Głosowałem na Trzecią Drogę, ale jeśli wprowadzą kredyt 0% będę masakrycznie zawiedziony. Kredyt 2% podbił ceny mieszkań o 25-40%... Kredyt 0% podbije jeszcze wyżej.
Kogo w tym kraju w ogóle będzie stać na kupienie mieszkania? To jest skandal i zdrada wyborców. Tusk dopiero co sam mówił że kredyt 0% to zły pomysł, bo drastycznie zwiększy ceny mieszkań... I nagle zmienił zdanie?
Wystarczyłoby założyć blokadę ceny za metr skalowanej pod kątem liczby mieszkańców w danym mieście, żeby mieszkanie kwalifikowało się do kredytu, i już by wyhamowało, ale wiadomo. Politykom nie zależy, żeby ludzi było stać na kupienie mieszkania, bo sami są czynszojadami, albo przynajmniej trzymają majątek w nieruchomościach.
Wstyd mi by było się przyznać głosowania ma 3 drogę. To partia typu Palikot/petru/Kukiz. 3 partia która ma niby dać coś dla 2 obozów. Za 8 lat pewnie partie założy Karolak i tez 15% społeczeństwa się nabierze XD
To na kogo lepiej głosować? Na PiS lub PO?
Trzecia partia to zawsze Koalicja, garstka nowych ludzi, jakaś destabilizacja dwupartyjności. Kukiz miał swoją szansę ale się sprzedał, pytanie czy Hołownia zrobi to samo, czy wykaże odrobinę kręgosłupa moralnego.
Po pierwsze Lewicy w obecnej formie nie traktują na poważnie nawet ludzie którzy chcieliby głosować na Lewicę. Jak można na front wystawiać osoby pokroju Anny Marii Żukowskiej i Anitę Kucharską-Dziedzic?
Po drugie ta partia nie umie utrzymać jedności, przez Zandberga dzielącego partię na pół poprzednio PiS doszedł do władzy.
Po trzecie Lewica walczy tylko o prawa kobiet, a Ty mężczyzno płać wysokie podatki, słuchaj jakie to piekło kobiet a jak cudownie żyje się mężczyznom, przyjmij domniemanie winy, a potem idź umierać na front "bo sorry ktoś musi walczyć", "ale chociaż sobie trochę pogwałcisz żołnierzyku".
Po czwarte zerowe skupienie się na kwestiach praw pracy, poziomie służby zdrowia, płacy minimalnej, warunkach pracy, cenach mieszkań i średnim poziomie życia czym jako lewica powinniście się zajmować. Zamiast tego gadacie wyłącznie o aborcji i LGBT.
Po piąte prowadzę firmę.
Wspomniane polityczki nie są z mojej partii. Partia Razem jest jednolita i bardzo skupiona na kwestiach pracy i mieszkalnictwa. Wystarczy, że wejdziesz na jakiekolwiek media społecznościowe Razem i sprawdzisz o czym piszemy w jak balansie, albo o czym mówią nasi politycy.
Co się kłócisz? Przecież oni wiedzą lepiej, jaki program ma partia razem niż jej członkowie! I że razemki są odpowiedzialne za wszystko, co złe w polityce, chociaż nigdy nie byli w rządzie.
Na wybory chodzicie razem z Nową Lewicą, także potraktowałem Was jak koalicję.
Jasne że Razem ma bardziej umiarkowane poglądy i prezentuje się lepiej. Uraz do Zandberga pozostaje za to że pozwolił PiSowi dojść do władzy. Niemniej samo Razem jeśli zbierze trochę więcej poparcia (będąc nadal odcięte od Nowej Lewicy) może być warte rozważenia.
Pozdrawiam
Jesteście pod lewicą? Jesteście więc albo od niej odejdźcie albo pogódźcie się z tym że lewica nie ma poparcia przez pierdolenie o dupie Maryny zamiast poważnych zmianach mieszkaniowych prawie pracy i równości a nie równiejszym traktowaniu kobiet niż mężczyzn.
Głosowałem na KO, ale patrząc na to co pozwalają Lewicy robić z TVP (i nie mam tutaj na myśli szopek w stylu zmiana tytułu czy nowe twarze w PnŚ tylko działania biznesowo-organizacyjne) to jestem masakrycznie zawiedziony.
Nie wiem czyim człowiekiem jest prezes i likwidator. Ale to obrazek. Największą władzę (większą po ostatnich zmianach w ROS) ma Zieliński czyli dyrektor biura programowego. Z całej powyższej trójki tylko on umie pływać w tym stawie pod nazwą TVP. I jako jedyny ma telewizyjne doświadczenie. Chociaż jest, przepraszam za ageism, stary i raczej ma mało nowoczesne podejście do programmingu.
Wszyscy się za poprzedniej władzy oburzali, że przyjmują znajomych królika. Teraz tak się zdobywa stołki: https://www.press.pl/tresc/79881,izabela-Zuchowska-rukat-szefowa-rozrywki-tvp_-_teraz-era-syguta_---pisala-na-facebooku
Długa historia, przydałoby się AMA. W skrócie, to niestety widzę, że w całym kraju-jak w TVP-zachodzą zmiany kosmetyczno-populistyczne. Co mnie konkretnie irytuje? Nieprzemyślane decyzje kadrowe (temat rzeka), idiotyczne decyzje programowe (można dyskutować czy pani A jest lepsza od pani B, ale ostateczną oceną jest oglądalność. A ta zaczyna spadać), zachowania identyczne jak krytykowane u poprzedników (do kolaudowania publicystyki i dokumentu zatrudniono… fotografa) itd. Dla przeciętnego wyborcy obrazek może faktycznie jest teraz ładniejszy (bo i tęczowa flaga, i Kayah), ale pod spodem jest identyczne gówno co kiedyś (a nawet zaryzykowałbym twierdzenie, że jest gorzej niż kiedyś).
Poprzednio gdy tam rządziła lewica, to z ciekawszych ruchów wytransferowała umowy pracowników do zewnętrznej firmy (łatwo sprawdzić jakie ta firma wzięła fee), zlecała większość produkcji na zewnątrz (nie, nie ma to uzasadnienia biznesowego. Tak, częściowo zawsze te produkcje są na zewnątrz).
Niby człowiek wiedział, a jednak się łudził ;)
Dlaczego? Przecież już przed wyborami zapowiadali, że właśnie to zrobią. A Lewica zapowiadała budownictwo komunalne. Polacy zagłosowali tak jak zagłosowali. Miłość naszego narodu do neoliberalizmu jest jak widać nieoceniona.
Można nawet pójść krok dalej - Tusk jeszcze nigdy nie przegrał wyborów przeciwko Kaczyńskiemu.
W 2015 i 2020 nie było go w krajowej polityce, a w 2005 szli do wyborów z myślą o wspólnej koalicji.
A niby człowiek się uczy na błędach ale jak widać nie. Na pewno nie ten platformiany człowiek. Natomiast, mam wrażenie, że człowiek pisowy się nauczy i z kolejną kadencją nam tak tu dojadą, że nie będzie co zbierać. Nie mówię już o wyborach na prezydenta bo tu na pewno platforma nie wygra, prędzej Hołownia.
W przypadku CPK też ciężko się spierac. Argumenty są na poziomie tych od przeciwników elektrowni atomowej, jak "zabraknie cementu", gdzie na budowę bedzie potrzeba okolo 100k ton, a sama Polska produkuje ponad 17mln ton.
Może zacząć od rozbudowy Modlina? A kolej to koniecznie musi się przecinać we wsi po środku pola a nie w Warszawie na przykład? I nie można tej kolei zrobić bez budowy lotniska przy okazji?
Żeby była jasność: nie mam zdania na temat CPK. Ale Twoje argumenty dalece nie wystarczą.
Edit: w sumie to jest jeden argument co mnie stopniowo do CPK przekonuje. Otóż im głośniej Niemcy krzyczą że to zły pomysł, tym bardziej mi on się podoba.
>w sumie to jest jeden argument co mnie stopniowo do CPK przekonuje. Otóż im głośniej Niemcy krzyczą że to zły pomysł, tym bardziej mi on się podoba.
To jest bzdura Stanowskiego oparta na czytaniu tylko nagłówków. W oryginalnym artykule die Welt Philipp nie pisze 'ola boga polacy nie budujcie tego bo to zły pomysł'. On tam pisze 'uhuhu, Polacy mają zajebisty i nowoczesny projekt, który może realnie zagrozić BER. chapeau bas! BER i inne niemieckie huby niech trzymają rękę na pulsie, bo Tusk to jeszcze się waha'
co jest śmieszne bo Berlin Brandenburg nie jest znowu takim wielkim ani widowiskowym lotniskiem. Chopina może obsłużyć rocznie 22mil ludzi a BER 27. Jeszcze BER nie budowali od Zera a wykorzystali sporo infrastruktury ze starego lotniska.
Przy takim Amsterdamskim Schipholu który obsługuje ponad 70mil pasażerów rocznie czy Frankfurckie lotnisko 60mil, to karły oba są.
Ja serio nie wiem co się tak Hansy spuszczały nad skalą BER jako lotniska gdy je budowali.
Jeśli dobrze pamiętam, spuszczali się bardziej nad skalą wcale że nie korupcji. Tradycja kosztownych, niekoniecznie potrzebnych i naprawdę grubo opóźnionych projektów nie jest tylko Polska.
Ty widziales Modlin? Widziales dojazd do Modlina?
Modlin to jest pomysl Ryanaira, który głosno gardłuje sa swoimi interesami (zrozumiałe), bo ma tam preferencyjne warunki. Czemu na to idzie polski rząd to już pytanie do Tuska.
Ogólnie to jesteśmy chyba jedynym krajem europy, gdzie właściciel prywatnej firmy [dyktuje](https://dorzeczy.pl/kraj/569850/prezes-ryanaira-o-cpk-rozmawialem-z-polskim-rzadem.html) rządowi co ma robić. Idealny przykład kolonializmu gospodarczego.
Modlin jest kiepsko skomunikowany, dobry dla Podlasia, może dla Warszawy. Do tego tereny podmokle oraz skrzyżowanie 2 rzek generuje mgły (tak, jest ILS ale przy cat 3 wymagana jest większa separacja między samolotami, czyli cała siatka przesiadkowa idzie się kopać bo ATC nie może wydać zgody na ladowanie minuta po minucie)
Dodatkowo dookoła masz 7 obszarów chronionych, parki narodowe, Natura 2000, Parki krajobrazowe. Nikt nie wyda DŚU dla lotnisko na 30 mln w takim miejscu
Jeszcze trzeba wspomnieć o tym że Modlin jest dosłownie otoczony obszarami ochrony środowiska, Unia nam prędzej łeb urwie niż wyda pozwolenie na zaoranie obszaru 2-3 razy większego niż obecny Modlin
Weź może coś sprawdź zanim napiszesz kolego. Modlin to podmokle tereny, gdzie bardzo ciężko budować. Myślisz że dlaczego do lotniska nie ma torów?
I nie, Modlin to fatalny punkt startowy. Cpk to ma być międzynarodowy hub lotniczy połączony z magistrala kolejową, a nie blaszana buda skąd możesz z rodziną polecieć na all inclusive do Egiptu.
Poczytać opinie ekspertów i wróć do rozmowy
Modlin jest jeszcze dalej niż Baranów i do tego jest położony hen hen daleko od Warszawy.
Lotniska typu CPK to jest przyszłość. Wystarczy spojrzeć na holenderski Schiphol.
"hen hen daleko" ale w linii prostej jednak bliżej. Co tylko dowodzi, że Baranów też jest daleko. Modlin ma jeszcze jedną zaletę: już jest. KLM jest też 6,5x with większą linią od LOTu (po przychodach). Poza tym jeden przypadek niczego nie dowodzi - Londyn ma Heathrow, które jest duże ale nie jakoś bardzo, i kilka lotnisk pomniejszych dookoła. A przecież ruch ma dużo większy od Warszawy.
Ty na prawdę nie widzisz związku między tym co piszesz?
Właśnie porównanie przypadku holenderskiego i brytyjskiego dowodzi wyższości tego rozwiązania. KLM nie przypadkiem jest tak dobrze prosperującą linią. Jak LOT bez żadnego hubu ma w ogóle konkurować z KLM? Dlatego właśnie większość połączeń poza Europę przechodzi przez AMS, CPH, FRA i CDG, a nie położone w mieście Heathrow czy tego nieszczęsnego Chopina.
W linii prostej to i Modlin i Baranów są podobnie oddalone od centrum Warszawy. Tylko Baranów też jest wystawiony na resztę Polski, a nie na dzikie bagna jak Modlin.
Wszyscy przeciwnicy CPK ciągle udają, że częścią projektu nie jest budowa KDP. Coś co w Modlinie po prostu możliwe nie jest.
Zastanawia mnie skąd bierze się ta minimania polskich liberałów. Właśnie takie inwestycje mogą nam pozwolić gonić rozwinięte kraje, a nie kolejne programy deweloper+
No tylko że KLM jest mniejszy niż British Airways.
>Wszyscy przeciwnicy CPK ciągle udają, że częścią projektu nie jest budowa KDP
A większość zwolenników CPK udaje, że kolej da się budować tylko razem z lotniskiem. Chyba jest jakiś zakaz, o którym mi nie powiedziano.
Przez Modlin nie da się poprowadzić tego nieszczęsnego KDP. I co? I nic. Nie wierzę, że ludzie będą wsiadać w KDP żeby pojechać do Baranowa. Jadąc 2,5h do Warszawy jesteś co najmniej 1,5h w plecy - samolot przeleci to w 1h, a odprawę i tak trzeba przejść, a na większym lotnisku raczej będzie do tego dłużej trwała.
Do tego dodajmy, że robienie centrum przesiadkowego w polu nie ma sensu. Pociąg Kraków-Warszawa-Gdańsk jak ma jechać, jak szprychy będą do Baranowa? Kraków-Baranów-Warszawa(zawraca)-Baranów-Gdańsk? Czy Kraków-Baranów-Gdańsk a do Warszawy z przesiadką? Czy i takie i takie, czym podwajamy liczbę pociągów bez powodu?
>A większość zwolenników CPK udaje, że kolej da się budować tylko razem z lotniskiem. Chyba jest jakiś zakaz, o którym mi nie powiedziano.
