Ik bedoel, dat lijkt mij een normale reactie.
Als jij een baas hebt waar je gewoon niet mee kan werken dan ben je vaak geneigd om ergens anders je geluk te zoeken.
ik weet dat je technisch gezien gelijk hebt, maar dit is een heuvel waar ik bereid ben om op te sterven.
zoiezo is een woord dat zo ingeburgerd is in de Nederlandse taal dat de spelling genaturaliseerd moet worden.
We zijn daar ook op teruggekomen in veel gevallen. Bijvoorbeeld het woord "kado" is weer "cadeau" geworden in de richtlijnen. Duitse leenwoorden zijn ook niet heiliger dan andere leenwoorden, maar correcte spelling is wel een ding. Wie "zoiezo" schrijft (of een andere creatieve spelling hanteert) laat zien niet goed opgelet te hebben in de Nederlandse les en/of niet te beseffen waar het woord vandaan komt.
Verder mag je schrijven zoals je wilt, niemand die het boeit, maar zodra je er een punt van gaat maken kan je wel weerwoord verwachten.
Wat je niet lijkt te begrijpen is dat je dan je post vrijgeeft, en de kans daarbij groot is dat er een gevaarlijk persoon je post overneemt. Dat is wat burgermeester in oorlogstijd betekend. Je werkt samen met de vijand om erger te voorkomen.
Ik begrijp het sentiment en wil niet zeggen dat mensen moeten blijven als ze ongelukkig van hun werk worden, maar in dit geval is er wel het risico dat al die plaatsen opgevuld gaan worden door mensen die het komende beleid wel helemaal ok vinden en na dit kabinet blijven hangen.
Tot er een ander kabinet komt waar zij zich dan weet niet mee kunnen verenigen en ook weggaan dus? Lijkt me toch een overwegend normale gang van zaken in de ambtenarij.
Dat valt denk ik wel mee. De ambtenaren zitten er meestal langer dan de ministers. Elke departement is gewoon een aparte organisatie, met een directie, verschillende tussenlagen en degene die daadwerkelijk werk leveren. Het zou niet best zijn als deze organisatie elke 4 jaar op de schop gaat.
Maar je kan als ambtenaar wel een advies geven, gebaseerd op feiten, ook al wil de minister iets anders horen. Daarnaast zit er nog een verschil tussen inhoudelijk oneens zijn, politiek gezien oneens zijn en uiteindelijk een morele ondergrens. Bij dat laatste komt je in gewetensnood. En ik denk dat de ambtenarij op zo'n moment wel een streep moet trekken.
Wat hadden allemaal graag gezien dat de ambtenarij meer in opstand was gekomen bij de Toeslagenaffaire. Dat vind ik dan ook een eenzijdig verhaal van de koning en eerder Timmermans. Want zodra er weer een affaire is komt de koning met een steunbetuiging en doet Timmermans weer gespeeld verontwaardigd.
Ik begrijp hoe de ambtenarij in elkaar zit. Ik haakte alleen in op degene boven mij die er bang voor zou zijn dat ambtenaren met PVV-achtige ideeën over zouden blijven als dit zooitje klapt.
Deze koning heeft gewoon 'wat minder inhoud' dan zijn voorgangster.
Verder heb je gewoon helemaal gelijk, dat is hoe het werkt. Ambtenaren zijn er niet voor de toevallige bestuurder maar voor de samenleving. Die toevallige bestuurder kan en moet richting geven, maar wel binnen wat redelijk en billijk is, en ambtenaren moeten daarop wijzen.
Het is gelukkig niet zoals in de VS waar bijkans de hele overheid wisselt als 1 van de 2 partijen aan de macht komt (nog niet...)
Ja ok, had mijn opmerking beter kunnen uitleggen.
Sure, ambtenaren zijn er voor om beleid uit te voeren, ook al komt dat beleid niet overeen met hun persoonlijke kijk op zaken, maar nu lijken sommige ministerposten gevuld te gaan worden door mensen die hun ministerie het liefst zouden opheffen/afbreken en dat lijkt me geen goede zaak, ongeacht je politieke kleur.
En voor de duidelijkheid, dat is het gevoel dat ik er nu bij heb en ben blij als ik er naast zit, ook zal het nog steeds beleid zijn waar ik zelf niet op zit te wachten.
Behalve dan dat de baas de democratische rechtstaat wil slopen, en je ook gezworen hebt de democratische rechtstaat te beschermen.
Zie daar het dilemma
Als een ambtenaar willens en wetens, nadat hij hierop aangesproken is door leidinggevenden, handelt in strijd met de democratische rechtsstaat, lijkt me ontslag op zijn plek.
Ik denk dat het in een ambtelijke organisatie wil een complexer probleem is dan dat. Het gaat om het stimuleren van een bedrijfscultuur waarin dit soort themas openlijk besproken kunnen worden, ook met de hiërarchische lijn. Het gaat om het afkaderen van verantwoordelijkheden, en een duidelijke grens tussen politiek en ambtenarij. Het gaat om het stimuleren van kennis en besef van de democratische rechtsstaat. Het gaat om het afschuiven van verantwoordelijkheid door politici naar ambtenaren.
De schuld leggen bij individuele ambtenaren lost de vaak structurele problemen niet op
Wat we hebben gezien is dat verantwoordelijke ambtenaren ermee weg kwamen en zelfs promotie kregen. Er is geen enkele ambtenaar om ontslagen laat staan voor het gerecht gebracht.
Komt u maar door met de "ambtenaren werken toch niet, hi-ha-ho"-grapjes.
De coalitie met de PVV is wel een prima manier van het nieuwe kabinet om de aangekondigde bezuinigingen op de ambtenarij door te voeren. Wanneer de ambtenaren ontslag nemen is de overheid in ieder geval geen transitievergoedingen verschuldigd.
Maar ik ben vooral bang voor gigantische ambtelijke puinhopen. Er komen drie ministeries bij, maar tegelijkertijd moet er flink worden bezuinigd op de ambtenarij, zijn er veel onervaren bestuurders gekandideerd, en dan heb je waarschijnlijk ook nog ervaren personeel dat wegens gewetensbezwaren gaat lopen. Benieuwd wat voor schandalen dat allemaal tot gevolg gaat hebben.
Het resultaat is een ambtenarenapparaat dat politiek gekleurd is. Lijkt me beter om eventuele bezuinigingen op het apparaat te laten afhangen van kwaliteiten, belang van werkzaamheden, balans oud-jong, representativiteit, enzovoort
het schijnt inderdaad dat leden van de Partij tegen de Burger ondervertegenwoordigd zijn onder overheidsdienaren. Schande! Hoe verwacht u dan dat we uw leven tot een hel moeten maken. De Partij tegen de Burger zegt: Meer ongeinformeerde hufters zonder geweten in de ministeries!
Mensen die de maatschappij een stukje beter willen maken, binnen de kaders van de democratische rechtstaat.
En ja, dat is inderdaad gekleurd. Er zijn tegenwoordig een flink aantal partijen die dat niet willen.
>Mensen die de maatschappij een stukje beter willen maken, binnen de kaders van de democratische rechtstaat.
Dat laatste gedeelte is anders behoorlijk optioneel gebleken de laatste tijd.
Je denkt dus dat er daadwerkelijk ambtenaren ontslag zullen gaan nemen? Hoeveel % verwacht je? Persoonlijk denk ik dat het echt maar een minimaal aantal zal zijn die daadwerkelijk ontslag nemen. Een goede reorganisatie in het almaar uitdijende ambtenaren apparaat lijkt mij verder geen kwaad kunnen. Mits de onderliggende redenen voor die steeds uitdijende ambtenarij ook bekeken worden en weggenomen.
