich dann noch uU. blöd dastehen.
Sorry falls Ichs dann missverstanden haben sollte. Aber ja, auch Männer erleben sexuelle Belästigung und merken es oft auch gar nicht wenn ihre Grenzen überschritten werden.
Ich habe auch gar nichts dagegen, wenn mich wer fragt was ich unter dem Rock trage (und auch nicht wenn danach nachgesehen wird) - Stichwort: FRAGEN
man muss ned mal an kilt tragen. mir wurd auch schon beim "normalen" fortgehn in schritt gegriffen. als i dann gsagt hab, dass des ned geht hab i nur a "stell di ned so an, du gfallst ihr halt" bekommen. leider werden sexuelle übergriffe an erwachsenen männern kaum ernst gnommen und da hat sich in den letzten 20 jahren kaum was getan.
Nein sorry, sofern jemand schaut ist ein körperlicher Angriff sicherlich nicht angemessen. Sehr gefährliches „Rechtsverstaendnis“ hast du. Würde vor einem Richter nicht halten
Nochmal zur Klarstellung, weil du’s mehrfach kommentiert hast: dein Angriff in Form von kicken/schlagen, der mitunter als schwere Körperverletzung enden kann, ist rechtlich gesehen keine „Selbstverteidigung“. Du titulierst es als solche und versuchst, dein Verhalten zu legitimieren, es ist und bleibt aber überschießend und strafrechtlich relevant. Das muss man als erwachsener Mann, der mutig genug ist, Röcke zu tragen, anders lösen können.
Habe ich nicht sagen wollen, die Betonung in meinem Satz lag in diesem Zusammenhang nicht auf seinem Geschlecht (so wie du es verstanden hast), sondern auf der Tatsache, dass er erwachsen und offenkundig „mutig“ genug ist, Geschlechterrollen in der Öffentlichkeit entsprechend zu kritisieren. Aber wenn ich drüber nachdenken, setze ich bei einem körperlich überlegenen Mann tatsächlich andere Maßstäbe an - zu recht.
Dass das nicht in Ordnung ist, damit hast du Recht aber eines muss ich dir schon sagen:
Ein Kick auf die Schläfe ist sicher nicht gerechtfertigt und wenn du damit wen schwer verletzt kannst dich auch selbst gleich mitanzeigen.
Dein Beitrag liest sich als wärst du ein kompletter Volltrottel. Auch wenns hart klingt, ist aber so.
Das mag sein. Wenn mir wer jedoch von hinten unter den Rock sieht "weil's ja so lustig ist", seh ich halt auch nicht wohin ich kicke. Meist ist es eine Fliege/Mücke die mich juckt während ich mich am Unterschenkel mit der Schuhsohle kratzen möchte, manchmal befindet sich aber ein Kopf dort, wo er einfach nicht hingehört. Ich mach das ja nicht aus Spaß oder so. Wenn dann halt eine Schläfe wo ist, wo sie wirklich nicht hingehört, hab ich wenig Mitleid damit. Wenn ich dafür für manche ein Arschloch bin, dann kann ich damit gut leben.
Nein, ich schlage nicht einfach so auf Frauen ein, aber ja, ich wehre mich und ich bringe die Leute zur Polizei oder rufe sie und halte sie während dieser Zeit auch fest. Sieh mich dafür als was du möchtest
Wie gesagt alles dein Recht bis aufs Hintreten. Wennsd damit wem die Nase brichst oder Ähnliches dann kanns rechtlich möglicherweise schlecht für dich ausgehen. Nur als Hinweis
Das mag sein, im schlimmsten Fall muss ich wohl damit leben.
Aber nur damit ich nicht missverstanden werde: nein, natürlich heiße ich keine gewollte (!) Körperverletzung (sowohl von Mann, als auch von Frau) gut. Wenn jemand jedoch durch meine (oder durch wen anderen) Selbstverteidigung k.o. geht, hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Und wenn ich persönlich eine Frau treffe, die sexuell belästigt wird, und dem Mann entweder die Nase bricht oder ihm in die Eier tritt - ich weiß wem ich zur Hilfe kommen würde
Jedermann-Festnahme
Edit: sorry, in österreich dürfte das folgendermaßen heißen
Festnahmerecht Privater – Festnahme durch jedermann Österreich
Das Festnahmerecht (oder Anhaltrecht) Privater leitet sich aus § 80 StPO ab.
Wer auf Grund bestimmter Tatsachen annehmen kann, dass eine Person eine strafbare Handlung ausführe, unmittelbar zuvor ausgeführt habe oder dass wegen der Begehung einer strafbaren Handlung nach ihr gefahndet werde, ist berechtigt, diese Person auf verhältnismäßige Weise anzuhalten, jedoch zur unverzüglichen Anzeige an das nächst erreichbare Organ des öffentlichen Sicherheitsdienstes verpflichtet.
Das ist halt leider falsch!
Nach § 80 Abs 2 StPO hat jeder Bürger, der von einer strafbaren Handlung Kenntnis erlangt das Recht eine Person, die eine strafbare Handlung begeht oder von der er durch begründeten Verdacht annimmt, sie stehe im Zusammenhang mit einer solchen, das Recht diese Person verhältnismäßig bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten und Gewalt mit angemessener Gegengewalt abzuwehren. Die Person muss die Behörde aber ohne unnötigen Aufschub sofort hierüber in Kenntnis setzten, ansonsten handelt sie rechtswidrig. Gegen das von der Rechtsordnung erlaubte Anhalterecht ist keine Notwehr zulässig.
Erstmal, tut mir mega leid, dass dir das passiert ist. Ist absolut nicht in Ordnung, ganz egal welches Geschlecht oder sonst was. Und es schreiben hier viele, dass Gewalt nicht angebracht sei, aber ganz ehrlich, wenn mir jemand den Rock hochgezogen hätte/drunter schaut oder gar drunter fasst, hätte die Person auch Tritt/Ellenbogen oder was auch immer in Reichweite ist, kassiert. Ist mir in dem Moment echt wurscht, sowas macht man einfach nicht. Zumeist es ja oft eh so ist, dass man ne Anzeige gegen unbekannt stellen muss und da eh nichts draus wird. Vor allem wenns ja anscheinend nichtmal strafbar ist, unter den Rock zu schauen/den hochzuheben.
Op tut mir echt leid das du das so erlebt hast. Die ganzen Hund die deine Erfahrungen relativieren leben immer noch von vor 300 Jahren in ihrem Konservativen haushalt. Toxische Männlichkeit zeigt sich halt hier Stark.
Ich stimm zu dass das unter den rock schauen absolut belästigung ist egal wer den rock trägt.
ich finds aber auch interessant, dass du das treten gegen den kopf immer als "selbstverteidigung" beschreibst. selbstverteidigung macht man nicht aus versehen oder aus reflex, sondern bewusst. und wenn du bewusst kickst ohne rücksicht darauf wen oder was es treffen könnte, klingt das für mich wie eine schlechte ausrede für absichtliche gewalt. abgesehen davon, dass meines erachtens ein tritt gegen den kopf für die art von belästigung absolut unangebracht ist und keine selbstverteidigung.
Wieso immer bewusst? Wenn man was empfindet reagiert man auch. Wenn mir wer auf die Brust fasst, kann auch der Ellenbogen rauskommen. Von dh find ich OPs Reaktion völlig verständlich. Sexuelle Belästigung wie diese ist physisch und mache reagieren, egal welches Geschlecht jetzt.
naja so wie der es ausdrückt klingt das eben nicht nach "fuß ausgekommen". ich bin auch schon mal in der ubahn begrabscht worden und bin dem mann auf die zehen getrampelt. aber mehrere menschen per kick fast KO treten?
Würde sagen das kann durchaus unglücklich gehen, wenn die Person, die belästigt körperlich nicht viel aushält. Selbst eine Gehirnerschütterung bekommt man schnell, wenn's dumm rennt. OP schreibt sehr frustriert, aber ich würde da nichts zwingend unterstellen. Könnte extrem dumm rennen, wenn das ein Kind oder so wer, aber als erwachsene Person, sollte man wissen, dass man andere nicht überraschend begrapscht. Es gibt sicher gemäßigtere Reaktionen, aber dass ist eventuell leichter gesagt als getan.
„(…) du hast es noch gut erwischt, deinen Kopf hab ich vor Schreck verfehlt...“
„2 Frauen waren es dieses Jahr, eine davon etwas benebelt nach dem Kick gegen die Schläfe den sie kassiert hat...“
„Dreckiges Pack seid ihr!“
„Wenn mich jedoch jemand von hinten überrascht, schlage ich durchaus aus wie ein Pferd (…) Wenn dann aber ein Kopf dort ist, habe ich sehr wenig Mitleid mit dieser Person.“
Oida, sei ma ned bös, aber du hast glaube ich ein ernstes Problem…
Richtig gfhghj, dass dir das passiert ist! Mein volles Mitgefühl und Backup - mit und ohne Edit 1 und 2. Sexuelle Belästigung ist ganz genau das, wurscht von wem sie kommt und wer das Ziel ist! Immer wieder widerwärtig, wie "wenig schlimm" viele das bei Männern finden, auch wenn's aufs gleiche rauskommt...