O czym ty gadasz? Nikt nie powiedział, że nie da się budować KDP bez CPK. Mówimy natomiast że właśnie KDP nadaje sens CPK i wybija z waszych rąk te argumenty "ale przecież to jest całe TRZYDZIEŚCI KILOMETRÓW OD PAŁACU KULTURY\~!!!!!"
>Przez Modlin nie da się poprowadzić tego nieszczęsnego KDP. I co? I nic. Nie wierzę, że ludzie będą wsiadać w KDP żeby pojechać do Baranowa. Jadąc 2,5h do Warszawy jesteś co najmniej 1,5h w plecy - samolot przeleci to w 1h, a odprawę i tak trzeba przejść, a na większym lotnisku raczej będzie do tego dłużej trwała.
Ale nikt nie mówi, że lotniska w Gdańsku albo Krakowie pójdą pod topór. CPK będzie dla połączeń, w przypadku których i tak musisz lecieć z Gdańska lub Krakowa do innego hubu, więc te 2,5h w pociągu nie jest żadną dolegliwością.
>Do tego dodajmy, że robienie centrum przesiadkowego w polu nie ma sensu. Pociąg Kraków-Warszawa-Gdańsk jak ma jechać, jak szprychy będą do Baranowa? Kraków-Baranów-Warszawa(zawraca)-Baranów-Gdańsk? Czy Kraków-Baranów-Gdańsk a do Warszawy z przesiadką? Czy i takie i takie, czym podwajamy liczbę pociągów bez powodu?
Dokładnie tak działają w ogóle pociągi. Nie widzę jaki to jest argument przeciwko dworcowi w Baranowie. Budując KDP bez CPK wciąż będziesz musiał mieć osobne połączenia między różnymi miastami.
Sieć KDP w Polsce bez CPK i tak nie miałaby sensu gdyby była centrowana na Warszawie. Raczej wtedy skupiamy się na Łodzi jako głównym węźle. To wygląda na kolejny atak warszawocentryzmu "ALE JAK TO POCIĄG GDAŃSK-KRAKÓW NIE BĘDZIE JECHAĆ PRZEZ WARSZAWĘ CENTRALNĄ?!?!?!" A tak to. Gdańsk-Wrocław też ma jeździć przez Warszawę?
Ograniczoną, ale możliwość rozbudowy ma. W dodatku pomijając loty międzykontynentalne sporą część pasażerów mogłaby przejąć kolej i lotniska regionalne. Ja np zamiast latać do Polski wolałbym nocny pociąg.
O połączeniach kolejowych w kontekście CPK nie mówię bo można je zrealizować i bez lotniska.
Szybkie googlanie podpowiada, że są plany zwiększenia lotniska Chopina do 28 mln (+6 mln) i Modlina do 12 mln (+8.5 mln). Czyli mniej więcej o 50% w ciągu najbliższych lat.
ale to nie będzie "w ciągu najbliższych lat". ok, fajnie. licząc, że wszystko się uda (w co nie wierzę, bo limity środowiskowe na Okęciu są jakie są, a o to lotnisko chodzi tutaj najbardziej), to dobijemy do tych limitów około... 2035 (pi razy oko wg ULC. możliwe, że szybciej - [wariant bazowy to 30M dla aglomeracji Warszawskiej w 2030, wariant wysoki 36M](https://www.ulc.gov.pl/_download/personel_lotniczy/dla-egzaminatora/Prezentacja_-_Prognoza_ruchu_lotniczego_dla_Polski_na_lata_2022-2040.r.pdf), a do tej pory zawsze jechaliśmy ponad wariantem wysokim, poza covidem). i co dalej?
Przytoczone przez Ciebie dane zakładają praktycznie liniowy wzrost liczby pasażerów. Moim zdaniem wraz z ociepleniem klimatu podróże lotnicze będą mniej atrakcyjne. Stężenie CO2 w atmosferze spowoduje prawdopodobnie większe turbulencje i częstsze katastrofy lotncznie. W EU jest silna presja na rozwój kolei. Kolejne kraje zakazują lotów, krótko dystansowych. Do tego dochodzi demografia. Do 2040 populacja Polski skurczy się do 35 mln. Przy czym w wieku produkcyjnym ma być ok 60% ludzi. Natomiast założenia, które podałeś zakładają, że w 2040 będzie 80-120 mln pasażerów. Bez ściągania pasażerów z ościennych krajów (o czym też często mówią zwolennicy CPK) to jest niewykonalne moim zdaniem.
I dla jasności, to nie jest tak, że nie mogę spać z powodu CPK. Po prostu nie przekonują mnie argumenty, które zakładają, że przez 20 lat nic się właściwie nie zmieni i będziemy na ścieżce trwałego liniowego wzrostu. Tzw business as usual. Według mnie czekają nas trudne lata, wyzwania ekonomiczno polityczne i są ważniejsze rzeczy niż CPK. Zdecydowanie wolałbym aby przeznaczyć te pieniądze na budowę elektrowni i modernizacje sieci przesyłowych.
Lotnisko w środku miasta jest absurdem. Lotnisko Chopina wymusza niską zabudowę we Włochach i innych okolicznych dzielnicach. Gdyby je zlikwidować odblokowałoby to grunty pod budowę mieszkań dla kilkuset tysięcy ludzi w centrum miasta. Teraz Ci ludzie przez brak gruntów są zmuszeni do kupowania mieszkań o wiele dalej od centrum.
> Do 2040 populacja Polski skurczy się do 35 mln. Przy czym w wieku produkcyjnym ma być ok 60% ludzi. Natomiast założenia, które podałeś zakładają, że w 2040 będzie 80-120 mln pasażerów. Bez ściągania pasażerów z ościennych krajów (o czym też często mówią zwolennicy CPK) to jest niewykonalne moim zdaniem.
ale właśnie o to wszystko się rozchodzi - Twoim, Twoim, Twoim. wszystko się rozchodzi o zdanie Twoje, nie ekspertów.
więc zadajmy Ci parę pytań:
czy sądzisz, że zamożność polaków będzie rosła?
czy sądzisz, że liczba podróży lotniczych jest powiązana z zamożnością (szczególnie w obrębie UE)?
jeśli odpowiedź na powyższe pytania brzmi wg Ciebie tak to teraz odpowiedz:
czy podobne założenia można zrobić dla krajów ościennych?
jeśli będą nakładane obostrzenia na latanie, to czy kraje bogacące się i bogate będą raczej dążyły do podobnej liczby lotów per capita, czy wystąpi jakaś anomalia?
Co z ograniczeniem przepustowości lotniska na najbliższe parę lat? Nie zrobisz rozbudowy pod ruchem, będzie trzeba skręcić lotnisko z obecnego stanu
Druga sprawa, samo DŚU biorąc pod uwagę ile osób może oprotestowac i na ile lat to utknie w sadach może będzie wydane do 2030 (dolicz koszt odszkodowań za zmianę decyzji środowiskowych w mocno zurbanizowanym terenje, parę mld zł może pójść z kasy państwa tylko na to, zanim się wbije lopate), a to podstawowy papier żeby w ogóle zacząć jakiekolwiek rysowanie projektu, nie mówiąc o budowie
>Wzrost liczby polaczen z Chopina, ktory ma ograniczona mozliwosc rozbudowy również?
Ale to jest uzasadnienie dla rozbudowy Chopina / rozbudowy Modlina / budowy nowego lotniska pod Warszawą.
Z CPK jest ten problem że ma powstać pośrodku niczego, w miejscu do którego dosłownie wszyscy będą mieli daleko. Typowym środkiem transportu na lotnisko, przynajmniej dla tych którzy mają je w pobliżu miejsca zamieszkania jest, praktycznie od zawsze, taksówka/Uber - zarówno z Łodzi jak i z Warszawy jest zwyczajnie za daleko do CPK żeby to miało sens. Koleją na lotnisko jeździ się w zasadzie tylko na \~3 dniowe podróże służbowe z samym bagażem podręcznym.
Wybacz ale to jest tragiczny argument z Twojej strony. Przeciez tam ma powstac dodatkowo hub kolejowy obok, który wlasnie bedzie laczyl cała Polskę. W dodatku 15 minut pociagiem z centrum Warszawy. Ja z Bielan do Chopina bym miał dluzsza podróż niż do Baranowa.
Podróż koleja ma trwac krocej, wszystkie polaczenia maja oszczedzac od kiludziesieciu do kilku godzin.
A nie uważasz że w tym co opisujesz jest trochę za dużo "optymistycznego myślenia życzeniowego"? Bo oczywiście jeżeli to wszystko powstanie i faktycznie będzie działać zgodnie z planem to CPK będzie najwspanialszym lotniskiem w tej części galaktyki, ale osobiście nie wierzę w aż taką ilość cudów na raz. Jako realista podejrzewam że projekt skończy się tak samo jak [Montréal–Mirabel](https://en.wikipedia.org/wiki/Montréal–Mirabel_International_Airport) albo w najlepszym wypadku [Berlin Brandenburg](https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Brandenburg_Airport).
Nie bede sie spieral (prawdopodobnie) ale mozesz podac argumenty "za"? Bede szczery, nie widze potrzeby kolejnego lotniska w tej okolicy. Zaznaczam, ze mam 40 minut do Pyrzowic, ktore sa tez skomunikowane busami i pociagami, wiec moze to z tego wynikac.
- brak możliwości rozbudowy lotniska Chopina, a według ekspertów jesteśmy już blisko maksymalnej przepustowości, więc wkrótce może być z tym problem.
- zwiększenie przepustowości cargo
- linie szybkiej kolei przez całą Polskę w pakiecie, 15 minut dojazd z Centrum Warszawy do Baranowa
- w przyszłości inicjatywa ta powinna się zwrócić i to z nawiązką.
- wzrost znaczenia naszego krajowego tranzytu
Ale czy nie po to zbudowano Modlin? I Radom? Żeby odciążyć Okęcie? A nie wystarczyło by pociągnąć nitki Pendolino do Radomia? Czy naprawdę potrzebne jest trzecie lotnisko w promieniu 100 km od stolicy? Teraz podobno "do cargo"?
Czy nie można zbudować linii szybkich kolei po prostu, nie budując lotniska w Baranowie?
Ale jak Platforma uwali elektrownie, to serio są u pani.
Modlin zbudowano żeby wyrzucić LCC, ale nie możesz ich do tego zmusić.
Dziś do Modlina nikt nie wejdzie normalny, konkurencja z Ryanair ich zniszczy. Rozbudowa Modlina to będzie piękny prezent dla nich, choćby się zesrali to dorzuca tyle samolotów żeby utrzymać status monopolisty.
Wywalenie LOT i zrobienie duo portu jest nierozsądne, co wybierze pax transferowy (w którego celuje CPK): czy lot z Delhi do Belgradu z lotem na Okęcie, wyjściem z lotniska, jazda pociągiem 1h, nadaniem bagażu, oczekiwaniem na samolot czy lot z przesiadka w Monachium w 1.5h? Czy na czas przesiadki Hindus będzie musiał mieć polska wizę? Jednak wychodzi z lotniska, nie zrobimy eksterytorialnej linii kolejowej
Warto zauważyć że PKP nie umie się dogadać z regio za bardzo, więc dogadanie się na jeden bilet z LOTem żeby ewentualne opóźnienia pociągu nie skutkowało przepadnieciem lotu za no show wydaje się być science fiction. Nikt normalny, zwłaszcza biznesowo (a to najbogatszy klient) w życiu na to nie pójdzie tylko poleci przez AMS/MUC/FRA
Zapominasz też o jednym, w obecnej sytuacji huba najważniejszym, argumencie za - mianowicie w razie ataku Rosji ja Polskę, CPK będzie w stanie bardzo szybko przyjąć, bardzo duże ilości wsparcia z NATO w postaci żołnierzy i sprzętu.
Najbardziej so mnie trafiaja 1,2,4 i 5, choc wlasciwie mowia o tym samym, natomiast brzmi sensownie. Nie zgodze sie tylko z 3 - nie trzeba dobudowywac nowego lorniskA zeby rozbudowac kolej.
Bo i tak bedziemy musieli budować lotnisko, bo Chopin nie wystarczy, a Modlin ma slabe połączenie. Okolo godziny jazdy z Modlina do 15 minut (z CPK) do centrum Warszawy.
Kompletnie nie kupuję tego argumentu.
Modlin jest 42km od dworca Centralnego, Baranów 44km.
Jeżeli pociąg może jechać do jednego w 15min, to może i do drugiego.
Polecam najpierw zgłębić temat a potem się wypowiadać o pieniądzach. Jeżeli chodzi o sam terminal lotniczy to państwo musi wyłożyć około 5 mld złotych. To nie dużo. Cała reszta posiada już zapewnione finansowanie. A z tych głośnych 150mld to ponad 100mld idzie na rozbudowę kolei która i tak już rano trzeba było zrobić. Głównie Y między łodzią, Warszawa i Wrocławiem.
Sam terminal? Mogłeś też podać koszt samego asfaltu pod pas startowy, byłoby to mniej więcej równie przydatne. Szacunki się różnią drastycznie, co tylko pokazuje jak ten projekt był pisany na kolanie. Np. https://forsal.pl/transport/lotnictwo/artykuly/9365786,ile-bedzie-kosztowac-budowa-cpk-tyle-zaplacimy-za-poszczegolne-elemen.html : na część lotniskową 67 mld.
A tak w ogóle skąd wziąłeś te 5 mld?
Na rozbudowę pasa startowego i mały terminal w Radomiu poszło 800mln zł i istniała tam infrastruktura dojazdowa, było miejsce, nic nie trzeba było wykupować, dociągnięte wszystkie przyłącza itd. Za wielokrotnie większy hub lotniczy budowany od zera szacuje się tylko 5x więcej. Albo Radom kosztował tak o 90% za dużo, albo CPK jest tak z 5 razy niedoszacowane.
Żeby niemca zdenerwować /s
A tak na serio to musimy myśleć o przyszłości. "Teraz" korzyści są mierne i będziemy ponosić koszty na budowe co jest logiczne. Jednak w przyszłości (bliskiej lub odległej, to zależy) CPK będzie gigantycznie opłacalne- lotnisko Chopina osiągnie limit rozbudowy, za czym idzie ograniczenie przepustowości dla coraz bardziej zwiększającej się liczby lotów. Prawdę mówiąc taki projekt byłby omawiany na całym świecie, a co za tym idzie wzrost inwestorów zagranicznych w Polsce.