De overheid kent juist personeelstekorten. Je hoeft alleen maar 12 jaar terug in de tijd te gaan om te zien wat er gebeurt als je teveel gaat bezuinigen om ambtenaren. Er zal een regeling komen waarmee ambtenaren kunnen vertrekken. Dan gaan de ambtenaren die goed in hun werk zijn en makkelijk wat anders kunnen vinden als eerste weg. Het overgebleven werk, wat niet minder wordt, zal worden gedaan door de achterblijvers. De kwaliteit van het werk gaat daardoor achteruit, er is een grote risico op burnouts en na een paar jaar zal de conclusie worden getrokken dat het vastloopt waarna er weer ambtenaren worden ingehuurd. Vaak eerst dure externe consultants. Zo is het bij de Belastingdienst ook verlopen toen.
Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag,
ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden.
Sowieso begint het dan met besluiten welk werk niet meer gedaan hoeft te worden, want alleen maar posities schrappen en dan hopen dat de rest wel efficiënter gaat werken is vaak een redelijk naïve aanpak (die zoals hier meer gezegd vervolgens vaak alleen maar meer dure externen oplevert).
>Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag, ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden.
Z'n gevoel zegt duidelijk van wel, en we zijn in Nederland tegenwoordig nou eenmaal een post-feiten samenleving.
> Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag, ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden.
[Het aantal ambtenaren is onder Rutte toegenomen.](https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/12/een-kleinere-overheid-er-is-juist-een-explosie-van-ambtenaren-36320w/)
Saillant overigens want de VVD was 'vroeger' ook altijd voor een kleine(re) overheid, maar zullen ergens zijn gaan beseffen dat kleiner niet ook beter is want tegenwoordig willen ze een 'hoogwaardig en deskundig ambtenarenapparaat'. Het probleem is dat PVV en BBB het stompzinnige credo van een kleine overheid nog volop gebruiken.
> Sowieso begint het dan met besluiten welk werk niet meer gedaan hoeft te worden, want alleen maar posities schrappen en dan hopen dat de rest wel efficiënter gaat werken is vaak een redelijk naïve aanpak (die zoals hier meer gezegd vervolgens vaak alleen maar meer dure externen oplevert).
Klopt, maar je gaat uit van een redelijke aanpak en met name PVV en BBB hebben een compleet ander beeld van wat redelijk is dan normaal denkende mensen.
Ja, ik denk dat er daadwerkelijk ambtenaren zijn die zich niet met het te voeren beleid kunnen verenigen. Al zijn het er een handvol.
De ministeries en uitvoeringsinstanties kampen juist met een behoorlijk tekort. De staatskas loopt geldt mis door personeelstekorten bij de Belastingdienst. Er is niet voldoende personeel om de gevolgen van de toeslagenaffaire tijdig af te handelen. Er zijn strafzaken geseponeerd omdat het OM niet voldoende personeel heeft om alles voor de rechter te brengen. En als iets bij de rechter komt duurt het vaak lang voor een zaak in behandeling kan worden genomen omdat men ook daar met personeelstekorten kampt...
Mijn inziens moet er dus vooral personeel bij.
De ambtenaar met ervaring en kennis moet er uit, en types als Marjolein Faber en Markuszower moeten er in. Gaat helemaal goed komen jongens!
De Staat zal haar werk uitvoeren op ideologie en wensdenken! Befehl ist befehl!
Die moeten er niet uit, maar het verleden leert dat deze als eerste zullen vertrekken wanneer er een gunstige vertrekregeling komt. Eerst even cashen in het bedrijfsleven en jezelf dan inhuren als dure externe consultant om de bende die er ontstaat te proberen te fiksen
"Maar het staat iedereen vrij om, **als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt**, een andere baan te zoeken."
Alle ambtenaren die kennis en ervaring hebben om te weten dat een hoop beleid van deze coalitie niet realistisch is of voor problemen gaat zorgen, mogen weg.
Kom op joh, jij weet zelf ook wel dat het knuffelen van de boer én maatregelen om ons klimaat en onze natuur te beschermen, niet kan. Of het oplossen van de woningcrisis én boerenland beschermen van uitkopen. Over vier jaar hebben we gewoon nog een wooncrisis, want waar gaan we bouwen? Meer dan 50% van ons land is al voor de boeren. De rest is of vaarwater, natuur, of bebouwd.
Of het plan om opt-outs krijgen bij de EU en onze wetgeving daar op aan te passen voor migratie, dan wel een minister die liegt over de cijfers van migratie. Als de EU niet buigt, gaan we dan lekker de verdragen negeren zoals die gekkies in Den Haag al hebben voorgesteld? Gaan we wetgeving maken (en dit uitvoeren) op grond van onjuiste cijfers? Denk niet dat ambtenaren dat zo'n goed idee vinden.
€ 3k jaarlijkse studieboete voor studenten die te lang studeren. Ik denk dat ze dat bij DUO daar enorm tegen opkijken.
En ga zo maar door.
Een goed en efficiënt systeem laat ruimte vrij voor ambtenaren om het niet eens te zijn met bewindslieden. Daar zit namelijk écht de inhoudelijke kennis. Zij hebben echt zicht op wat praktisch allemaal *kan*.
De gemiddelde Politicus leeft in dromenland. De ambtenaar moet die uit zijn slapen wekken en zijn neus drukken op de keiharde feiten en realiteit. Dat gaat er soms hard aan toe, ook. Dan moet je niet als koning zeggen; 'dan ga je toch maar weg?'
Misschien zou je gewoon eens kunnen beginnen met een antwoord geven en je boute bewering onderbouwen. Helaas ben je daarin nog in gebreke gebleven. Kunnen we het daarna over opleidingen hebben.
Man man man, jij begrijpt toch ook wel dat er net zoveel kennis verloren gaat wanneer een ambtenaar gedwongen of vrijwillig het ministerie verlaat. Wat schijnheilig gedrag is dit.
Ambtenaar weg = kennis verloren
Hoe die ambtenaar weggaat doet er dan even niet toe, en gezien het ook al gebeurde tijdens Rutte I is er een prima kans dat er interne, vrijwillige, maar dan nog nadelige personeelsverschuivingen of ontslagen zullen plaatsvinden.
Leuk, maar deze bewering; “De ambtenaar met ervaring en kennis moet er uit, en types als Marjolein Faber en Markuszower moeten er in. ” is dus van een hele andere insteek dan jij er hier van maakt.
leer lezen. Jij voegt het woord "moet" toe. Jij schetst gewoon een compleet ander scenario dan wordt beargumenteerd. Jij bent ook de enige die beweert dan een ambtenaar wordt vervangen door een minister, wat gewoon foutief is.
Doe eens volwassen en normaal en reageer op een bericht zonder m aan te passen. Anders reageer je alleen maar op jezelf. Dan kun je wel zo mooi downvoten maar jij zit hier toch echt tegen jezelf te discussiëren.
Ik voeg helemaal niets toe. Heb gewoon geknipt en geplakt. Ik beweer ook helemaal nergens dat een ambtenaar vervangen wordt door een minister. Over leren lezen gesproken, vraag je schoolgeld terug.
Ik heb toch een andere voorstelling bij 'neutraal'. Want dit soort gemeenplaatsen kun je niet roepen voordat je weet wat het daadwerkelijke beleid gaat zijn en dat kon wel eens ruim over de grenzen aangegeven door de ambtseed liggen. Niet dat WA zich daar zelf ooit zorgen over zou (hoeven) maken.
