La mine stau si cate 5 intr-un apartament si e declarat doar 1 om la plata, daca e declarat si ala. La multe apartamente e asa, e trafic continuu si nu intereseaza pe nimeni.
Ghetto cu apartamente de >120.000€. E plin de hoti care se acopera unii pe altii, mainly. Si ei stiu ca au furat cate ceva asa ca tin ciocul mic cand il vad pe altul ca fura. De fiecare data cand un administrator a furat banii oamenilor si ne-au taiat utilitatile, nu a patit nimic, pentru ca hotii l-au considerat "baiat bun". Au mansardat blocul fara acordul tuturor, pe cateva sticle de bautura, se zvoneste. Si aia batrani si aia tineri care au venit noi in bloc sunt fix la fel.
din faptul că din absolut toți oamenii cu care am vorbit nu a fost niciunul care să nu-mi confirme că în blocul în care locuiește 10-15 apartamente sunt goale, nelocuite, neînchiriate. În momentul în care chestia asta se repetă de 20 de ori, deja se întrevede un pattern, dacă nu chiar o statistică ad-hoc. Și nici măcar nu vorbim de case, unde dacă bați Bucureștiul la pas într-o zi de primăvară, poți să vezi cu ochii tăi câte sunt nelocuite.
La mine stau tineri claie peste gramada si nu sunt declarati la intretinere. Cel putin 1 data pe saptamana vad oameni venind cu bagaje multe si nu ii mai vad plecand. Trafic continuu. Zgomot. Nimeni din bloc nu e pe site-uri de inchirieri, nici macar pe fb, ca m-am interesat.
Pai stai.. Nu eram noi cei cu numarul obscen de mic de locuite care sunt inchiriate? Aflam acum ca de fapt imaginea era falsa din cauza ca nimeni nu isi face mutare de domiciliu? Ca sa vezi..
Asta cu cititul cifrelor de pe site-uri de imobiliare e de clasa a 4-a. OP a vrut să înțeleagă și de ce sunt prețurile așa mari, că e ușor să țipi la cifre fără să te gândești de ce sunt prețurile așa.
Pai e simplu, unii isi permit (itisti, onlyfanisti, parinti cu bani etc). Altora le moare aia batrana si le lasa apartamentul, il vand si isi cumpara ceva mai scump, generand astfel 2 tranzactii.
Nu neapărat putred de bogați dar care să îți fi lăsat ceva, un apartament, un teren să-l vinzi, orice cuantificabil în bani. E foarte greu să te descurci fără să ai vreun pic de avere generațională de la care să pornești. Altfel toți banii tăi se vor duce în chirii și rate și va fi aproape imposibil să faci economii.
Amuzant cum zoc unii "clooooj" și București. Coae sunt din un oraș care adăpostea mineri înainte de ceașcă, ala a fost claim to fame. Și pana și în locul ala apartamentele costă aproape la fel. Diferența e literalmente neglijabilă. Își bat pula efectiv ăștia din imobiliare.
Posibil sa fie freelancer si sa nu aiba contract stabil asa ca bancile nu se ating de acea persoana pentru ca nu au siguranta ca face plata luna de luna
Problema e ca nici daca esti bogat, dar nu obscen de bogat, nu rezolvi pres multe. Stau langa un complex de lux, foarte scump, multe vedete, basini etc. Mi se pare o ghena, fara parcuri in proximitate, acces greu fara masina, garduri puse intre toate rezidentialele din zona astfel ca te simti ca intr-un labirint etc.
Ce au facut rechinii imobiliare e un dezastru absolut.
Evident exista alte optiuni, blocuri vechi, case etc, ma refer la tot ce s-a construit post revolutie.
Si vina a cui e? Cine voteaza primari corupti care ii lasa sa construiasca ce vor, unde vor, fara infrastructura?
Cine cumpara mizeriile astea la suprapret?
Nu cumva... noi... prostii?
Sigur le-a facut si un mall langa si le-a trecut oamenilor supararea. Sincer, daca le faci o biblioteca si un parc in loc, majoritatea romanilor ar prefera un mall.
S-ar putea ca aia care voteaza si aia care achizitioneaza sa fie 2 grupuri diferite. In general la noi voteaza, majoritar, cei de 45+ ani. Cei de 45+ ani cam au locuinta lor, deja achitata. Cei care iau credite au cam pana in 35 de ani si, in general, nu prea ies la vot. Deci, problema reala e ca aia care iau credite nu prea au reprezentare si deciziile se iau de oameni care nu sunt/au fost afectati de diferitele fluctuatii ale creditelor.
>Si vina a cui e? Cine voteaza primari corupti care ii lasa sa construiasca ce vor, unde vor, fara infrastructura?
Majoritatea votantilor sunt oameni de buna credinta, dar le lipseste educatia si sunt manipulati de presa acaparata de PSD/PNL, cu complicitatea altor institutii precum SRI, CNA si mare parte a justitiei.
Televiziunile ar trebui sa fie o sursa obiectiva de informare, nu sa fie platite de partide pentru a manipula. Acolo li se spune ca USR/AUR sunt raul cel mai mare, si li se sugereaza ca PSD/PNL sunt raul cel mai mic.
In scoala nu se invata deloc politica, iar pe internet oamenii sunt impinsi spre propaganda AUR.
Deci vina principala e a celor din conducere, care au interes sa tina oamenii saraci si needucati pentru a primi voturi.
Pai da, si cum iesi din ciclul asta vicios? Nu ai cum.
Ori faci o schimbare fundamentala (vot doar cu bacul) ori astepti o catastrofa economica (exodul, joburi pierdute catre AI duc numarul oameni care platesc taxe la minim nesustenabil), si intra tara in faliment?
Eu prefer prima varianta.
Prima varianta n-o sa se intample pentru ca e la mana actualei clasei politice, ei dau legile.
O varianta e catastrofa economica, despre care sper sa se intample curand. Sa inteleaga pensionarii, asistatii sociali si bugetarii care voteaza PSD/PNL ca banii nu le vin din buzunarul guvernantilor. Altfel o sa mai traim mult isi bine la limita saraciei indatorand si mai mult generatiile viitoare.
Eu tind sa dau vina pe sistem. Direct culpabili sunt oamenii care au dat autorizatiile si rechinii imobiliari. Indirect, oamenii care cumpara. Dar ce pula mea sa faci, ca iti trebuie acoperis deasupra capului. Da, oamenii voteaza pe cei care dau autorizatie, dar de ce e poporul needucat? E un ouroboros in care oamenii needucati voteaza o clasa politica care-i mentine needucati. Nu prea ajuta cu nimic sa dai vina pe unii sau pe altii, cu toate ca evident, cei direct culpabili ar trebui pedepsiti (clasa politica mai ales, rechinii). Ar ajuta sa schimbam sistemul, dar nu, mai bine ramanem cu impresia ca suntem noi prosti si capitalismul e amazing.
1. Pai cum spargi ciclul? Iti plangi de mila si zici ca 'aia e'? Sau vot doar cu bacul?
2. Ce treaba are capitalismul. Avem socialism in draci in Romania. Sistem de pensii, medical, ajutor de somaj. Astea sunt socialiste. Nu mai dati vina aiurea pe un sistem economic. Coruptia e problema
>Pai cum spargi ciclul? Iti plangi de mila si zici ca 'aia e'? Sau vot doar cu bacul?
Incerci sa schimbi sistemul cat poti (nu prea poti). Si speri sa fie mai bine. Votul cu bacul nu e o optiune ca altfel te pisi pe democratie si o sa adancesti si mai tare puntea asta, ie: vezi o factiune din USR care vrea sa privatizeze sanatatea, unde cei mai afectati o sa fie aia fara bac. Plus sunt destul de multi oameni cu bac care voteaza aur/psd/pnl etc.
>Ce treaba are capitalismul. Avem socialism in draci in Romania. Sistem de pensii, medical, ajutor de somaj. Astea sunt socialiste. Nu mai dati vina aiurea pe un sistem economic. Coruptia e problema
Ok... coruptia clar e o problema. Dar e o cauza sau un efect? E cauza ca suntem noi ca oameni/romani jegosi si plm aia e ce dracu sa faci. Sau e un efect al culturii pe care s-a dezvoltat umanitatea, bazata pe lipsuri, si accelerata de capitalism, unde capital = totul? Pentru ca e evident ca atata timp cat capitalul e prioritatea intr-un sistem, se va face totul pentru a se acumula capital, deci evident ca atata timp cat capital > moralitate, apare coruptia. Intr-o lume post scarcity din multe puncte de vedere, ideea e sa te distantezi putin de zona asta.
Avem unele masuri socialiste, da, dar mentalitatea de lipsuri si mancatorie a ramas fix la fel. Regimul nostru comunist clar n-a ajutat.
Putin cam greu. Au fost unele care au incercat dar partidele care ar rezolva aceasta problema sunt cele socialiste, si cum sunt mirosite sunt imediat distruse mediatic.
De exemplu in Graz, Austria au imbunatatit foarte mult aspectul locuintelor noul primar si consiliu local, dar sunt de la Partidul Comunist. La noi nici ceva social-democrat nu ar avea sanse. Si la ei sunt toti impotriva (deja ii zic orasului Leningraz lol) dar locuitorii tot voteaza pt ca vad rezultatele.
Nu. Mie imi pasa doar de mine. Dar chiar si asa, vreau sa am grija de altii ca sa nu arda gunoaie langa, sa nu arunge gunoiul pe scara, sa nu ma imbolnaveaaca ca n-au bani de medicamente.
Conteaza doar sa ai gandire pe termen lung, nu e o problema egoismul
Da si nu. La ANL au fost intradevar multe pile, dar e o exagerare sa spui ca asta a fost in fiecare caz. Pe langa asta, chiar daca locuintele merg la pile tot va duce la cresterea ofertei de apartamente si la reducerea preturilor pe intreaga piata locala.
Eu cunosc cineva care a primit o garsonieră de la ANL la 12 ani după ce a depus cererea. Cazurile de care vorbești cred că sunt mai degrabă excepții, problema este că ANL nu a prea construit nimic, probabil există un întreg lobby ca agenția să fie semi vie.
Să mă aștept la un apel de la ANL? M-am plimbat acum 14 ani câțiva anișori să-mi depun dosarul până am plecat din țară. Acum sunt proprietarul unui teren și urmează să mă apuc de construcția unei căsuțe,mai repede decât m-ar suna ei pt o garsonieră.
Sunt alții cu punctaje mai mari și mai nevoiași ca mine,oricum n-am mai depus dosarul de atunci,dar în principiu e mai bine să încerci să faci ceva pe propriile puteri că nu-ți dă nimeni, nimic.
Nu toate, ca de fapt despre asta e statistica. Cat la suta din imobilele de locuit au un proprietar (nu stat, administrativ, nu chiariasi, nu flotant, oameni ai strazii, martieni etc)
> acum nu mai suntem tara în care toată lumea e proprietar?
Si familia mea e proprietara, au 3 apartamente la dracu-n praznic dar soc si groaza, eu nu vreau sa locuiesc in cucuietii din deal si nici intr-un bloc vechi din 1900 toamna, deci nu ma ajuta.
Și cine crezi că le cumpără? Story time: acum vreo câțiva ani, înainte de pandemie, a murit bunica și mama a trebuit să vândă apartamentul pentru a face succesiunea (mama are o soră și trebuia să împartă banii). Apartamentul era într-o zonă bună din Bacău, lângă Stadion, magazine peste tot dar tot au stat aproape un an să caute client, deși îl vindeau la un preț decent. Până la urmă singurul client a fost un țâ...rechin care a luat apartamentul mult sub prețul pieței, și maică-mea a acceptat de nevoie. Ce puteam să facem în situația asta? Întrebarea e pur retorică
Man daca puteai sa il dai la un pret mai mare il dadeai, stiu ca probabil e un punct de vedere care nu e in linie cu ce iti place sa crezi dar pare ca ala a fost pretul pietei.