Oprócz Okęcia w okolicy jest jeszcze Modlin, Radom i Łódź (którą można rozbudować). Obecnie wykorzystywane są tylko dwa lotniska z czterech, po co w takim razie budować piąte?
I jedna uwaga: nie lotnisko przyciąga biznes tylko biznes generuje zapotrzebowanie na lotnisko.
Biznes już mamy, moja firma większość dużych wysyłek lotniczych musi wozić do Frankfurtu. Niemieckie lotniska obsługują olbrzymie ilości naszego cargo. Nie zgodzę się też, że to biznes generuje zapotrzebowanie na lotniska. Istniejąca infrastruktura przyciąga inwestycje.
Niemieckie lotniska obsługują polskie cargo z wielu powodów, ale żadnym z nich nie jest brak lotniska w Polsce.
Odprawa celna w Polsce to dramat, trwa znacznie dłużej, znacznie więcej papierologii i nigdy nie ma pewności, że urząd celny zrobi ją w terminie i nie zatrzyma do wyjaśnień. Dodatkowo podatki są większe niż w Niemczech.
Swoją drogą to ciekawostka, bo całego tego cargo (łącznie z przesyłkami Ali itd Chopin obsługuje 12 ciężarówek dziennie, mniej niż średniej wielkości firma) nie ma na tyle żeby utrzymać z niego jedno lotnisko, a będziemy w tym celu budować cały hub cargo.
Jeśli twoja firma odprawia tyle przesyłek to powiedz im, że bez problemu mogą je odprawiać z Radomia, mocy przerobowych jest aż nadto. A oprócz Radomia mamy jeszcze conajmniej kilka lotnisk, z których lotnicze cargo można nadać.
Mam wrażenie, że zapominasz o tym, że nie wszystkie lotniska obsługują loty w konkretnych kierunkach. Ile masz lotów cargo z Radomia do Azji czy Stanów tak żeby wbić się w ciasne okienka wyznaczane przez klientów? Już pomijam, że do tego Radomia trzeba też jakoś dojechać a infrastruktura drogowa między Radomiem a Śląskiem to jest dobra na wycieczkę osobówką. Jedyne porty cargo w Polsce, z których logistycznie był jakikolwiek sens korzystać to lotniska w Katowicach, Wrocławiu i Warszawie biorąc pod uwagę lokalizację zakładu.
Jeśli chodzi o odprawę celną to nie zauważyłem większych różnic jeśli chodzi o czas odprawy czy ilość papierologii dokumenty są ustandaryzowane, odprawę zwykle i tak przeprowadzają agencje celne, które pośredniczą między urzędem a sprzedawcą. Zgłoszenie do kontroli zdarzyło mi się może 3 razy przez ostatnie 4 lata pracy. 2 razy na x-ray w hamburgu, w Polsce raz przyjechał urzędnik sprawdzić na miejsce uznane.
Ogólnie CPK to też nie samo lotnisko a cały węzęł, nie wiem czy rozdrabnianie się między pomniejszymi lotniskami jest świetnym pomysłem. Nie wyobrażam sobie puszczać tirów po całej Polsce i szukać lotu między 15stoma lotniskami bez dobrej infrastruktury. Ostatecznie pewnie zostalibyśmy przy wspomnianych trzech, albo przy Frankfurcie zwyczajnie z uwagi na wygodę pracy i dostępność lotów. Nie trzeba się zgadzać ze wszystkimi założeniami CPK, projekt możnaby pewnie odchudzić, ale kompletne skreślanie go i nazywanie każdego kto się nie zgadza kultystą wydaje się śmieszne.
Dlaczego cargo nie mógłby realizować radom? Dlaczego nie wysyłacie z katowic? To leci Warszawa-Frankfurt, czy do Niemiec tirem?
Domyślam się że do miejsca docelowego nic nie leci z Okęcia, tylko z Frankfurtu, ale przecież cpk nie daje gwarancji że taki lot się tu pojawi.
nagle? nie. tylko, że LOT też się nie może już teraz rozwijać, bo jest blokowany przez wielkość Okęcia. LOT dostał ~53% wnioskowanych nowych slotów.
i co Wy wszyscy macie z tym "gigalotniskiem"? ktoś z was czytał cokolwiek o CPK, czy tylko powtarzacie slogany?
„ktoś z was czytał cokolwiek o CPK, czy tylko powtarzacie slogany?”
Czego to ja nie czytałem … hyperloop, 100mln pasażerów, a może jednak 28 mln, koszt budowy to cokolwiek między 5 a 70 mld (samo lotnisko), płaczący Niemcy (obowiązkowo). To nie tylko miś na miarę naszych możliwości, ale miś który zupełnie inaczej wyglądało zależnie od jakie to cuda akurat trzeba wykazać.
Gigalotnisko? To oprócz średniego rozmiaru lotniska w Baranowie (w momencie otarcia zapewne \~15 w EU) są plany na jeszcze kolejne? To zmienia sprawę rzeczy.
Cargo lata głównie z pasażerami w samolotach pasazerskich.
WIZZ w życiu nie pójdzie do Modlina, nie możesz ich zmusić, a finansowo mu się to kompletnie nie opłaca, nie będzie się pchać w konkurencję z monopolista, a sam Modlin już teraz jest zapchany
Ja też bym się nie spierał co do CPK, ale jakby zamiast tego poszli w 2-3 elektrownie atomowe, to mógłbym się nie spierać i nawet odpuścić. Problem jest trochę taki, że (sam w to nie wierzę) społeczeństwo wie czego potrzebuje, a rząd ma to w chuju
Przeciwnicy kojca dla psa:
Xdd dojna zmiana miala budowac kojec a wydali na gume do zucia.
Przeciez azor ma bude zmiesci sie z reksiem.
Kojec to megalomania i narzedzie wojny politycznej.
W wiisce obok maja kojec lepiej nie psuc sobie z nimi relacji budujac swoj
Można by rozbudować już istniejący pod Łodzią Lublinek, a nie stawiać lotnisko w szczerym polu... Jeśli w 8 lat nie został wylany nawet centymetr betonu, to znaczy że jednak nawet dla PiS nie był to priorytet.
> Można by rozbudować już istniejący pod Łodzią Lublinek,
przepraszam, ale walnę prosto z mostu: to jest tak samo pojebany pomysł jak mowa o rozbudowie okęcia. nie po to jest wywalana CPK poza miasto. rozbudowa lotniska przy samym mieście i walczenie z limitami środowiskowymi mijałoby się z celem. do tego dochodzą komplikacje z doprowadzeniem kolei dalekobieżnej, która będzie wymagana przy większych lotniskach.
Biorąc pod uwagę, że już trwają prace przygotowawcze, a projekt był realizowany od zera, to 8 lat to mega szybko. Same wywłaszczenia i różnego rodzaju decyzję potrafią się ciągnąć LATAMI
Lublinek pewnie mocno osłabnie przez CPK ale wydaje mi się że centralny port komunikacyjny jest lepszą opcją dla większości Łodzian. Po zbudowaniu kolei szybkich prędkości dojazd z fabrycznej ma trwać 30 minut. Do Lublinka jest to 45 minut i wymaga przesiadki. Różnica będzie jeszcze większa przy nowych przystankach "łódzkiego metra".
A co do centymetra betonu to polecam przespacerować się centrum Łodzi. Nietrudno znaleźć tam place budowy z podpisami "tu powstaje tunel CPK". Centralny port komunikacyjny to nie tylko lotnisko
Jest jeden solidny argument przeciw. UE będzie napierała coraz silniej na ekologię i ograniczanie skali transportu lotniczego, przez co mogłoby dojść do trudności w utrzymaniu rentowności CPK. Mimo wszystko argumenty za mocno przeważają argumenty przeciw i powinno się ten projekt realizować.
Ale ty wiesz, że centralne lotnisko, połączone szybką koleją z różnymi miastami jest dosłownie spełnieniem tego jak UE napiera na ograniczenie krótkodystansowych lotów?
A kiedy Unia nie napierala? Każda inicjatywa Polski ktora godzi w interes Niemiec lub Francji jest zaraz dyskutowana i czesto stworzone są przepisy właśnie pod te kraje.
Chociażby transport zagraniczny? Nagle kierowcy z Polski musza placic dodatkowe kwoty we Francji i Niemczech, bo są bardziej konkurencyjni.
Budowa Nord Stream?
Za CPK jest więcej niż przeciw. Dzięki CPK byśmy przejeli rolę Niemiec pod względem transportu dóbr i ludzi. Jedyny problem z CPK jest zapotrzebowanie na grunt, gdzie mieszkają ludzie. PiS chujowo zajął się sprawą i został niesmak po CPK
Czy ktoś wie jak to ma działać? W kwestii limitów dochodów:
> Przekroczenie limitów nie będzie oznaczać wykluczenia z programu. W takiej sytuacji dopłaty będą po prostu pomniejszane: o 50 groszy za każdą złotówkę nadwyżki w przypadku gospodarstwa jednoosobowego i o 25 groszy w przypadku gospodarstwa dwuosobowego albo większego.
(za https://www.totalmoney.pl/artykuly/mieszkanie-na-start)
Ktoś widział może gdzieś jakiś przykład, który bierze ten wariant pod uwagę?
W chuj pomocne, dzięki, nie umiałem czytać, ale po tym jak powtórzyłeś dokładnie to, co napisałem, już umiem!
Dotacji to znaczy co konkretnie? Bo ile się orientuję, to ten program ma zmniejszać oprocentowanie kredytów (albo raczej płacić odsetki bankom). Jak wezmę na przykład kredyt na 300k, na 25 lat, na 8%, mam trójkę dzieci czyli rząd mi płaci odsetki całe? Suma odsetek w tym przypadku to blisko 385 tysięcy złotych, ta kwota jest pomniejszana? To by było całkowicie bez sensu.
Ironia jest tu zbędna bo szczerze próbowałem pomóc.
Program działa tak, że rząd "dofinansowuje" określoną kwotę kredytu poprzez obniżenie odsetek do 0%. Resztę sumy płacisz normalnie. W opisie te widełki na pewno gdzieś są, teraz nie mogę sobie przypomnieć. Jaka dokładnie część kredytu będzie na 0% zależy między innymi od tego ile osób bierze kredyt i ile zarabiają. Czyli w Twoim przykładzie bierzesz kredyt na 300k jako singiel to za pierwsze 150k(liczby z dupy bo nie pamiętam widełek) masz 0% odsetek, za resztę płacisz normalnie. Bierzesz z żoną i trójką dzieci to za całe 300k masz 0%.
Czyli do określonej kwoty kredytu zależnej od wielu czynników masz dotacje w postaci obizenia odsetek ale resztę wartości kredytu płacisz normalnie.
I załóżmy, że zarabiam 33 tysiące miesięcznie, czyli 10 tysięcy ponad dozwolony dla gospodarstwa pięcioosobowego limit. Czyli to mi obniża ten mój kredyt, 300k, o 2.5k raptem i od tych 2500 zł będę płacił 8% odsetek w skali roku? To raczej absurdalne, to byłby nadal wyjebisty w kosmos deal dla kogoś, kto zarabia dajmy na to 123 tysiące miesięcznie nawet, bo nadal płaci odsetki od raptem 25000 zł, będąc 100 tysięcy ponad limit.
edit: być może chodzi o miesięczną dopłatę, jeśli mowa jest o miesięcznych dochodach. Na 300k na 8% na 25 lat rata równa to 2315 z czego w pierwszej racie jest 2000 odsetek. No i jak jestem pod limitem, to te 2000 płaci państwo. Jak zarabiam powiedzmy 1000 zł więcej to 250 zł płacę ja a 1750 państwo, a jak zarabiam 10k więcej to chuj z programu, bo 2000-2500 i nic dla mnie. No chyba że wezmę kredyt na 600k, pierwsza rata kapitałowa 4000 - 2500 to 1500 mi państwo da.
edit2: ani jedno, ani drugie; w ustawie są wzory, to jest hiper skomplikowane, póki ktoś nie zrobi kalkulatora z prawdziwego zdarzenia to nie ma szans na ogarnięcie tego wydaje mi sie.
Aj kurwa jaki smutny ten kraj że ludzie się cieszą bardziej z tego że prywaciaż będzie znów miał okazję defraudować pieniądze podatników które mogły iść na rozwój energetyki i infrastruktury. Bo po co komu mieć możliwości logistyczne i po co bezpieczna, ekologiczna energia skoro można przejebać hajsy na coś co i tak by powstało z inicjatywy oddolnej. Szkoda gadać
Ministerstwo Rozwoju i Technologii skierowało[ projekt ustawy dotyczący "Mieszkania na start" ](https://www.money.pl/banki/jest-projekt-mieszkania-na-start-znamy-szczegoly-rzadowego-programu-7008760584739712a.html)do konsultacji.
[https://www.money.pl/gospodarka/jest-projekt-mieszkania-na-start-oto-szczegoly-7014704870955840a.html](https://www.money.pl/gospodarka/jest-projekt-mieszkania-na-start-oto-szczegoly-7014704870955840a.html)
08.04.2024 11:44
Nieprawda.
Opublikowali zarys projektu **ponad rok temu** i potem jeszcze raz przed wyborami parlamentarnymi, jako element programu wyborczego.
**Dokładne kwoty limitów są znane od stycznia.**
W wolnej chwili napiszcie im maila co o tym sądzicie, skoro konsultacje są to pewnie ostatni moment i jedyna możliwość żeby dać im do zrozumienia, że nikt nie chce płacić milion złoty za kawalerkę. Na dole strony jest mail. https://www.gov.pl/web/rozwoj-technologia/kredyt-mieszkaniowy-nastart-na-sciezce-legislacyjnej
Ja sie tam cieszę, że zdecydowałem się na bk2. Bo na ten nowy nie załapuje się zarobkowo, a za 200k to moze szopke bym kupił xD Z tym, że Ci co nie kupią na 0%, po programie będą mieli jeszcze gorszy próg wejścia xD
Im więcej widze takich postów tym większe mam wrażenie, że z perspektywy takie 26 latka jak ja, czy wygra PiS, Koalicja czy partia przyjaciół piwa to w tym kraju nigdy nic się na lepsze nie zmieni XD
[Pytanie] jak się to ma do demografii i tego, że stare pokolenie wymierają pozostawiając mieszkania. Czy na serio do 2040 albo 2050 nadal będzie problem z ilością mieszkań ?