Wat had hij dan moeten zeggen? Een ambtenaar voert beleid uit. Deze mag er kritiek op leveren en, wanneer die denkt dat beleid niet rechtmatig is de klok luiden, maar niet weigeren het uit te voeren omdat die het er persoonlijk niet mee eens is. WA gaat natuurlijk niet nu al suggereren dat beleid vanuit dit kabinet onrechtmatig zal zijn…
Dat kan wel. Dit zijn nou eenmaal de gekozen partijen en in een democratie heb je er aan te houden. Het is alsnog aan die partijen om zich aan de regels te houden, maar als je gaat roepen dat je niet samen wilt werken met deze partijen dan moet je gewoon opstappen. Proberen te forceren dat gekozen partijen niet aan de macht komen gaat tegen onze democratie in
Verder heeft 't weinig te maken met mijn persoonlijk standpunt over de politiek, ik zou ook het liefst geen PVV zien. Maar ja, blijkbaar veel mensen wel
Je kunt prima iets niet willen en het toch doen. Uiteindelijk ligt de lat bij werkweigering, niet bij een mening of een wilsuiting. Dat had WA toch echt beter moeten omschrijven, of zelfs beter helemaal niet moeten doen want hij staat niet aan het hoofd van het ambtenaren apparaat en hoort zich niet te mengen in dit soort aangelegenheden. Da's de afspraak en daar walst hij nu dwars doorheen om het voor deze jandoedels op te nemen nog voordat er uberhaupt een kabinet is.
Wat is je punt nou precies?
Het enige wat er gezegd wordt is dat wanneer ambtenaren niet onder dit kabinet willen werken dat ze dan vrij zijn om een andere baan te zoeken. Dat is toch ook gewoon zo?
Dat was altijd al zo, onder ieder kabinet, het voegt dus absoluut niets toe maar door het \*nu\* te zeggen wekt hij de schijn dat er iets verandert is in de positie van de ambtenaren. Ik heb nog geen enkele ambtenaar het werken onder dit kabinet zien weigeren dus dit lijkt een soort schot voor de boeg te zijn. Dat is op zijn minst opmerkelijk en staatsrechtelijk gezien onverstandig want daarmee schaart de koning zich aan de zijde van dit schertskabinet en dat kon nog wel eens een boemerang worden.
Alle beren die ik tot nu toe zag zien er nu uit als onschuldige teddy varianten in vergelijking tot de ellende in deze formatie dus ik zou mijn 'beren' niet als leidraad nemen. Gekker dan het nu al is moet het toch echt niet worden en als WA zich ook al geroepen voelt om in de media op deze manier van zich te laten horen dan staat zometeen echt het hele bestel op losse schroeven.
Die 2/3e meerderheid in de kamer voor echte ellende is misschien wel dichter bij dan je denkt.
Het probleem is denk ik niet zozeer de principiële bezwaren van ambtenaren, maar eerder de verziekte werksfeer die er dreigt te ontstaan a.g.v. saneringen en ondermijnend gedrag van incompetente (PVV-)ministers richting de ministeries en uitvoeringsorganisaties.
Ik snap dat de koning dit zegt. Hij hoort zich niet met de politiek te bemoeien. En feitelijk heeft hij gelijk: wil je niet voor een PVV'er werken, dan werk je er toch niet voor. Simpel.
Neemt niet weg dat de ambtenarij weldegelijk een streep moet trekken wanneer er een staatsrechtelijke en/of morele ondergrens wordt bereikt. En dat gaan ze ook wel doen. Direct of indirect via de pers. Of willen we weer zoiets als de Toeslagenaffaire?
Ik vind het zo extreem kortzichtig en kort door de bocht als mensen pleiten dat ambtenaren, als ware het lakeien, zo maar alles klakkeloos moeten overnemen. Er is toch zeker een ondergrens.
"Neemt niet weg dat de ambtenarij weldegelijk een streep moet trekken wanneer er een staatsrechtelijke en/of morele ondergrens wordt bereikt. En dat gaan ze ook wel doen. Direct of indirect via de pers. Of willen we weer zoiets als de Toeslagenaffaire?"
Nee, dat willen we niet. Maar aangezien er werkelijk geen ambtenaar op de vingers is getikt of strafrechtelijk is vervolgd voor de toeslagenaffaire en er slechts een handvol is opgestapt heb ik geen idee waarom jij denkt dat ze nu wel een grens zouden trekken.
Als ze toch zoveel willen bezuinigingen op het ambtenaren apparaat is het natuurlijk goedkoper als ze zelf weg gaan in plaats van ze te moeten ontslaan.
Ontslaan is waarschijnlijk sowieso nauwelijks aan de orde. Gaat om taakstelling van 5% per jaar ongeveer. Gezien natuurlijk verloop is dat vrij makkelijk op te vangen zonder ontslagen. Misschien hoogstens wat bij Communicatie-afdelingen waar naar ik begrijp meer het mes in moet, maar ook die mensen kun je vaak wel kwijt bij een andere directie.
22% (?!) haal je niet met natuurlijke uitstroom, zeker niet als je ook aanwas van jonge ambtenaren en belangrijke vaardigheden in stand wilt houden. Nogal ambitieus en wereldvreemd als je het mij vraagt.
Ik weet niet of een rechter accepteert dat je er 500 oudjes uitgooit 'vanwege bezuinigingen' en er dan 200 jonge ambtenaren aanneemt. Dus als het kabinet serieus is, dan voorzie ik wel een vrij harde vacaturestop. En ik ben niet de enige die dat verwacht.
[https://www.personeelsnet.nl/bericht/populairste-werkgever-moet-een-vijfde-van-het-personeel-lozen](https://www.personeelsnet.nl/bericht/populairste-werkgever-moet-een-vijfde-van-het-personeel-lozen)
En vergeet niet, er zijn 400k vacatures in Nederland, waarvan 29k bij de overheid. Dat helpt om het natuurlijk verloop te verhogen, zeker als er ook nog een loonstop van een jaar is waardoor salarissen achterblijven.
Dat is een keuze die dit kabinet maakt. Je zou het ook niet accepteren toch als een bedrijf alle 50+ers eruit mikt en dan allemaal goedkope 20-ers ervoor in de plaats aanneemt?
In een keer als vervanging? Nee. Maar het is wel gek als een organisatie zo centraal als de overheid die jarenlang geen nieuw talent aan kan nemen en de volgende generatie ambtenaren kan opleiden is toch bizar? Zij hebben een plicht om de continuïteit van de overheid te waarborgen. Wat je dan krijgt is een totaal versufte organisatie van mensen die hun tijd uit zitten en weinig productief zijn, een beetje zoals het schrikbeeld van Griekenland in de financiële crisis waar de rechtse rakkers juist zo bang voor zijn.
Dat valt nog wel mee verwacht ik. Het zou een stop zijn voor 4 jaar, en die stop is nooit helemaal absoluut. Gemiddelde leeftijd bij de overheid is de laatste jaren wat gedaald. Nu stijgt hij dan weer wat. Je kunt dit inderdaad niet voor 10 jaar doen, maar een paar jaar gaat de instroom echt wel beperkt zijn. Veel mensen die overbodig worden op de ene plek, zullen ook intern solliciteren op nieuw vrijkomende plekken, dus zelfs zonder vacaturestop zou de instroom vanzelf wel dalen. Vaak is het toch wel makkelijker om iemand met zeg 3-5 jaar werkervaring aan te nemen dan een helemaal 'nieuwe'.