Pretul pietei nu inseama ca 80-100% din cat a fost valoarea lui maxima la momentul X. Pretul pietei e fix cu cat reusesti sa il dai pe piata intr-o perioada rezonabila (la apartamente 3-9 luni)
Intrebarea e in mod sarcastic dar raspunsurile vad ca sunt serioase.
Procentul ala oricum reprezinta altceva decat intelegem noi. Cat la suta din imobilele de locuit au un proprietar.
PUZ-uri varza (facute de unii care au desenat frumos in clasa a 2 a iar acum se cred mari arhitecti si urbanisti)
Specula
Bancile care fac profit record de pe credite pentru ca (vezi punctul urmator)
Statul care isi baga nasul ca sa incurce in loc sa ajute
Lipsa de viziune din partea atat a primarilor cat si a activistilor
Specula
S-au normalizat preturile acestea astronomice iar oamenii s-au obisnuit cu ideea (calculul pentru pretul real al unei locuinte se poate calcula)
As adauga micimea incredibila a locuintelor din blocuri. In multe dezvoltari, 60-70% din locuinte par sa fie ori garsioniere ori sa aiba 2 camere. In alte state, astfel de apartamente sunt rare, majoritatea avand 3-5 camere. La noi, apartamentele de 5 sau chiar 4 camere sunt foarte rare.
S-au scumpit preturile la constructori. Si in alte state, se construieste ca pulimea sa stea in centru in camere ceva mai mari decat patul, cu pereti de rigips si bucataria pe hol.
Colive se numeste fima, manca-le-as coliva!
https://colive.se/en/locations-stockholm-colive-volatus/
E specula si tin de pret plus fomo la populatie ca inainte de 2008, dar nu va merge la infinit ca in lacomia lor au construit mult peste nevoi asa ca vor sta goale pana statul le va impozita corect. Si cand vor plati taxe corecte pe ele vor incerca sa isi scoata banii :))
Vor incerca sa scape de ele si fara taxe corecte de la stat ca devine capital mort.
deci pentru cumparatori joc de glezne inca 3-4 ani cum am facut si noi in 2008
>Pot sa raspund eu cu un exemplu. Un var de-al meu si-a cumparat in 2008 garsoniera cu 75 000 EUR. Nici acum nu ia banii aia pe ea :))
Asta e piata, dom\`le ! /s
Mai e si loc de coborat pana la 1.5 sau mai jos. E clar ca preturile sunt sustenabile si sunt suficienti care isi permit apartamente noi la preturile de acum.
E loc sa si coboare pentru ca scade populatia si apartamentele vechi sunt in medie mai goale an de an.
am calculat pe final de 2006 ca e o bula clara si am sperat ca se sparge pana prin 2010.
s-a spart in 2008 dar pentru ca la noi taxele sunt mici n-au fost apartamente la un pret corect pe piata pana spre 2011
in 2011 cu \~62k 2 camere full option,metrou, et, 1980, mutat ca la hotel
prin pret corect inteleg raportul intre salariu mediu si mp, pe asta m-am bazat cand am zis ca e o bula imensa in Bucuresti in 2006
vedem lucrurile diferit, mie nu mi se pare un preț corect dacă trebuie să stau șase ani pe banii altora ca să îmi cumpăr un apartament, cu un salariu peste media de acum, dar mă rog, e doar părea mea.
LOL. Citesc astfel de comentarii din cel putin 2017 incoa. "Imediat se sparge bula baieti, nu e cerere, imediat, uite acum, asteptati putin". Dar daca cumparai in 2017 erai boier acum in 2024 cu preturile. Cu "siguranta" stau goale, de-aia se vand toate inainte sa se termine de construit.
Daca citeai atent ai fi inteles ca eu nu zic ca e o bula. Defapt mare parte din apartamentele noi au si oameni cu salarii pe masura sa le cumpere.
Eu zic ca apartamentele vechi raman goale si le va pica valoarea inevitabil odata cu scaderea populatiei. Matematica e simpla.
nu mai da nimeni 50k pe 2 camare la et9 in bloc din 60, cat o sa mai tina de ele? in catiiva ani nu vor mai primi nici 45k
la fel garsonierele alea de 29mp, cine le va mai cumpara pe alea in 5ani?!
matematica a mers si pana in 2008 si e corecta si acum e doar o cheatiune de timp pana realizeaza toti valoarea reala si piata se corecteaza
As vrea sa fie asa, dar eu cred ca o sa fie si mai si, pentru ca au crescut mult preturile la manopera si materiale. Costa in jur de 5000€ de euro (de la 0) pentru o camera, aici ma refer la tot de la instalatia electrica la covor ...
Traim vremuri interesante, dar cel mai probabil o sa ajungem ca in vest, adica sa nu ne permitem, ca la inflatia ce o avem si o sa mai fie, nu o sa avem dobanzi mici ca in vest niciodata
Costurile care tin de interior sunt alta discutie dar astea probabil vor merge dupa costul fortei de munca.
Odata ce nu ne mai permitem inflatia scade si poate da chiar in deflatie. Vezi Romania lui 2015 si 2016. Nu vad de ce nu am avea iar defaltie deceniul asta daca patronatele reusesc sa blocheze cresterea naturala a salariilor.
Sunt o gramada de motive pentru care tinerii nu isi permit o locuinta.
* spalarea de bani in imobiliare (masiva si nealterata de aproape nimic). Fiecare spaga e bagata in case/apartamente/terenuri de parca ar fi bani legitimi.
* Educatia financiara deficitara a romanilor. Toata lumea baga banii in case si se asteapta la miracole ca "creste"
* Dezvoltatorii imobiliari care scot profituri astronomice (peste 100% pe an) fara ca cineva sa verifice legalitatea constructiei, normelor, contabilitatii.
* Implicarea absolut partinitoare a statului de partea rechinilor imobiliari prin programul :Prima casa
Rezultatul a fost cea mai mare bula imobiliara din Europa (1000% 2002-2008) si unii oameni inca isi mai platesc creditele luate atunci.
O casa trebuie sa fie salariul pe 5 ani sau max 200 chirii.
Nu trebuie luata in credit pe 30 de ani.
Datoriile vor penaliza economiile familiei in urmatorii 30 de ani iar cresterea preturilor la case va fi de inflatie +1 %(daca nu cumva ai un noroc incredibil si ai cumparat in Pipera in 1990).
Și totuși țările in care există locuințe sociale au probleme la fel de mari cu accesul la piața imobiliară. Nu cred că asta e soluția. Ar trebui să se ocupe scăderea demografică de prețul imobiliarelor, cel puțin pentru cele vechi. Dar momentan e multă speculă.
Multe din orasele din tariile din care zici ca sunt cu probleme, sunt orase turistice (care pe langa potentialul de profit vin si cu limitari considerabile in materie de constructii), sau ca Berlin-ul, in care cativa jucatori au un portofoliu masiv de imobiliare raportat la cate sunt in oras si dicteaza preturile
Taxe mai mari pe locuințele inchiriate ca Airbnb, taxe mai mari pe locuințele lăsate nelocuite. Asta cu firmele care cumpără apartamentele iar e o mare problema, nu știu exact ce soluție ar fi, tot taxe mai mari presupun. Dar adevărul e că nici nu se dorește.
Nici macar anl-uri nu se mai fac, ca in anii 2000. Fiecare municipiu ar trebui obligat ca in termen de 10 ani sa zicem sa ajunga la un portofoliu de 5,10% locuinte “sociale”. Dezvoltatorii la fel, asa cum sunt obligati sa faca locuri de parcare, sa faca si un 5% locuinte sociale in fiecare bloc.
ANL-urile sunt de mai multe tipuri, au fost cele sciale pentru saraci, au fost cele pentru tineri proaspat casatoriti ce vor sa isi inceapa o familie, au fost pentru medici cand se renova un spital si necesita personal, militari, etc...
Pai asta zic si eu. Sunt in mare parte locuinte pentru unii care 8n mare nu sunt saraci, platite de restul. Adica acei 100 de insuratei care au prins loc, au luat casa platita de ceilalti insuratei. Si asta e numita masura pro insuratei.
Nu e platita, o cumpara de la primarie cu dobanda de referinta, fara profitul bancii. Si ecomomic si social e mult mai relevant da oferi locuinte tinerilor decat sa dai la "saraci". + se consodera si venitul cand le ofera.
Nu cred ca pricepi. Primaria de unde are bani?
Daca zic ca primii 200 de pe reddit primesc o masina, pe care o subventioneaza restul, asta pt tine este o masura pro redditori?
E o masura care promoveaza cuplurile tinere sa isi intemeireze o familie si sa faca copii. Da, e o masura sociala ce creste natalitatea in randul populatiei si reduce stresul si problemele derivate in randul tinerilor. Nu e o masura pentru saraci. Programul este similar cu fondurile pentru energie verde, nu pentru saraci.
Cred ca se putea si mai bine. Intamplarea face ca am in familie doua matusi care au prins acum vreo 20 de ani cand au iesit din facultate. Stai cu chirie, care e plafonata la ceva procent din valoarea de inlocuire apoi ai optiunea sa il achizitionezi.
Sper sa trecem peste mentalitatea asta ca locuintele sociale sunt pentru saraci. Cred ca trebuie sa stea lume cat mai pestrita, ca in orice alt bloc, ca sa nu ai fenomenul ala de ghettoizare. Calitatea blocurilor nu e wow, dar e peste ce isi imagineaza rodditorii cand aud de locuinte sociale.
Acolo unde chiriile si preturile caselor cresc cu 1 la suta pe zi sau unde se construiesc case pt homelesi cu 1 mil de dolari per unitate?
Cand ajung si la noi hoardele de drogalai care se injecteaza in fata scolilor?
Hmm poate mi se pare mie dar parca pana acum 2-3 ani nu obisnuiai sa dai peste 100k pentru un doua camere nerenovat cu cerintele alea in zone gen dristor, obor, iancului etc.
Nu știu dacă într-o societate capitalistă statul ar trebui să construiască locuințe private. Parcă e un pic împotriva definiției.
Marea problemă e că un bun de strictă necesitate e folosit pe post de schemă de investiții. Toată lumea știe asta și nimeni nu prea vrea să schimbe lucrurile. În acest fel, cei cu mulți bani creează cerere pe piață și ridică prețurile în detrimentul celor mai puțin norocoși. Acest lucru se întâmplă în toată lumea, nu doar în România, și doar o abordare la nivel global cred că ar putea genera o ieșire din impas.
Nu le constueste el efectiv ci le comanda probabil. Era ANL-ul a trecut ca oricat nu mai sunt nevoi dar fiecare oras mare trebuie sa aiba in propietatea statului un numar minim locuinte sociale. Si sa comande 2-3 blocuri odata la 4 ani nu e un efort mare.
Într-o piață liberă inclusiv ANL-ul e o anormalitate, dar de asta nu e bine să avem societăți pur capitaliste, ci trebuie și un pic de socialism.
Totuși diferă un pic chestiunile, una e să construiești (comanzi) apartamente pentru persoane defavorizate și alta e să contruiești pentru toată lumea. Cum ar fi X-ulescu să își cumpere BMW X7 de 90.000 de euro că apartament îi face statul?
ANL a fost construit cand era o criza serioasa de apartamente si iti plecau tineri bine educati daca nu le dadeai o casa cu chirie acceptabila mai ales ca erau inca multi cu salarii de mizerie
Nu e nimic anormal ca statul sa construiasca intr-o piata libera, daca poate concura. La fel cum nu e nimic anormal sa construiasca locuinte sociale. Anormal la ANL au fost programele de garantare a creditelor, care au impins aberant preturile la orice cotet.
Doar o abordare la nivel global, ce tampenie. Daca se vrea, se poate da lege sa afecteze piata. Ridici un impozit aici, un comision acolo.
Asta e chiar vrajeala sa zici ca numai globul poate salva piata din Brasov sau din Cluj, incredibil. Nu frate, poti sa dai lege ca maine sa fie toate locuintele ale statului daca vrei.