Patrząc, że nie mieszka się teraz w 5. na kawalerkę, tylko w 1. na dwa pokoje, to dalej będzie ten problem.
Zresztą, niedoceniamy pazerności spekulantów. Co najwyżej będą trzymać 70% mieszkań puste, byleby zwiększyć popyt.
Wcześniej mieszkały trzy pokolenia w jednym domu. Albo nawet dziwne baraki gdzie mieszkało kilka różnych rodzin.
Teraz jak emeryci wymierają, to często zostawiają domy co mają 20+ km do najbliższego miasta powiatowego.
I niektóre stare domy wyglądają tak źle, że taniej byłoby je po prostu zburzyć i wybudować od nowa.
Kryzysu bezdomności raczej nie będzie, ale to nie zmniejszy presji która występuje w dużych ośrodkach miejskich i ich aglomeracjach.
Zwłaszcza że domy w aglomeracjach miejskich nie tylko chcą mieszkańcy, ale również ludność zagraniczna. Chociażby taka Ukraina i Białoruś w jedno pokolenie nie naprawią swoich krajów. A ludzie z Azji też mogą chcieć emigrować do Europy (i coś skapnie Polsce nawet jak nie poprawimy polityki migracyjnej), skoro do Chin się nie da (bo to Chiny) i pewnie z połowa sąsiadów ksenofobów ich do siebie nie wpuści na stałe.
aLe dObRzE zE piS rozLIczajO
jeszcze wymyslic program nazwany "na start", gdzie ci "na starcie" maja najgorsze warunki xD
stymulowanie popytu zamiast podazy, calkowite zaprzeczanie postulatom ze program nie wplynie na ceny
ja wiem, ze w wyborach do PE ciezko jest przegrac z PiSem i Konfa, ale oni chyba faktycznie chca przetestowac wytrzymalosc elektoratu xDDD
niech ten putin juz wjezdza tymi czolgami, ten kraj bez resetu sie nie obejdzie
czyli masz problem z tym ze putin?
dobra, to moga byc chiny, mowie o realnych opcjach, DP od Rosji i Niemcow like in good ol days jest malo prawdopodobne, podobnie atak USA czy Korei
UFO tez moze byc, w sumie juz na 2023 byly prognozy
typie, jak glosowales w tych wyborach na cos innego niz lewica lub konfa to bym sie zdziwil jakbys mial pytania xd
sitwy nie da sie odkrecic inaczej niz rewolucja, do rewolucji trzeba zebrac ludzi, lub wybic sitwe - to drugie jest latwiejsze, realnie na horyzoncie
Jakoś nie widziałem takiego oburzenia przy BK2% który miał dużo niższe obostrzenia i wyższe limity. Żadne mieszkania nie pójdą do góry z takimi limitami dopłat. Singiel za 200 tysięcy przy obecnym stanie rynku w jakimkolwiek większym mieście to sobie miejsce garażowe kupi i schowek na miotły a nie kawalerkę. Wręcz przeciwnie, te ceny za mieszkania co najwyżej spadną żeby deweloperzy się zmieścili w tych limitach.
> Jakoś nie widziałem takiego oburzenia przy BK2% który miał dużo niższe obostrzenia i wyższe limity.
Bo wtedy wleciało wyparcie wśród wiecznych piewców spadków, którzy nie potrafili zrozumieć, że dosypywanie kasy do kredytów spowoduje wzrosty cen.
> Singiel za 200 tysięcy przy obecnym stanie rynku w jakimkolwiek większym mieście to sobie miejsce garażowe kupi i schowek na miotły a nie kawalerkę.
Single kupili w BK2. Limity dla par i rodzin są wyższe niż w BK2, a jak braknie paręset k to można dobrać kredytu komercyjnego.
> Wręcz przeciwnie, te ceny za mieszkania co najwyżej spadną żeby deweloperzy się zmieścili w tych limitach.
W tym programie nie ma limitów dla cen mieszkań. Można dobierać kredyt komercyjny jak braknie.
Chce zobaczyć tych wszystkich chętnych na dobieranie kredytu na komercyjnych warunkach, kiedy ten program jest dla ludzi, których dokładnie na to jest nie stać. Nie mówiąc już o tym, że nie można tego powiększać w nieskończoność jak ktoś zarabia dużo, bo są limity zarobków i ich przekroczenie obniża dopłaty. I oczywiście tym, że różnica w wysokości raty i proporcji części kapitałowej raty jest tak ogromna że zwykły kredyt wygląda jak złodziejstwo przy takim z dopłatą. Którym de facto jest.
Spoko, wypieraj nadal, bo ludzie będący niedaleko kupna zrezygnują z powodu kilkuset czy 1000zł więcej raty. Wszystko wygląda dokładnie jak klepanie, że BK2 będzie kapiszonem, bo przecież co się kupi za 700-800k, a w ogóle żeby za tyle kupić trzeba mieć 200k wkładu, a przecież nikt takich pieniędzy w Polsce nie ma.
>zwykły kredyt wygląda jak złodziejstwo przy takim z dopłatą. Którym de facto jest.
W Polsce mamy takie warunki na kredyt, że w zasadzie jest to złodziejstwo i dopiero taki BK2% oferował sensowne warunki. Z ciekawości spojrzałem to taki kredyt hipoteczny bez żadnych programów przy założeniu 30 lat, 500 tys. zł kredytu przy 100 tys. zł wkładu własnego to obecnie ok. 2750zł raty.
Natomiast jak się załapaliśmy na BK2%, to będziemy mieli podobną ratę, ale przy 650 tys. zł kredytu, wkładzie własnym 50 tys. zł i z gwarancją 2% oprocentowania przez 10 lat. Normalnie to by samego wkładu trzeba 130 tys. zł, rata byłaby na poziomie 3600zł, a "stałe" oprocentowanie jest stałe tylko przez 5 lat.
Dla kogoś to może nie wydawać się znaczną różnicą, dla nas jest to różnica, że nie będziemy przez kolejne 5-10 lat wynajmować, ceny już nam dalej nie będą odjeżdżać, a zamiast tego będziemy mogli odkładać na nadpłatę, by pozbyć się tego kredytu po 15-20 latach, a warto jeszcze wspomnieć, że przecież zarobki też nie będą kompletnie stały w miejscu, bo inflacja i spokojnie można oczekiwać, że za te 10 lat będziemy zarabiać przynajmniej te 25-50% więcej. O ile do tego czasu nas AI nie zastąpi, ale na ten przypadek i tak się nie ma jak lepiej przygotować, bo na wynajem tym bardziej nas nie będzie stać.
Owszem, warunki kredytowe to złodziejstwo w porównaniu np do takiej Holandii.
BK2 na 600 tysięcy na 25 lat początkowa rata (malejąca) 3060zl, rynkowy kredyt na 600 tysięcy na 25 lat 5650zl przy stopach procentowych z grudnia. Obydwa przy 2000zl stałej części kapitałowej raty. Plus oczywiście gwarancja stałej stopy procentowej co jest dość istotne bo wiesz że ci nie wyskoczy do góry nagle.
Bo przy Bk2% tylko nieliczni i analitycy rynku z góry wiedzieli czym się to skończy. Niby każdy rozumie że jak popyt wskoczy na kolejny bieg to cena też ale nikt nie wiedział ile, jaka skala itd.
Teraz kurwa wiemy. +30% w Warszawie.
Naprawdę potrzebowałeś analityków żeby widzieć że 500-600k (700-800k) z rata w wysokości połowy kwoty normalnej raty przy gwarancji jej wysokości, bez limitów zarobków i bez wymagania obywatelstwa podbije ceny na rynku poniżej tej kwoty?
to masz 200 + tyle ile wezmiesz, a rodzina z 3 dzieci to ma prawie banke na 0 procent + ile starczy na zwykly kredyt hipoteczny
Przy bk2 nie bylo co sie oburzac, bo rzadzil PIS i im nie da sie wybic nic z glowy, no ale zeby KO takie rzeczy robila to ...
Chcecie zmian? Wyjdź na ulicę, weź pręta, łom czy coś innego co zada ból i cierpienie, idź do domu polityków i uderzaj jak ukraińcy w 44 w małe dzieci swoimi narzędziami. Tłucz tak długo aż dany polityk zrozumie że korupcja, decyzję do zapchania portfeli swoich kolegów i swojego oraz bycie idiotą to bardzo zły pomysł. To samo można powtórzyć z Januszami biznesu. Tylko brutalna siła niestety może zmienić ten kraj bo jesteśmy na chwilę obecną zbyt miękcy
Za coś takiego powinna być kara śmierci za zdradę ojczyzny bo to jest nic innego jak działanie na szkodzę Rzeczypospolitej Polskiej. Więcej pieniędzy wpierdolcie idioci z lewicy w deweloperów zamiast ich jak szmaty gnoić by mieszkania były tańsze.
Moi drodzy, to zabrzmi coachingowo, ale serio…
Uciekajmy od czegokolwiek, co oferuje nam system - niezależnie od partii która obecnie sprawuje rządy, bo to nie o to chodzi.
Serio, nadal łudzimy się, że ktokolwiek da nam to, co potrzebujemy. Trzeba polegać jedynie na sobie samym. Kombinować, jak poszerzyć swoje kompetencje, by zwiększyć swoje zarobki. Szukać i wdrażać metody na to, by zbudować dodatkowe, poboczne źródła dochodu. Może założyć własny biznes. I uciułać sobie na te mieszkanie czy inne pasywa, które potrzebujemy do życia, bo licząc na system, naprawdę, będziecie się ciągle tylko zawodzić - a życie mamy tylko jedno
Ngl, dałem się złapać, do momentu przeczytania nazwy konta xD
Głosowałem na Trzecią Drogę, ale jeśli wprowadzą kredyt 0% będę masakrycznie zawiedziony. Kredyt 2% podbił ceny mieszkań o 25-40%... Kredyt 0% podbije jeszcze wyżej. Kogo w tym kraju w ogóle będzie stać na kupienie mieszkania? To jest skandal i zdrada wyborców. Tusk dopiero co sam mówił że kredyt 0% to zły pomysł, bo drastycznie zwiększy ceny mieszkań... I nagle zmienił zdanie?
Wystarczyłoby założyć blokadę ceny za metr skalowanej pod kątem liczby mieszkańców w danym mieście, żeby mieszkanie kwalifikowało się do kredytu, i już by wyhamowało, ale wiadomo. Politykom nie zależy, żeby ludzi było stać na kupienie mieszkania, bo sami są czynszojadami, albo przynajmniej trzymają majątek w nieruchomościach.
70% mieszkań jest kupowanych na inwestycje a nie do zamieszkania. Wystarczyłby podatek katastralny od 4 mieszkania.
Można obie opcje wprowadzić jednoczesnie, ja płakał nie będę ;)
Z tym 70% to trochę przegiąłeś https://forsal.pl/nieruchomosci/artykuly/9335811,70-proc-mieszkan-w-polsce-kupuje-sie-pod-inwestycje-sprawdzamy.html
Od drugiego mieszkania a nie 4
Drugie nie fair, kupujesz jedno, drugie dostajesz w spadku, czemu masz płacić podatek? Od 4 bo wtedy wiadomo że flipper albo fundusz
albo, jak masz wystarczajo dużo, kupujesz drugie dla dziecka na studiach w innym mieście
Ale jak żyć bez garsoniery, panie premierze, no jak❔
> 70% mieszkań jest kupowanych na inwestycje Źródło jakieś masz dla tej wartości?
Trochę przestrzelił https://forsal.pl/nieruchomosci/artykuly/9335811,70-proc-mieszkan-w-polsce-kupuje-sie-pod-inwestycje-sprawdzamy.html
Politycy to chuje a żadna partia nie jest dobra w rządzeniu. Jakieś nowości?
Wstyd mi by było się przyznać głosowania ma 3 drogę. To partia typu Palikot/petru/Kukiz. 3 partia która ma niby dać coś dla 2 obozów. Za 8 lat pewnie partie założy Karolak i tez 15% społeczeństwa się nabierze XD
To na kogo lepiej głosować? Na PiS lub PO? Trzecia partia to zawsze Koalicja, garstka nowych ludzi, jakaś destabilizacja dwupartyjności. Kukiz miał swoją szansę ale się sprzedał, pytanie czy Hołownia zrobi to samo, czy wykaże odrobinę kręgosłupa moralnego.
To dlaczego nie głosowałeś na lewicę, partię Razem?
Po pierwsze Lewicy w obecnej formie nie traktują na poważnie nawet ludzie którzy chcieliby głosować na Lewicę. Jak można na front wystawiać osoby pokroju Anny Marii Żukowskiej i Anitę Kucharską-Dziedzic? Po drugie ta partia nie umie utrzymać jedności, przez Zandberga dzielącego partię na pół poprzednio PiS doszedł do władzy. Po trzecie Lewica walczy tylko o prawa kobiet, a Ty mężczyzno płać wysokie podatki, słuchaj jakie to piekło kobiet a jak cudownie żyje się mężczyznom, przyjmij domniemanie winy, a potem idź umierać na front "bo sorry ktoś musi walczyć", "ale chociaż sobie trochę pogwałcisz żołnierzyku". Po czwarte zerowe skupienie się na kwestiach praw pracy, poziomie służby zdrowia, płacy minimalnej, warunkach pracy, cenach mieszkań i średnim poziomie życia czym jako lewica powinniście się zajmować. Zamiast tego gadacie wyłącznie o aborcji i LGBT. Po piąte prowadzę firmę.
Wspomniane polityczki nie są z mojej partii. Partia Razem jest jednolita i bardzo skupiona na kwestiach pracy i mieszkalnictwa. Wystarczy, że wejdziesz na jakiekolwiek media społecznościowe Razem i sprawdzisz o czym piszemy w jak balansie, albo o czym mówią nasi politycy.
Co się kłócisz? Przecież oni wiedzą lepiej, jaki program ma partia razem niż jej członkowie! I że razemki są odpowiedzialne za wszystko, co złe w polityce, chociaż nigdy nie byli w rządzie.