Bij de overheid heb je een prachtig portaal waarbij je alle interne vacatures ziet van alle ministeries. Benieuwd hoeveel er van bbb/pvv naar vvd/nsc gehopt gaat worden.
Poeh... Hier maak ik me denk nog het meeste zorgen over. Dit zie je veel gebeuren bij democratieën die niet goed werken. Dat bij een wisseling van politieke kleur de gehele ambtenarij omgegooid wordt. Wat nepotisme en corruptie in de hand speelt. Lekker overal jouw poppetjes neerzetten.
Ik denk niet dat er veel ambtenaren zijn die weg willen. Ze willen mogelijk alleen niet meewerken aan onrechtstatelijk beleid en werken voor incompetente PVV-ministers.
Zeker, maar laten we vooral ook niet dat promoten. Want het wordt wel echt een race to the bottom op deze manier. En juist de ambtenaren een hart onder de riem steken.
Dat is grappig, want weigeren om een homohuwelijk te beëdigen mag wel.
Het is net alsof we het concept van morele weerstand selectief toepassen, terwijl de ambtenaren weldegelijk het recht hebben om niet bevelen van niet-de-führer uit de voeren. En indien het te gortig wordt, zelfs een zekere morele plicht.
Maar goed, je ging voor sarcasme geloof ik. Ging een beetje over mijn hoofd.
Ik denk dat dit nou typisch een moment was waarop de Koning even zijn grote mond had moeten houden. Waarom voelt hij uberhaupt de noodzaak om deze uitspraak te doen? Was er misschien een wat gematigdere reactie mogelijk, in plaats van "daar is de deur, paupers".
Als ambtenaren zich zorgen maken over het leiderschap van PVV ministers, wat zijn die zorgen dan? zijn ze misschien terecht?
Een ambtenaar heeft zich niet alleen te houden aan de commando's van de minister, maar ook aan de wet en zijn professionele integriteit. Een minister die komt eisen wat niet kan of tegen wetgeving ingaat is een ernstig scenario maar ook een waarschijnlijk scenario als je ziet welke muppets de PVV aandraagt.
Een Koning had hier, als er dan perse iets gezegd had moeten worden, beter onpartijdige rol van ons ambtenarenapparaat en het belang van de rechtstaat en de grondwet kunnen benadrukken in plaats van hier even in een bijzin ambtenaren met inhoudelijke bezwaren tegen beleidsvoorstellen bij voorbaat even verdacht te maken.
Dat zeg ik ook niet, het is illustratief. Het bevel uitvoeren of je levensonderhoud opgeven bekt wat minder lekker, maar het is precies hetzelfde soort ultimatum.
Dit lijkt me niet het terrein voor de Kroon om een uitspraak over te doen, hoewel ik de lijn best kan volgen. Dit soort zaken zijn geen koren op de molen van de monarchie.
Volgens mij werkt de koning straks ook voor PVV-bewindslieden...
Hij moet toch met die lui op het bordes gaan staan.
Goed moment voor hem om een andere baan te gaan zoeken. Kunnen we daarna de republiek uitroepen.
De arbeidsmarkt is vrij gunstig. Maar zo te horen ben jij dus ambtenaar en heb je morele bezwaren om onder dit kabinet te functioneren. Heb je dit al met je leidinggevende besproken? Zo ja, wat gaf hij/zij aan? Of ga je toch ontslag nemen en ander werk zoeken?
Het feit dat de koning geen andere baan gaat zoeken impliceert dus dat hij het geen probleem vindt om PVV bewindslieden verantwoordelijk voor zijn optredens te laten zijn.
Het bloed kruipt waar het niet gaan kan?
Duidelijke taal maar niet zo heel erg slim: zelfs de koning zou moeten weten dat niet iedereen zomaar even een andere baan kan gaan zoeken en daarnaast dat ambtenaren een ambtseed afleggen en dat als ze opdrachten krijgen die daarmee in strijd zijn deze ambtenaren in een moeilijk parket terecht kunnen komen. Verder is het zo dat als de mensen die hier gewetensbezwaren hebben en masse opstappen de rapen zometeen helemaal gaar zijn.
Ik bedoel, dat lijkt mij een normale reactie. Als jij een baas hebt waar je gewoon niet mee kan werken dan ben je vaak geneigd om ergens anders je geluk te zoeken.
Zeker een normale reactie van de Koning. Ik ben benieuwd hoeveel (procent van de) ambtenaren daadwerkelijk opstappen vanwege morele bezwaren.
vrijwel geen, me dunkt. zoiezo is dit kabinet geen lang leven beschoren, dus of je daar voor zou moeten willen opstappen?
Sowieso
ik weet dat je technisch gezien gelijk hebt, maar dit is een heuvel waar ik bereid ben om op te sterven. zoiezo is een woord dat zo ingeburgerd is in de Nederlandse taal dat de spelling genaturaliseerd moet worden.
Sowieso
Nee
ja. we zijn toch geen Duitsers?
Dan moet je ook geen Duitse woorden willen gebruiken. Überhaupt.
we hebben een hele hoop woorden genaturaliseerd. waarom zijn duitse leenwoorden heilig?
We zijn daar ook op teruggekomen in veel gevallen. Bijvoorbeeld het woord "kado" is weer "cadeau" geworden in de richtlijnen. Duitse leenwoorden zijn ook niet heiliger dan andere leenwoorden, maar correcte spelling is wel een ding. Wie "zoiezo" schrijft (of een andere creatieve spelling hanteert) laat zien niet goed opgelet te hebben in de Nederlandse les en/of niet te beseffen waar het woord vandaan komt. Verder mag je schrijven zoals je wilt, niemand die het boeit, maar zodra je er een punt van gaat maken kan je wel weerwoord verwachten.
Ben ick van Duitschen bloed...
Ik denk dat veel zich zullen voelen als burgemeester in oorlogstijd
Dan bokken ze toch fijn op. Daar staat geen enkele represaille op. Kan gewoon, mag gewoon.
Wat je niet lijkt te begrijpen is dat je dan je post vrijgeeft, en de kans daarbij groot is dat er een gevaarlijk persoon je post overneemt. Dat is wat burgermeester in oorlogstijd betekend. Je werkt samen met de vijand om erger te voorkomen.
“een gevaarlijk persoon”. Die komt dan doorgaans niet door de screening heen. Wat een irrationele angsten toch.
Wanneer is Wilders gescreend?
Die is volksvertegenwoordiger. Geen ambtenaar.
Oh gelukkig. Ik was even bang dat hij iets van een rol speelde het komende bestuur in dit land.
Ik begrijp het sentiment en wil niet zeggen dat mensen moeten blijven als ze ongelukkig van hun werk worden, maar in dit geval is er wel het risico dat al die plaatsen opgevuld gaan worden door mensen die het komende beleid wel helemaal ok vinden en na dit kabinet blijven hangen.
Tot er een ander kabinet komt waar zij zich dan weet niet mee kunnen verenigen en ook weggaan dus? Lijkt me toch een overwegend normale gang van zaken in de ambtenarij.