Nein. Vor dem Gesetz sind alle gleich - trotzdem bedürfen Frauen von der Gesellschaft Schutz, was glaubst du warum Männer zum ÖBH gehen müssen und Frauen ned?
ich finde es schlimm, wenn jemand wem anderen ungefragt unter den rock schaut. aber was ich jemanden wie dich wirklich schon immer fragen wollte: warum zur hölle trägst du eigentlich einen schottenrock?
Ich weiß nicht wer dich erzogen hat aber ein guter Vater hätte sowas nie zugelassen. Frauen schlägt man einfach nicht. Selbst wenn du für Männer in den untersten 20% der Kraft bist - damit bist du trotzdem stärker als 80% der Frauen. Außerdem haben Frauen eine etwas geringere Knochendichte, dünnere Haut etc. Es hat einen Grund warum du zum Bundesheer musst und eine Frau nicht.
Vor dem Gesetz sind alle gleich, das ist auch fair. Du agierst nach dem Prinzip "equal rights - equal fights", das ist moralisch verwerflich. Eine Gesellschaft sollte auf Personen, die besonderen Schutz brauchen, Rücksicht nehmen. Du fährst ja auch in Wohnsiedlungen langsam, weil da ja Kinder spielen könnten, oder?
du hast eine frau in den kopf gekickt? sag mal geht's dir noch gut? tut mir leid dass du so belästigt wurdest aber das geht gar nicht oida. und ich bin schockiert dass hier im forum solche zustimmung für OP herrscht... wtf?
Stimme dir zu. Frauen haben zwar gleiche Rechte, aber trotzdem muss man Rücksicht nehmen. Frauen haben einen anderen Körperbau, das ist ein unkontroverser Fakt.
So wie sich dein Post liest könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass du absichtlich ein auffälliges Kleidungsstück trägst nur damit du Gewalt verpackt als Selbstverteidigung anwenden kannst. Zwingt dich halt auch keiner unter einen Kilt keine Unterhose anzuziehen wenn es so oft Probleme gibt.
"eine davon etwas benebelt nach dem Kick gegen die Schläfe den sie kassiert hat..."
"Wenn dann aber ein Kopf dort ist, habe ich sehr wenig Mitleid mit dieser Person."
Macht halt für mich überhaupt keinen Sinn. Was macht der Kopf einer Person auf der Höhe deiner Schuhe. Besonders bei einem Festival? Trägst natürlich auch Doc Martens oder andere hohe Stiefel im Sommer, hab ich Recht?
Wirkst wie eine extrem anstrengede Person. Notiz an mich selbst: "Halte in Zukunft Abstand zu Edgelords die ausländische Volkstrachten zu Saufgelagen tragen".
Wie kommst du darauf sexuelle Belästigung bei Frauen sei meiner Ansicht nach ok auf mich zu projizieren? Steht das irgendwo?
Kann man auch überhaupt nicht vergleichen. Ein Kilt ist nunmal ein außergewöhnliches Kleidungsstück bei dem zudem noch selten eine Unterhose drunter getragen wird. Ich habe lediglich gefragt warum OP sich keine Unterhose anziehen will wenn ihn schon stört, dass man einen Blick auf seine „Männlichkeit“ erhaschen kann. Anzeigen kann er die Leute ja trotzdem noch. Mir wärs halt zu anstrengend. Hab nicht gesagt er soll generell keinen Kilt anziehen nur halt ein Hosele drunter.
Warum man sich generell sowas als nicht Schotte anzieht ist mir zudem absolut schleierhaft. Ist das cool oder weil es ein paar Punker machen? Wären wir wieder beim Thema kulturelle Aneignung. Auch nicht cool.
Wenn ihr Kopf ungefragt zwischen meinen Beinen ist und sie mir unter den Rock sieht - ja, da geht schonmal das Bein nach hinten... Oftmals war's auch einfach nur eine Mücke die mich gekitzelt hat. Sorry wenn da ein Kopf wo ist, wo er einfach nicht hingehört.
NEIN, das ist auch so nicht in Ordnung wenn jemand ungefragt mir unter den Rock sieht. Genausowenig ist es in Ordnung wenn du einer Frau unter den Rock siehst und sie sich wehrt (und ich HOFFE sie tut es!!)
Ja, das hab ich verstanden. Aber ein Mädel gegen den Kopf schlagen, sodass sie belämmert ist.
Aber ja, starker Typ, der sich für seine Rechte einsetzt. 🤜🤛
Von mir aus (und sicherlich auch vom Sub) dürfen alle Frauen, Männer, Kinder, Gemischte, alle Nikoläuse und Hauskatzen und wer auch immer seine Angreifer/Bedränger in die Schranken weisen.
Nein ist nein, ungefragt anfassen ist auch nein nein. Mit Konsequenzen ist zu leben. Ich bin da nur streng weils da kein Vielleicht gibt und wir eh alle lange genug gebraucht haben, uns mal auf der Ebene zu respektieren.
Brudi sexuelle belästigung bei männern.. wegen rock heben... brudiiii. Sry aber da musst du drüber stehen. Bei einer frau ist es sexuelle belästigung aber bei einem mann.. frauen und männer sind nicht ohne grund unterschiedlich. Außerdem bist du auf einem festival.. nimms nicht so ernst sonst kannst das festival gehen besser gleich bleiben lassen. Ich mein solang die kein foto oder so machen würd ich persönlich schmunzeln und einen dreier vorschlagen. But thats just me. Ich seh schon wie dieser kommentar ins nirvana gedownvoted wird
Bissl locker bleiben...
Anmotzen und fertig, wenn da echt die polizei holen willst dann frag dich erstmal ob es nicht Leute gibt mit richtigen Problemen. Sprich zahlose Gewalt gegen Frauen, missbrauch etc. etc.
Was regen sich denn die Frauen bei uns auf - fragen wir doch die Leute die richtige Gewalt erfahren, Frauen in streng islamischen Ländern - da sollten sich doch "unsere" nicht aufregen...
Man kann durchaus an mehreren Problemen gleichzeitig arbeiten - stell dir das nur mal vor, IRRE!!!
Wer entscheidet welches Problem ein richtiges Problem ist ? Wäre Frauen unter den Rock schauen ein richtiges Problem ?
Ab wann beginnt für dich ein richtiges Problem ? Wird dabei zwischen den Geschlechtern unterschieden ?
sorry aber was schwaffelst du. der schmäh bei dem schottenrock ist eben dass man drunter nichts an hat. und du trittst dann wie ein pferd aus? auf nem festival wtf
lass die pferde mal im stall. sicher theoretisch ist es sexuelle belästigung aber auch richtig dumm deinerseits. dann z8eh es dir halt ned an wenn du von lauter angesoffenen trotteln umgeben bist.
der unterschied zwischen dir und ner frau ist, dass der abgefuckte sandler nicht direkt auf abfangkurs geht wenn er dich in der dämmerung alleine joggen sieht. du kannst 95% der frauen körperlich wahrscheinlich umhocken also ich seh das als mimimi
Ich als Frau sehe deine Antwort sehr kritisch. Zitat: Zieh dir halt was anderes an. Diese Aussage ist sowohl bei Frauen als auch beim Männern absolut die falsche Einstellung. Der/die Täter sollen sich gefälligst zusammenreißen und das nicht machen.
Ohne Witz hawara du bist das größte oaschloch von allen do. Sexuelle Belästigung zu relativieren nur weils „normal“ is und er a Männliche person is. Gehts eigentlich noch? So an abgefuckten Müll ins internet zu scheißen ist echt widerlich. Geh mal deine Ansicht überdenken.
Ach du meine Güte. Der metoo Mist zieht ja echt schon weiter Kreise. Jetzt sind die Männer auch zu Mimosen geworden. Entspann dich Mal und Lass sie halt schauen, tut dir ja nicht weg, ganz im Gegenteil zu nem tritt gegen den Kopf.
OP du hörst dich an wie ein komplettes oaschloch. geh mal bissl runter vom gas, kick in die schläfe, gehts noch? weil dir a mädl unterm schottenrock schaut?? richtiger grantn dodl.
Du warst auf 80+ festivals und bei allen läufts gleich ab?
Das versteh ich einfach nicht, als hättest du bock auf konflikt.
Wenn ich 80mal in die gleiche bar gehe und dort dann jedes mal verprügelt werde weil die mein tshirt nicht mögen, dann kann ich so weitermachen, oder ich zieh mir eben mal einen pullover an…
Und deine wurschtigkeit gegenüber eventueller schwerer Körperverletzung zeigt mir eigentlich, dass du echt ein kompletter vollpfosten sein musst
Du ziehst bewusst ein Teil an das diese Frage provoziert und wunderst dich das betrunkene dann neugierig sind auf einem Festival?