Na wybory chodzicie razem z Nową Lewicą, także potraktowałem Was jak koalicję. Jasne że Razem ma bardziej umiarkowane poglądy i prezentuje się lepiej. Uraz do Zandberga pozostaje za to że pozwolił PiSowi dojść do władzy. Niemniej samo Razem jeśli zbierze trochę więcej poparcia (będąc nadal odcięte od Nowej Lewicy) może być warte rozważenia. Pozdrawiam
Jesteście pod lewicą? Jesteście więc albo od niej odejdźcie albo pogódźcie się z tym że lewica nie ma poparcia przez pierdolenie o dupie Maryny zamiast poważnych zmianach mieszkaniowych prawie pracy i równości a nie równiejszym traktowaniu kobiet niż mężczyzn.
Głosowałem na KO, ale patrząc na to co pozwalają Lewicy robić z TVP (i nie mam tutaj na myśli szopek w stylu zmiana tytułu czy nowe twarze w PnŚ tylko działania biznesowo-organizacyjne) to jestem masakrycznie zawiedziony.
Może jestem nie w temacie, ale TVP obsadzili ludzie KO/Sienkiewicza?
Nie wiem czyim człowiekiem jest prezes i likwidator. Ale to obrazek. Największą władzę (większą po ostatnich zmianach w ROS) ma Zieliński czyli dyrektor biura programowego. Z całej powyższej trójki tylko on umie pływać w tym stawie pod nazwą TVP. I jako jedyny ma telewizyjne doświadczenie. Chociaż jest, przepraszam za ageism, stary i raczej ma mało nowoczesne podejście do programmingu. Wszyscy się za poprzedniej władzy oburzali, że przyjmują znajomych królika. Teraz tak się zdobywa stołki: https://www.press.pl/tresc/79881,izabela-Zuchowska-rukat-szefowa-rozrywki-tvp_-_teraz-era-syguta_---pisala-na-facebooku
Ale co takiego bo nie jestem w temacie?
Długa historia, przydałoby się AMA. W skrócie, to niestety widzę, że w całym kraju-jak w TVP-zachodzą zmiany kosmetyczno-populistyczne. Co mnie konkretnie irytuje? Nieprzemyślane decyzje kadrowe (temat rzeka), idiotyczne decyzje programowe (można dyskutować czy pani A jest lepsza od pani B, ale ostateczną oceną jest oglądalność. A ta zaczyna spadać), zachowania identyczne jak krytykowane u poprzedników (do kolaudowania publicystyki i dokumentu zatrudniono… fotografa) itd. Dla przeciętnego wyborcy obrazek może faktycznie jest teraz ładniejszy (bo i tęczowa flaga, i Kayah), ale pod spodem jest identyczne gówno co kiedyś (a nawet zaryzykowałbym twierdzenie, że jest gorzej niż kiedyś). Poprzednio gdy tam rządziła lewica, to z ciekawszych ruchów wytransferowała umowy pracowników do zewnętrznej firmy (łatwo sprawdzić jakie ta firma wzięła fee), zlecała większość produkcji na zewnątrz (nie, nie ma to uzasadnienia biznesowego. Tak, częściowo zawsze te produkcje są na zewnątrz). Niby człowiek wiedział, a jednak się łudził ;)
kto dziś ogląda telewizję?
Wystarczająco dużo osób, żeby ten biznes się opłacał.
Ale oni koncertowo chcą przejebać przyszłe wybory...
Jeszcze niech wiek emerytalny podwyższą, bo za coś trzeba będzie ufundować ten socjal przedsiębiorców, i będzie powtórka z 2015-ego.
Mała prośba na przyszłość, to żeby następnym razem chociaż wprowadzili mega-katastrat od 3. mieszkania i trochę pobudowali mieszkań.
Przeraża mnie to, że stąd serio trzeba będzie spierdalać
Dlaczego? Przecież już przed wyborami zapowiadali, że właśnie to zrobią. A Lewica zapowiadała budownictwo komunalne. Polacy zagłosowali tak jak zagłosowali. Miłość naszego narodu do neoliberalizmu jest jak widać nieoceniona.
Przecież z obietnicą że to zrobią wygrali xD
Poza tym zwali się na Lewicę.
To nie tak, że PiS zdobyło samodzielną władzę w 2015 bo było zajebiste - to PO z Tuskiem na czele było chujowe.
akurat wtedy to było PO bez Tuska, za to ze Schetyną i Kopacz na czele, ale fakt - ograli się wówczas sami na własne życzenie w ogromnym stopniu
Można nawet pójść krok dalej - Tusk jeszcze nigdy nie przegrał wyborów przeciwko Kaczyńskiemu. W 2015 i 2020 nie było go w krajowej polityce, a w 2005 szli do wyborów z myślą o wspólnej koalicji.
Wybory prezydenckie przegrał
Nie ten bliźniak
Tamten to nadal Kaczyński więc technicznie rzecz biorąc subOP miał rację że przegrał z Kaczyńskim
A niby człowiek się uczy na błędach ale jak widać nie. Na pewno nie ten platformiany człowiek. Natomiast, mam wrażenie, że człowiek pisowy się nauczy i z kolejną kadencją nam tak tu dojadą, że nie będzie co zbierać. Nie mówię już o wyborach na prezydenta bo tu na pewno platforma nie wygra, prędzej Hołownia.
Przecież oni wygrali ostatnie obiecując że to zrobią…
Z CPK można się spierać, ale energia atomowa bardzo by się w Polsce przydała.
W przypadku CPK też ciężko się spierac. Argumenty są na poziomie tych od przeciwników elektrowni atomowej, jak "zabraknie cementu", gdzie na budowę bedzie potrzeba okolo 100k ton, a sama Polska produkuje ponad 17mln ton.
[удалено]
mniej więcej tyle samo będzie potrzebne na infrastrukturę do elektrowni atomowej. Też może być z tym problem xD
Tak? Do mnie poza argumentem o Cargo jakoś nic nie przemawia.
Wzrost liczby polaczen z Chopina, ktory ma ograniczona mozliwosc rozbudowy również? Połączenia kolejowe z calej Polski rowniez?
Może zacząć od rozbudowy Modlina? A kolej to koniecznie musi się przecinać we wsi po środku pola a nie w Warszawie na przykład? I nie można tej kolei zrobić bez budowy lotniska przy okazji? Żeby była jasność: nie mam zdania na temat CPK. Ale Twoje argumenty dalece nie wystarczą. Edit: w sumie to jest jeden argument co mnie stopniowo do CPK przekonuje. Otóż im głośniej Niemcy krzyczą że to zły pomysł, tym bardziej mi on się podoba.
>w sumie to jest jeden argument co mnie stopniowo do CPK przekonuje. Otóż im głośniej Niemcy krzyczą że to zły pomysł, tym bardziej mi on się podoba. To jest bzdura Stanowskiego oparta na czytaniu tylko nagłówków. W oryginalnym artykule die Welt Philipp nie pisze 'ola boga polacy nie budujcie tego bo to zły pomysł'. On tam pisze 'uhuhu, Polacy mają zajebisty i nowoczesny projekt, który może realnie zagrozić BER. chapeau bas! BER i inne niemieckie huby niech trzymają rękę na pulsie, bo Tusk to jeszcze się waha'
Niemcy krzyczą, bo pamiętają projekt Berlin Brandenburg.
co jest śmieszne bo Berlin Brandenburg nie jest znowu takim wielkim ani widowiskowym lotniskiem. Chopina może obsłużyć rocznie 22mil ludzi a BER 27. Jeszcze BER nie budowali od Zera a wykorzystali sporo infrastruktury ze starego lotniska. Przy takim Amsterdamskim Schipholu który obsługuje ponad 70mil pasażerów rocznie czy Frankfurckie lotnisko 60mil, to karły oba są. Ja serio nie wiem co się tak Hansy spuszczały nad skalą BER jako lotniska gdy je budowali.
Jeśli dobrze pamiętam, spuszczali się bardziej nad skalą wcale że nie korupcji. Tradycja kosztownych, niekoniecznie potrzebnych i naprawdę grubo opóźnionych projektów nie jest tylko Polska.
To później, mi chodzi zanim opóźnienia się pojawiły jak gadali o "nowym super-lotnisku w Berlinie" a potem cyfry i pojemność są jakie są
Propaganda wielkości również jest międzynarodową tradycją. Don't check my numbers, bro.
Ty widziales Modlin? Widziales dojazd do Modlina? Modlin to jest pomysl Ryanaira, który głosno gardłuje sa swoimi interesami (zrozumiałe), bo ma tam preferencyjne warunki. Czemu na to idzie polski rząd to już pytanie do Tuska. Ogólnie to jesteśmy chyba jedynym krajem europy, gdzie właściciel prywatnej firmy [dyktuje](https://dorzeczy.pl/kraj/569850/prezes-ryanaira-o-cpk-rozmawialem-z-polskim-rzadem.html) rządowi co ma robić. Idealny przykład kolonializmu gospodarczego.
Modlin jest świetnym punktem startowym, i możnaby go rozbudować jako CPK, jedyny argument przeciwko temu to koncepcja budowy CPK gdzie indziej
Modlin jest kiepsko skomunikowany, dobry dla Podlasia, może dla Warszawy. Do tego tereny podmokle oraz skrzyżowanie 2 rzek generuje mgły (tak, jest ILS ale przy cat 3 wymagana jest większa separacja między samolotami, czyli cała siatka przesiadkowa idzie się kopać bo ATC nie może wydać zgody na ladowanie minuta po minucie) Dodatkowo dookoła masz 7 obszarów chronionych, parki narodowe, Natura 2000, Parki krajobrazowe. Nikt nie wyda DŚU dla lotnisko na 30 mln w takim miejscu
Biję pokłony, wreszcie ktoś to uargumentował (Poważnie dzięki)
Jeszcze trzeba wspomnieć o tym że Modlin jest dosłownie otoczony obszarami ochrony środowiska, Unia nam prędzej łeb urwie niż wyda pozwolenie na zaoranie obszaru 2-3 razy większego niż obecny Modlin
Weź może coś sprawdź zanim napiszesz kolego. Modlin to podmokle tereny, gdzie bardzo ciężko budować. Myślisz że dlaczego do lotniska nie ma torów? I nie, Modlin to fatalny punkt startowy. Cpk to ma być międzynarodowy hub lotniczy połączony z magistrala kolejową, a nie blaszana buda skąd możesz z rodziną polecieć na all inclusive do Egiptu. Poczytać opinie ekspertów i wróć do rozmowy
Port lotniczy Modlin leży bardzo blisko Kampinoskiego Parku Narodowego. Rozbudowa wiązałaby się z niszczeniem cennego obszaru leśnego.
Modlin jest jeszcze dalej niż Baranów i do tego jest położony hen hen daleko od Warszawy. Lotniska typu CPK to jest przyszłość. Wystarczy spojrzeć na holenderski Schiphol.
"hen hen daleko" ale w linii prostej jednak bliżej. Co tylko dowodzi, że Baranów też jest daleko. Modlin ma jeszcze jedną zaletę: już jest. KLM jest też 6,5x with większą linią od LOTu (po przychodach). Poza tym jeden przypadek niczego nie dowodzi - Londyn ma Heathrow, które jest duże ale nie jakoś bardzo, i kilka lotnisk pomniejszych dookoła. A przecież ruch ma dużo większy od Warszawy.
Ty na prawdę nie widzisz związku między tym co piszesz? Właśnie porównanie przypadku holenderskiego i brytyjskiego dowodzi wyższości tego rozwiązania. KLM nie przypadkiem jest tak dobrze prosperującą linią. Jak LOT bez żadnego hubu ma w ogóle konkurować z KLM? Dlatego właśnie większość połączeń poza Europę przechodzi przez AMS, CPH, FRA i CDG, a nie położone w mieście Heathrow czy tego nieszczęsnego Chopina. W linii prostej to i Modlin i Baranów są podobnie oddalone od centrum Warszawy. Tylko Baranów też jest wystawiony na resztę Polski, a nie na dzikie bagna jak Modlin. Wszyscy przeciwnicy CPK ciągle udają, że częścią projektu nie jest budowa KDP. Coś co w Modlinie po prostu możliwe nie jest. Zastanawia mnie skąd bierze się ta minimania polskich liberałów. Właśnie takie inwestycje mogą nam pozwolić gonić rozwinięte kraje, a nie kolejne programy deweloper+
No tylko że KLM jest mniejszy niż British Airways. >Wszyscy przeciwnicy CPK ciągle udają, że częścią projektu nie jest budowa KDP A większość zwolenników CPK udaje, że kolej da się budować tylko razem z lotniskiem. Chyba jest jakiś zakaz, o którym mi nie powiedziano. Przez Modlin nie da się poprowadzić tego nieszczęsnego KDP. I co? I nic. Nie wierzę, że ludzie będą wsiadać w KDP żeby pojechać do Baranowa. Jadąc 2,5h do Warszawy jesteś co najmniej 1,5h w plecy - samolot przeleci to w 1h, a odprawę i tak trzeba przejść, a na większym lotnisku raczej będzie do tego dłużej trwała. Do tego dodajmy, że robienie centrum przesiadkowego w polu nie ma sensu. Pociąg Kraków-Warszawa-Gdańsk jak ma jechać, jak szprychy będą do Baranowa? Kraków-Baranów-Warszawa(zawraca)-Baranów-Gdańsk? Czy Kraków-Baranów-Gdańsk a do Warszawy z przesiadką? Czy i takie i takie, czym podwajamy liczbę pociągów bez powodu?