Dat valt denk ik wel mee. De ambtenaren zitten er meestal langer dan de ministers. Elke departement is gewoon een aparte organisatie, met een directie, verschillende tussenlagen en degene die daadwerkelijk werk leveren. Het zou niet best zijn als deze organisatie elke 4 jaar op de schop gaat. Maar je kan als ambtenaar wel een advies geven, gebaseerd op feiten, ook al wil de minister iets anders horen. Daarnaast zit er nog een verschil tussen inhoudelijk oneens zijn, politiek gezien oneens zijn en uiteindelijk een morele ondergrens. Bij dat laatste komt je in gewetensnood. En ik denk dat de ambtenarij op zo'n moment wel een streep moet trekken. Wat hadden allemaal graag gezien dat de ambtenarij meer in opstand was gekomen bij de Toeslagenaffaire. Dat vind ik dan ook een eenzijdig verhaal van de koning en eerder Timmermans. Want zodra er weer een affaire is komt de koning met een steunbetuiging en doet Timmermans weer gespeeld verontwaardigd.
Ik begrijp hoe de ambtenarij in elkaar zit. Ik haakte alleen in op degene boven mij die er bang voor zou zijn dat ambtenaren met PVV-achtige ideeën over zouden blijven als dit zooitje klapt.
Deze koning heeft gewoon 'wat minder inhoud' dan zijn voorgangster. Verder heb je gewoon helemaal gelijk, dat is hoe het werkt. Ambtenaren zijn er niet voor de toevallige bestuurder maar voor de samenleving. Die toevallige bestuurder kan en moet richting geven, maar wel binnen wat redelijk en billijk is, en ambtenaren moeten daarop wijzen. Het is gelukkig niet zoals in de VS waar bijkans de hele overheid wisselt als 1 van de 2 partijen aan de macht komt (nog niet...)
Ja, en wat is dan precies het probleem? Dat was alle voorgaande kabinetten toch vast ook zo?
Mensen in de regering die hun democratische verkozen werk gaan uitvoeren *huiver* verschrikkelijk!
Ja ok, had mijn opmerking beter kunnen uitleggen. Sure, ambtenaren zijn er voor om beleid uit te voeren, ook al komt dat beleid niet overeen met hun persoonlijke kijk op zaken, maar nu lijken sommige ministerposten gevuld te gaan worden door mensen die hun ministerie het liefst zouden opheffen/afbreken en dat lijkt me geen goede zaak, ongeacht je politieke kleur. En voor de duidelijkheid, dat is het gevoel dat ik er nu bij heb en ben blij als ik er naast zit, ook zal het nog steeds beleid zijn waar ik zelf niet op zit te wachten.
Behalve dan dat de baas de democratische rechtstaat wil slopen, en je ook gezworen hebt de democratische rechtstaat te beschermen. Zie daar het dilemma
Zoals bij het toeslagenschandaal?
Precies
Er was geen dilemma bij de ambtenaren hoor (op een handjevol na). Ze hebben gewoon meegewerkt de democratische rechtsstaat afbreken.
Klopt. Daarom is het ook zo belangrijk dat ambtenaren wel de democratische rechtsstaat hooghouden
Dat hebben ze dus aantoonbaar niet gedaan. Wat moet er met die ambtenaren gebeuren?
Als een ambtenaar willens en wetens, nadat hij hierop aangesproken is door leidinggevenden, handelt in strijd met de democratische rechtsstaat, lijkt me ontslag op zijn plek. Ik denk dat het in een ambtelijke organisatie wil een complexer probleem is dan dat. Het gaat om het stimuleren van een bedrijfscultuur waarin dit soort themas openlijk besproken kunnen worden, ook met de hiërarchische lijn. Het gaat om het afkaderen van verantwoordelijkheden, en een duidelijke grens tussen politiek en ambtenarij. Het gaat om het stimuleren van kennis en besef van de democratische rechtsstaat. Het gaat om het afschuiven van verantwoordelijkheid door politici naar ambtenaren. De schuld leggen bij individuele ambtenaren lost de vaak structurele problemen niet op
Wat we hebben gezien is dat verantwoordelijke ambtenaren ermee weg kwamen en zelfs promotie kregen. Er is geen enkele ambtenaar om ontslagen laat staan voor het gerecht gebracht.
En wat wil je daarmee zeggen?
Komt u maar door met de "ambtenaren werken toch niet, hi-ha-ho"-grapjes. De coalitie met de PVV is wel een prima manier van het nieuwe kabinet om de aangekondigde bezuinigingen op de ambtenarij door te voeren. Wanneer de ambtenaren ontslag nemen is de overheid in ieder geval geen transitievergoedingen verschuldigd. Maar ik ben vooral bang voor gigantische ambtelijke puinhopen. Er komen drie ministeries bij, maar tegelijkertijd moet er flink worden bezuinigd op de ambtenarij, zijn er veel onervaren bestuurders gekandideerd, en dan heb je waarschijnlijk ook nog ervaren personeel dat wegens gewetensbezwaren gaat lopen. Benieuwd wat voor schandalen dat allemaal tot gevolg gaat hebben.
Vraag is of die schandalen voor of na de komende verkiezingen komen.
Het resultaat is een ambtenarenapparaat dat politiek gekleurd is. Lijkt me beter om eventuele bezuinigingen op het apparaat te laten afhangen van kwaliteiten, belang van werkzaamheden, balans oud-jong, representativiteit, enzovoort
het ambtenarenapparaat is al politiek gekleurd. wat voor soort mensen denk je dat typisch kiest voor een baan met 'maatschappelijke impact'?
het schijnt inderdaad dat leden van de Partij tegen de Burger ondervertegenwoordigd zijn onder overheidsdienaren. Schande! Hoe verwacht u dan dat we uw leven tot een hel moeten maken. De Partij tegen de Burger zegt: Meer ongeinformeerde hufters zonder geweten in de ministeries!
Das toch raar want elke keer dat ik bij het stadskantoor moet zijn zit daar een ptdb-lid aan de balie.
Zeg jij het maar Tim? Ik snap niet wat hier politiek aan is.
VVD’ers kiezen niet voor een baan met maatschappelijke impact.
Ik kom anders best wel wat ambtenaren tegen die vvd hebben gestemd of zelf lokaal actief zijn.
Bij het openbaar ministerie zie ik vooral d-66 officieren maar je hebt ook vvd'ers en linkse partijen. Ook veel oude cda officieren
Het zal per 'hiring person' verschillen maar je kan politiek gekleurde zaken beter niet op je cv zetten als je van de 'verkeerde kant' bent.
Mensen die de maatschappij een stukje beter willen maken, binnen de kaders van de democratische rechtstaat. En ja, dat is inderdaad gekleurd. Er zijn tegenwoordig een flink aantal partijen die dat niet willen.
>Mensen die de maatschappij een stukje beter willen maken, binnen de kaders van de democratische rechtstaat. Dat laatste gedeelte is anders behoorlijk optioneel gebleken de laatste tijd.
Als ambtenaar ben je er wel aan gehouden.
Je denkt dus dat er daadwerkelijk ambtenaren ontslag zullen gaan nemen? Hoeveel % verwacht je? Persoonlijk denk ik dat het echt maar een minimaal aantal zal zijn die daadwerkelijk ontslag nemen. Een goede reorganisatie in het almaar uitdijende ambtenaren apparaat lijkt mij verder geen kwaad kunnen. Mits de onderliggende redenen voor die steeds uitdijende ambtenarij ook bekeken worden en weggenomen.
De overheid kent juist personeelstekorten. Je hoeft alleen maar 12 jaar terug in de tijd te gaan om te zien wat er gebeurt als je teveel gaat bezuinigen om ambtenaren. Er zal een regeling komen waarmee ambtenaren kunnen vertrekken. Dan gaan de ambtenaren die goed in hun werk zijn en makkelijk wat anders kunnen vinden als eerste weg. Het overgebleven werk, wat niet minder wordt, zal worden gedaan door de achterblijvers. De kwaliteit van het werk gaat daardoor achteruit, er is een grote risico op burnouts en na een paar jaar zal de conclusie worden getrokken dat het vastloopt waarna er weer ambtenaren worden ingehuurd. Vaak eerst dure externe consultants. Zo is het bij de Belastingdienst ook verlopen toen.