Und ja die Aussage geht auch an mädels die mitn Mini rumlaufen....
Und Nein dieses verhalten ist nicht ok.
Aber es ist halt so als ob du mit dem Fuck Nazis leiberl auf ein Konzert einer rechten band gehst.... Was erwartest du für eine Reaktion.
Victim blaming at its finest.
*Wär die Frau halt nicht betrunken nach Hause gefahren*, *die hat so aufreizend getanzt*, *die war so scharf angezogen*
Meine Güte, das es echt noch so viele Leute aus dem Mittelalter hier gibt....
Die neugierigen betrunkenen haben auch einen Mund zum Reden und können nachfragen, wenn es sie so sehr interessiert. Man kann ja auch nachfragen, ob man schauen darf. Man kann alles erfragen.
Dein Beispiel mit den Nazis passt eher auf die Frau die versucht jemanden der viel stärker ist als sie zu belästigen. Sehr dämlich hoffentlich hat sie daraus gelernt. Das kann im schlimmsten Fall ihr Ende bedeuten.
Und ja, ich bitte jeden Mann dieses Übergriff (denn nichts anderes ist das!) ebenfalls zur Anzeige zu bringen. Das ist kein "Jugendstreich" oder "lustig weil man am Festival ist". Bitte stellt euch einfach mal vor, was für (zurecht!!!!) ein Aufschrei wäre, wenn dies bei Frauen passiert. Ich bin seit 2006 am Nova und meist auf 3 weiteren Festivals, alleine dadurch sind knapp 80 Festivals und mindestens eben soviele weitere Konzerte zusammengekommen und es passiert J E D E S Mal mehrmals. Das kann und darf es nicht sein.
dann zieh halt keinen an.. wtf man kann sich das Leben auch selbst schwer machen
Was hatte er denn an? Naja, dann ist er selber schuld. Er hat ja regelrecht danach gefragt. /s
Zieh halt was anderes an. Bist du Schotte?
Wieso soll er sich bei seiner Kleidung einschränken, weil irgendwelche Menschen glauben deppat zu sein? Schotte oder nicht ist in diesem Fall egal. Man schaut niemanden unter den Rock.
>Schotte oder nicht ist in diesem Fall egal. Man schaut niemanden unter den Rock. Stimmt 100% - bzw man schaute niemandem _ungefragt_ unter den Rock. Und wer ungefragt schaut is ein arschloch und gehört angezeigt, 100% Aber wenn einem das 160 mal passiert und man schon so haas is wie op, dann wärs allein schon für die süchohygiene eventuell sinnvoll was anderes anzuziehen. Op is ja schon haas wegen sachen die noch gar nicht passiert sind, is scheinbar permanent angefressen wenn er aufs Festival fährt "jetzt zieh ich meinen Rock an und ich bin mir sicher eine von den dummen arschlöchern wird mir unter den Rock schauen, verdammte scheiße" - das denkt er sich beim anziehen und in den Spiegel schauen.. Da kann er halt haas und im Recht und im Rock oder gechillt in der kurzen Hose. Muss er eh selber wissen, fighting the good fight..
Er hat das auf mindestens 160 Veranstaltungen erlebt und die einzige Conclusio ist, dass alle anderen deppat sind und er deren Schädel eintreten muss... Ja irgendwie kann man auch anders daraus lernen.
160 Frauen haben kurze Röcke angehabt und wurden sexuell belästigt, sollen sie halt was anderes anziehen. Das die dummen Weiber dich nicht schon früher kennen gelernt haben... Btw: /s
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Wirklich! Sollen die Frauen, die diskriminiert werden, doch Männer werden! Problem solved! Feminism is useless!
Du schiebst halt echt die Schuld auf das Opfer. Das ist insane
Opfer is a bissi übertrieben.
Er ist das Opfer einer sexuellen Belästigung geworden. Da ist nix übertrieben. Opfer einer Straftat ist immer Opfer einer Straftat.
Mkay deswegen ist sein erster Impuls Gewalt. Der Doppelstandard heutzutage..
What’s also insane is breaking the laws regarding sexual harassment :)
Or modern risks of cultural appropriation.
Du bist einfach dumm. Wieso sollten Männer was anderes anziehen nur weil fie Frauen drunter schauen müssen? Hat ne Frau nen Rock an und man schaut drunter siehst es sicher als schlimm an. Bei ihm aber ned. Das nennt sich Doppelmoral
Na, I bin ned dumm, weil ich kapiere, dass man sich mit seinem Verhalten in manchen Situationen einfach selber zum Opfer macht. Wer daraus nicht lernt ist dumm.
Wieso ist es sich selber zum Opfer machen? Wenn ein Schwuler Mann einen Rock trägt gibt dir das auch nicht die Erlaubnis drunter zu schauen. Sexuelle Belästigung bleibt sexuelle Belästigung und jeder der das macht ist Schmutz.
Ich sage nicht, dass das Verhalten der anderen in Ordnung ist. Aber wenn man schon weiß, was passieren wird und sich dann trotzdem darüber aufregt, sollte man schon reflektieren ob man nicht etwas anders hätte machen können. Kapiert das niemand?
„Na, I bin ned dumm, …“ sagte die geistige amöbe, sich selbst auf die schulter klopfend.
Natürlich sind alle deppat, die einem anderen Menschen ungefragt unter den Rock schauen. Mit dem Tritt gegen den Schädel stimme ich nicht zu, aber wenn es wirklich „nur“ ein Tritt nach hinten ist und der Kopf da zufällig getroffen wird, dann habe ich nicht viel Mitleid mit der Person.
Ist der Hawara ein Pferd, dass er nach hinten ausschlagen muss? Ganz ehrlich wie deppat musst sein...
du bist so ein opfer einfach. 0 empathie und dann noch dem opfer die schuld geben. wenn man nur scheise zu sagen hat lieber den klodeckel zu.
Gute Frage, kannst du aber sicher beantworten.
Victimbully?
Altes sprichwort: der gscheidere gibt noch. Aber nach 80 festivals wo jedes mal das gleiche passiert immer noch das gleiche zu machen dann passier beim 81. das gleiche
Bitte, DIE gescheidere gibt nach - viele (die meisten?) femizide passieren nach einer Trennung. Also mädls, bleibt doch mit dem Typen einfach zusammen, dann habt ihr doch nichts zu befürchten! (Braucht das noch ein Sarkasmus Tag?)
Ich habe gerade den rest von deinen antwprten gelesen. Du bist jo wirklich a vollkoffa. Und dann zurückrudern auf victim blaming währendst irgend an mädl fost de schläfe eintrittst.
Des Arme mädl wollt nur schauen, wie kann OJ nur. Wer dummes tut muss mit einem Fuß im Gesicht rechnen. Aber bin mir sicher dass sie voll ok damit wäre wenn alle ihren Rock hoch oder ihr Top runterziehen in der Öffentlichkeit, ungefragt
https://preview.redd.it/pglhju98wn7d1.jpeg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=1b03f15f8bb806b5bb5dce57dde33b7b41955243
Von jemandem, der sich Sperma Kanone nennt, hätte man auch nichts intelligenteres erwarten können.
mein Gott bist du peinlich und hobbylos
Endlich, danke!
Junge der Doppelstandart heutzutage...
Genau
Normalerweise würde ich dem ned zustimmen, aber wenn OP das bei jedem nova mehrmals passiert... Irgendwann musst dich halt fragen ob das tragen des schottenrocks das wiederholte ärgernis wert ist.
So wie die ganzen Schlampen die vergewaltigt werden, weil sie keine Burka tragen, right?
Ah, weil a rock ohne unterwäsche = jedes non-burka gewand. Ich sag ja nicht mal er solls ned tragen oder das er selber schuld is oder so, nur das ich irgendwann die nase voll davon hätt mich jedes nova mehrmals vermeidbar rumärgern zu müssen
Woher willst du wissen, dass er keine Unterwäsche an hat? Vielleicht ist es ein Rock mit Unterwäsche gewesen... Außerdem ist so ein Rock unglaublich bequem, vorallem bei dem Wetter!
Mhm, weil das nämlich der springende Punkt meines kommentars war... worauf ich hinaus will is das ich früher oder später drauf scheißen würd wenn ich bei jedem nova sexuell belästigt werden würd wenn ich den kilt trag, wurscht ob unterwäsche drunter oder ned.
Verständlich, aber nicht jeder möchte Mobbing (was das eigentlich schon ist) nachgeben müssen um eine schöne Zeit zu haben xO
Mir dieses Nova passiert, dass ich im Kilt Grad von der Red Stage rüber zur Blue wollte und mir ein Dude von vorne (also für mich sogar sichtbar) unter den Kilt greifen wollt. Direkt danach am Klo versteckt...
Das tut mir echt leid... Wirklich kein schönes Gefühl.... Bitte, das gilt natürlich auch wenn's Männer machen - sowas ist einfach nicht in Ordnung! Bitte das nächste Mal ebenfalls zur Anzeige bringen!