Cred că punem problema greșit, nu contează capitalism sau comunism, ce contează este sa fie piata concurențială și să se construiască ieftin și la o calitate controlabilă, măsurabilă și comparabilă. Întrebarea ar trebui sa fie: cum sa construim mai mult, mai bine și mai accesibil. Unele răspunsuri sunt simple: autorizări mai rapide, control de calitate, parametri de calitate, licitații publice transparente și corecte, construirea infrastructurii de către primării: tot ce înseamnă curent, apa, canalizare, sosea și chiar și internet ar trebui asigurat de primărie până la marginea proprietății.
Dar nu există interes pentru că nu mai iese bani de șpăgi...
De acord, dar un bun de stricta necesitate nu inseamna un ap la 5 minute de metrou. MR si Popesti sunt numite ghetouri, sa stam in alte orase decat Cluj, Bucuresti si Brasov si inca alte cateva (pe care le numeri pe degetele de la o mana - daca) ne pute, iar cineva de mai sus nu doreste sa stea 'in cucuietii din deal'.
Lucrul asta se va intampla indiferent de cat se implica statul sau nu, nu e fezabil ca toata tara sa vrea sa se mute in 5 orase.
Există, într-adevăr, o cerere crescută pe locuințele din orașele mari, și e normal ca prețurile în cazul acestora să fie mai mari din această cauză. Totuși în momentul de față pe lângă această cerere "naturală" stă și partea de speculă, că sunt mulți care cumpără apartamente strict cu scopul de a le închiria, nu de a locui în ele. Drept urmare, apartamentele în orașele mai mari sunt în primul rând mai scumpe din cauză că mulți le doresc (existând cerere mai mare decât oferta disponibilă) și apoi devin și mai scumpe pentru că pe lângă cei ce doresc acele locuințe ca să locuiască în ele, vin și cei care le doresc ca formă de investiție.
Da, ca e o placere sa stai in bucuresti de nu mai poti. Cine vine aici, o face pentru joburi. Problema e ca unele orase sunt prea dezvoltate (au prea multi investitori straini aka locuri de munca), iar in altele bate vantul.
>momentan oamenii considera ca e mai important sa castigi mai multi bani decat sa ai o casa cu curte, de ex.
Pai ce faci nene, eu iti zic ca lumea vine in alea 5 orase cu scopul de a-si duce traiul fiindca la sat nu ai ce sa muncesti, iar tu imi zici ca alternativa e sa stea la sat si sa nu aiba ce sa munceasca..
Lasand asta la o parte, tie ti se pare o situatie corecta, in conditiile in care tu ca politician, in teorie vrei sa ai o tara in dezvoltare, nu sa o tii saraca, cu populatie intr-o imposibilitate din asta de decizie?
Nu sună a situatie care are nevoie de o reglementare? In caz ca esti unul din aia 10 dezvoltatori imobiliari, nu sări pe mine, ca oricum nu se va intampla atata timp cat exista capital cu care se pot corupe politicienii. Aham, a se face lobby\*
Taxe mai mari pe locuințele secundare când se introduc? Sau taxe pe proprietate in funcție de venituri? Soluția nu e să construiască statul locuințe dar se mai poate descuraja specula și prin alte măsuri.
> Taxe mai mari pe locuințele secundare când se introduc?
Asta ar fi o soluție, dar răspunsul e că niciodată. Sunt prea mulți înfipți cu mâinile în sacul ăsta de bani care sunt imobiliarele. La noi încă e bine, uită-te în statele vestice unde companii dețin mii și mii de apartamente pe care le închiriază. Spune-le tu ălora că de mâine le pui suprataxă pe locuințele extra, să vezi cum îți sar în cap.
>Spune-le tu ălora că de mâine le pui suprataxă pe locuințele extra, să vezi cum îți sar în cap.
Da, iti sar in cap cu toporul, vor iesi aia toti 10 multi milionari in strada sa faca revolutie :))) Problema e ca platesc zdrentele alea de politicieni corupti sa nu bage reglementari.
Mai este o problemă, mai mare zic eu: incompetenta și ticăloșia primăriilor/primărilor. Se dau autorizații de construcție pe șpăgi și ochi frumoși sau aștepți ani de zile astfel încât nu se construiește decât de către cei ce marchează banul sau sunt dispuși să aștepte ceva ani sa le iasă aprobările.
Apoi mai este situația infrastructurii, unde din nou aștepți, etc. In alte tari ai un preț aproape fix pe care-l plătești și primăria îți aduce utilitățile la poartă.
Eu ii bănuiesc pe primari de ticăloșie și că prin aprobări și infrastructura controlează piata astfel încât se construiește puțin și scump.
Pentru ca sunt lenesi... se duc la facultati ca apoi sa bata la clape toata ziua la calculator.... LA MUNCA BAI NENE... pe vremea mea dimineata munceam la cooperativa, la pranz turnam betoane, seara eram mecanic si noaptea lucram cu ziua in sat. Alte vremuri. Si am traiti, bine sa stiti... noi faceam foamea si acum oamenii tin post intermitent... ne spalam cu apa rece cu nu era altceva si acum dusurile recri sunt bune pentru sanatate...
Statul sa faca, statul sa drege. De ce nu sunt locuri de munca? Nu face statul fabrici si uzine. Statul trebuie sa dea legi pentru reglementarea pietei nu sa construiasca. Nimeni cu o afacere nu vrea sa concureze cu o "afacere" care are buget nelimitat de la stat.
Articol scris de un amator care nu intelege ce se intampla in piata. Costurile pentru constructie au crescut cu 50-60% in ultimii 3-4 ani. Materiale+forta de munca + mai nou noile norme NZEB impuse de UE. Adauga la asta ca cel putin Bucurestiul nu are un plan de urbanism adecvat si ai terenuri la bulevarde cu 3 benzi care au indicatori de zona rurala, lipsa de infrastructura (utilitati, strazi noi) etc si preturile terenurilor bune pentru constructii au crescut si ele enorm din cauza asta. Incidentele terenurilor in pret au o pondere semnificativa. Si din pacate nu vad cum ar scadea. Nu se produc local materiale de constructii, importam aproximativ 70% din necesar, dupa care mai sunt presiunile pe piata internationala si anume, reconstructia Ucrainei ce va sa vina si o perioada lunga de acum incolo nu vom vedea scaderi semnificative ale materialelor.
Concluzia articolului e una complet pe langa bazata pe ce crede autorul nu pe ce stie. Pentru scaderea costurilor de constructie e necesara o strategie la nivel macro pe care nu o face nimeni. Au mai scos si avantajele fiscale pt muncitorii in constructii. Castigi pe santier ca necalificat mai mult decat unul care si-a tocit coatele prin facultati.
Ok, sa mergem pe idea asta. Costuri mari de constructie => preturi mari. Si daca nimeni nu isi mai permite atunci ce o sa se intample? Vor sta casele construite si parasite. Producatorii de materiale vor sta cu ele nevandute si muncitorii vor fi concediati.
Pai probabil se va ajunge la un impas in acest sens daca castigurile populatiei nu tin pasul.
Ce-i drept preturile s-au mai stabilizat, in sensul ca nu au mai crescut in ritmul alert de anii trecuti. Fierul a si scazut chiar, fata de varful de acum doi ani. Manopera in schimb a continuat sa creasca. Ca in orice piata e cerere si oferta, daca cererea scade vor scadea si preturile. Momentan e o stagnare pe piata de altfel au tot fost stiri ca s-a redus nr de autorizatii emise. Ramane de vazut ce se intampla cu dobanzile, daca revin la un nivel acceptabil, va creste cererea din nou.
Eu n.o sa inteleg o chestie si pace. Daca am 120-150k.... de ce sa ma duc sa stau in 2 camere? Iau un teren cu 20-30k, si trag o casa de se roteste dupa soare. Spatiu si liniste.
Mai da.l naibii de Bucuresti, ca nu de Bucuresti vorbesc eu. Am stat in Bucuresti... n.as mai sta nici platit; din prea multe motive. Cand am treaba... nu stiu cum sa termin mai repede sa plec. Tara nu se termina la 30km de Bucuresti.
Auras de la oras, stai un pic. Eu sunt in Baia Mare - un loc cu preturi foarte mici - si totusi daca ai doar 20-30 k euro iti poti permite doar un teren prea departe de oras.
Si cand zic prea departe, nu ma refer ca trebuie sa mergi la job 40 de minute cu masina, ci ma refer ca esti la 40 de minute de un spital de urgenta, la 40 de minute de pompieri, de o scoala buna, de cursuri de inot si de dans pentru copii tai, esti la 40 de minute de ... civilizatie.
Bai da.l in mm de teren. Zii ca dai 100 euro/m, poftim, cat poate sa fie? Pe o raza de 5-10km de Baia Mare, ca ma pui si caut anunturi sa dau linkuri... Si.ti iei un lot de 500mp, ca e suficient, nu faci agricultura. Dai 50k poftim, tot iti mai raman 70-80k sa construiesti, despre ce vorbim? Ca despre asta era si vorba in commentul principal. Nu musai daca gasesc fix la 20k.
Bravo Aurash, si restul aia care nu sunt dependenti de locuri de munca in Bucuresti? A da, stai ca e ok o naveta de 1-2h pe zi / \~40h pe luna. Asta numai pentru munca, nu zic de dus copii la gradi, scoala, spital, mers dupa cumparaturi, vazut un film sau mers la un concert.
Sa ne bagam pwla in el de concert si filme. Da? Mai ales concerte in Bucuresti !
Dar si ce filme se fac - te lipsesti.
Se vede ca n-ai mai mult de 30 de ani ! Daca crezi ca sa te faci pula la sf de week-end intr-un bar dubios, eventual sa borasti intr-un Uber la 5 dimineata... Clar nu ai idee care sunt prioritatile in viata.
Copii? Ti se pare ca asta e tara unde sa iti creste copii? Ca sa nu zic planeta ! Si nu toti baga 5/5 munca birou. Preferi sa te duci pe santier undeva la marginea orasului, dar NU birou !
Si ca vb de copii - te vad doar in week-end, ca in rest... ?!
Stai ca iti dau downvote veneticii. Nascut in Bucuresti, nu stiu cum draqu sa scap mai repede de el.
Un 500 de mp, gasesti cu 30K si pe langa Bucuresti. Daca stii unde sa cauti. Cine vrea sa vanda, vinde.
Cine nu, vad case/teren-uri puse la vanzare de ani de zile - si nu se atinge nimeni de ele.
Bine ca nu ma pasioneaza voturile. Si daca posteaza unu o stire ca afara ploua iar eu ma uit pe geam si e soare si scriu asta... tot imi iau downvoturi. Asa ca nu le bag in seama si scriu ce gandesc. Oamenii nu accepta pareri diferite, nici macar sa le treaca prin filtrul lor si sa proceseze argumente.
Fix la 500mp ma gandeam eu. Chiar am mai scris intr.un comment. Este arhisuficient. Si sunt constient ca gasesti la acel buget pe langa mai toate orasele. Ai mult mai mult spatiu decar ofera un apartament, nu te inunda nimeni, nu e galagie, nu se strica liftul, nu ai bulevard in fata casei, nu ai toate tipurile de poluare langa tine, nu iti droncane nimeni in cap cu bormasina duminica dimineata, auzi pasarele si nu claxoane. Mai zic? Mai am. Argumentul pentru apartament care e? "Esti aproape". A, ok, si pt asta sa dau 100k+ pe un apartament de 2 camere intr.un bloc care habar n.am cum a fost construit si n.am control asupra vecinilor si la ce pereti darama din apartamente? Nu merci. Prefer o casuta pe care mi.o fac eu, in acelasi buget, stiu eu exact ce materiale sunt acolo, am asistat la tot procesul de constructie, arata fix cum am avut eu chef sa arate, etc..
Nu am citit niciodată un articol mai prost despre acest subiect. Practic a luat cu copy/paste fraze din 1000 de alte articole și le-a urcat pe site. Nu am înțeles cu adevărat care este problema și cum ar trebui acționat să fie rezolvată.