>Vaak eerst dure externe consultants Wat dan weer die goede ambtenaren zijn die je een paar jaar eerder nog een ontslagvergoeding hebt gegeven.
De overheid draait juist door bezuinigingen op externe inhuur en je wilt nog verder bezuinigen?
Indien mogelijk, jazeker. Tenzij we weer zaken gaan nationaliseren waar ook best wat voor te zeggen is.
[удалено]
Dat is nonsens. Onderzoeken waarom het zo uit de klauwen gegroeid is. Oorzaken deels of helemaal wegnemen en weer inkrimpen tot normale proporties.
Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag, ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden. Sowieso begint het dan met besluiten welk werk niet meer gedaan hoeft te worden, want alleen maar posities schrappen en dan hopen dat de rest wel efficiënter gaat werken is vaak een redelijk naïve aanpak (die zoals hier meer gezegd vervolgens vaak alleen maar meer dure externen oplevert).
>Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag, ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden. Z'n gevoel zegt duidelijk van wel, en we zijn in Nederland tegenwoordig nou eenmaal een post-feiten samenleving.
> Is het uit de klauwen gegroeid? Oprechte vraag, ik heb geen idee of er nu (relatief) meer ambtenaren zijn dan 5, 10 of 15 jaar geleden. [Het aantal ambtenaren is onder Rutte toegenomen.](https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2022/12/een-kleinere-overheid-er-is-juist-een-explosie-van-ambtenaren-36320w/) Saillant overigens want de VVD was 'vroeger' ook altijd voor een kleine(re) overheid, maar zullen ergens zijn gaan beseffen dat kleiner niet ook beter is want tegenwoordig willen ze een 'hoogwaardig en deskundig ambtenarenapparaat'. Het probleem is dat PVV en BBB het stompzinnige credo van een kleine overheid nog volop gebruiken. > Sowieso begint het dan met besluiten welk werk niet meer gedaan hoeft te worden, want alleen maar posities schrappen en dan hopen dat de rest wel efficiënter gaat werken is vaak een redelijk naïve aanpak (die zoals hier meer gezegd vervolgens vaak alleen maar meer dure externen oplevert). Klopt, maar je gaat uit van een redelijke aanpak en met name PVV en BBB hebben een compleet ander beeld van wat redelijk is dan normaal denkende mensen.
Ja, ik denk dat er daadwerkelijk ambtenaren zijn die zich niet met het te voeren beleid kunnen verenigen. Al zijn het er een handvol. De ministeries en uitvoeringsinstanties kampen juist met een behoorlijk tekort. De staatskas loopt geldt mis door personeelstekorten bij de Belastingdienst. Er is niet voldoende personeel om de gevolgen van de toeslagenaffaire tijdig af te handelen. Er zijn strafzaken geseponeerd omdat het OM niet voldoende personeel heeft om alles voor de rechter te brengen. En als iets bij de rechter komt duurt het vaak lang voor een zaak in behandeling kan worden genomen omdat men ook daar met personeelstekorten kampt... Mijn inziens moet er dus vooral personeel bij.
De ambtenaar met ervaring en kennis moet er uit, en types als Marjolein Faber en Markuszower moeten er in. Gaat helemaal goed komen jongens! De Staat zal haar werk uitvoeren op ideologie en wensdenken! Befehl ist befehl!
Waar staat in officiële berichten dat de ambtenaar met ervaring en kennis eruit moet?
Die moeten er niet uit, maar het verleden leert dat deze als eerste zullen vertrekken wanneer er een gunstige vertrekregeling komt. Eerst even cashen in het bedrijfsleven en jezelf dan inhuren als dure externe consultant om de bende die er ontstaat te proberen te fiksen
A ja, de puinhopen van Rutte III bij de Belastingdienst. Leuke casus. Ik mag toch hopen dat ze daar van geleerd hebben.
"Maar het staat iedereen vrij om, **als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt**, een andere baan te zoeken." Alle ambtenaren die kennis en ervaring hebben om te weten dat een hoop beleid van deze coalitie niet realistisch is of voor problemen gaat zorgen, mogen weg. Kom op joh, jij weet zelf ook wel dat het knuffelen van de boer én maatregelen om ons klimaat en onze natuur te beschermen, niet kan. Of het oplossen van de woningcrisis én boerenland beschermen van uitkopen. Over vier jaar hebben we gewoon nog een wooncrisis, want waar gaan we bouwen? Meer dan 50% van ons land is al voor de boeren. De rest is of vaarwater, natuur, of bebouwd. Of het plan om opt-outs krijgen bij de EU en onze wetgeving daar op aan te passen voor migratie, dan wel een minister die liegt over de cijfers van migratie. Als de EU niet buigt, gaan we dan lekker de verdragen negeren zoals die gekkies in Den Haag al hebben voorgesteld? Gaan we wetgeving maken (en dit uitvoeren) op grond van onjuiste cijfers? Denk niet dat ambtenaren dat zo'n goed idee vinden. € 3k jaarlijkse studieboete voor studenten die te lang studeren. Ik denk dat ze dat bij DUO daar enorm tegen opkijken. En ga zo maar door. Een goed en efficiënt systeem laat ruimte vrij voor ambtenaren om het niet eens te zijn met bewindslieden. Daar zit namelijk écht de inhoudelijke kennis. Zij hebben echt zicht op wat praktisch allemaal *kan*. De gemiddelde Politicus leeft in dromenland. De ambtenaar moet die uit zijn slapen wekken en zijn neus drukken op de keiharde feiten en realiteit. Dat gaat er soms hard aan toe, ook. Dan moet je niet als koning zeggen; 'dan ga je toch maar weg?'
Het staat dus helemaal nergens. Waarvan akte.
[Deze is denk handig voor jou](https://wijzeroverdebasisschool.nl/begrijpend-lezen)
Misschien zou je gewoon eens kunnen beginnen met een antwoord geven en je boute bewering onderbouwen. Helaas ben je daarin nog in gebreke gebleven. Kunnen we het daarna over opleidingen hebben.
Man man man, jij begrijpt toch ook wel dat er net zoveel kennis verloren gaat wanneer een ambtenaar gedwongen of vrijwillig het ministerie verlaat. Wat schijnheilig gedrag is dit. Ambtenaar weg = kennis verloren Hoe die ambtenaar weggaat doet er dan even niet toe, en gezien het ook al gebeurde tijdens Rutte I is er een prima kans dat er interne, vrijwillige, maar dan nog nadelige personeelsverschuivingen of ontslagen zullen plaatsvinden.
Leuk, maar deze bewering; “De ambtenaar met ervaring en kennis moet er uit, en types als Marjolein Faber en Markuszower moeten er in. ” is dus van een hele andere insteek dan jij er hier van maakt.
leer lezen. Jij voegt het woord "moet" toe. Jij schetst gewoon een compleet ander scenario dan wordt beargumenteerd. Jij bent ook de enige die beweert dan een ambtenaar wordt vervangen door een minister, wat gewoon foutief is. Doe eens volwassen en normaal en reageer op een bericht zonder m aan te passen. Anders reageer je alleen maar op jezelf. Dan kun je wel zo mooi downvoten maar jij zit hier toch echt tegen jezelf te discussiëren.