Bin ich voll bei dir. Consent ist auch bei "harmlosen" Dingen wichtig. Ich hab dieses nova wahrscheinlich im dreistelligen Bereich Sticker auf Brüste und Hintern geklebt aber NIEMALS ohne Einverständnis. Von Tritten oder Schlägen würde ich zwar absehen, da ein Unrecht kein zweites aufwiegt, aber festhalten, bis die Polizei da ist, ist absolut legitim. Man sieht aber mal wieder (auch wenn ich mir hier so manche Kommentare durchlese), dass der Weg zur Gleichberechtigung immernoch lang und steinig ist.
Ich empfinde sexuelle Belästigung (in welcher Form auch immer und vollkommen egal welches Geschlecht es betrifft) halt nicht als "Kleinigkeit". Vielleicht mag das für viele so sein, dennoch ist das ein ungewollter Eingriff in die sexuelle Selbstbestimmung einer jeden Person, ungeachtet des Geschlechts. Ich bin froh für dich, dass du so oft dein Einverständnis geben konntest und kein Problem damit hast - mit Einverständnis wäre es für mich ja auch kaum ein Problem. Ungefragt geht jedoch gar nicht. Und nein, ich will hier auch keine "Schläge" gutheißen, sondern eine, für mich, vollkommen natürliche Abwehrhaltung.
Sorry, war schlecht formuliert meinerseits. Ich will sexuelle Belästigung auch nicht als Lappalie abtun, denn das ist sie nicht. Nochmal konkreter: Ich finde, Gewalt sollte nur eingesetzt werden, um die körperliche Unversehrtheit von sich selbst (oder anderen) sicher zu stellen. Auch wenn manche Taten oder Aussagen schon ein SEHR starkes Jucken in der Faust oder im Fuß verursachen. Aber falls du doch bei deiner Linie bleiben willst: Flache Hand ins Gesicht erzielt den selben Effekt und hat dabei eine geringere (wenn aber dennoch erhebliche) Gefahr, ernsthafte Verletzungen zu verursachen.
WOLLEN tu ich, dass dies gar nicht erst passiert und ich nichts machen muss. Von vorne oder den Seiten kann ich das inzwischen auch sehr gut abwenden, wenn ich von hinten überrascht werde, reagiert jedoch mein körper mehr, als das ich agiere - und da geht mein fuß einfach nach oben - genau dorthin wo dann oft das Gesicht der/desjenigen ist. aber nein, es tut mir dann nicht Leid, auch wenn das ab und an einen knockout bedeutet. Die Polizei (und Rettung) wird natürlich sowieso sofort gerufen.
Ein Schottenrock ist eine traditionell männlich besetzte Kleidung
Hey :) Also es tut mir sehr leid, dass dir das passiert ist. Ist wirklich keinesfalls ok. Ich empfehl dir trotzdem dringend in so einem Fall auf keinen Fall jemanden zu treten (oder sonst tätlich zu werden). Sonst kann es echt schnell passieren, dass du am Ende der einzige bist, der ein Strafverfahren hat. Und so ein Tritt kann sehr schnell sehr unschön ausgehen (& dann kann in weiterer Folge auch das Strafverfahren unschön ausgehen, samt erheblichen Schmerzengeldzahlungen etc). Die Sache ist nämlich die, dass das Hochziehen vom Rock in Österreich strafrechtlich betrachtet - außer wenn es dabei auch zu Berührungen kommen sollte - keine (!) sexuelle Belästigung ist. Ganz generell ist das mit der Notwehr so eine Sache: das ist ziemlich schwierig nachzuweisen und geht in den seltensten Fällen gut. Zur Notwehr sollte man im eigenen Interesse vernünftigerweise daher wirklich nur dann greifen, wenn das unbedingt notwendig ist. Sonst hat man am Ende nur ein Riesengscher.
Anwalt? Ich wüsste gerne, wie du darauf kommst, dass das kein sexueller Übergriff ist.
Das kann ich von meiner Erfahrung bei der Polizei auch so unterstreichen. So lange der Täter dir nicht direkt in den Schritt greift, ist es kein sexueller Übergriff… finde ich auch wild.
Also, die Sache ist die, dass es einfach kein strafrechtliches Delikt gibt, das das Hochreißen/Wegreißen von Kleidungsstücken per se unter Strafe stellt. Gibt es nicht. Filmen unter den Rock ist strafbar, Hochreißen vom Rock zum Zweck der Sichtung des Körperteils (oder meinetwegen auch weil man das "lustig" findet) nicht. Hochreißen vom Rock, weil man der Person dann auf den Penis oder die Vulva greifen möchte ist strafbar (das wäre dann eine versuchte sexuelle Belästigung), aber das Wegreißen der Kleidung an sich ist eben net gerichtlich strafbar, erlaubt aber sicher auch nicht. Es ist einfach nicht jedes sexualisiert übergriffige Verhalten strafbar.
Man kann aber davon ausgehen, dass der andere es macht um zu grapschen und dann ist Notwehr gerechtfertigt. Inzwischen frag ich auch nicht mehr, ich schlage nur noch. Keine hatte bis jetzt den Mut zur Polizei zu gehen. Die schämen sich eh.
Selbst dann ist es nicht immer so einfach. Aber ist eh deine Sache.
Natürlich. Am Ende entscheidet immer der Richter. Wie gesagt, mir ist es das Risiko wert.
Wenn mal eine zur Polizei geht und das vorm Richter landet, verlierst du. Und zwar mit Bomben und Granaten, auch wenn du dich noch so sehr im Recht fühlst. Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich bin ganz bei dir, auch wenn ein Mädel so einen Übergriff macht IST das sexuelle Belästigung und ich kann deine Reaktion vollends nachvollziehen. Notwehr darfst du aber immer nur bis zu der Grenze einsetzen, um den Angriff abzuwehren. Ein kleines Hascherl zu "schlagen" (wenngleich verdient), geht darüber deutlich hinaus, da man das Mädel wenns jetzt normal gebaut ist problemlos anderweitig abhalten/fixieren kann.
Es muss ja nicht verhältnismäßig sein, nur notwendig und ob das ein hascherl ist oder nicht ist da erstmal gar nicht so relevant. Dass da ein Schlag mit der Faust mit voller Wucht wohl als Exzess zu beurteilen ist, okay, aber nicht jeder Schlag ist so und eine Mißhandlung eventuell mit leichten KV-Folgen wird sie sich schon gefallen lassen müssen. Wie gesagt am Ende entscheidet der RIchter, aber mit Bomben und Granaten verlieren, so klar ist die Sache dann doch nicht. Vom "Angegriffenen" muss kein Risiko eingegangen werden. Wie gesagt, der Grundgedanke ist halt immer davon auszugehen, dass die nicht "nur schauen" wollen. Wie gesagt, selbst wenn, ich bin unbescholten, dann Fress ich halt die paar Monate auf Bewährung, das ist es mir Wert, dafür dass diese Mistkreaturen lernen, dass Sie mich nicht anzufassen haben.
Vorsicht, das ist gefährliches Halbwissen. Verhältnismäßigkeit ist nicht nur notwendig, das ganze Notwehrgesetz fußt sogar auf diesem Prinzip. Insofern ja, ob's ein Hascherl ist oder nicht ist da sehr wohl relevant. Nochmal: Ich versteh dich eh. Find's sogar gut, dass jemand - auch Frauen - die Konsequenzen ihrer Taten zu spüren bekommen, denn i.d.R. werden's dann kuriert sein und das nicht mehr machen.
Woher hast du das mit Verhältnismäßigkeit in der Notwehr bitte? Die Notwehr basiert ja gerade darauf, dass einem angegriffenen Zivilisten keine Verhältnismäßigkeit zugemutet werden kann. Der Angegriffene muss kein Risiko eingehen. Ein krasser Unterschied zur Verhältnismäßigkeit.
Ich glaube das faellt ib den Privaten/ Zivilrechtlichen Bereich, und geht in Richtung Unterlassung oder Noetigung?
a) Ja, Unterlassung kannst du zweifellos zivilrechtlich geltendmachen. Auch ein Anspruch wegen Ehrverletzung iSd 1330 ABGB wäre hier denkbar, der womöglich zu Ersatzansprüchen führen könnte. b) Nein, Nötigung ist ein strafrechtlicher Begriff und setzt Gewalt und/oder gefährliche Drohung voraus. Liegt nach der Schilderung von OP nicht vor (wenn dann eher ausgehend von ihm, durch Nötigung zum Unterlassen des "Kiltlüftens" - das wär aber innerhalb des Sittenwidrigkeitskorrektivs und somit gerechtfertigt, sprich straffrei). Strafrechtlich ist das alles, wie von u/curiousbookworm29 aufgezeigt, eher nix. Man kann da kreative (und strengtheoretische Überlegungen) anstellen ob es eine Tatbeteiligung zu § 218 Abs 2 StGB wäre - ich fürchte aber auch da wirds an der geschlechtlichen Handlung mangeln. Infolge einer Anzeige wäre eine Anstandsverletzung nach \[hier Bundesland einsetzen #föderalismusgalore\] PolStG wohl der wahrscheinlichste Outcome und würde eine Verwaltungsstrafe nach sich ziehen.