Statul ar construi din bani publici locuinte pt persoane private. Adica din taxele mele iti construieste tie casa. No shit ! Nicaieri nu scrie ca musai tre sa fii proprietar, miliarde de oameni in lumea asta stau in chirie. Dar avem noi romanii ideea asta fixa sa ne cumparam peretii inconjuratori pt care tragem o viata, cu rate , cu frustrari , cu fmm. Si pt ce ? Pt niste locuinte de cele mai multe ori prost construite, inghesuite, fara facilitati in jur.
Sint dezamagit ca si cei tineri au chestia asta cu \`\`sa-mi de statul\`\` , la fel ca cei veniti din anii comunismului....
>Statul ar construi din bani publici locuinte pt persoane private. Adica din taxele mele iti construieste tie casa.
da, sa construiasca statul, dar sa le vanda, nu le da moca, pentru ca statul nu pune 100% adaos. asa tine sub control si privatii, nu prin legi
cauta exemplul Vienei
Avand in vedere ca statul stie doar sa ia, ar fi momentul sa mai si dea înapoi.
Nu toata lumea se naste cu posibilități. Probabil n-ai avut nevoie sa vezi cat de mult a crescut pretul unei locuinte raportat la salarii.
>nicăieri nu scrie ca tre sa fii* proprietar
La fel cum nicaieri nu scrie ca tre sa mănânci in fiecare zi dar totuși nevoile astea exista
>avem noi romanii ideea asta fixa sa ne cumparam peretii inconjuratori
Nu, in America avem aceleasi discuții legate de housing crisis spre exemplu.
Imi place faptul ca majoritatea celor care se plang de cei care 'cer sa primească de la stat' is genul cu sacii deja in căruță. Ghici ce, 18-20 de ani n-ai crescut pe spatele tau, ci ai fost susținut de parinti (lucru bun dealtfel). Cineva care pleacă de la zero extrem de rar ajunge sa isi permita vacante cu barca vreodată in viață.
Am ajuns sa facem tabu ideea de a fi sprijinit de o instituție creată de noi pentru a ne servi noua insine.
Mai intii iti multumesc pt corectia aplicata la \`\`fii\`\` .... :) mea culpa.
Mai apoi...exact, nu toti ne nastem cu aceleasi capabilitati si posibilitati, de aceea unii au totul de-a gata iar altii muncesc din greu pt fiecare leu. Unii isi permit Ferrari, altii doar Logan. Dar nu gasesc normal ca din primul job sa pretinzi sa iti iei o locuinta, iar daca nu poti atunci sa iti dea statul una.....Da, statul trebuie sa ii ajute pe cei batrini, amariti, pe cei in nevoie in general dar pe tineri trebuie sa ii ajute printr-o educatie de calitate, facilitati la nivel de pregatire- ok nu burse de repetent, cum se dau acum-- astfel incit sa-si cistige singuri posibilitatea de a-si lua o locuinta, nu sa le puna la dispozitie locuinte la preturi modice.... Invata-l sa pescuiasca, nu-i da pestele gata prins.
Citeam recent ca in Germania preturile locuintelor au scazut iar multe firme de constructii dau faliment pt ca s-a redus numarul cumparatorilor, Hans s-a razgindit si prefera sa stea in chirie. Deci piata se regleaza de la sine, cerere si oferta, nimic altceva. La fel se va regla si in Romania, chit ca astia din imobiliare se vor tavali pe jos de durere ( abia astept !!!)
..si btw, mi-am pus sacii singur in caruta, ai mei avind posibilitati limitate. Iar primul salariu l-am primit la 14 ani ! Legal !
Tu esti adeptul zicalei "nu detii nimic si o sa fii fericit" ?
Daca asta reprezinta pentru unii singuranta si pacea mentala, sa detina o casa.... de ce te caci in visele oamenilor?
Si cine spune ca o casa trebuie sa fie platita o viata intreaga? Ce lege universala dicteaza asta? Este cumva o lege a fizicii pe care nu poti sa o incalci?
Chestia asta cu "sunt prea scumpe" este o consecinta a mafiei imobiliare care dupa ce ca obtin niste terenuri in moduri dubioase, fac cladiri care nu respecta niste ordonante si legi, apoi le vand la suprapret si dispar in Caraibe cand lucrurile se imput.
Ai auzit de dezastrele intamplate in Turcia cu dezvoltatorul imobiliar care a construit blocuri doar ca sa le ia banii oamenilor?
Cand a fost cutremurul ala, nici bine nu lovise tara ca blocurile alea s-au prabusit in cateva secunde.
Statul TREBUIE sa fie scutul populatiei impotriva marsavilor imobiliari, atat prin legislatie scrisa cat si impusa, dar si prin oferirea de ALTERNATIVE mai ieftine pentru cei care nu isi permit. Astfel le creaza competitie si aia scad la pret. Statul putea fi acel "mare egalizator" in fata rechinilor imobiliari. De ce sa cumperi de la aia cand poti sa cumperi de la stat?
Aaa... "fac locuinte pe taxele noastre". Ghici ce? Locuintele alea tot vor costa bani. Si taxele sunt recuperate dupa vanzare. E incredibila treaba asta, stiu.
eu nu ma refer sa manipuleze piata in sensul sa forteze dezvoltatorii sa puna preturi sub costul lor si sa nu faca un profit.
Ci sa reprezinte o competitie reala, corecta. Una in care sa rivalizeze dezvoltatorii privati si sa nu ii lase de capul lor sa puna un pret la apartament de 10x cat a costat el sa coste.
Si da, poti sa spui ca in unele situatii, un penthouse poate valora de 100x costul lucrarilor si al materialelor dar statul nu trebuie sa aiba interes sa faca bani din mega-apartamente ci cum spuneai si tu, pe locuinte sociale.
Sa fie un intaietor al trendului, daca vrei sa spun asa. Sa puna putin lucrurile in miscare, daca dezvoltatorii nu sunt competitivi; si sa faca locuinte decente sau premium care sa fie la niste preturi apropiate de ce consideram noi CORECTE. Si asta sa creeze un efect de "oare sa iau de aici sau de aici". Dezvoltatorii realizeaza ca in timp, spatiul si cererea se poate diminua in anumite cazuri, sa miste repede daca vor profit (in sensul de tactica imobiliara) si statul sa nu le fure oportunitatile.
Nu spun ca toata lumea trebuie sa cumpere de la stat, dar nici de la dezvoltatori.
Ideal ar fi sa avem optiuni si posibilitati.
In momentul asta mi se pare ca nu avem de nici unele si ne certam precum chiorii pe semantica in loc sa intelegem mesajul.
Ai punctat bine, pe mine mă omoară asta cu chiria, de parcă ar fi mai bine așa, când vei fi bătrân și/sau bolnav fix stresul că n-ai unde sta dacă nu-ți mai permiți chiria vei vrea să ai.
Locuintele sociale sunt masuri de stanga luate de stat sau de administratia publica locala pentru a contracara lipsa de locuinte. Nu e comunism. Mergi la scoala. [https://en.wikipedia.org/wiki/Public\_housing](https://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing)
Ia de aici un articol, ca să nu mai vorbești prostii pe net: https://adevarul.ro/economie/secretul-locuintelor-sociale-cum-viena-a-devenit-2330628.html
Poftim? Ai inteles 0 din ce am zis.
E normal ca in tarile dezvoltate pretul locuintelor sa fie mare. Forta de munca batrana, locuinte vechi pentru care nu se acorda credite, oameni atrasi de marile centre urbane, inflatie, you name it.
Ce zic eu e ca e normal sa fie asa in capitalism, si ca ar trebui sa nu ne plangem de mila in halul asta. Vai saracii tineri nu isi permit case!
OP, vrei in comunism, sa isi permita tinerii case?
PS: ce e cu mizeria asta de propaganda ieftina? Vino cu ceva de calitate sau da-i drumu' de aici!
Daca vreti si o schimbare poate votati si oameni care vorbesc despre chestiile astea si vor sa le schimbe (Stefanuta de exemplu), degeaba te plangi pe reddit atata timp cat nu sustinem oameni care doresc sa lupte impotriva Rechinilor imobiliari. Motivul pentru care situatia e asa e din cauza acestor rechini seamana izbitor de tare cu multe situatii din SUA. Se face lobby de catre magnati sa nu se dea permise de constructie oricui, sa nu se construiasca mult si sa nu se dea legi care sa ii dezavantajeze pe ei si sa ajute oamenii de rand. Apoi ei pompeaza preturile si din milioanele de euro facuti mai arunca cativa si la politicieni. Restul, pulimea, trebuie sa traiasca de pe o zi pe alta ca sa aibe un acoperis sau sa se mute la dracu in praznic.
Dreptul la locuinta este un drept fundamental al omului iar specula pe aceasta categorie trebuie oprita!!!
De ce nu-si permit tinerii? Pai hai sa vedem, apartament de “2 camere” 36 mp + 11 mp balcon = 123k fara tva. Hai sictir.
în timp ce minim 25% din apartamentele din blocurile vechi stau degeaba, nelocuite
De unde stii asta?
[удалено]
La mine stau si cate 5 intr-un apartament si e declarat doar 1 om la plata, daca e declarat si ala. La multe apartamente e asa, e trafic continuu si nu intereseaza pe nimeni.
vezi cata apa se foloseste, la mine pe scara din 15 cam 4 au consum 0 sau spre 0 de apa
[удалено]
Ghetto cu apartamente de >120.000€. E plin de hoti care se acopera unii pe altii, mainly. Si ei stiu ca au furat cate ceva asa ca tin ciocul mic cand il vad pe altul ca fura. De fiecare data cand un administrator a furat banii oamenilor si ne-au taiat utilitatile, nu a patit nimic, pentru ca hotii l-au considerat "baiat bun". Au mansardat blocul fara acordul tuturor, pe cateva sticle de bautura, se zvoneste. Si aia batrani si aia tineri care au venit noi in bloc sunt fix la fel.
din faptul că din absolut toți oamenii cu care am vorbit nu a fost niciunul care să nu-mi confirme că în blocul în care locuiește 10-15 apartamente sunt goale, nelocuite, neînchiriate. În momentul în care chestia asta se repetă de 20 de ori, deja se întrevede un pattern, dacă nu chiar o statistică ad-hoc. Și nici măcar nu vorbim de case, unde dacă bați Bucureștiul la pas într-o zi de primăvară, poți să vezi cu ochii tăi câte sunt nelocuite.
La mine stau tineri claie peste gramada si nu sunt declarati la intretinere. Cel putin 1 data pe saptamana vad oameni venind cu bagaje multe si nu ii mai vad plecand. Trafic continuu. Zgomot. Nimeni din bloc nu e pe site-uri de inchirieri, nici macar pe fb, ca m-am interesat.
iti vand unul cu 5 in banii aia?
> iti vand unul cu 5 in banii aia? "Situat la 5 minute de metrou" ( DISCLAIMER: daca esti Usain Bolt si ai un urs flamand in spate )
5 minute de mers cu metroul
" Situat la 5 minute de mers cu RATB-ul de metrou "
Minute ani lumina*
Pai stai.. Nu eram noi cei cu numarul obscen de mic de locuite care sunt inchiriate? Aflam acum ca de fapt imaginea era falsa din cauza ca nimeni nu isi face mutare de domiciliu? Ca sa vezi..
Esti tu sarak ca apartamentul nu e scump 🫣
sarakie sarakie sarakie
Asta cu cititul cifrelor de pe site-uri de imobiliare e de clasa a 4-a. OP a vrut să înțeleagă și de ce sunt prețurile așa mari, că e ușor să țipi la cifre fără să te gândești de ce sunt prețurile așa.
Cum naiba să îți permiți să dai jdemii de euro pe o garsonieră în Cluj, sau un palat la Bolintin Vale? Doar nu toată lumea face onlyfans!
Exact, mai sunt care fac si doar videochat
Pai e simplu, unii isi permit (itisti, onlyfanisti, parinti cu bani etc). Altora le moare aia batrana si le lasa apartamentul, il vand si isi cumpara ceva mai scump, generand astfel 2 tranzactii.