>A większość zwolenników CPK udaje, że kolej da się budować tylko razem z lotniskiem. Chyba jest jakiś zakaz, o którym mi nie powiedziano. O czym ty gadasz? Nikt nie powiedział, że nie da się budować KDP bez CPK. Mówimy natomiast że właśnie KDP nadaje sens CPK i wybija z waszych rąk te argumenty "ale przecież to jest całe TRZYDZIEŚCI KILOMETRÓW OD PAŁACU KULTURY\~!!!!!" >Przez Modlin nie da się poprowadzić tego nieszczęsnego KDP. I co? I nic. Nie wierzę, że ludzie będą wsiadać w KDP żeby pojechać do Baranowa. Jadąc 2,5h do Warszawy jesteś co najmniej 1,5h w plecy - samolot przeleci to w 1h, a odprawę i tak trzeba przejść, a na większym lotnisku raczej będzie do tego dłużej trwała. Ale nikt nie mówi, że lotniska w Gdańsku albo Krakowie pójdą pod topór. CPK będzie dla połączeń, w przypadku których i tak musisz lecieć z Gdańska lub Krakowa do innego hubu, więc te 2,5h w pociągu nie jest żadną dolegliwością. >Do tego dodajmy, że robienie centrum przesiadkowego w polu nie ma sensu. Pociąg Kraków-Warszawa-Gdańsk jak ma jechać, jak szprychy będą do Baranowa? Kraków-Baranów-Warszawa(zawraca)-Baranów-Gdańsk? Czy Kraków-Baranów-Gdańsk a do Warszawy z przesiadką? Czy i takie i takie, czym podwajamy liczbę pociągów bez powodu? Dokładnie tak działają w ogóle pociągi. Nie widzę jaki to jest argument przeciwko dworcowi w Baranowie. Budując KDP bez CPK wciąż będziesz musiał mieć osobne połączenia między różnymi miastami. Sieć KDP w Polsce bez CPK i tak nie miałaby sensu gdyby była centrowana na Warszawie. Raczej wtedy skupiamy się na Łodzi jako głównym węźle. To wygląda na kolejny atak warszawocentryzmu "ALE JAK TO POCIĄG GDAŃSK-KRAKÓW NIE BĘDZIE JECHAĆ PRZEZ WARSZAWĘ CENTRALNĄ?!?!?!" A tak to. Gdańsk-Wrocław też ma jeździć przez Warszawę?
Ograniczoną, ale możliwość rozbudowy ma. W dodatku pomijając loty międzykontynentalne sporą część pasażerów mogłaby przejąć kolej i lotniska regionalne. Ja np zamiast latać do Polski wolałbym nocny pociąg. O połączeniach kolejowych w kontekście CPK nie mówię bo można je zrealizować i bez lotniska.
> Ograniczoną, ale możliwość rozbudowy ma. ile ma? za jaki czas się zapcha (według projekcji)?
Szybkie googlanie podpowiada, że są plany zwiększenia lotniska Chopina do 28 mln (+6 mln) i Modlina do 12 mln (+8.5 mln). Czyli mniej więcej o 50% w ciągu najbliższych lat.
ale to nie będzie "w ciągu najbliższych lat". ok, fajnie. licząc, że wszystko się uda (w co nie wierzę, bo limity środowiskowe na Okęciu są jakie są, a o to lotnisko chodzi tutaj najbardziej), to dobijemy do tych limitów około... 2035 (pi razy oko wg ULC. możliwe, że szybciej - [wariant bazowy to 30M dla aglomeracji Warszawskiej w 2030, wariant wysoki 36M](https://www.ulc.gov.pl/_download/personel_lotniczy/dla-egzaminatora/Prezentacja_-_Prognoza_ruchu_lotniczego_dla_Polski_na_lata_2022-2040.r.pdf), a do tej pory zawsze jechaliśmy ponad wariantem wysokim, poza covidem). i co dalej?
Według niektórych- a to wtedy się pomyśli xD
Przytoczone przez Ciebie dane zakładają praktycznie liniowy wzrost liczby pasażerów. Moim zdaniem wraz z ociepleniem klimatu podróże lotnicze będą mniej atrakcyjne. Stężenie CO2 w atmosferze spowoduje prawdopodobnie większe turbulencje i częstsze katastrofy lotncznie. W EU jest silna presja na rozwój kolei. Kolejne kraje zakazują lotów, krótko dystansowych. Do tego dochodzi demografia. Do 2040 populacja Polski skurczy się do 35 mln. Przy czym w wieku produkcyjnym ma być ok 60% ludzi. Natomiast założenia, które podałeś zakładają, że w 2040 będzie 80-120 mln pasażerów. Bez ściągania pasażerów z ościennych krajów (o czym też często mówią zwolennicy CPK) to jest niewykonalne moim zdaniem. I dla jasności, to nie jest tak, że nie mogę spać z powodu CPK. Po prostu nie przekonują mnie argumenty, które zakładają, że przez 20 lat nic się właściwie nie zmieni i będziemy na ścieżce trwałego liniowego wzrostu. Tzw business as usual. Według mnie czekają nas trudne lata, wyzwania ekonomiczno polityczne i są ważniejsze rzeczy niż CPK. Zdecydowanie wolałbym aby przeznaczyć te pieniądze na budowę elektrowni i modernizacje sieci przesyłowych.
Twoim zdaniem? Masz jakies analizy, czy po prostu tak Ci się wydaje?
Lotnisko w środku miasta jest absurdem. Lotnisko Chopina wymusza niską zabudowę we Włochach i innych okolicznych dzielnicach. Gdyby je zlikwidować odblokowałoby to grunty pod budowę mieszkań dla kilkuset tysięcy ludzi w centrum miasta. Teraz Ci ludzie przez brak gruntów są zmuszeni do kupowania mieszkań o wiele dalej od centrum.
> Do 2040 populacja Polski skurczy się do 35 mln. Przy czym w wieku produkcyjnym ma być ok 60% ludzi. Natomiast założenia, które podałeś zakładają, że w 2040 będzie 80-120 mln pasażerów. Bez ściągania pasażerów z ościennych krajów (o czym też często mówią zwolennicy CPK) to jest niewykonalne moim zdaniem. ale właśnie o to wszystko się rozchodzi - Twoim, Twoim, Twoim. wszystko się rozchodzi o zdanie Twoje, nie ekspertów. więc zadajmy Ci parę pytań: czy sądzisz, że zamożność polaków będzie rosła? czy sądzisz, że liczba podróży lotniczych jest powiązana z zamożnością (szczególnie w obrębie UE)? jeśli odpowiedź na powyższe pytania brzmi wg Ciebie tak to teraz odpowiedz: czy podobne założenia można zrobić dla krajów ościennych? jeśli będą nakładane obostrzenia na latanie, to czy kraje bogacące się i bogate będą raczej dążyły do podobnej liczby lotów per capita, czy wystąpi jakaś anomalia?
Co z ograniczeniem przepustowości lotniska na najbliższe parę lat? Nie zrobisz rozbudowy pod ruchem, będzie trzeba skręcić lotnisko z obecnego stanu Druga sprawa, samo DŚU biorąc pod uwagę ile osób może oprotestowac i na ile lat to utknie w sadach może będzie wydane do 2030 (dolicz koszt odszkodowań za zmianę decyzji środowiskowych w mocno zurbanizowanym terenje, parę mld zł może pójść z kasy państwa tylko na to, zanim się wbije lopate), a to podstawowy papier żeby w ogóle zacząć jakiekolwiek rysowanie projektu, nie mówiąc o budowie
Żeby się nie powtarzać, [tutaj](https://www.reddit.com/r/Polska/comments/1bz3w94/dzi%C4%99kujemy/kyo1tx1/) odpisałem na podobne pytanie.
>Wzrost liczby polaczen z Chopina, ktory ma ograniczona mozliwosc rozbudowy również? Ale to jest uzasadnienie dla rozbudowy Chopina / rozbudowy Modlina / budowy nowego lotniska pod Warszawą. Z CPK jest ten problem że ma powstać pośrodku niczego, w miejscu do którego dosłownie wszyscy będą mieli daleko. Typowym środkiem transportu na lotnisko, przynajmniej dla tych którzy mają je w pobliżu miejsca zamieszkania jest, praktycznie od zawsze, taksówka/Uber - zarówno z Łodzi jak i z Warszawy jest zwyczajnie za daleko do CPK żeby to miało sens. Koleją na lotnisko jeździ się w zasadzie tylko na \~3 dniowe podróże służbowe z samym bagażem podręcznym.
Wybacz ale to jest tragiczny argument z Twojej strony. Przeciez tam ma powstac dodatkowo hub kolejowy obok, który wlasnie bedzie laczyl cała Polskę. W dodatku 15 minut pociagiem z centrum Warszawy. Ja z Bielan do Chopina bym miał dluzsza podróż niż do Baranowa. Podróż koleja ma trwac krocej, wszystkie polaczenia maja oszczedzac od kiludziesieciu do kilku godzin.
A nie uważasz że w tym co opisujesz jest trochę za dużo "optymistycznego myślenia życzeniowego"? Bo oczywiście jeżeli to wszystko powstanie i faktycznie będzie działać zgodnie z planem to CPK będzie najwspanialszym lotniskiem w tej części galaktyki, ale osobiście nie wierzę w aż taką ilość cudów na raz. Jako realista podejrzewam że projekt skończy się tak samo jak [Montréal–Mirabel](https://en.wikipedia.org/wiki/Montréal–Mirabel_International_Airport) albo w najlepszym wypadku [Berlin Brandenburg](https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Brandenburg_Airport).
Nie bede sie spieral (prawdopodobnie) ale mozesz podac argumenty "za"? Bede szczery, nie widze potrzeby kolejnego lotniska w tej okolicy. Zaznaczam, ze mam 40 minut do Pyrzowic, ktore sa tez skomunikowane busami i pociagami, wiec moze to z tego wynikac.
- brak możliwości rozbudowy lotniska Chopina, a według ekspertów jesteśmy już blisko maksymalnej przepustowości, więc wkrótce może być z tym problem. - zwiększenie przepustowości cargo - linie szybkiej kolei przez całą Polskę w pakiecie, 15 minut dojazd z Centrum Warszawy do Baranowa - w przyszłości inicjatywa ta powinna się zwrócić i to z nawiązką. - wzrost znaczenia naszego krajowego tranzytu
Ale czy nie po to zbudowano Modlin? I Radom? Żeby odciążyć Okęcie? A nie wystarczyło by pociągnąć nitki Pendolino do Radomia? Czy naprawdę potrzebne jest trzecie lotnisko w promieniu 100 km od stolicy? Teraz podobno "do cargo"? Czy nie można zbudować linii szybkich kolei po prostu, nie budując lotniska w Baranowie? Ale jak Platforma uwali elektrownie, to serio są u pani.
Modlin zbudowano żeby wyrzucić LCC, ale nie możesz ich do tego zmusić. Dziś do Modlina nikt nie wejdzie normalny, konkurencja z Ryanair ich zniszczy. Rozbudowa Modlina to będzie piękny prezent dla nich, choćby się zesrali to dorzuca tyle samolotów żeby utrzymać status monopolisty. Wywalenie LOT i zrobienie duo portu jest nierozsądne, co wybierze pax transferowy (w którego celuje CPK): czy lot z Delhi do Belgradu z lotem na Okęcie, wyjściem z lotniska, jazda pociągiem 1h, nadaniem bagażu, oczekiwaniem na samolot czy lot z przesiadka w Monachium w 1.5h? Czy na czas przesiadki Hindus będzie musiał mieć polska wizę? Jednak wychodzi z lotniska, nie zrobimy eksterytorialnej linii kolejowej Warto zauważyć że PKP nie umie się dogadać z regio za bardzo, więc dogadanie się na jeden bilet z LOTem żeby ewentualne opóźnienia pociągu nie skutkowało przepadnieciem lotu za no show wydaje się być science fiction. Nikt normalny, zwłaszcza biznesowo (a to najbogatszy klient) w życiu na to nie pójdzie tylko poleci przez AMS/MUC/FRA
Zapominasz też o jednym, w obecnej sytuacji huba najważniejszym, argumencie za - mianowicie w razie ataku Rosji ja Polskę, CPK będzie w stanie bardzo szybko przyjąć, bardzo duże ilości wsparcia z NATO w postaci żołnierzy i sprzętu.
To też, nawet wspominalem gdzies w trakcie tej dyskusji o tym.
Najbardziej so mnie trafiaja 1,2,4 i 5, choc wlasciwie mowia o tym samym, natomiast brzmi sensownie. Nie zgodze sie tylko z 3 - nie trzeba dobudowywac nowego lorniskA zeby rozbudowac kolej.
W teorii tak. W praktyce bylyby kolejne analizy i przetargi i tak kolejne 10 lat zanim coś ruszy.
Czyli co, aby zbudować linie kolejowe, trzeba najpierw wypieprzyć kilkadziesiąt miliardów na lotnisko aby przekupić… kogo właściwie?
Bo i tak bedziemy musieli budować lotnisko, bo Chopin nie wystarczy, a Modlin ma slabe połączenie. Okolo godziny jazdy z Modlina do 15 minut (z CPK) do centrum Warszawy.
Kompletnie nie kupuję tego argumentu. Modlin jest 42km od dworca Centralnego, Baranów 44km. Jeżeli pociąg może jechać do jednego w 15min, to może i do drugiego.
Lokalizacja. Do Baranowa jest latwiej zbudowac taka trasę niż przekopywac Warszawe i Nowy Dwór Mazowiecki.
Polecam najpierw zgłębić temat a potem się wypowiadać o pieniądzach. Jeżeli chodzi o sam terminal lotniczy to państwo musi wyłożyć około 5 mld złotych. To nie dużo. Cała reszta posiada już zapewnione finansowanie. A z tych głośnych 150mld to ponad 100mld idzie na rozbudowę kolei która i tak już rano trzeba było zrobić. Głównie Y między łodzią, Warszawa i Wrocławiem.
Sam terminal? Mogłeś też podać koszt samego asfaltu pod pas startowy, byłoby to mniej więcej równie przydatne. Szacunki się różnią drastycznie, co tylko pokazuje jak ten projekt był pisany na kolanie. Np. https://forsal.pl/transport/lotnictwo/artykuly/9365786,ile-bedzie-kosztowac-budowa-cpk-tyle-zaplacimy-za-poszczegolne-elemen.html : na część lotniskową 67 mld. A tak w ogóle skąd wziąłeś te 5 mld?
Na rozbudowę pasa startowego i mały terminal w Radomiu poszło 800mln zł i istniała tam infrastruktura dojazdowa, było miejsce, nic nie trzeba było wykupować, dociągnięte wszystkie przyłącza itd. Za wielokrotnie większy hub lotniczy budowany od zera szacuje się tylko 5x więcej. Albo Radom kosztował tak o 90% za dużo, albo CPK jest tak z 5 razy niedoszacowane.