Ah danke gut zu wissen.
Also eine "Tatbeteiligung zu Paragraph 218 Abs 2 StGB" ist das sicher (!) nicht. Paragraph 218 Abs 2 StGB normiert einen "Konfrontationsschutz", dass man nicht andere ungefragt zum Zuschauer bei sexuellen Aktivitäten macht. Man darf also zB nicht im Bus - für andere wahrnehmbar - Sex haben. Oder beim Fortgehen am entblößten Intimbereich einer Dame herumhantieren, auch wenn diese damit einverstanden ist. (Solche Strafverfahren gibts wirklich.) Und beteiligen tut sich daran, wer zB dem im Bus Sex habenden Pärchen davor ein Kondom gibt (sofern man weiß, wofür die das verwenden wollen). Die zwei Sex habenden beteiligen sich net, sondern sich unmittelbare Täter. Es könnte schon eine versuchte sexuelle Belästigung (im Sinne eines versuchten Angrapschens) sein. Aber dafür muss man sich die konkreten Umstände ansehen. Wenn man mitten in der Nacht jemanden auf der Straße zu Boden reißt, kann das auch viel sein: eine Körperverletzung, eine versuchte Vergewaltigung, ein versuchter Raub, ...
ich denke der Paragraph dazu ist: # § 218 StGB Sexuelle Belästigung und öffentliche geschlechtliche Handlungen
Richtig. Und wie man dort lesen kann, stellen eben nur "geschlechtliche Handlungen" (das sind im Wesentlichen Berührungen der Geschlechtsorgane oder weiblichen Brüste) oder "intensive Berührungen einer der Geschlechtssphäre zuzuordnenden Körperstelle" (das sind intensive Berührungen im örtlichen Nahebereich zu den Geschlechtsorganen, Brüsten oder Hintern) eine sexuelle Belästigung dar. ZB Obszöne Gesten nicht, Exhibitionismus (ohne entsprechende Berührungen) auch net.
Ja, ich sage trotzdem "Viel Glück" zu jedem, der auf Körperverletzung klagen will, wenn der, dem der Rock hochgerissen wird aussagt, er dachte, jemand wollte ihn an einem sehr intimen und als Weichteil ja auch sehr verletzlichen Körperteil attackieren. Nachdem OP nicht weiß ob da hinter ihm eine zierliche Dame oder ein Muskelprotz seinen Rock hoch reißt und sich hier sehr wohl körperlich bedroht fühlen kann, sehe ich wenig Aussicht auf Erfolg von der "fast grapschenden" Partei. Das ganze ist sowieso Wortklauberei und akademische Beschäftigung. Das Thema des Threads ist die Handlung die OP hier zugemutet wird und unabhängig von der strafrechtlichen Relevanz sind diese Personen A-öffnungen erster Güte und alle, die OP hier sagen, er soll halt keinen Schottenrock tragen, dürfen sich zu der Gruppe gleich dazugesellen.
Ahja, nach langem Überlegen: Doch gibt es: § 115 Abs 1 Beleidigung. Das hochreißen/wegreißen von Kleidung hat Beleidigungscharakter, (Misshandlung am Körper ist strittig) der Straftatbestand ist erfüllt.
Ob der Straftatbestand erfüllt ist, sei dahingestellt. Aber die Argumentation ist nicht weise - gegen Angriffe auf die Ehre ist Notwehr nämlich nicht (!) zulässig.
Das ist richtig, aber deine Aussage, dass es kein Strafrechtliches Delikt gibt ist schlicht falsch und meine andere Antwort sagte auch, dass die Notwehr gegen Versuchtes grapschen geht und nicht gegen das hochreissen. Ob der andere das dann wollte oder nicht fällt dann unter §8 Irrtum und da entscheidet dann der Richter ob er glaubt, dass ich glaubte, dass der grapschen wollte oder nicht...
Aber OP hat ja auch gesagt, dass der Tritt eher ein reflex ist und tendenziell eher passiert, bevor er merkt, dass ihm jemand aktiv untern Rock schaut
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Jup. Würde ich. Ich sag ja nicht, dass ich die Reaktion nicht gut verstehen kann bzw nachvollziehbar finde. (Das tu ich sehr wohl.) Aber ich fürchte, er tut sich selbst keinen Gefallen damit.
Ich muss sagen, dazu kenne ich das österreische Strafrecht nicht genau genug, allerdings hat mich noch nie ein Polizist irgendwie auch nur schief angesehen wenn ich einen Vorfall geschildert habe. Ja, ich hatte auch Polizisten die das ganze belächelt haben, aber dennoch im Endeffekt sehr professionell aufgenommen... Überwindung musste (gerade am Anfang) schon da sein. Bitte nochmal: ich trete nicht wahllos auf Leute hin - ich versuche andere Abwehrmöglichkeiten zuvor. Aber wenn ich was im/um/am Rock spüre und gerade dann lange Haare (was - oh noooo - sexistisch: Frauen oft haben) mich am Oberschenkel kitzelt - dann trete ich dort mit der Sohle vom Schuh hin - eigentlich um mich eher zu kratzen. Keine einzige Person wollte mir das als Körperverletzung bis jetzt anzeigen - wenn dem so sein sollte, werde ich mich dem stellen. Das ist für einen Kopf unter meinem Rock dennoch ein Tritt, meist genau Richtung Schläfe, alleine wie die Leute meist den Kopf halten. Bitte auch hier nochmals: ich will hier keine Gewalt gutheißen - durchaus aber Selbstverteidigung und, VIEL wichtiger, die Möglichkeit (für Männer UND Frauen sexuelle Belästigung anzuzeigen). Aber ja, ich wüsste wem ich eher zur Hilfe laufen würde, der Frau die sexuell belästigt wurde durch einen Blick unter den Rock, oder dem Typen mit der blutigen Nase daneben
Ich versuche dir hier nur - in deinem eigenen Interesse - mitzuteilen, dass das die moralisch möglicherweise als legitim empfundene "Selbstverteidigung" und das, was rechtlich tatsächlich als "Notwehr" zulässig ist, hier sehr schnell ziemlich stark auseinanderklaffen kann. Ich unterstell dir eh gar nicht, dass du hier wahllos auf Leute ĥintrittst. Ich find die Reaktion grundsätzlich eh menschlich sehr verständlich. Aber das Problem ist halt, dass gerade die menschlich gut nachvollziehbaren Reaktionen rechtlich sehr problematisch sein können. Es zahlt sich m.E. nicht aus, dass du dafür auch noch selbst ein Strafverfahren riskierst. Aber das ist deine Sache.
Vielen Dank - mir ist absolut bewusst, dass ich mit meinen Aktionen leben muss und im schlimmsten Falle auch mit rechtlichen Konsequenzen zurechtkommen muss. Ich versuche immer das geringste mögliche Mittel zu finden, wenn dies aus einer Reaktion meinerseits schiefgehen sollte, dann werde ich auch dazu stehen. Dennoch stehe ich dazu: wehrt euch, zeigt unangemessenes Verhalten an und schaut, dass ihr im rechtlichen Rahmen bleibt. Ja, ich Versuche es, ansonsten stehe ich dazu
Geil wie du dich rechtfertigen musst, wenn du dich wehrst 😂
Feel with you, Bro! Ich hatte ein ähnliches Erlebnis und war ein bisschen schockiert von den Antworten von Arbeitskollegen Also es war kein Schottenrock - sondern wir haben uns Leiberl gedruckt mit feministischen Sprüchen "ich schlage Frauen... nur im Trichtern" und "Gewalt an Frauen ist mega peinlich" Nach am Konzert kommt ein Mädel und meint das Leiberl ist voll cool. Ich hab mich bedankt und wollt weitergehen. "Kann ichs haben?" "Ähm, nein?" "Geh komm schon! Wir können ja Leiberl tauschen!" "Nein, danke - das Leiberl hat 50€ gekostet, aber ich kann dir das Design schicken und du kannsts selber drucken." "Komm jetzt, ich zeig dir meine Brüste dafür." In dem Moment hab ich mich einfach umgedreht und bin gegangen. Sie läuft mir hinterher und reißt am Leiberl an und versucht mich auszuziehen. Ich block ihre Hand ab und lauf weg, sie verfolgt mich und tackelt mich halb zu Boden. Ich frag sie wer ihr ins Hirn gschissn hat. "Gib mir jetzt das Leiberl!!!" Oida, die war eine Furie. Ich mach gottseidank Kampfsport und habs dann am Boden fixiert und bin weg, aber wenn ich schwächer gewesen wär, hätt sie mich vor der Blue Stage in der Menge ausgezogen. Meine Arbeitskollegen dann auch: Hättest was anderes angezogen... Like oida? Satz angrennt?