Nu neapărat putred de bogați dar care să îți fi lăsat ceva, un apartament, un teren să-l vinzi, orice cuantificabil în bani. E foarte greu să te descurci fără să ai vreun pic de avere generațională de la care să pornești. Altfel toți banii tăi se vor duce în chirii și rate și va fi aproape imposibil să faci economii.
>Doar nu toată lumea face onlyfans! Inca...
crab mentality
Amuzant cum zoc unii "clooooj" și București. Coae sunt din un oraș care adăpostea mineri înainte de ceașcă, ala a fost claim to fame. Și pana și în locul ala apartamentele costă aproape la fel. Diferența e literalmente neglijabilă. Își bat pula efectiv ăștia din imobiliare.
Scump rău. Mă bătea gândul să fac un împrumut pentru un apartament. Sunt o clasă necreditabilă. Așa mi-au zis băncile.
Poti sa detaliezi, te rog?
Posibil sa fie freelancer si sa nu aiba contract stabil asa ca bancile nu se ating de acea persoana pentru ca nu au siguranta ca face plata luna de luna
Sau dealer de droguri.
Nu sunt freelancer. Sunt muncitor necalificat la o muncă calificată. Așa se spune acum.
Programator. Inteleg
Era după pandemie parcă. Luam salariu de 1700.
Pai nu te supara, nici sa fiu frati-tu nu te-as imprumuta. Venitul ala nu e suficient nici sa supravietuiesti, fara sa mai si tai din el :/
Îți dau banii înapoi. Să nu ai teamă.
Pai fara alte detalii poate chiar esti
Exista moduri mai simpatice de a ruga pe cineva sa detalieze daca esti curios
S-au gandit sa nu mai fie saraki?
Problema e ca nici daca esti bogat, dar nu obscen de bogat, nu rezolvi pres multe. Stau langa un complex de lux, foarte scump, multe vedete, basini etc. Mi se pare o ghena, fara parcuri in proximitate, acces greu fara masina, garduri puse intre toate rezidentialele din zona astfel ca te simti ca intr-un labirint etc. Ce au facut rechinii imobiliare e un dezastru absolut. Evident exista alte optiuni, blocuri vechi, case etc, ma refer la tot ce s-a construit post revolutie.
Si vina a cui e? Cine voteaza primari corupti care ii lasa sa construiasca ce vor, unde vor, fara infrastructura? Cine cumpara mizeriile astea la suprapret? Nu cumva... noi... prostii?
> Cine voteaza primari corupti care ii lasa sa construiasca ce vor, unde vor, fara infrastructura? Clujenii, si se mai si lauda cu asta
Sigur le-a facut si un mall langa si le-a trecut oamenilor supararea. Sincer, daca le faci o biblioteca si un parc in loc, majoritatea romanilor ar prefera un mall.
S-ar putea ca aia care voteaza si aia care achizitioneaza sa fie 2 grupuri diferite. In general la noi voteaza, majoritar, cei de 45+ ani. Cei de 45+ ani cam au locuinta lor, deja achitata. Cei care iau credite au cam pana in 35 de ani si, in general, nu prea ies la vot. Deci, problema reala e ca aia care iau credite nu prea au reprezentare si deciziile se iau de oameni care nu sunt/au fost afectati de diferitele fluctuatii ale creditelor.
Privesti gresit. Problema e ca aia care sunt afectati grav nu vor sa schimbe nimic.
>Si vina a cui e? Cine voteaza primari corupti care ii lasa sa construiasca ce vor, unde vor, fara infrastructura? Majoritatea votantilor sunt oameni de buna credinta, dar le lipseste educatia si sunt manipulati de presa acaparata de PSD/PNL, cu complicitatea altor institutii precum SRI, CNA si mare parte a justitiei. Televiziunile ar trebui sa fie o sursa obiectiva de informare, nu sa fie platite de partide pentru a manipula. Acolo li se spune ca USR/AUR sunt raul cel mai mare, si li se sugereaza ca PSD/PNL sunt raul cel mai mic. In scoala nu se invata deloc politica, iar pe internet oamenii sunt impinsi spre propaganda AUR. Deci vina principala e a celor din conducere, care au interes sa tina oamenii saraci si needucati pentru a primi voturi.
Pai da, si cum iesi din ciclul asta vicios? Nu ai cum. Ori faci o schimbare fundamentala (vot doar cu bacul) ori astepti o catastrofa economica (exodul, joburi pierdute catre AI duc numarul oameni care platesc taxe la minim nesustenabil), si intra tara in faliment? Eu prefer prima varianta.
Prima varianta n-o sa se intample pentru ca e la mana actualei clasei politice, ei dau legile. O varianta e catastrofa economica, despre care sper sa se intample curand. Sa inteleaga pensionarii, asistatii sociali si bugetarii care voteaza PSD/PNL ca banii nu le vin din buzunarul guvernantilor. Altfel o sa mai traim mult isi bine la limita saraciei indatorand si mai mult generatiile viitoare.
Eu tind sa dau vina pe sistem. Direct culpabili sunt oamenii care au dat autorizatiile si rechinii imobiliari. Indirect, oamenii care cumpara. Dar ce pula mea sa faci, ca iti trebuie acoperis deasupra capului. Da, oamenii voteaza pe cei care dau autorizatie, dar de ce e poporul needucat? E un ouroboros in care oamenii needucati voteaza o clasa politica care-i mentine needucati. Nu prea ajuta cu nimic sa dai vina pe unii sau pe altii, cu toate ca evident, cei direct culpabili ar trebui pedepsiti (clasa politica mai ales, rechinii). Ar ajuta sa schimbam sistemul, dar nu, mai bine ramanem cu impresia ca suntem noi prosti si capitalismul e amazing.
1. Pai cum spargi ciclul? Iti plangi de mila si zici ca 'aia e'? Sau vot doar cu bacul? 2. Ce treaba are capitalismul. Avem socialism in draci in Romania. Sistem de pensii, medical, ajutor de somaj. Astea sunt socialiste. Nu mai dati vina aiurea pe un sistem economic. Coruptia e problema
>Pai cum spargi ciclul? Iti plangi de mila si zici ca 'aia e'? Sau vot doar cu bacul? Incerci sa schimbi sistemul cat poti (nu prea poti). Si speri sa fie mai bine. Votul cu bacul nu e o optiune ca altfel te pisi pe democratie si o sa adancesti si mai tare puntea asta, ie: vezi o factiune din USR care vrea sa privatizeze sanatatea, unde cei mai afectati o sa fie aia fara bac. Plus sunt destul de multi oameni cu bac care voteaza aur/psd/pnl etc. >Ce treaba are capitalismul. Avem socialism in draci in Romania. Sistem de pensii, medical, ajutor de somaj. Astea sunt socialiste. Nu mai dati vina aiurea pe un sistem economic. Coruptia e problema Ok... coruptia clar e o problema. Dar e o cauza sau un efect? E cauza ca suntem noi ca oameni/romani jegosi si plm aia e ce dracu sa faci. Sau e un efect al culturii pe care s-a dezvoltat umanitatea, bazata pe lipsuri, si accelerata de capitalism, unde capital = totul? Pentru ca e evident ca atata timp cat capitalul e prioritatea intr-un sistem, se va face totul pentru a se acumula capital, deci evident ca atata timp cat capital > moralitate, apare coruptia. Intr-o lume post scarcity din multe puncte de vedere, ideea e sa te distantezi putin de zona asta. Avem unele masuri socialiste, da, dar mentalitatea de lipsuri si mancatorie a ramas fix la fel. Regimul nostru comunist clar n-a ajutat.
Oamenii ar putea intra sa infiinta partide ca sa schimbe legi dar asta inseamna sa ne pese unul de altul fara sa avem un castig direct.
Putin cam greu. Au fost unele care au incercat dar partidele care ar rezolva aceasta problema sunt cele socialiste, si cum sunt mirosite sunt imediat distruse mediatic. De exemplu in Graz, Austria au imbunatatit foarte mult aspectul locuintelor noul primar si consiliu local, dar sunt de la Partidul Comunist. La noi nici ceva social-democrat nu ar avea sanse. Si la ei sunt toti impotriva (deja ii zic orasului Leningraz lol) dar locuitorii tot voteaza pt ca vad rezultatele.
Atunci nu ramane alta solutie inafara de radicalizare
Nu. Mie imi pasa doar de mine. Dar chiar si asa, vreau sa am grija de altii ca sa nu arda gunoaie langa, sa nu arunge gunoiul pe scara, sa nu ma imbolnaveaaca ca n-au bani de medicamente. Conteaza doar sa ai gandire pe termen lung, nu e o problema egoismul
Termen....Lung? Vorbesti de data de expirare? [https://www.youtube.com/watch?v=aXnkFd373T4](https://www.youtube.com/watch?v=aXnkFd373T4)
Stiu faza din Chappelle's show, dar nu am prins legatura
Gen termen lung e un concept strain pentru populatia noastra si pe care nu prea vrem sa il aplicam
Asta e vina primăriei că a dat autorizații fără cap. Și mie mi se pare dezastru în zona Pipera chiar nu știu ce e lux acolo.
sau sa bea un ceai de tei? /s
Sau să nu mai mănânce avocado?
[удалено]
Vezi cartierul militar din Cluj unde MAPN o construit case pentru militari in cea mai buna zona din Cluj.
>in cea mai buna zona din Cluj Ah da, Gheorgheni, visul oricărei persoane care sta in Cluj =))))
Da si nu. La ANL au fost intradevar multe pile, dar e o exagerare sa spui ca asta a fost in fiecare caz. Pe langa asta, chiar daca locuintele merg la pile tot va duce la cresterea ofertei de apartamente si la reducerea preturilor pe intreaga piata locala.
Eu cunosc cineva care a primit o garsonieră de la ANL la 12 ani după ce a depus cererea. Cazurile de care vorbești cred că sunt mai degrabă excepții, problema este că ANL nu a prea construit nimic, probabil există un întreg lobby ca agenția să fie semi vie.
Să mă aștept la un apel de la ANL? M-am plimbat acum 14 ani câțiva anișori să-mi depun dosarul până am plecat din țară. Acum sunt proprietarul unui teren și urmează să mă apuc de construcția unei căsuțe,mai repede decât m-ar suna ei pt o garsonieră.
Depinde ce au mai construit și câți mai sunt în fața ta, dar există o șansă.
Sunt alții cu punctaje mai mari și mai nevoiași ca mine,oricum n-am mai depus dosarul de atunci,dar în principiu e mai bine să încerci să faci ceva pe propriile puteri că nu-ți dă nimeni, nimic.
Primul asistat social al tarii va primi un ANL de 7 milione de euro dupa ce nu mai e in functie.
pai stai, acum nu mai suntem tara în care toată lumea e proprietar?
Bineînțeles că toate imobilele au un proprietar. Dar sunt mai puțini proprietari care dețin mai multe apartamente.
Nu toate, ca de fapt despre asta e statistica. Cat la suta din imobilele de locuit au un proprietar (nu stat, administrativ, nu chiariasi, nu flotant, oameni ai strazii, martieni etc)
Vezi ca tu nu ai inteles textul
Tot ce se poate
> acum nu mai suntem tara în care toată lumea e proprietar? Si familia mea e proprietara, au 3 apartamente la dracu-n praznic dar soc si groaza, eu nu vreau sa locuiesc in cucuietii din deal si nici intr-un bloc vechi din 1900 toamna, deci nu ma ajuta.
N-ai decat sa le vinzi
Cand, in 50 de ani? Eu am explicat de ce tinerii au nevoie de locuinte. Pentru ca se muta din orase moarte in orase mari, unde nu au unde sta.