Ik voeg helemaal niets toe. Heb gewoon geknipt en geplakt. Ik beweer ook helemaal nergens dat een ambtenaar vervangen wordt door een minister. Over leren lezen gesproken, vraag je schoolgeld terug.
Vanuit het punt dat een koning zich politiek neutraal op moet stellen is dit een erg begrijpelijke reactie
Ik heb toch een andere voorstelling bij 'neutraal'. Want dit soort gemeenplaatsen kun je niet roepen voordat je weet wat het daadwerkelijke beleid gaat zijn en dat kon wel eens ruim over de grenzen aangegeven door de ambtseed liggen. Niet dat WA zich daar zelf ooit zorgen over zou (hoeven) maken.
Wat had hij dan moeten zeggen? Een ambtenaar voert beleid uit. Deze mag er kritiek op leveren en, wanneer die denkt dat beleid niet rechtmatig is de klok luiden, maar niet weigeren het uit te voeren omdat die het er persoonlijk niet mee eens is. WA gaat natuurlijk niet nu al suggereren dat beleid vanuit dit kabinet onrechtmatig zal zijn…
Helemaal niks.
Dat kan wel. Dit zijn nou eenmaal de gekozen partijen en in een democratie heb je er aan te houden. Het is alsnog aan die partijen om zich aan de regels te houden, maar als je gaat roepen dat je niet samen wilt werken met deze partijen dan moet je gewoon opstappen. Proberen te forceren dat gekozen partijen niet aan de macht komen gaat tegen onze democratie in Verder heeft 't weinig te maken met mijn persoonlijk standpunt over de politiek, ik zou ook het liefst geen PVV zien. Maar ja, blijkbaar veel mensen wel
Je mag alles roepen. Vrijheid van meningsuiting en zo. Tot ze de boel daadwerkelijk gaan saboteren, dan is het een andere zaak.
Er staat ook niet "wie kritiek heeft op de bewindslieden kan opstappen" maar "wie er niet mee samen wil werken kan opstappen"
Je kunt prima iets niet willen en het toch doen. Uiteindelijk ligt de lat bij werkweigering, niet bij een mening of een wilsuiting. Dat had WA toch echt beter moeten omschrijven, of zelfs beter helemaal niet moeten doen want hij staat niet aan het hoofd van het ambtenaren apparaat en hoort zich niet te mengen in dit soort aangelegenheden. Da's de afspraak en daar walst hij nu dwars doorheen om het voor deze jandoedels op te nemen nog voordat er uberhaupt een kabinet is.
Wat is je punt nou precies? Het enige wat er gezegd wordt is dat wanneer ambtenaren niet onder dit kabinet willen werken dat ze dan vrij zijn om een andere baan te zoeken. Dat is toch ook gewoon zo?
Dat was altijd al zo, onder ieder kabinet, het voegt dus absoluut niets toe maar door het \*nu\* te zeggen wekt hij de schijn dat er iets verandert is in de positie van de ambtenaren. Ik heb nog geen enkele ambtenaar het werken onder dit kabinet zien weigeren dus dit lijkt een soort schot voor de boeg te zijn. Dat is op zijn minst opmerkelijk en staatsrechtelijk gezien onverstandig want daarmee schaart de koning zich aan de zijde van dit schertskabinet en dat kon nog wel eens een boemerang worden.
Of het was een vraag van een journalist. Dat kan natuurijk ook Ik denk dat je een hoop beren op de weg ziet die er niet zijn
Alle beren die ik tot nu toe zag zien er nu uit als onschuldige teddy varianten in vergelijking tot de ellende in deze formatie dus ik zou mijn 'beren' niet als leidraad nemen. Gekker dan het nu al is moet het toch echt niet worden en als WA zich ook al geroepen voelt om in de media op deze manier van zich te laten horen dan staat zometeen echt het hele bestel op losse schroeven. Die 2/3e meerderheid in de kamer voor echte ellende is misschien wel dichter bij dan je denkt.
Het probleem is denk ik niet zozeer de principiële bezwaren van ambtenaren, maar eerder de verziekte werksfeer die er dreigt te ontstaan a.g.v. saneringen en ondermijnend gedrag van incompetente (PVV-)ministers richting de ministeries en uitvoeringsorganisaties.
Wie geen klik heeft met zijn baas is niet verplicht om te blijven. Oud nieuws toch, hopelijk?
Ik snap dat de koning dit zegt. Hij hoort zich niet met de politiek te bemoeien. En feitelijk heeft hij gelijk: wil je niet voor een PVV'er werken, dan werk je er toch niet voor. Simpel. Neemt niet weg dat de ambtenarij weldegelijk een streep moet trekken wanneer er een staatsrechtelijke en/of morele ondergrens wordt bereikt. En dat gaan ze ook wel doen. Direct of indirect via de pers. Of willen we weer zoiets als de Toeslagenaffaire? Ik vind het zo extreem kortzichtig en kort door de bocht als mensen pleiten dat ambtenaren, als ware het lakeien, zo maar alles klakkeloos moeten overnemen. Er is toch zeker een ondergrens.
"Neemt niet weg dat de ambtenarij weldegelijk een streep moet trekken wanneer er een staatsrechtelijke en/of morele ondergrens wordt bereikt. En dat gaan ze ook wel doen. Direct of indirect via de pers. Of willen we weer zoiets als de Toeslagenaffaire?" Nee, dat willen we niet. Maar aangezien er werkelijk geen ambtenaar op de vingers is getikt of strafrechtelijk is vervolgd voor de toeslagenaffaire en er slechts een handvol is opgestapt heb ik geen idee waarom jij denkt dat ze nu wel een grens zouden trekken.
Het kutte hieraan is dat er dan gigantische veel kennis verloren kan gaan.
Joh dan schakelt men toch wat extra externe consultants in? Hebben we meteen een bestemming voor de besparingen in het ambtenarenapparaat.
Externe consultants hebben andere ervaring dan de mensen op de plek.
Gesproken als een ware consultant.
Als ze toch zoveel willen bezuinigingen op het ambtenaren apparaat is het natuurlijk goedkoper als ze zelf weg gaan in plaats van ze te moeten ontslaan.
Ontslaan is waarschijnlijk sowieso nauwelijks aan de orde. Gaat om taakstelling van 5% per jaar ongeveer. Gezien natuurlijk verloop is dat vrij makkelijk op te vangen zonder ontslagen. Misschien hoogstens wat bij Communicatie-afdelingen waar naar ik begrijp meer het mes in moet, maar ook die mensen kun je vaak wel kwijt bij een andere directie.
22% (?!) haal je niet met natuurlijke uitstroom, zeker niet als je ook aanwas van jonge ambtenaren en belangrijke vaardigheden in stand wilt houden. Nogal ambitieus en wereldvreemd als je het mij vraagt.
Ik weet niet of een rechter accepteert dat je er 500 oudjes uitgooit 'vanwege bezuinigingen' en er dan 200 jonge ambtenaren aanneemt. Dus als het kabinet serieus is, dan voorzie ik wel een vrij harde vacaturestop. En ik ben niet de enige die dat verwacht. [https://www.personeelsnet.nl/bericht/populairste-werkgever-moet-een-vijfde-van-het-personeel-lozen](https://www.personeelsnet.nl/bericht/populairste-werkgever-moet-een-vijfde-van-het-personeel-lozen) En vergeet niet, er zijn 400k vacatures in Nederland, waarvan 29k bij de overheid. Dat helpt om het natuurlijk verloop te verhogen, zeker als er ook nog een loonstop van een jaar is waardoor salarissen achterblijven.