Lol, tut mir leid, aber ich muss echt lachen.
Wären die Geschlechter in der Story umgekehrt würde keiner lachen. Und das wäre auch die einzig richtige Reaktion.
Ja und warum? Weil Frauen zu 99% schwächer sind als Männer und sich in so einer Situation nie und nimmer dagegen wehren könnten. Ein Mann hingegen tut sich da sehr leicht, deshalb finde ich es amüsant, wenn so ein verrücktes Huhn versucht den Mann zu überwältigen wegen eines depperten T-Shirts...
Da würde ich doch lieber einem Bären im Wald begegnen als so einer Frau!
Ich glaube nicht, dass der Tritt (absichtlich oder aus Reflex) rechtlich auf dich zurückfällt. Die meisten hier scheinen zu vergessen wo die Schläfe (und das Gesicht) ist und, dass die nicht sonderlich leicht zu erreichen ist, wenn man aufrecht steht. Wenn dir jemand unter den Rock schaut und du diese Person versehentlich mit dem Fuß am Kopf erwischt, weil sich deren Kopf 40cm über dem Boden befindet ist das mMn. eher ein Unfall als eine Straftat... (vorallem, wenn sie hinter dir ist und du sie nicht sehen kannst)
Zumal das Wort tritt wohl eher eine Übertreibung darstellt und in vielen Leuten Roadhouse, Chackie Chan odgl. ins Gedächtnis holt. Aber nehmt mal 2 Personen her, stellt euch vor eine schaut von hinten untern Rock (ohne diesen hoch zu heben) und jetzt soll die erste ihren Fuß durch abwickeln des Knies (vorsichtig) heben -> Schläfe erwischt
Ist mir letztes Jahr auch passiert, es nervt einfach nur...
Nein, es nervt nicht nur, es ist sexuelle Belästigung und damit eine Straftat. Bitte verniedliche es nicht denn es ist ganz einfach nicht in Ordnung!
Sehe ich ganz genauso, trotzdem kann man nicht einfach rumschlagen wie du es beschreibst. Zur Polente gehen und Anzeigen dagegen ist vernünftig, aber leider auf dem Festival eher schwierig gestaltet.
Reverse Sexism. Okay wenns die Frau macht, aber der Mann würde gecancelt / gelyncht.
Absolut zu Recht würde ein Mann "gelyncht" (bitte nur zur Anzeige gebracht) werden! Vollkommen zurecht!! Edit: weil ich ja geschrieben habe, dass auch eine Frau meinen Fuß gegen die Schläfe bekommen hat - JA, Selbstverteidigung finde ich in so einer Situation absolut in Ordnung!
Das war einfach nur typisch österreichische Übertreibungskunst meinerseits. Klar gehts neds ums lynchen (sorry wegen Rechtschreibung) Traurig wenn man realisiert das Sexismus leider nur in eine Richtung funktioniert weil man als Mann sowieso unter Generellverdacht steht, egal was geschieht, man ist sowieso erstmal in der Bringschuld. Darüber aufregen bringt halt genausowenig, es lässt dich dann noch uU. blöd dastehen.
Sorry falls Ichs dann missverstanden haben sollte. Aber ja, auch Männer erleben sexuelle Belästigung und merken es oft auch gar nicht wenn ihre Grenzen überschritten werden. Ich habe auch gar nichts dagegen, wenn mich wer fragt was ich unter dem Rock trage (und auch nicht wenn danach nachgesehen wird) - Stichwort: FRAGEN
man muss ned mal an kilt tragen. mir wurd auch schon beim "normalen" fortgehn in schritt gegriffen. als i dann gsagt hab, dass des ned geht hab i nur a "stell di ned so an, du gfallst ihr halt" bekommen. leider werden sexuelle übergriffe an erwachsenen männern kaum ernst gnommen und da hat sich in den letzten 20 jahren kaum was getan.
Nein sorry, sofern jemand schaut ist ein körperlicher Angriff sicherlich nicht angemessen. Sehr gefährliches „Rechtsverstaendnis“ hast du. Würde vor einem Richter nicht halten
Mag sein, dann muss ich wohl damit leben. Ich habe eben meinen Ausgangspost nochmal editiert
Nochmal zur Klarstellung, weil du’s mehrfach kommentiert hast: dein Angriff in Form von kicken/schlagen, der mitunter als schwere Körperverletzung enden kann, ist rechtlich gesehen keine „Selbstverteidigung“. Du titulierst es als solche und versuchst, dein Verhalten zu legitimieren, es ist und bleibt aber überschießend und strafrechtlich relevant. Das muss man als erwachsener Mann, der mutig genug ist, Röcke zu tragen, anders lösen können.
Warum muss er das als MANN anders lösen können? Als Frau wärs dann wieder Recht oder wie?
Habe ich nicht sagen wollen, die Betonung in meinem Satz lag in diesem Zusammenhang nicht auf seinem Geschlecht (so wie du es verstanden hast), sondern auf der Tatsache, dass er erwachsen und offenkundig „mutig“ genug ist, Geschlechterrollen in der Öffentlichkeit entsprechend zu kritisieren. Aber wenn ich drüber nachdenken, setze ich bei einem körperlich überlegenen Mann tatsächlich andere Maßstäbe an - zu recht.
Dass das nicht in Ordnung ist, damit hast du Recht aber eines muss ich dir schon sagen: Ein Kick auf die Schläfe ist sicher nicht gerechtfertigt und wenn du damit wen schwer verletzt kannst dich auch selbst gleich mitanzeigen. Dein Beitrag liest sich als wärst du ein kompletter Volltrottel. Auch wenns hart klingt, ist aber so.
Hast eine Tochter?
Das mag sein. Wenn mir wer jedoch von hinten unter den Rock sieht "weil's ja so lustig ist", seh ich halt auch nicht wohin ich kicke. Meist ist es eine Fliege/Mücke die mich juckt während ich mich am Unterschenkel mit der Schuhsohle kratzen möchte, manchmal befindet sich aber ein Kopf dort, wo er einfach nicht hingehört. Ich mach das ja nicht aus Spaß oder so. Wenn dann halt eine Schläfe wo ist, wo sie wirklich nicht hingehört, hab ich wenig Mitleid damit. Wenn ich dafür für manche ein Arschloch bin, dann kann ich damit gut leben. Nein, ich schlage nicht einfach so auf Frauen ein, aber ja, ich wehre mich und ich bringe die Leute zur Polizei oder rufe sie und halte sie während dieser Zeit auch fest. Sieh mich dafür als was du möchtest
Wie gesagt alles dein Recht bis aufs Hintreten. Wennsd damit wem die Nase brichst oder Ähnliches dann kanns rechtlich möglicherweise schlecht für dich ausgehen. Nur als Hinweis
Das mag sein, im schlimmsten Fall muss ich wohl damit leben. Aber nur damit ich nicht missverstanden werde: nein, natürlich heiße ich keine gewollte (!) Körperverletzung (sowohl von Mann, als auch von Frau) gut. Wenn jemand jedoch durch meine (oder durch wen anderen) Selbstverteidigung k.o. geht, hält sich mein Mitleid in Grenzen. Und wenn ich persönlich eine Frau treffe, die sexuell belästigt wird, und dem Mann entweder die Nase bricht oder ihm in die Eier tritt - ich weiß wem ich zur Hilfe kommen würde
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Jedermann-Festnahme Edit: sorry, in österreich dürfte das folgendermaßen heißen Festnahmerecht Privater – Festnahme durch jedermann Österreich Das Festnahmerecht (oder Anhaltrecht) Privater leitet sich aus § 80 StPO ab. Wer auf Grund bestimmter Tatsachen annehmen kann, dass eine Person eine strafbare Handlung ausführe, unmittelbar zuvor ausgeführt habe oder dass wegen der Begehung einer strafbaren Handlung nach ihr gefahndet werde, ist berechtigt, diese Person auf verhältnismäßige Weise anzuhalten, jedoch zur unverzüglichen Anzeige an das nächst erreichbare Organ des öffentlichen Sicherheitsdienstes verpflichtet.
Das ist halt leider falsch! Nach § 80 Abs 2 StPO hat jeder Bürger, der von einer strafbaren Handlung Kenntnis erlangt das Recht eine Person, die eine strafbare Handlung begeht oder von der er durch begründeten Verdacht annimmt, sie stehe im Zusammenhang mit einer solchen, das Recht diese Person verhältnismäßig bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten und Gewalt mit angemessener Gegengewalt abzuwehren. Die Person muss die Behörde aber ohne unnötigen Aufschub sofort hierüber in Kenntnis setzten, ansonsten handelt sie rechtswidrig. Gegen das von der Rechtsordnung erlaubte Anhalterecht ist keine Notwehr zulässig.
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Na bitte dann Klär mich auf
Steht doch so im Gesetz? Auf deine Erklärung wär ich gespannt.
Doch das passt.
Beides Scheissverhalten.