Żeby niemca zdenerwować /s A tak na serio to musimy myśleć o przyszłości. "Teraz" korzyści są mierne i będziemy ponosić koszty na budowe co jest logiczne. Jednak w przyszłości (bliskiej lub odległej, to zależy) CPK będzie gigantycznie opłacalne- lotnisko Chopina osiągnie limit rozbudowy, za czym idzie ograniczenie przepustowości dla coraz bardziej zwiększającej się liczby lotów. Prawdę mówiąc taki projekt byłby omawiany na całym świecie, a co za tym idzie wzrost inwestorów zagranicznych w Polsce.
Oprócz Okęcia w okolicy jest jeszcze Modlin, Radom i Łódź (którą można rozbudować). Obecnie wykorzystywane są tylko dwa lotniska z czterech, po co w takim razie budować piąte? I jedna uwaga: nie lotnisko przyciąga biznes tylko biznes generuje zapotrzebowanie na lotnisko.
Biznes już mamy, moja firma większość dużych wysyłek lotniczych musi wozić do Frankfurtu. Niemieckie lotniska obsługują olbrzymie ilości naszego cargo. Nie zgodzę się też, że to biznes generuje zapotrzebowanie na lotniska. Istniejąca infrastruktura przyciąga inwestycje.
Niemieckie lotniska obsługują polskie cargo z wielu powodów, ale żadnym z nich nie jest brak lotniska w Polsce. Odprawa celna w Polsce to dramat, trwa znacznie dłużej, znacznie więcej papierologii i nigdy nie ma pewności, że urząd celny zrobi ją w terminie i nie zatrzyma do wyjaśnień. Dodatkowo podatki są większe niż w Niemczech. Swoją drogą to ciekawostka, bo całego tego cargo (łącznie z przesyłkami Ali itd Chopin obsługuje 12 ciężarówek dziennie, mniej niż średniej wielkości firma) nie ma na tyle żeby utrzymać z niego jedno lotnisko, a będziemy w tym celu budować cały hub cargo. Jeśli twoja firma odprawia tyle przesyłek to powiedz im, że bez problemu mogą je odprawiać z Radomia, mocy przerobowych jest aż nadto. A oprócz Radomia mamy jeszcze conajmniej kilka lotnisk, z których lotnicze cargo można nadać.
Mam wrażenie, że zapominasz o tym, że nie wszystkie lotniska obsługują loty w konkretnych kierunkach. Ile masz lotów cargo z Radomia do Azji czy Stanów tak żeby wbić się w ciasne okienka wyznaczane przez klientów? Już pomijam, że do tego Radomia trzeba też jakoś dojechać a infrastruktura drogowa między Radomiem a Śląskiem to jest dobra na wycieczkę osobówką. Jedyne porty cargo w Polsce, z których logistycznie był jakikolwiek sens korzystać to lotniska w Katowicach, Wrocławiu i Warszawie biorąc pod uwagę lokalizację zakładu. Jeśli chodzi o odprawę celną to nie zauważyłem większych różnic jeśli chodzi o czas odprawy czy ilość papierologii dokumenty są ustandaryzowane, odprawę zwykle i tak przeprowadzają agencje celne, które pośredniczą między urzędem a sprzedawcą. Zgłoszenie do kontroli zdarzyło mi się może 3 razy przez ostatnie 4 lata pracy. 2 razy na x-ray w hamburgu, w Polsce raz przyjechał urzędnik sprawdzić na miejsce uznane. Ogólnie CPK to też nie samo lotnisko a cały węzęł, nie wiem czy rozdrabnianie się między pomniejszymi lotniskami jest świetnym pomysłem. Nie wyobrażam sobie puszczać tirów po całej Polsce i szukać lotu między 15stoma lotniskami bez dobrej infrastruktury. Ostatecznie pewnie zostalibyśmy przy wspomnianych trzech, albo przy Frankfurcie zwyczajnie z uwagi na wygodę pracy i dostępność lotów. Nie trzeba się zgadzać ze wszystkimi założeniami CPK, projekt możnaby pewnie odchudzić, ale kompletne skreślanie go i nazywanie każdego kto się nie zgadza kultystą wydaje się śmieszne.
Cargo nie lata tylko w samolotach cargo. Duża część światowego cargo lata w samolotach pasazerskich razem z walizkami
Dlaczego cargo nie mógłby realizować radom? Dlaczego nie wysyłacie z katowic? To leci Warszawa-Frankfurt, czy do Niemiec tirem? Domyślam się że do miejsca docelowego nic nie leci z Okęcia, tylko z Frankfurtu, ale przecież cpk nie daje gwarancji że taki lot się tu pojawi.
i które z wymienionych przez Ciebie lotnisk może zostać nowym hubem lotu?
Lot to nie jest jakaś wielka linia i nie zamówi nagle 50 nowych 777X bo ich po prostu nie stać. Więc dla kogo ma być to gigalotnisko hubem?
Cpk w pierwszym etapie będzie nieco większym lotniskiem niż Okęcie, to nie jest jakieś giga na skalę europejska
Jeżeli będzie „nieco większym” to już w ogóle się to nie spina. Mniej więcej to samo co było + 60mld kredytów generujących odsetki do spłacenia.
nagle? nie. tylko, że LOT też się nie może już teraz rozwijać, bo jest blokowany przez wielkość Okęcia. LOT dostał ~53% wnioskowanych nowych slotów. i co Wy wszyscy macie z tym "gigalotniskiem"? ktoś z was czytał cokolwiek o CPK, czy tylko powtarzacie slogany?
„ktoś z was czytał cokolwiek o CPK, czy tylko powtarzacie slogany?” Czego to ja nie czytałem … hyperloop, 100mln pasażerów, a może jednak 28 mln, koszt budowy to cokolwiek między 5 a 70 mld (samo lotnisko), płaczący Niemcy (obowiązkowo). To nie tylko miś na miarę naszych możliwości, ale miś który zupełnie inaczej wyglądało zależnie od jakie to cuda akurat trzeba wykazać.
Gigalotnisko? To oprócz średniego rozmiaru lotniska w Baranowie (w momencie otarcia zapewne \~15 w EU) są plany na jeszcze kolejne? To zmienia sprawę rzeczy.
Lot zostawić na Chopina, Modlin przeznaczyć na LC, Radom Cargo i czartery i problem solved, a zostaje jeszcze Łódź.
Cargo lata głównie z pasażerami w samolotach pasazerskich. WIZZ w życiu nie pójdzie do Modlina, nie możesz ich zmusić, a finansowo mu się to kompletnie nie opłaca, nie będzie się pchać w konkurencję z monopolista, a sam Modlin już teraz jest zapchany
No to Wizz nie będzie latał, a ich kierunki obstawi inna linia lotnicza. Chyba że to specjalnie dla Wizz będziemy wywalać miliardy z budżetu…
Ok, a jak wypchniesz Wizzair w takim razie żeby zrobić miejsce dla LOTu?
Ja też bym się nie spierał co do CPK, ale jakby zamiast tego poszli w 2-3 elektrownie atomowe, to mógłbym się nie spierać i nawet odpuścić. Problem jest trochę taki, że (sam w to nie wierzę) społeczeństwo wie czego potrzebuje, a rząd ma to w chuju
Nie wiem jakie sa wyliczenia energii ale zawsze mozna energie dac na eksport. Z drugiej strony, zawsze mozna miec obie rzeczy.
Przeciwnicy kojca dla psa: Xdd dojna zmiana miala budowac kojec a wydali na gume do zucia. Przeciez azor ma bude zmiesci sie z reksiem. Kojec to megalomania i narzedzie wojny politycznej. W wiisce obok maja kojec lepiej nie psuc sobie z nimi relacji budujac swoj
XD piłeś, nie pisz.
Można by rozbudować już istniejący pod Łodzią Lublinek, a nie stawiać lotnisko w szczerym polu... Jeśli w 8 lat nie został wylany nawet centymetr betonu, to znaczy że jednak nawet dla PiS nie był to priorytet.
> Można by rozbudować już istniejący pod Łodzią Lublinek, przepraszam, ale walnę prosto z mostu: to jest tak samo pojebany pomysł jak mowa o rozbudowie okęcia. nie po to jest wywalana CPK poza miasto. rozbudowa lotniska przy samym mieście i walczenie z limitami środowiskowymi mijałoby się z celem. do tego dochodzą komplikacje z doprowadzeniem kolei dalekobieżnej, która będzie wymagana przy większych lotniskach.
Biorąc pod uwagę, że już trwają prace przygotowawcze, a projekt był realizowany od zera, to 8 lat to mega szybko. Same wywłaszczenia i różnego rodzaju decyzję potrafią się ciągnąć LATAMI
Lublinek pewnie mocno osłabnie przez CPK ale wydaje mi się że centralny port komunikacyjny jest lepszą opcją dla większości Łodzian. Po zbudowaniu kolei szybkich prędkości dojazd z fabrycznej ma trwać 30 minut. Do Lublinka jest to 45 minut i wymaga przesiadki. Różnica będzie jeszcze większa przy nowych przystankach "łódzkiego metra". A co do centymetra betonu to polecam przespacerować się centrum Łodzi. Nietrudno znaleźć tam place budowy z podpisami "tu powstaje tunel CPK". Centralny port komunikacyjny to nie tylko lotnisko
Jest jeden solidny argument przeciw. UE będzie napierała coraz silniej na ekologię i ograniczanie skali transportu lotniczego, przez co mogłoby dojść do trudności w utrzymaniu rentowności CPK. Mimo wszystko argumenty za mocno przeważają argumenty przeciw i powinno się ten projekt realizować.
Ale ty wiesz, że centralne lotnisko, połączone szybką koleją z różnymi miastami jest dosłownie spełnieniem tego jak UE napiera na ograniczenie krótkodystansowych lotów?
A kiedy Unia nie napierala? Każda inicjatywa Polski ktora godzi w interes Niemiec lub Francji jest zaraz dyskutowana i czesto stworzone są przepisy właśnie pod te kraje.
No, czyli przedstawiony przeze mnie argument jest racjonalny.
Czyli spiseg! Cała Unia chodzi na pasku Niemiec lub Francji (w zależności od tematu bo często te kraje mają rozbieżne pkt widzenia)
co na przykład?
Chociażby transport zagraniczny? Nagle kierowcy z Polski musza placic dodatkowe kwoty we Francji i Niemczech, bo są bardziej konkurencyjni. Budowa Nord Stream?
Za CPK jest więcej niż przeciw. Dzięki CPK byśmy przejeli rolę Niemiec pod względem transportu dóbr i ludzi. Jedyny problem z CPK jest zapotrzebowanie na grunt, gdzie mieszkają ludzie. PiS chujowo zajął się sprawą i został niesmak po CPK
Świetne parody konto: https://twitter.com/KDeweloperska/status/1777332064896930086?t=6BRk63ikNF73WNBVEykf6Q&s=19
"Rozpoczęły się konsultacje społeczne" czyli tak rzeczywiście jeszcze nic się nie stało
Jak wyglądają takie konsultacje? Czy mogę się w nich wypowiedzieć? Jestem członkiem społeczeństwa
Czy ktoś wie jak to ma działać? W kwestii limitów dochodów: > Przekroczenie limitów nie będzie oznaczać wykluczenia z programu. W takiej sytuacji dopłaty będą po prostu pomniejszane: o 50 groszy za każdą złotówkę nadwyżki w przypadku gospodarstwa jednoosobowego i o 25 groszy w przypadku gospodarstwa dwuosobowego albo większego. (za https://www.totalmoney.pl/artykuly/mieszkanie-na-start) Ktoś widział może gdzieś jakiś przykład, który bierze ten wariant pod uwagę?
Za każde Xzł powyżej limitu masz 0.5Xzł mniej dotacji jeśli jesteś singlem i 0.25Xzł w przypadku dwóch lub więcej osób.
W chuj pomocne, dzięki, nie umiałem czytać, ale po tym jak powtórzyłeś dokładnie to, co napisałem, już umiem! Dotacji to znaczy co konkretnie? Bo ile się orientuję, to ten program ma zmniejszać oprocentowanie kredytów (albo raczej płacić odsetki bankom). Jak wezmę na przykład kredyt na 300k, na 25 lat, na 8%, mam trójkę dzieci czyli rząd mi płaci odsetki całe? Suma odsetek w tym przypadku to blisko 385 tysięcy złotych, ta kwota jest pomniejszana? To by było całkowicie bez sensu.
Ironia jest tu zbędna bo szczerze próbowałem pomóc. Program działa tak, że rząd "dofinansowuje" określoną kwotę kredytu poprzez obniżenie odsetek do 0%. Resztę sumy płacisz normalnie. W opisie te widełki na pewno gdzieś są, teraz nie mogę sobie przypomnieć. Jaka dokładnie część kredytu będzie na 0% zależy między innymi od tego ile osób bierze kredyt i ile zarabiają. Czyli w Twoim przykładzie bierzesz kredyt na 300k jako singiel to za pierwsze 150k(liczby z dupy bo nie pamiętam widełek) masz 0% odsetek, za resztę płacisz normalnie. Bierzesz z żoną i trójką dzieci to za całe 300k masz 0%. Czyli do określonej kwoty kredytu zależnej od wielu czynników masz dotacje w postaci obizenia odsetek ale resztę wartości kredytu płacisz normalnie.
I załóżmy, że zarabiam 33 tysiące miesięcznie, czyli 10 tysięcy ponad dozwolony dla gospodarstwa pięcioosobowego limit. Czyli to mi obniża ten mój kredyt, 300k, o 2.5k raptem i od tych 2500 zł będę płacił 8% odsetek w skali roku? To raczej absurdalne, to byłby nadal wyjebisty w kosmos deal dla kogoś, kto zarabia dajmy na to 123 tysiące miesięcznie nawet, bo nadal płaci odsetki od raptem 25000 zł, będąc 100 tysięcy ponad limit. edit: być może chodzi o miesięczną dopłatę, jeśli mowa jest o miesięcznych dochodach. Na 300k na 8% na 25 lat rata równa to 2315 z czego w pierwszej racie jest 2000 odsetek. No i jak jestem pod limitem, to te 2000 płaci państwo. Jak zarabiam powiedzmy 1000 zł więcej to 250 zł płacę ja a 1750 państwo, a jak zarabiam 10k więcej to chuj z programu, bo 2000-2500 i nic dla mnie. No chyba że wezmę kredyt na 600k, pierwsza rata kapitałowa 4000 - 2500 to 1500 mi państwo da. edit2: ani jedno, ani drugie; w ustawie są wzory, to jest hiper skomplikowane, póki ktoś nie zrobi kalkulatora z prawdziwego zdarzenia to nie ma szans na ogarnięcie tego wydaje mi sie.