Cu asta suntem de acord
Și cine crezi că le cumpără? Story time: acum vreo câțiva ani, înainte de pandemie, a murit bunica și mama a trebuit să vândă apartamentul pentru a face succesiunea (mama are o soră și trebuia să împartă banii). Apartamentul era într-o zonă bună din Bacău, lângă Stadion, magazine peste tot dar tot au stat aproape un an să caute client, deși îl vindeau la un preț decent. Până la urmă singurul client a fost un țâ...rechin care a luat apartamentul mult sub prețul pieței, și maică-mea a acceptat de nevoie. Ce puteam să facem în situația asta? Întrebarea e pur retorică
Bacau unde cer astia 115k pe apartamente cu 2 camere? Chiar azi m-am uitat de curiozitate
Daca nu l-ati dat timp de 1 an nu prea cred ca ce a platit ala a fost "sub pretul pietei"
You'd be surprised
Man daca puteai sa il dai la un pret mai mare il dadeai, stiu ca probabil e un punct de vedere care nu e in linie cu ce iti place sa crezi dar pare ca ala a fost pretul pietei. Pretul pietei nu inseama ca 80-100% din cat a fost valoarea lui maxima la momentul X. Pretul pietei e fix cu cat reusesti sa il dai pe piata intr-o perioada rezonabila (la apartamente 3-9 luni)
Fair enough. My point was că nu prea se caută apartamente în orașe mici.
Asta da, total de acord, toti vor bucureati, cluj, timisoara eventual brasov la asta e mai mult opinie
Acolo unde au jobul - ce sa caute in Teleorman?
2022 - 94,8%
Intrebarea e in mod sarcastic dar raspunsurile vad ca sunt serioase. Procentul ala oricum reprezinta altceva decat intelegem noi. Cat la suta din imobilele de locuit au un proprietar.
PUZ-uri varza (facute de unii care au desenat frumos in clasa a 2 a iar acum se cred mari arhitecti si urbanisti) Specula Bancile care fac profit record de pe credite pentru ca (vezi punctul urmator) Statul care isi baga nasul ca sa incurce in loc sa ajute Lipsa de viziune din partea atat a primarilor cat si a activistilor Specula S-au normalizat preturile acestea astronomice iar oamenii s-au obisnuit cu ideea (calculul pentru pretul real al unei locuinte se poate calcula)
As adauga micimea incredibila a locuintelor din blocuri. In multe dezvoltari, 60-70% din locuinte par sa fie ori garsioniere ori sa aiba 2 camere. In alte state, astfel de apartamente sunt rare, majoritatea avand 3-5 camere. La noi, apartamentele de 5 sau chiar 4 camere sunt foarte rare.
S-au scumpit preturile la constructori. Si in alte state, se construieste ca pulimea sa stea in centru in camere ceva mai mari decat patul, cu pereti de rigips si bucataria pe hol. Colive se numeste fima, manca-le-as coliva! https://colive.se/en/locations-stockholm-colive-volatus/
E specula si tin de pret plus fomo la populatie ca inainte de 2008, dar nu va merge la infinit ca in lacomia lor au construit mult peste nevoi asa ca vor sta goale pana statul le va impozita corect. Si cand vor plati taxe corecte pe ele vor incerca sa isi scoata banii :)) Vor incerca sa scape de ele si fara taxe corecte de la stat ca devine capital mort. deci pentru cumparatori joc de glezne inca 3-4 ani cum am facut si noi in 2008
cu cît ai cumpărat în 2008?
Pot sa raspund eu cu un exemplu. Un var de-al meu si-a cumparat in 2008 garsoniera cu 75 000 EUR. Nici acum nu ia banii aia pe ea :))
>Pot sa raspund eu cu un exemplu. Un var de-al meu si-a cumparat in 2008 garsoniera cu 75 000 EUR. Nici acum nu ia banii aia pe ea :)) Asta e piata, dom\`le ! /s
Pai atunci un mp era cam 6 salarii medii nete, acum e 1.7 salarii, mai e loc sa creasca.
Mai e si loc de coborat pana la 1.5 sau mai jos. E clar ca preturile sunt sustenabile si sunt suficienti care isi permit apartamente noi la preturile de acum. E loc sa si coboare pentru ca scade populatia si apartamentele vechi sunt in medie mai goale an de an.
am calculat pe final de 2006 ca e o bula clara si am sperat ca se sparge pana prin 2010. s-a spart in 2008 dar pentru ca la noi taxele sunt mici n-au fost apartamente la un pret corect pe piata pana spre 2011 in 2011 cu \~62k 2 camere full option,metrou, et, 1980, mutat ca la hotel prin pret corect inteleg raportul intre salariu mediu si mp, pe asta m-am bazat cand am zis ca e o bula imensa in Bucuresti in 2006
vedem lucrurile diferit, mie nu mi se pare un preț corect dacă trebuie să stau șase ani pe banii altora ca să îmi cumpăr un apartament, cu un salariu peste media de acum, dar mă rog, e doar părea mea.
LOL. Citesc astfel de comentarii din cel putin 2017 incoa. "Imediat se sparge bula baieti, nu e cerere, imediat, uite acum, asteptati putin". Dar daca cumparai in 2017 erai boier acum in 2024 cu preturile. Cu "siguranta" stau goale, de-aia se vand toate inainte sa se termine de construit.
Daca citeai atent ai fi inteles ca eu nu zic ca e o bula. Defapt mare parte din apartamentele noi au si oameni cu salarii pe masura sa le cumpere. Eu zic ca apartamentele vechi raman goale si le va pica valoarea inevitabil odata cu scaderea populatiei. Matematica e simpla.
Matematica e simpla dar realitatea e alta. Mai calca si pe pamant
nu mai da nimeni 50k pe 2 camare la et9 in bloc din 60, cat o sa mai tina de ele? in catiiva ani nu vor mai primi nici 45k la fel garsonierele alea de 29mp, cine le va mai cumpara pe alea in 5ani?! matematica a mers si pana in 2008 si e corecta si acum e doar o cheatiune de timp pana realizeaza toti valoarea reala si piata se corecteaza
As vrea sa fie asa, dar eu cred ca o sa fie si mai si, pentru ca au crescut mult preturile la manopera si materiale. Costa in jur de 5000€ de euro (de la 0) pentru o camera, aici ma refer la tot de la instalatia electrica la covor ... Traim vremuri interesante, dar cel mai probabil o sa ajungem ca in vest, adica sa nu ne permitem, ca la inflatia ce o avem si o sa mai fie, nu o sa avem dobanzi mici ca in vest niciodata
Costurile care tin de interior sunt alta discutie dar astea probabil vor merge dupa costul fortei de munca. Odata ce nu ne mai permitem inflatia scade si poate da chiar in deflatie. Vezi Romania lui 2015 si 2016. Nu vad de ce nu am avea iar defaltie deceniul asta daca patronatele reusesc sa blocheze cresterea naturala a salariilor.
Sunt o gramada de motive pentru care tinerii nu isi permit o locuinta. * spalarea de bani in imobiliare (masiva si nealterata de aproape nimic). Fiecare spaga e bagata in case/apartamente/terenuri de parca ar fi bani legitimi. * Educatia financiara deficitara a romanilor. Toata lumea baga banii in case si se asteapta la miracole ca "creste" * Dezvoltatorii imobiliari care scot profituri astronomice (peste 100% pe an) fara ca cineva sa verifice legalitatea constructiei, normelor, contabilitatii. * Implicarea absolut partinitoare a statului de partea rechinilor imobiliari prin programul :Prima casa Rezultatul a fost cea mai mare bula imobiliara din Europa (1000% 2002-2008) si unii oameni inca isi mai platesc creditele luate atunci. O casa trebuie sa fie salariul pe 5 ani sau max 200 chirii. Nu trebuie luata in credit pe 30 de ani. Datoriile vor penaliza economiile familiei in urmatorii 30 de ani iar cresterea preturilor la case va fi de inflatie +1 %(daca nu cumva ai un noroc incredibil si ai cumparat in Pipera in 1990).
Și totuși țările in care există locuințe sociale au probleme la fel de mari cu accesul la piața imobiliară. Nu cred că asta e soluția. Ar trebui să se ocupe scăderea demografică de prețul imobiliarelor, cel puțin pentru cele vechi. Dar momentan e multă speculă.
Multe din orasele din tariile din care zici ca sunt cu probleme, sunt orase turistice (care pe langa potentialul de profit vin si cu limitari considerabile in materie de constructii), sau ca Berlin-ul, in care cativa jucatori au un portofoliu masiv de imobiliare raportat la cate sunt in oras si dicteaza preturile
Taxe mai mari pe locuințele inchiriate ca Airbnb, taxe mai mari pe locuințele lăsate nelocuite. Asta cu firmele care cumpără apartamentele iar e o mare problema, nu știu exact ce soluție ar fi, tot taxe mai mari presupun. Dar adevărul e că nici nu se dorește.
"Statul nu construieste" Ca in 1960 sau care e faza?
Ca in 1980
Nici macar anl-uri nu se mai fac, ca in anii 2000. Fiecare municipiu ar trebui obligat ca in termen de 10 ani sa zicem sa ajunga la un portofoliu de 5,10% locuinte “sociale”. Dezvoltatorii la fel, asa cum sunt obligati sa faca locuri de parcare, sa faca si un 5% locuinte sociale in fiecare bloc.
Am o intrebare, tu crezi ca ANL-urile au fost un succes? Cine sta acolo? Saracii?
Unele da, depinde la final de primarie. Faza cu ANL-urile e ca legislatia poate fi facuta mai stricta si cu controale mai transparente
ANL-urile sunt de mai multe tipuri, au fost cele sciale pentru saraci, au fost cele pentru tineri proaspat casatoriti ce vor sa isi inceapa o familie, au fost pentru medici cand se renova un spital si necesita personal, militari, etc...
Pai asta zic si eu. Sunt in mare parte locuinte pentru unii care 8n mare nu sunt saraci, platite de restul. Adica acei 100 de insuratei care au prins loc, au luat casa platita de ceilalti insuratei. Si asta e numita masura pro insuratei.
Nu e platita, o cumpara de la primarie cu dobanda de referinta, fara profitul bancii. Si ecomomic si social e mult mai relevant da oferi locuinte tinerilor decat sa dai la "saraci". + se consodera si venitul cand le ofera.
Nu cred ca pricepi. Primaria de unde are bani? Daca zic ca primii 200 de pe reddit primesc o masina, pe care o subventioneaza restul, asta pt tine este o masura pro redditori?
E o masura care promoveaza cuplurile tinere sa isi intemeireze o familie si sa faca copii. Da, e o masura sociala ce creste natalitatea in randul populatiei si reduce stresul si problemele derivate in randul tinerilor. Nu e o masura pentru saraci. Programul este similar cu fondurile pentru energie verde, nu pentru saraci.
Cred ca se putea si mai bine. Intamplarea face ca am in familie doua matusi care au prins acum vreo 20 de ani cand au iesit din facultate. Stai cu chirie, care e plafonata la ceva procent din valoarea de inlocuire apoi ai optiunea sa il achizitionezi. Sper sa trecem peste mentalitatea asta ca locuintele sociale sunt pentru saraci. Cred ca trebuie sa stea lume cat mai pestrita, ca in orice alt bloc, ca sa nu ai fenomenul ala de ghettoizare. Calitatea blocurilor nu e wow, dar e peste ce isi imagineaza rodditorii cand aud de locuinte sociale.
Nu nu, ca in vest.
Acolo unde chiriile si preturile caselor cresc cu 1 la suta pe zi sau unde se construiesc case pt homelesi cu 1 mil de dolari per unitate? Cand ajung si la noi hoardele de drogalai care se injecteaza in fata scolilor?
In buc nu gasesti aproape nimic sub 80k pentru 2 camere in zona ok (10 minute de metrou in cercul format de M1) construit dupa 77.
Vrei și ieftin și după cutremur și în zona centrală... Na..
Hmm poate mi se pare mie dar parca pana acum 2-3 ani nu obisnuiai sa dai peste 100k pentru un doua camere nerenovat cu cerintele alea in zone gen dristor, obor, iancului etc.
Asta ca lucrătorii la stat sunt mana în mana cu rechinii imobiliari, câteodată sunt aceeași- a se vedea Negoiță
Nu știu dacă într-o societate capitalistă statul ar trebui să construiască locuințe private. Parcă e un pic împotriva definiției. Marea problemă e că un bun de strictă necesitate e folosit pe post de schemă de investiții. Toată lumea știe asta și nimeni nu prea vrea să schimbe lucrurile. În acest fel, cei cu mulți bani creează cerere pe piață și ridică prețurile în detrimentul celor mai puțin norocoși. Acest lucru se întâmplă în toată lumea, nu doar în România, și doar o abordare la nivel global cred că ar putea genera o ieșire din impas.