Erstmal, tut mir mega leid, dass dir das passiert ist. Ist absolut nicht in Ordnung, ganz egal welches Geschlecht oder sonst was. Und es schreiben hier viele, dass Gewalt nicht angebracht sei, aber ganz ehrlich, wenn mir jemand den Rock hochgezogen hätte/drunter schaut oder gar drunter fasst, hätte die Person auch Tritt/Ellenbogen oder was auch immer in Reichweite ist, kassiert. Ist mir in dem Moment echt wurscht, sowas macht man einfach nicht. Zumeist es ja oft eh so ist, dass man ne Anzeige gegen unbekannt stellen muss und da eh nichts draus wird. Vor allem wenns ja anscheinend nichtmal strafbar ist, unter den Rock zu schauen/den hochzuheben.
Das Falsche aus dem richtigen Grund zu tun ist noch immer das Falsche.
Stimmt. Und Selbstverteidigung ist nie falsch.
Sonst alles klar bei dir du alter Geißbock? Hast schon recht, Kick die Schädel und die Schläfen 😂😂😂
The hammer of justice is unisex. -Batman Sorry wegen deiner schlechten Erfahrung. Manche Frauen verstehen persönliche Grenzen einfach nicht.
Op tut mir echt leid das du das so erlebt hast. Die ganzen Hund die deine Erfahrungen relativieren leben immer noch von vor 300 Jahren in ihrem Konservativen haushalt. Toxische Männlichkeit zeigt sich halt hier Stark.
Ich würde gerne wissen ob du Schotte bist?
Einem Schotten darf man nicht unterm Rock schauen, aber allen anderen schon? Geile Einstellung! /s
Na, es warat wegn da kulturelln aneignung
das Mimimi ist stark in diesem. *upset yoda noises*
würdest du das auch zu einer frau sagen?
Ich stimm zu dass das unter den rock schauen absolut belästigung ist egal wer den rock trägt. ich finds aber auch interessant, dass du das treten gegen den kopf immer als "selbstverteidigung" beschreibst. selbstverteidigung macht man nicht aus versehen oder aus reflex, sondern bewusst. und wenn du bewusst kickst ohne rücksicht darauf wen oder was es treffen könnte, klingt das für mich wie eine schlechte ausrede für absichtliche gewalt. abgesehen davon, dass meines erachtens ein tritt gegen den kopf für die art von belästigung absolut unangebracht ist und keine selbstverteidigung.
Wieso immer bewusst? Wenn man was empfindet reagiert man auch. Wenn mir wer auf die Brust fasst, kann auch der Ellenbogen rauskommen. Von dh find ich OPs Reaktion völlig verständlich. Sexuelle Belästigung wie diese ist physisch und mache reagieren, egal welches Geschlecht jetzt.
naja so wie der es ausdrückt klingt das eben nicht nach "fuß ausgekommen". ich bin auch schon mal in der ubahn begrabscht worden und bin dem mann auf die zehen getrampelt. aber mehrere menschen per kick fast KO treten?
Würde sagen das kann durchaus unglücklich gehen, wenn die Person, die belästigt körperlich nicht viel aushält. Selbst eine Gehirnerschütterung bekommt man schnell, wenn's dumm rennt. OP schreibt sehr frustriert, aber ich würde da nichts zwingend unterstellen. Könnte extrem dumm rennen, wenn das ein Kind oder so wer, aber als erwachsene Person, sollte man wissen, dass man andere nicht überraschend begrapscht. Es gibt sicher gemäßigtere Reaktionen, aber dass ist eventuell leichter gesagt als getan.
Voll bei dir, sexuelle Belästigungen wie das gehören gestraft, wurscht wer.
Bin ich froh dass ich das alles in den 90ern early 2000 absolviert habe. Das einzige Leuchten in der Menge waren wenn Feuerzeuge.
The name is "KILT"! And this happens to the person who calles it "skirt"
„(…) du hast es noch gut erwischt, deinen Kopf hab ich vor Schreck verfehlt...“ „2 Frauen waren es dieses Jahr, eine davon etwas benebelt nach dem Kick gegen die Schläfe den sie kassiert hat...“ „Dreckiges Pack seid ihr!“ „Wenn mich jedoch jemand von hinten überrascht, schlage ich durchaus aus wie ein Pferd (…) Wenn dann aber ein Kopf dort ist, habe ich sehr wenig Mitleid mit dieser Person.“ Oida, sei ma ned bös, aber du hast glaube ich ein ernstes Problem…
Warum Problem? Weil er nicht sexuell belästigt werden will?
Richtig gfhghj, dass dir das passiert ist! Mein volles Mitgefühl und Backup - mit und ohne Edit 1 und 2. Sexuelle Belästigung ist ganz genau das, wurscht von wem sie kommt und wer das Ziel ist! Immer wieder widerwärtig, wie "wenig schlimm" viele das bei Männern finden, auch wenn's aufs gleiche rauskommt...
Krass wie selbst hier in den Kommentaren Leute auf dich losgehen ... Wärst du ne Frau wäre das sicher nicht passiert, Double standards at its finest
Nein. Vor dem Gesetz sind alle gleich - trotzdem bedürfen Frauen von der Gesellschaft Schutz, was glaubst du warum Männer zum ÖBH gehen müssen und Frauen ned?
Equal rights equal fights, good on you! I'd have done the same, maybe harder...and on purpose.
ich finde es schlimm, wenn jemand wem anderen ungefragt unter den rock schaut. aber was ich jemanden wie dich wirklich schon immer fragen wollte: warum zur hölle trägst du eigentlich einen schottenrock?
Ich weiß nicht wer dich erzogen hat aber ein guter Vater hätte sowas nie zugelassen. Frauen schlägt man einfach nicht. Selbst wenn du für Männer in den untersten 20% der Kraft bist - damit bist du trotzdem stärker als 80% der Frauen. Außerdem haben Frauen eine etwas geringere Knochendichte, dünnere Haut etc. Es hat einen Grund warum du zum Bundesheer musst und eine Frau nicht. Vor dem Gesetz sind alle gleich, das ist auch fair. Du agierst nach dem Prinzip "equal rights - equal fights", das ist moralisch verwerflich. Eine Gesellschaft sollte auf Personen, die besonderen Schutz brauchen, Rücksicht nehmen. Du fährst ja auch in Wohnsiedlungen langsam, weil da ja Kinder spielen könnten, oder?
Woher soll er denn wissen, dass es eine Frau ist die ihm von hinten unter den rock fasst? Die Tatsache dass es nur Frauen sind spricht wohl Bände.
Wos bist du für a Schwuchtl?
du hast eine frau in den kopf gekickt? sag mal geht's dir noch gut? tut mir leid dass du so belästigt wurdest aber das geht gar nicht oida. und ich bin schockiert dass hier im forum solche zustimmung für OP herrscht... wtf?
Stimme dir zu. Frauen haben zwar gleiche Rechte, aber trotzdem muss man Rücksicht nehmen. Frauen haben einen anderen Körperbau, das ist ein unkontroverser Fakt.
Ich war das
ich hoffe Karma wird sich um dich kümmern du arschloch
So wie sich dein Post liest könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass du absichtlich ein auffälliges Kleidungsstück trägst nur damit du Gewalt verpackt als Selbstverteidigung anwenden kannst. Zwingt dich halt auch keiner unter einen Kilt keine Unterhose anzuziehen wenn es so oft Probleme gibt. "eine davon etwas benebelt nach dem Kick gegen die Schläfe den sie kassiert hat..." "Wenn dann aber ein Kopf dort ist, habe ich sehr wenig Mitleid mit dieser Person." Macht halt für mich überhaupt keinen Sinn. Was macht der Kopf einer Person auf der Höhe deiner Schuhe. Besonders bei einem Festival? Trägst natürlich auch Doc Martens oder andere hohe Stiefel im Sommer, hab ich Recht? Wirkst wie eine extrem anstrengede Person. Notiz an mich selbst: "Halte in Zukunft Abstand zu Edgelords die ausländische Volkstrachten zu Saufgelagen tragen".
Was geht denn mit euch ab. Sagst du das auch zu Frauen die sich verteidigen weil ein Mann sie belästigt? Die Kommentare hier sind erschreckend.
Wie kommst du darauf sexuelle Belästigung bei Frauen sei meiner Ansicht nach ok auf mich zu projizieren? Steht das irgendwo? Kann man auch überhaupt nicht vergleichen. Ein Kilt ist nunmal ein außergewöhnliches Kleidungsstück bei dem zudem noch selten eine Unterhose drunter getragen wird. Ich habe lediglich gefragt warum OP sich keine Unterhose anziehen will wenn ihn schon stört, dass man einen Blick auf seine „Männlichkeit“ erhaschen kann. Anzeigen kann er die Leute ja trotzdem noch. Mir wärs halt zu anstrengend. Hab nicht gesagt er soll generell keinen Kilt anziehen nur halt ein Hosele drunter. Warum man sich generell sowas als nicht Schotte anzieht ist mir zudem absolut schleierhaft. Ist das cool oder weil es ein paar Punker machen? Wären wir wieder beim Thema kulturelle Aneignung. Auch nicht cool.