Co za kurwa debil ustalał te limity.
dlaczego aż tyle osób pod tym postem nie załapało żartu…
Nie wiem xD inna sprawa, że rządy wspierające deweloperów są niezależne od barw partyjnych.
Aj kurwa jaki smutny ten kraj że ludzie się cieszą bardziej z tego że prywaciaż będzie znów miał okazję defraudować pieniądze podatników które mogły iść na rozwój energetyki i infrastruktury. Bo po co komu mieć możliwości logistyczne i po co bezpieczna, ekologiczna energia skoro można przejebać hajsy na coś co i tak by powstało z inicjatywy oddolnej. Szkoda gadać
To troll konto jest ;)
Zauważyliście, że opublikowali ustawe 1 dzień po wyborach samorzadowych? Chuje
Ale nie opublokowali. Nawet głosowania jeszcze nie było
Ministerstwo Rozwoju i Technologii skierowało[ projekt ustawy dotyczący "Mieszkania na start" ](https://www.money.pl/banki/jest-projekt-mieszkania-na-start-znamy-szczegoly-rzadowego-programu-7008760584739712a.html)do konsultacji. [https://www.money.pl/gospodarka/jest-projekt-mieszkania-na-start-oto-szczegoly-7014704870955840a.html](https://www.money.pl/gospodarka/jest-projekt-mieszkania-na-start-oto-szczegoly-7014704870955840a.html) 08.04.2024 11:44
Wybory wygrane, można zacząć zarabiać :)
Nieprawda. Opublikowali zarys projektu **ponad rok temu** i potem jeszcze raz przed wyborami parlamentarnymi, jako element programu wyborczego. **Dokładne kwoty limitów są znane od stycznia.**
To ich najwierniejszy elektorat.
Naprawde juz mam dosc tego rzadu
🙂Uśmiechnięta 🙂Polska 🙂
Od kiedy elektrownia atomowa to "absurdalny pomysł"?
To parody konto xD
W wolnej chwili napiszcie im maila co o tym sądzicie, skoro konsultacje są to pewnie ostatni moment i jedyna możliwość żeby dać im do zrozumienia, że nikt nie chce płacić milion złoty za kawalerkę. Na dole strony jest mail. https://www.gov.pl/web/rozwoj-technologia/kredyt-mieszkaniowy-nastart-na-sciezce-legislacyjnej
Rzeczpospolita deweloperska.
Ja sie tam cieszę, że zdecydowałem się na bk2. Bo na ten nowy nie załapuje się zarobkowo, a za 200k to moze szopke bym kupił xD Z tym, że Ci co nie kupią na 0%, po programie będą mieli jeszcze gorszy próg wejścia xD
Im więcej widze takich postów tym większe mam wrażenie, że z perspektywy takie 26 latka jak ja, czy wygra PiS, Koalicja czy partia przyjaciół piwa to w tym kraju nigdy nic się na lepsze nie zmieni XD
[Pytanie] jak się to ma do demografii i tego, że stare pokolenie wymierają pozostawiając mieszkania. Czy na serio do 2040 albo 2050 nadal będzie problem z ilością mieszkań ?
Patrząc, że nie mieszka się teraz w 5. na kawalerkę, tylko w 1. na dwa pokoje, to dalej będzie ten problem. Zresztą, niedoceniamy pazerności spekulantów. Co najwyżej będą trzymać 70% mieszkań puste, byleby zwiększyć popyt.
Wcześniej mieszkały trzy pokolenia w jednym domu. Albo nawet dziwne baraki gdzie mieszkało kilka różnych rodzin. Teraz jak emeryci wymierają, to często zostawiają domy co mają 20+ km do najbliższego miasta powiatowego. I niektóre stare domy wyglądają tak źle, że taniej byłoby je po prostu zburzyć i wybudować od nowa. Kryzysu bezdomności raczej nie będzie, ale to nie zmniejszy presji która występuje w dużych ośrodkach miejskich i ich aglomeracjach. Zwłaszcza że domy w aglomeracjach miejskich nie tylko chcą mieszkańcy, ale również ludność zagraniczna. Chociażby taka Ukraina i Białoruś w jedno pokolenie nie naprawią swoich krajów. A ludzie z Azji też mogą chcieć emigrować do Europy (i coś skapnie Polsce nawet jak nie poprawimy polityki migracyjnej), skoro do Chin się nie da (bo to Chiny) i pewnie z połowa sąsiadów ksenofobów ich do siebie nie wpuści na stałe.
ale komisje śledcze, naleśnik, członek... Szybko się znudzi to szczucie pisu, ludzie pozapominają i znowu będzie władza pisu za 4-8 lat.
aLe dObRzE zE piS rozLIczajO jeszcze wymyslic program nazwany "na start", gdzie ci "na starcie" maja najgorsze warunki xD stymulowanie popytu zamiast podazy, calkowite zaprzeczanie postulatom ze program nie wplynie na ceny ja wiem, ze w wyborach do PE ciezko jest przegrac z PiSem i Konfa, ale oni chyba faktycznie chca przetestowac wytrzymalosc elektoratu xDDD niech ten putin juz wjezdza tymi czolgami, ten kraj bez resetu sie nie obejdzie
>niech ten putin juz wjezdza tymi czolgami, ten kraj bez resetu sie nie obejdzie Jak tak ci spieszno do ruskiego miru to zawsze możesz tam wyjechać.
tak tak, tylko ktos wspomnial o rosji to juz jest ruskim trollem i antyEU tutaj stare, znalem
"Ktoś tylko wspomniał o Rosji" "Niewinne" wspomnienie o Rosji: "Niech Putin tu przyjdzie i wszystko zaora"
czyli masz problem z tym ze putin? dobra, to moga byc chiny, mowie o realnych opcjach, DP od Rosji i Niemcow like in good ol days jest malo prawdopodobne, podobnie atak USA czy Korei UFO tez moze byc, w sumie juz na 2023 byly prognozy
Jeżeli uważasz, że wojna jest rozwiązaniem problemów to nie mam więcej pytań.
typie, jak glosowales w tych wyborach na cos innego niz lewica lub konfa to bym sie zdziwil jakbys mial pytania xd sitwy nie da sie odkrecic inaczej niz rewolucja, do rewolucji trzeba zebrac ludzi, lub wybic sitwe - to drugie jest latwiejsze, realnie na horyzoncie
Fur Deutschland!!!!!!!!!!! Donald.T
Jakoś nie widziałem takiego oburzenia przy BK2% który miał dużo niższe obostrzenia i wyższe limity. Żadne mieszkania nie pójdą do góry z takimi limitami dopłat. Singiel za 200 tysięcy przy obecnym stanie rynku w jakimkolwiek większym mieście to sobie miejsce garażowe kupi i schowek na miotły a nie kawalerkę. Wręcz przeciwnie, te ceny za mieszkania co najwyżej spadną żeby deweloperzy się zmieścili w tych limitach.
> Jakoś nie widziałem takiego oburzenia przy BK2% który miał dużo niższe obostrzenia i wyższe limity. Bo wtedy wleciało wyparcie wśród wiecznych piewców spadków, którzy nie potrafili zrozumieć, że dosypywanie kasy do kredytów spowoduje wzrosty cen. > Singiel za 200 tysięcy przy obecnym stanie rynku w jakimkolwiek większym mieście to sobie miejsce garażowe kupi i schowek na miotły a nie kawalerkę. Single kupili w BK2. Limity dla par i rodzin są wyższe niż w BK2, a jak braknie paręset k to można dobrać kredytu komercyjnego. > Wręcz przeciwnie, te ceny za mieszkania co najwyżej spadną żeby deweloperzy się zmieścili w tych limitach. W tym programie nie ma limitów dla cen mieszkań. Można dobierać kredyt komercyjny jak braknie.
Chce zobaczyć tych wszystkich chętnych na dobieranie kredytu na komercyjnych warunkach, kiedy ten program jest dla ludzi, których dokładnie na to jest nie stać. Nie mówiąc już o tym, że nie można tego powiększać w nieskończoność jak ktoś zarabia dużo, bo są limity zarobków i ich przekroczenie obniża dopłaty. I oczywiście tym, że różnica w wysokości raty i proporcji części kapitałowej raty jest tak ogromna że zwykły kredyt wygląda jak złodziejstwo przy takim z dopłatą. Którym de facto jest.
Spoko, wypieraj nadal, bo ludzie będący niedaleko kupna zrezygnują z powodu kilkuset czy 1000zł więcej raty. Wszystko wygląda dokładnie jak klepanie, że BK2 będzie kapiszonem, bo przecież co się kupi za 700-800k, a w ogóle żeby za tyle kupić trzeba mieć 200k wkładu, a przecież nikt takich pieniędzy w Polsce nie ma.
>zwykły kredyt wygląda jak złodziejstwo przy takim z dopłatą. Którym de facto jest. W Polsce mamy takie warunki na kredyt, że w zasadzie jest to złodziejstwo i dopiero taki BK2% oferował sensowne warunki. Z ciekawości spojrzałem to taki kredyt hipoteczny bez żadnych programów przy założeniu 30 lat, 500 tys. zł kredytu przy 100 tys. zł wkładu własnego to obecnie ok. 2750zł raty. Natomiast jak się załapaliśmy na BK2%, to będziemy mieli podobną ratę, ale przy 650 tys. zł kredytu, wkładzie własnym 50 tys. zł i z gwarancją 2% oprocentowania przez 10 lat. Normalnie to by samego wkładu trzeba 130 tys. zł, rata byłaby na poziomie 3600zł, a "stałe" oprocentowanie jest stałe tylko przez 5 lat. Dla kogoś to może nie wydawać się znaczną różnicą, dla nas jest to różnica, że nie będziemy przez kolejne 5-10 lat wynajmować, ceny już nam dalej nie będą odjeżdżać, a zamiast tego będziemy mogli odkładać na nadpłatę, by pozbyć się tego kredytu po 15-20 latach, a warto jeszcze wspomnieć, że przecież zarobki też nie będą kompletnie stały w miejscu, bo inflacja i spokojnie można oczekiwać, że za te 10 lat będziemy zarabiać przynajmniej te 25-50% więcej. O ile do tego czasu nas AI nie zastąpi, ale na ten przypadek i tak się nie ma jak lepiej przygotować, bo na wynajem tym bardziej nas nie będzie stać.
Owszem, warunki kredytowe to złodziejstwo w porównaniu np do takiej Holandii. BK2 na 600 tysięcy na 25 lat początkowa rata (malejąca) 3060zl, rynkowy kredyt na 600 tysięcy na 25 lat 5650zl przy stopach procentowych z grudnia. Obydwa przy 2000zl stałej części kapitałowej raty. Plus oczywiście gwarancja stałej stopy procentowej co jest dość istotne bo wiesz że ci nie wyskoczy do góry nagle.
Bo przy Bk2% tylko nieliczni i analitycy rynku z góry wiedzieli czym się to skończy. Niby każdy rozumie że jak popyt wskoczy na kolejny bieg to cena też ale nikt nie wiedział ile, jaka skala itd. Teraz kurwa wiemy. +30% w Warszawie.
Naprawdę potrzebowałeś analityków żeby widzieć że 500-600k (700-800k) z rata w wysokości połowy kwoty normalnej raty przy gwarancji jej wysokości, bez limitów zarobków i bez wymagania obywatelstwa podbije ceny na rynku poniżej tej kwoty?
Ja nie. Większość tak.
to masz 200 + tyle ile wezmiesz, a rodzina z 3 dzieci to ma prawie banke na 0 procent + ile starczy na zwykly kredyt hipoteczny Przy bk2 nie bylo co sie oburzac, bo rzadzil PIS i im nie da sie wybic nic z glowy, no ale zeby KO takie rzeczy robila to ...
400k dla pary, 450k 2+1, 500k 2+2, 600k 2+3. Daleko do “prawie banki”.
I do tego +20% w dużych miastach.
Umrę w bolesnych warunkach
Ok
Szukam 2-3metrow kwadratowych pod mostem na wynajem. Karton mam swon. Prosze tylko powazne oferty
Dziękujemy! Moje Audi A8 ma już prawie 2 lata i córka zaraz będzie miała zapłacone za prawo jazdy wiec trzeba jej też coś kupić.
pis po pis po pis po
Chcecie zmian? Wyjdź na ulicę, weź pręta, łom czy coś innego co zada ból i cierpienie, idź do domu polityków i uderzaj jak ukraińcy w 44 w małe dzieci swoimi narzędziami. Tłucz tak długo aż dany polityk zrozumie że korupcja, decyzję do zapchania portfeli swoich kolegów i swojego oraz bycie idiotą to bardzo zły pomysł. To samo można powtórzyć z Januszami biznesu. Tylko brutalna siła niestety może zmienić ten kraj bo jesteśmy na chwilę obecną zbyt miękcy
Za coś takiego powinna być kara śmierci za zdradę ojczyzny bo to jest nic innego jak działanie na szkodzę Rzeczypospolitej Polskiej. Więcej pieniędzy wpierdolcie idioci z lewicy w deweloperów zamiast ich jak szmaty gnoić by mieszkania były tańsze.
Ahh Ci biedni uciśnieni deweloperzy
Moi drodzy, to zabrzmi coachingowo, ale serio… Uciekajmy od czegokolwiek, co oferuje nam system - niezależnie od partii która obecnie sprawuje rządy, bo to nie o to chodzi. Serio, nadal łudzimy się, że ktokolwiek da nam to, co potrzebujemy. Trzeba polegać jedynie na sobie samym. Kombinować, jak poszerzyć swoje kompetencje, by zwiększyć swoje zarobki. Szukać i wdrażać metody na to, by zbudować dodatkowe, poboczne źródła dochodu. Może założyć własny biznes. I uciułać sobie na te mieszkanie czy inne pasywa, które potrzebujemy do życia, bo licząc na system, naprawdę, będziecie się ciągle tylko zawodzić - a życie mamy tylko jedno
Koalicska dziekujemy!
Miło byłoby refinansowac obecny kredyt na pierwsze lokum, zamiast płacić ponad 7% i patrzeć jak inni dostają hojny prezencik od losu...