Nu le constueste el efectiv ci le comanda probabil. Era ANL-ul a trecut ca oricat nu mai sunt nevoi dar fiecare oras mare trebuie sa aiba in propietatea statului un numar minim locuinte sociale. Si sa comande 2-3 blocuri odata la 4 ani nu e un efort mare.
Într-o piață liberă inclusiv ANL-ul e o anormalitate, dar de asta nu e bine să avem societăți pur capitaliste, ci trebuie și un pic de socialism. Totuși diferă un pic chestiunile, una e să construiești (comanzi) apartamente pentru persoane defavorizate și alta e să contruiești pentru toată lumea. Cum ar fi X-ulescu să își cumpere BMW X7 de 90.000 de euro că apartament îi face statul?
ANL a fost construit cand era o criza serioasa de apartamente si iti plecau tineri bine educati daca nu le dadeai o casa cu chirie acceptabila mai ales ca erau inca multi cu salarii de mizerie
Nu e nimic anormal ca statul sa construiasca intr-o piata libera, daca poate concura. La fel cum nu e nimic anormal sa construiasca locuinte sociale. Anormal la ANL au fost programele de garantare a creditelor, care au impins aberant preturile la orice cotet.
Doar o abordare la nivel global, ce tampenie. Daca se vrea, se poate da lege sa afecteze piata. Ridici un impozit aici, un comision acolo. Asta e chiar vrajeala sa zici ca numai globul poate salva piata din Brasov sau din Cluj, incredibil. Nu frate, poti sa dai lege ca maine sa fie toate locuintele ale statului daca vrei.
Cred că punem problema greșit, nu contează capitalism sau comunism, ce contează este sa fie piata concurențială și să se construiască ieftin și la o calitate controlabilă, măsurabilă și comparabilă. Întrebarea ar trebui sa fie: cum sa construim mai mult, mai bine și mai accesibil. Unele răspunsuri sunt simple: autorizări mai rapide, control de calitate, parametri de calitate, licitații publice transparente și corecte, construirea infrastructurii de către primării: tot ce înseamnă curent, apa, canalizare, sosea și chiar și internet ar trebui asigurat de primărie până la marginea proprietății. Dar nu există interes pentru că nu mai iese bani de șpăgi...
De acord, dar un bun de stricta necesitate nu inseamna un ap la 5 minute de metrou. MR si Popesti sunt numite ghetouri, sa stam in alte orase decat Cluj, Bucuresti si Brasov si inca alte cateva (pe care le numeri pe degetele de la o mana - daca) ne pute, iar cineva de mai sus nu doreste sa stea 'in cucuietii din deal'. Lucrul asta se va intampla indiferent de cat se implica statul sau nu, nu e fezabil ca toata tara sa vrea sa se mute in 5 orase.
Există, într-adevăr, o cerere crescută pe locuințele din orașele mari, și e normal ca prețurile în cazul acestora să fie mai mari din această cauză. Totuși în momentul de față pe lângă această cerere "naturală" stă și partea de speculă, că sunt mulți care cumpără apartamente strict cu scopul de a le închiria, nu de a locui în ele. Drept urmare, apartamentele în orașele mai mari sunt în primul rând mai scumpe din cauză că mulți le doresc (existând cerere mai mare decât oferta disponibilă) și apoi devin și mai scumpe pentru că pe lângă cei ce doresc acele locuințe ca să locuiască în ele, vin și cei care le doresc ca formă de investiție.
Da, ca e o placere sa stai in bucuresti de nu mai poti. Cine vine aici, o face pentru joburi. Problema e ca unele orase sunt prea dezvoltate (au prea multi investitori straini aka locuri de munca), iar in altele bate vantul.
Absolut, dar momentan oamenii considera ca e mai important sa castigi mai multi bani decat sa ai o casa cu curte, de ex.
>momentan oamenii considera ca e mai important sa castigi mai multi bani decat sa ai o casa cu curte, de ex. Pai ce faci nene, eu iti zic ca lumea vine in alea 5 orase cu scopul de a-si duce traiul fiindca la sat nu ai ce sa muncesti, iar tu imi zici ca alternativa e sa stea la sat si sa nu aiba ce sa munceasca.. Lasand asta la o parte, tie ti se pare o situatie corecta, in conditiile in care tu ca politician, in teorie vrei sa ai o tara in dezvoltare, nu sa o tii saraca, cu populatie intr-o imposibilitate din asta de decizie? Nu sună a situatie care are nevoie de o reglementare? In caz ca esti unul din aia 10 dezvoltatori imobiliari, nu sări pe mine, ca oricum nu se va intampla atata timp cat exista capital cu care se pot corupe politicienii. Aham, a se face lobby\*
Taxe mai mari pe locuințele secundare când se introduc? Sau taxe pe proprietate in funcție de venituri? Soluția nu e să construiască statul locuințe dar se mai poate descuraja specula și prin alte măsuri.
> Taxe mai mari pe locuințele secundare când se introduc? Asta ar fi o soluție, dar răspunsul e că niciodată. Sunt prea mulți înfipți cu mâinile în sacul ăsta de bani care sunt imobiliarele. La noi încă e bine, uită-te în statele vestice unde companii dețin mii și mii de apartamente pe care le închiriază. Spune-le tu ălora că de mâine le pui suprataxă pe locuințele extra, să vezi cum îți sar în cap.
>Spune-le tu ălora că de mâine le pui suprataxă pe locuințele extra, să vezi cum îți sar în cap. Da, iti sar in cap cu toporul, vor iesi aia toti 10 multi milionari in strada sa faca revolutie :))) Problema e ca platesc zdrentele alea de politicieni corupti sa nu bage reglementari.
Mai este o problemă, mai mare zic eu: incompetenta și ticăloșia primăriilor/primărilor. Se dau autorizații de construcție pe șpăgi și ochi frumoși sau aștepți ani de zile astfel încât nu se construiește decât de către cei ce marchează banul sau sunt dispuși să aștepte ceva ani sa le iasă aprobările. Apoi mai este situația infrastructurii, unde din nou aștepți, etc. In alte tari ai un preț aproape fix pe care-l plătești și primăria îți aduce utilitățile la poartă. Eu ii bănuiesc pe primari de ticăloșie și că prin aprobări și infrastructura controlează piata astfel încât se construiește puțin și scump.
Capitalism
Pentru ca sunt lenesi... se duc la facultati ca apoi sa bata la clape toata ziua la calculator.... LA MUNCA BAI NENE... pe vremea mea dimineata munceam la cooperativa, la pranz turnam betoane, seara eram mecanic si noaptea lucram cu ziua in sat. Alte vremuri. Si am traiti, bine sa stiti... noi faceam foamea si acum oamenii tin post intermitent... ne spalam cu apa rece cu nu era altceva si acum dusurile recri sunt bune pentru sanatate...
Username checks out
Statul sa faca, statul sa drege. De ce nu sunt locuri de munca? Nu face statul fabrici si uzine. Statul trebuie sa dea legi pentru reglementarea pietei nu sa construiasca. Nimeni cu o afacere nu vrea sa concureze cu o "afacere" care are buget nelimitat de la stat.
>nimeni cu o afacere nu vrea sa concureze cu o "adacere" care are buget nelimitat de la stat De aia e asa de placut sa concurezi cu amazon, nu?
poti sa lucrezi cu amazon daca ai ceva de vanzare
Ori au daramat pt un mare boss din strainatate, ori au daramat ca sa faca un mall sau un residence/office . Aia s a intamplat :)
Păi spune și tu concret unde s-au dărâmat blocuri ca să se facă malluri că eu nu știu
cred ca se referea la fabrici si uzine
Articol scris de un amator care nu intelege ce se intampla in piata. Costurile pentru constructie au crescut cu 50-60% in ultimii 3-4 ani. Materiale+forta de munca + mai nou noile norme NZEB impuse de UE. Adauga la asta ca cel putin Bucurestiul nu are un plan de urbanism adecvat si ai terenuri la bulevarde cu 3 benzi care au indicatori de zona rurala, lipsa de infrastructura (utilitati, strazi noi) etc si preturile terenurilor bune pentru constructii au crescut si ele enorm din cauza asta. Incidentele terenurilor in pret au o pondere semnificativa. Si din pacate nu vad cum ar scadea. Nu se produc local materiale de constructii, importam aproximativ 70% din necesar, dupa care mai sunt presiunile pe piata internationala si anume, reconstructia Ucrainei ce va sa vina si o perioada lunga de acum incolo nu vom vedea scaderi semnificative ale materialelor. Concluzia articolului e una complet pe langa bazata pe ce crede autorul nu pe ce stie. Pentru scaderea costurilor de constructie e necesara o strategie la nivel macro pe care nu o face nimeni. Au mai scos si avantajele fiscale pt muncitorii in constructii. Castigi pe santier ca necalificat mai mult decat unul care si-a tocit coatele prin facultati.
Ok, sa mergem pe idea asta. Costuri mari de constructie => preturi mari. Si daca nimeni nu isi mai permite atunci ce o sa se intample? Vor sta casele construite si parasite. Producatorii de materiale vor sta cu ele nevandute si muncitorii vor fi concediati.
Pai probabil se va ajunge la un impas in acest sens daca castigurile populatiei nu tin pasul. Ce-i drept preturile s-au mai stabilizat, in sensul ca nu au mai crescut in ritmul alert de anii trecuti. Fierul a si scazut chiar, fata de varful de acum doi ani. Manopera in schimb a continuat sa creasca. Ca in orice piata e cerere si oferta, daca cererea scade vor scadea si preturile. Momentan e o stagnare pe piata de altfel au tot fost stiri ca s-a redus nr de autorizatii emise. Ramane de vazut ce se intampla cu dobanzile, daca revin la un nivel acceptabil, va creste cererea din nou.
Eu n.o sa inteleg o chestie si pace. Daca am 120-150k.... de ce sa ma duc sa stau in 2 camere? Iau un teren cu 20-30k, si trag o casa de se roteste dupa soare. Spatiu si liniste.
Pentru ca majoritatea vor sa stea in oras, nu la 30km de oras.
Aurash, unde iei tu un teren cu 20-30k ? :)) La mama naibii.
Mai da.l naibii de Bucuresti, ca nu de Bucuresti vorbesc eu. Am stat in Bucuresti... n.as mai sta nici platit; din prea multe motive. Cand am treaba... nu stiu cum sa termin mai repede sa plec. Tara nu se termina la 30km de Bucuresti.
Auras de la oras, stai un pic. Eu sunt in Baia Mare - un loc cu preturi foarte mici - si totusi daca ai doar 20-30 k euro iti poti permite doar un teren prea departe de oras. Si cand zic prea departe, nu ma refer ca trebuie sa mergi la job 40 de minute cu masina, ci ma refer ca esti la 40 de minute de un spital de urgenta, la 40 de minute de pompieri, de o scoala buna, de cursuri de inot si de dans pentru copii tai, esti la 40 de minute de ... civilizatie.
Hai ma ca isi poate lua teren si-n Baia Mare. 2 ari💀
Bai da.l in mm de teren. Zii ca dai 100 euro/m, poftim, cat poate sa fie? Pe o raza de 5-10km de Baia Mare, ca ma pui si caut anunturi sa dau linkuri... Si.ti iei un lot de 500mp, ca e suficient, nu faci agricultura. Dai 50k poftim, tot iti mai raman 70-80k sa construiesti, despre ce vorbim? Ca despre asta era si vorba in commentul principal. Nu musai daca gasesc fix la 20k.
> Si.ti iei un lot de 500mp, ioooooi :) la asa putin te gandeai tu?
Bravo Aurash, si restul aia care nu sunt dependenti de locuri de munca in Bucuresti? A da, stai ca e ok o naveta de 1-2h pe zi / \~40h pe luna. Asta numai pentru munca, nu zic de dus copii la gradi, scoala, spital, mers dupa cumparaturi, vazut un film sau mers la un concert.