Lol manche haben Probleme...
Wenn sexuelle Belästigung für dich kein Problem ist, bitte weiterscrollen einfach und der nächsten Dame unter den Rock sehen - ist ja eh normal
Du hast ein Mädel gekickt, weil sie am Festival Deinen Rock gelupft hat? Was bistn Du für ein Freak?
Wenn ihr Kopf ungefragt zwischen meinen Beinen ist und sie mir unter den Rock sieht - ja, da geht schonmal das Bein nach hinten... Oftmals war's auch einfach nur eine Mücke die mich gekitzelt hat. Sorry wenn da ein Kopf wo ist, wo er einfach nicht hingehört. NEIN, das ist auch so nicht in Ordnung wenn jemand ungefragt mir unter den Rock sieht. Genausowenig ist es in Ordnung wenn du einer Frau unter den Rock siehst und sie sich wehrt (und ich HOFFE sie tut es!!)
Ja, bist der Heroe! Nicht alle Helden tragen Capes, manche nur Röcke.
Bist du eigentlich generell pro sexuelle Belästigung oder machst du da bei Männern eine Ausnahme?
Yeah!!!
Ah, da ist sie wieder, die Gleichberechtigung.
Kicken ist schon krass, ne?!
Sexuelle Belästigung genauso.
Ein Blick unter den Rock rechtfertigt einen Tritt zum Kopf, also schwere Körperverletzung??
Ja
Ja, das hab ich verstanden. Aber ein Mädel gegen den Kopf schlagen, sodass sie belämmert ist. Aber ja, starker Typ, der sich für seine Rechte einsetzt. 🤜🤛
Von mir aus (und sicherlich auch vom Sub) dürfen alle Frauen, Männer, Kinder, Gemischte, alle Nikoläuse und Hauskatzen und wer auch immer seine Angreifer/Bedränger in die Schranken weisen. Nein ist nein, ungefragt anfassen ist auch nein nein. Mit Konsequenzen ist zu leben. Ich bin da nur streng weils da kein Vielleicht gibt und wir eh alle lange genug gebraucht haben, uns mal auf der Ebene zu respektieren.
Aww das arme mädel. Hahaha In welcher Welt lebst du denn.
Mädels sind ja immer so arm, mimimimi aber wehe man tauscht die Rollen, dann wäre das Kommentar ganz anders formuliert.
Nicht wirklich. Nur so als Hinweis, du solltest sowas nicht bei dem falschen machen sonst stehts du vielleicht nicht mehr wieder auf.
Meinst du das ernst? Bist du 80+
Also wenn dir ein Hawara den Rock hoch hebt und darunter schaut, was wäre deine Reaktion ?
Brudi sexuelle belästigung bei männern.. wegen rock heben... brudiiii. Sry aber da musst du drüber stehen. Bei einer frau ist es sexuelle belästigung aber bei einem mann.. frauen und männer sind nicht ohne grund unterschiedlich. Außerdem bist du auf einem festival.. nimms nicht so ernst sonst kannst das festival gehen besser gleich bleiben lassen. Ich mein solang die kein foto oder so machen würd ich persönlich schmunzeln und einen dreier vorschlagen. But thats just me. Ich seh schon wie dieser kommentar ins nirvana gedownvoted wird
Wenn du es eh sehen kannst, hättest du es gleich lassen können ihn zu schreiben.
Du bist schon ein spezielles Exemplar. Gegenwind wird halt einfach downgevoted. Gott sei Dank funktioniert das nur online.
Nö. Find das a bissal lächerlich sich über sowas aufzuregen wenn vergewaltigungen und übergriffe am festival stattfinden, sry
Du wusstest also das deine Meinung grenzdebil ist und hast sie dennoch gepostet? Mutig.
Bissl locker bleiben... Anmotzen und fertig, wenn da echt die polizei holen willst dann frag dich erstmal ob es nicht Leute gibt mit richtigen Problemen. Sprich zahlose Gewalt gegen Frauen, missbrauch etc. etc.
Was regen sich denn die Frauen bei uns auf - fragen wir doch die Leute die richtige Gewalt erfahren, Frauen in streng islamischen Ländern - da sollten sich doch "unsere" nicht aufregen... Man kann durchaus an mehreren Problemen gleichzeitig arbeiten - stell dir das nur mal vor, IRRE!!!
Wer entscheidet welches Problem ein richtiges Problem ist ? Wäre Frauen unter den Rock schauen ein richtiges Problem ? Ab wann beginnt für dich ein richtiges Problem ? Wird dabei zwischen den Geschlechtern unterschieden ?
Auch spitzen Logik. Weil andere Leute größere Probleme haben, darf ich selber keine haben. Bissl dumm, merkste selber, ne?
Nein die muss lernen das nicht mehr zu machen. Klassische Konditionierung ist hier gefragt. Alles richtig gemacht.
🤏
sorry aber was schwaffelst du. der schmäh bei dem schottenrock ist eben dass man drunter nichts an hat. und du trittst dann wie ein pferd aus? auf nem festival wtf lass die pferde mal im stall. sicher theoretisch ist es sexuelle belästigung aber auch richtig dumm deinerseits. dann z8eh es dir halt ned an wenn du von lauter angesoffenen trotteln umgeben bist. der unterschied zwischen dir und ner frau ist, dass der abgefuckte sandler nicht direkt auf abfangkurs geht wenn er dich in der dämmerung alleine joggen sieht. du kannst 95% der frauen körperlich wahrscheinlich umhocken also ich seh das als mimimi
Ich als Frau sehe deine Antwort sehr kritisch. Zitat: Zieh dir halt was anderes an. Diese Aussage ist sowohl bei Frauen als auch beim Männern absolut die falsche Einstellung. Der/die Täter sollen sich gefälligst zusammenreißen und das nicht machen.
Hast eine Ehefrau oder Tochter? Der Schmäh bei dem Rock ist was sie unten drunter hat oder nicht haben.
Ohne Witz hawara du bist das größte oaschloch von allen do. Sexuelle Belästigung zu relativieren nur weils „normal“ is und er a Männliche person is. Gehts eigentlich noch? So an abgefuckten Müll ins internet zu scheißen ist echt widerlich. Geh mal deine Ansicht überdenken.
Ach du meine Güte. Der metoo Mist zieht ja echt schon weiter Kreise. Jetzt sind die Männer auch zu Mimosen geworden. Entspann dich Mal und Lass sie halt schauen, tut dir ja nicht weg, ganz im Gegenteil zu nem tritt gegen den Kopf.
Hast eine Tochter oder mindestens Ehefrau? Ich nehme euch auch nichts weg, will nur schauen.
OP du hörst dich an wie ein komplettes oaschloch. geh mal bissl runter vom gas, kick in die schläfe, gehts noch? weil dir a mädl unterm schottenrock schaut?? richtiger grantn dodl.
Hast eine Tochter oder Schwester? Wir würden gerne nur mal schauen.
War quasi ein doppelter Reinfall.
Stimmt, das lesen deines Kommentares und das antworten darauf
💀
Du warst auf 80+ festivals und bei allen läufts gleich ab? Das versteh ich einfach nicht, als hättest du bock auf konflikt. Wenn ich 80mal in die gleiche bar gehe und dort dann jedes mal verprügelt werde weil die mein tshirt nicht mögen, dann kann ich so weitermachen, oder ich zieh mir eben mal einen pullover an… Und deine wurschtigkeit gegenüber eventueller schwerer Körperverletzung zeigt mir eigentlich, dass du echt ein kompletter vollpfosten sein musst
fr die frauen die in der nacht nach hause gehen können ja auch einfach mal nicht nach hause gehen, oder dumme wappla können sich einf zamreißen oida
Du bist a Mongo ;)
Du ziehst bewusst ein Teil an das diese Frage provoziert und wunderst dich das betrunkene dann neugierig sind auf einem Festival? Und ja die Aussage geht auch an mädels die mitn Mini rumlaufen.... Und Nein dieses verhalten ist nicht ok. Aber es ist halt so als ob du mit dem Fuck Nazis leiberl auf ein Konzert einer rechten band gehst.... Was erwartest du für eine Reaktion.
Victim blaming at its finest. *Wär die Frau halt nicht betrunken nach Hause gefahren*, *die hat so aufreizend getanzt*, *die war so scharf angezogen* Meine Güte, das es echt noch so viele Leute aus dem Mittelalter hier gibt....
Die neugierigen betrunkenen haben auch einen Mund zum Reden und können nachfragen, wenn es sie so sehr interessiert. Man kann ja auch nachfragen, ob man schauen darf. Man kann alles erfragen.
Dein Beispiel mit den Nazis passt eher auf die Frau die versucht jemanden der viel stärker ist als sie zu belästigen. Sehr dämlich hoffentlich hat sie daraus gelernt. Das kann im schlimmsten Fall ihr Ende bedeuten.