Ah heerlijk, een overheid die nog verder vergrijst. Zin in!
Dat is een keuze die dit kabinet maakt. Je zou het ook niet accepteren toch als een bedrijf alle 50+ers eruit mikt en dan allemaal goedkope 20-ers ervoor in de plaats aanneemt?
In een keer als vervanging? Nee. Maar het is wel gek als een organisatie zo centraal als de overheid die jarenlang geen nieuw talent aan kan nemen en de volgende generatie ambtenaren kan opleiden is toch bizar? Zij hebben een plicht om de continuïteit van de overheid te waarborgen. Wat je dan krijgt is een totaal versufte organisatie van mensen die hun tijd uit zitten en weinig productief zijn, een beetje zoals het schrikbeeld van Griekenland in de financiële crisis waar de rechtse rakkers juist zo bang voor zijn.
Dat valt nog wel mee verwacht ik. Het zou een stop zijn voor 4 jaar, en die stop is nooit helemaal absoluut. Gemiddelde leeftijd bij de overheid is de laatste jaren wat gedaald. Nu stijgt hij dan weer wat. Je kunt dit inderdaad niet voor 10 jaar doen, maar een paar jaar gaat de instroom echt wel beperkt zijn. Veel mensen die overbodig worden op de ene plek, zullen ook intern solliciteren op nieuw vrijkomende plekken, dus zelfs zonder vacaturestop zou de instroom vanzelf wel dalen. Vaak is het toch wel makkelijker om iemand met zeg 3-5 jaar werkervaring aan te nemen dan een helemaal 'nieuwe'.
Bij de overheid heb je een prachtig portaal waarbij je alle interne vacatures ziet van alle ministeries. Benieuwd hoeveel er van bbb/pvv naar vvd/nsc gehopt gaat worden.
Poeh... Hier maak ik me denk nog het meeste zorgen over. Dit zie je veel gebeuren bij democratieën die niet goed werken. Dat bij een wisseling van politieke kleur de gehele ambtenarij omgegooid wordt. Wat nepotisme en corruptie in de hand speelt. Lekker overal jouw poppetjes neerzetten.
Maar deze mensen willen zelf weg, ze moeten niet weg.
Ik denk niet dat er veel ambtenaren zijn die weg willen. Ze willen mogelijk alleen niet meewerken aan onrechtstatelijk beleid en werken voor incompetente PVV-ministers.
Zeker, maar laten we vooral ook niet dat promoten. Want het wordt wel echt een race to the bottom op deze manier. En juist de ambtenaren een hart onder de riem steken.
Werk weigeren mag toch ook niet zomaar? Vrij logische conclusie, zou de koning daar zelf op gekomen zijn?
Dat is grappig, want weigeren om een homohuwelijk te beëdigen mag wel. Het is net alsof we het concept van morele weerstand selectief toepassen, terwijl de ambtenaren weldegelijk het recht hebben om niet bevelen van niet-de-führer uit de voeren. En indien het te gortig wordt, zelfs een zekere morele plicht. Maar goed, je ging voor sarcasme geloof ik. Ging een beetje over mijn hoofd.
niet meer dan terecht, en ik zou idd mn cv gaan oppoetsen als ik op die plek zat.
Ik denk dat dit nou typisch een moment was waarop de Koning even zijn grote mond had moeten houden. Waarom voelt hij uberhaupt de noodzaak om deze uitspraak te doen? Was er misschien een wat gematigdere reactie mogelijk, in plaats van "daar is de deur, paupers". Als ambtenaren zich zorgen maken over het leiderschap van PVV ministers, wat zijn die zorgen dan? zijn ze misschien terecht? Een ambtenaar heeft zich niet alleen te houden aan de commando's van de minister, maar ook aan de wet en zijn professionele integriteit. Een minister die komt eisen wat niet kan of tegen wetgeving ingaat is een ernstig scenario maar ook een waarschijnlijk scenario als je ziet welke muppets de PVV aandraagt. Een Koning had hier, als er dan perse iets gezegd had moeten worden, beter onpartijdige rol van ons ambtenarenapparaat en het belang van de rechtstaat en de grondwet kunnen benadrukken in plaats van hier even in een bijzin ambtenaren met inhoudelijke bezwaren tegen beleidsvoorstellen bij voorbaat even verdacht te maken.
Willy zei het ook wel neutraal, de telegraaf maakt er alleen een typische telegraafkop van
Willy begon met prima statements over de ambtenaren, maar hij eindigde toch echt met de domme uitspraak over een andere baan zoeken.
Dat was de hele context van de vraag
Authoritairen stellen graag dat ambtenaren gewoon uit moeten voeren. Befehl ist befehl, zegmaar. Behalve wanneer ze dat niet uitkomt, natuurlijk.
Nee hoor, befehl ist nicht befehl. Ze mogen gewoon ontslag nemen.
Befehl ist befehl of oplazeren, dus.
Precies. Geld of lood, zoals Pablo Escobar dat zo mooi zei. Zorgt vast voor een goed functionerende overheid.
Je word niet doodgeschoten…
Dat zeg ik ook niet, het is illustratief. Het bevel uitvoeren of je levensonderhoud opgeven bekt wat minder lekker, maar het is precies hetzelfde soort ultimatum.
Ik hoop dat Willy zijn ambt neerlegt, om zo niet te hoeven meewerken aan een radicaal rechts kabinet
Dat zou betekenen dat hij ergens in geloofd
Dit lijkt me niet het terrein voor de Kroon om een uitspraak over te doen, hoewel ik de lijn best kan volgen. Dit soort zaken zijn geen koren op de molen van de monarchie.
Lijkt me wel, de Kroon is de de jure baas over het ambtenarenapparaat.
Als de koning zich politiek wil uitlaten, dan kan ie zelf een andere baan zoeken.
Volgens mij werkt de koning straks ook voor PVV-bewindslieden... Hij moet toch met die lui op het bordes gaan staan. Goed moment voor hem om een andere baan te gaan zoeken. Kunnen we daarna de republiek uitroepen.
Ik vind Willem-Alexander toch zo’n enorme lul…
Heb je een baan voor me dan, Willy? Nee? Hou dan je gele meurende bek.
"Wat, jullie kunnen niet gewoon terugvallen op een uitkering van een miljoen euro per jaar?"
De arbeidsmarkt is vrij gunstig. Maar zo te horen ben jij dus ambtenaar en heb je morele bezwaren om onder dit kabinet te functioneren. Heb je dit al met je leidinggevende besproken? Zo ja, wat gaf hij/zij aan? Of ga je toch ontslag nemen en ander werk zoeken?
Based Willy. Echte koning.
Het feit dat de koning geen andere baan gaat zoeken impliceert dus dat hij het geen probleem vindt om PVV bewindslieden verantwoordelijk voor zijn optredens te laten zijn. Het bloed kruipt waar het niet gaan kan?
Duidelijke taal maar niet zo heel erg slim: zelfs de koning zou moeten weten dat niet iedereen zomaar even een andere baan kan gaan zoeken en daarnaast dat ambtenaren een ambtseed afleggen en dat als ze opdrachten krijgen die daarmee in strijd zijn deze ambtenaren in een moeilijk parket terecht kunnen komen. Verder is het zo dat als de mensen die hier gewetensbezwaren hebben en masse opstappen de rapen zometeen helemaal gaar zijn.
Ik vraag me af waar hij denkt dat de grens dan wel ligt. Wanneer is het als ambtenaar gerechtvaardigd om meer te doen dan alleen ontslag nemen?