Sa ne bagam pwla in el de concert si filme. Da? Mai ales concerte in Bucuresti ! Dar si ce filme se fac - te lipsesti. Se vede ca n-ai mai mult de 30 de ani ! Daca crezi ca sa te faci pula la sf de week-end intr-un bar dubios, eventual sa borasti intr-un Uber la 5 dimineata... Clar nu ai idee care sunt prioritatile in viata. Copii? Ti se pare ca asta e tara unde sa iti creste copii? Ca sa nu zic planeta ! Si nu toti baga 5/5 munca birou. Preferi sa te duci pe santier undeva la marginea orasului, dar NU birou ! Si ca vb de copii - te vad doar in week-end, ca in rest... ?!
Eu zic atat. Nu cred ca aia de si.au facut langa orase sunt toti tampiti, ca au bagat bani multi.
Stai ca iti dau downvote veneticii. Nascut in Bucuresti, nu stiu cum draqu sa scap mai repede de el. Un 500 de mp, gasesti cu 30K si pe langa Bucuresti. Daca stii unde sa cauti. Cine vrea sa vanda, vinde. Cine nu, vad case/teren-uri puse la vanzare de ani de zile - si nu se atinge nimeni de ele.
Bine ca nu ma pasioneaza voturile. Si daca posteaza unu o stire ca afara ploua iar eu ma uit pe geam si e soare si scriu asta... tot imi iau downvoturi. Asa ca nu le bag in seama si scriu ce gandesc. Oamenii nu accepta pareri diferite, nici macar sa le treaca prin filtrul lor si sa proceseze argumente. Fix la 500mp ma gandeam eu. Chiar am mai scris intr.un comment. Este arhisuficient. Si sunt constient ca gasesti la acel buget pe langa mai toate orasele. Ai mult mai mult spatiu decar ofera un apartament, nu te inunda nimeni, nu e galagie, nu se strica liftul, nu ai bulevard in fata casei, nu ai toate tipurile de poluare langa tine, nu iti droncane nimeni in cap cu bormasina duminica dimineata, auzi pasarele si nu claxoane. Mai zic? Mai am. Argumentul pentru apartament care e? "Esti aproape". A, ok, si pt asta sa dau 100k+ pe un apartament de 2 camere intr.un bloc care habar n.am cum a fost construit si n.am control asupra vecinilor si la ce pereti darama din apartamente? Nu merci. Prefer o casuta pe care mi.o fac eu, in acelasi buget, stiu eu exact ce materiale sunt acolo, am asistat la tot procesul de constructie, arata fix cum am avut eu chef sa arate, etc..
Nu am citit niciodată un articol mai prost despre acest subiect. Practic a luat cu copy/paste fraze din 1000 de alte articole și le-a urcat pe site. Nu am înțeles cu adevărat care este problema și cum ar trebui acționat să fie rezolvată.
“Investiția” românului…
Statul ar construi din bani publici locuinte pt persoane private. Adica din taxele mele iti construieste tie casa. No shit ! Nicaieri nu scrie ca musai tre sa fii proprietar, miliarde de oameni in lumea asta stau in chirie. Dar avem noi romanii ideea asta fixa sa ne cumparam peretii inconjuratori pt care tragem o viata, cu rate , cu frustrari , cu fmm. Si pt ce ? Pt niste locuinte de cele mai multe ori prost construite, inghesuite, fara facilitati in jur. Sint dezamagit ca si cei tineri au chestia asta cu \`\`sa-mi de statul\`\` , la fel ca cei veniti din anii comunismului....
>Statul ar construi din bani publici locuinte pt persoane private. Adica din taxele mele iti construieste tie casa. da, sa construiasca statul, dar sa le vanda, nu le da moca, pentru ca statul nu pune 100% adaos. asa tine sub control si privatii, nu prin legi cauta exemplul Vienei
Avand in vedere ca statul stie doar sa ia, ar fi momentul sa mai si dea înapoi. Nu toata lumea se naste cu posibilități. Probabil n-ai avut nevoie sa vezi cat de mult a crescut pretul unei locuinte raportat la salarii. >nicăieri nu scrie ca tre sa fii* proprietar La fel cum nicaieri nu scrie ca tre sa mănânci in fiecare zi dar totuși nevoile astea exista >avem noi romanii ideea asta fixa sa ne cumparam peretii inconjuratori Nu, in America avem aceleasi discuții legate de housing crisis spre exemplu. Imi place faptul ca majoritatea celor care se plang de cei care 'cer sa primească de la stat' is genul cu sacii deja in căruță. Ghici ce, 18-20 de ani n-ai crescut pe spatele tau, ci ai fost susținut de parinti (lucru bun dealtfel). Cineva care pleacă de la zero extrem de rar ajunge sa isi permita vacante cu barca vreodată in viață. Am ajuns sa facem tabu ideea de a fi sprijinit de o instituție creată de noi pentru a ne servi noua insine.
Mai intii iti multumesc pt corectia aplicata la \`\`fii\`\` .... :) mea culpa. Mai apoi...exact, nu toti ne nastem cu aceleasi capabilitati si posibilitati, de aceea unii au totul de-a gata iar altii muncesc din greu pt fiecare leu. Unii isi permit Ferrari, altii doar Logan. Dar nu gasesc normal ca din primul job sa pretinzi sa iti iei o locuinta, iar daca nu poti atunci sa iti dea statul una.....Da, statul trebuie sa ii ajute pe cei batrini, amariti, pe cei in nevoie in general dar pe tineri trebuie sa ii ajute printr-o educatie de calitate, facilitati la nivel de pregatire- ok nu burse de repetent, cum se dau acum-- astfel incit sa-si cistige singuri posibilitatea de a-si lua o locuinta, nu sa le puna la dispozitie locuinte la preturi modice.... Invata-l sa pescuiasca, nu-i da pestele gata prins. Citeam recent ca in Germania preturile locuintelor au scazut iar multe firme de constructii dau faliment pt ca s-a redus numarul cumparatorilor, Hans s-a razgindit si prefera sa stea in chirie. Deci piata se regleaza de la sine, cerere si oferta, nimic altceva. La fel se va regla si in Romania, chit ca astia din imobiliare se vor tavali pe jos de durere ( abia astept !!!) ..si btw, mi-am pus sacii singur in caruta, ai mei avind posibilitati limitate. Iar primul salariu l-am primit la 14 ani ! Legal !
Tu esti adeptul zicalei "nu detii nimic si o sa fii fericit" ? Daca asta reprezinta pentru unii singuranta si pacea mentala, sa detina o casa.... de ce te caci in visele oamenilor? Si cine spune ca o casa trebuie sa fie platita o viata intreaga? Ce lege universala dicteaza asta? Este cumva o lege a fizicii pe care nu poti sa o incalci? Chestia asta cu "sunt prea scumpe" este o consecinta a mafiei imobiliare care dupa ce ca obtin niste terenuri in moduri dubioase, fac cladiri care nu respecta niste ordonante si legi, apoi le vand la suprapret si dispar in Caraibe cand lucrurile se imput. Ai auzit de dezastrele intamplate in Turcia cu dezvoltatorul imobiliar care a construit blocuri doar ca sa le ia banii oamenilor? Cand a fost cutremurul ala, nici bine nu lovise tara ca blocurile alea s-au prabusit in cateva secunde. Statul TREBUIE sa fie scutul populatiei impotriva marsavilor imobiliari, atat prin legislatie scrisa cat si impusa, dar si prin oferirea de ALTERNATIVE mai ieftine pentru cei care nu isi permit. Astfel le creaza competitie si aia scad la pret. Statul putea fi acel "mare egalizator" in fata rechinilor imobiliari. De ce sa cumperi de la aia cand poti sa cumperi de la stat? Aaa... "fac locuinte pe taxele noastre". Ghici ce? Locuintele alea tot vor costa bani. Si taxele sunt recuperate dupa vanzare. E incredibila treaba asta, stiu.
[удалено]
eu nu ma refer sa manipuleze piata in sensul sa forteze dezvoltatorii sa puna preturi sub costul lor si sa nu faca un profit. Ci sa reprezinte o competitie reala, corecta. Una in care sa rivalizeze dezvoltatorii privati si sa nu ii lase de capul lor sa puna un pret la apartament de 10x cat a costat el sa coste. Si da, poti sa spui ca in unele situatii, un penthouse poate valora de 100x costul lucrarilor si al materialelor dar statul nu trebuie sa aiba interes sa faca bani din mega-apartamente ci cum spuneai si tu, pe locuinte sociale. Sa fie un intaietor al trendului, daca vrei sa spun asa. Sa puna putin lucrurile in miscare, daca dezvoltatorii nu sunt competitivi; si sa faca locuinte decente sau premium care sa fie la niste preturi apropiate de ce consideram noi CORECTE. Si asta sa creeze un efect de "oare sa iau de aici sau de aici". Dezvoltatorii realizeaza ca in timp, spatiul si cererea se poate diminua in anumite cazuri, sa miste repede daca vor profit (in sensul de tactica imobiliara) si statul sa nu le fure oportunitatile. Nu spun ca toata lumea trebuie sa cumpere de la stat, dar nici de la dezvoltatori. Ideal ar fi sa avem optiuni si posibilitati. In momentul asta mi se pare ca nu avem de nici unele si ne certam precum chiorii pe semantica in loc sa intelegem mesajul.
Ai punctat bine, pe mine mă omoară asta cu chiria, de parcă ar fi mai bine așa, când vei fi bătrân și/sau bolnav fix stresul că n-ai unde sta dacă nu-ți mai permiți chiria vei vrea să ai.
> Statul nu construieşte Alooo, vezi că a căzut comunismul acum 35 de ani boss
Locuintele sociale sunt masuri de stanga luate de stat sau de administratia publica locala pentru a contracara lipsa de locuinte. Nu e comunism. Mergi la scoala. [https://en.wikipedia.org/wiki/Public\_housing](https://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing)
Comunismul e cand face statul locuințe Got it
Ia de aici un articol, ca să nu mai vorbești prostii pe net: https://adevarul.ro/economie/secretul-locuintelor-sociale-cum-viena-a-devenit-2330628.html
Vezi ca articolul OP se refera la cumpararea unei locuinte iar in Viena se inchiriaza locuintele...MAAARE diferenta !!!
Dar in Germania isi permit? What about Olanda sau Franta?
nu isi permit, stau toata viata in chirie
Vrei casa pe care sa și le permita omul de rand? Du-te in koreea de nord comunistu-le!!!
Poftim? Ai inteles 0 din ce am zis. E normal ca in tarile dezvoltate pretul locuintelor sa fie mare. Forta de munca batrana, locuinte vechi pentru care nu se acorda credite, oameni atrasi de marile centre urbane, inflatie, you name it. Ce zic eu e ca e normal sa fie asa in capitalism, si ca ar trebui sa nu ne plangem de mila in halul asta. Vai saracii tineri nu isi permit case! OP, vrei in comunism, sa isi permita tinerii case? PS: ce e cu mizeria asta de propaganda ieftina? Vino cu ceva de calitate sau da-i drumu' de aici!
Daca vreti si o schimbare poate votati si oameni care vorbesc despre chestiile astea si vor sa le schimbe (Stefanuta de exemplu), degeaba te plangi pe reddit atata timp cat nu sustinem oameni care doresc sa lupte impotriva Rechinilor imobiliari. Motivul pentru care situatia e asa e din cauza acestor rechini seamana izbitor de tare cu multe situatii din SUA. Se face lobby de catre magnati sa nu se dea permise de constructie oricui, sa nu se construiasca mult si sa nu se dea legi care sa ii dezavantajeze pe ei si sa ajute oamenii de rand. Apoi ei pompeaza preturile si din milioanele de euro facuti mai arunca cativa si la politicieni. Restul, pulimea, trebuie sa traiasca de pe o zi pe alta ca sa aibe un acoperis sau sa se mute la dracu in praznic. Dreptul la locuinta este un drept fundamental al omului iar specula pe aceasta categorie trebuie oprita!!!