Ich denke mal das sie es nicht durchsetzen werden können, da es für mich offensichtlich gegen so viele rechte verstößt. Erschreckend ist nur das sie es immer wieder vorschlagen und total geil drauf zu sein scheinen was einem echt angst machen kann. Erschreckend ist auch wie diese absoluten Verstöße und auch extremen Risiken die das bringt scheinbar überhaupt nicht gesehen werden ob aus Ignoranz oder Inkompetenz beides währe besorgniserregend. Das traurige ist das sowas den falchen Leuten immer Nährboden gibt, wenn das durchkommt leben wir wirklich in einem Überwachungsstaat.
Mal unabhängig das es nichts bringen wird wofür sie es ja achso dringen brauchen, das wird solche Leute nicht treffen es überwacht einfach alle und jeden ohne verdacht und Grund was auch noch gespeichert werden soll. Klingt für mich so wie wir legen eine Akte an.
Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht aber darum geht's nicht und du verstehst offensichtlich nicht die Tragweite und was das alles insgesamt anrichten kann und auch ziemlich sicher wird. Ich weiß nicht wer das gesagt hat noch ob das Zitat richtig ist aber es passt hier wie fast aufs Auge.
"wer Freiheit zu Gunsten der Sicherheit aufgibt wird beides verlieren."
(Die sind ja auch so geil auf Vorradsdatenspiehcerung, und wenn die Chatkontrolle kommt...wird auch das kommen.)
Ich unterstelle einfach mal, dass es ihnen sehr wohl bewusst ist.
Und ich unterstelle auch, dass es neben Politiker*innen die es billigend in Kauf nehmen auch welche gibt die es sogar begrüßen.
Das Erschreckendste daran ist wie wenig Widerstand es gibt. Es ist Wahlkampf verdammt. Eigentlich ist das ein gefundenes Fressen für jeden Politiker, um die Befürworter der Chatkontrolle an den Pranger zu stellen. Das wäre so einfach und würde richtig Stimmen bringen, wenn man es richtig anstellen würde. Vielleicht könnte sogar Zensursula endlich mal ihren Posten verlieren, weil weiter befördern kann man sie ja nicht mehr.
Aber nein, stattdessen reden wir weiter über Immigranten und ob die Ukraine auch zurückschießen darf.
Das Thema ist halt fast gar nicht present in den Medien. Und die Medien bestimmen zum großen Teil die aktuellen Debatten.
Für eine öffentliche Diskussion kommt es halt nicht auf die Priorität oder Dringlichkeit eines Themas an, sondern ob es zur Agenda eines massenkontrollierenden Organs passt.
Viele Medienvertreter wettern generell eher gegen die Linke/Grünen und haben Absprachen und Partnerschaften mit konservativen Parteien. Die Konservativen sind eher für mehr Überwachung und Chatkontrolle.
--> Das Thema wird nicht in den Medien kritisiert.
Medien vertreter sind aus Medien Konzernen und haben ein Interesse am eigentlichen Grund der Chatkontrolle, durchsetzung von Copyright Gesetzen, und berichten deshalb edit voreingenommen, oder Lobbyieren sogar für diese Gesetze, wie schon bei dem Leistungsschutzrecht.
Das wird auch so sein und das ist extrem Besorgnis erregend. Da Fragt man sich immer warum und was sie davon haben, da sie meinst aber keine Erklärung abgeben lässt das natürlich nur Spielraum für Interpretation und dann hast du halt ne neue Verschwörung Theorie im Zweifel XD. Unabhängig davon sollte den Politikern auch bewusst sein das das genauso für sie gilt und auch wenn versucht werden würde das zu vertuschen ihre z.B. Korruption schnell ans licht kommen würde da ja Menschen für sowas zuständig sind in Behörden und bestimmt dann mal hin und wieder was geleakt werden wird. Sowas haben wir ja auch schon heute kann mir eigentlich nur vorstellen das es dann deutlich öfter vorkommen wird.
Hab vor ewigen Zeiten mal einen Podcast zu dem Thema Überwachung durch den Staat gehört und ein Eckpunkt der bei mir Hängengeblieben ist: Dem Staat^TM sind die Risiken unwichtig oder sogar egal, solange er selbst Zugriff auf die Daten hat.
Die ganzen Politkier auf EU Ebene wollen Firmen verbieten ihre Konsumenten aus zu spionieren, da sie die einzigen sein wollen die die Spionage betreiben.
*Aluhut absetz*
> Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht aber darum geht's nicht
Jeder hat was zu verbergen. Zum Beispiel, ein Rezo hatte bereits eine ganze Reihe an polizeilichen Abfragen seiner Personalien aus der Polzeidatenbank. Inklusive Anschrift. Ohne, dass es jemals Ermittlungen gegeben hätte, Personenschutz geplant worden wäre oder sonstige arbeitsbezogene Gründe bekannt wären. Auch Stalking ist keine Seltenheit. z.B. Kontakt über Nummernschild herausfinden. Wenn man sich als Frau fragt, woher hat der Polizist meine Nummer um mich auf WhatsApp anzuschreiben? Ganz einfach: Aus den staatlichen Datenbanken.
Oder auch eine nette Anekdote. Die NSA hat ja bereits seit langem massiv viele dieser Daten. Ratet mal was mit Nacktbildern so passiert. Habt ihr "die geilsten werden im Team geteilt" getippt? Herzlichen Glückwunsch! Das ist korrekt!
Wenn Daten existieren kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass diese auch für private Zwecke missbraucht werden. Und dass eine AfD in Positionen kommen könnte wo man ein gewisses Verfügungsrecht hat und diese Daten politisch verwenden kann sollte auch immer im Kopf bleiben.
Das missbrauchspotential ist so unfassbar gigantisch, dass es im Ansatz bereits ein komplett hirntoter Gedanke ist.
Ich hab was zu verbergen. Und zwar alles was ich privat mache. Obwohl ich mich nicht Strafbar mache hat exakt nichts davon beim Staat zu liegen.
Oh, sorry. Ich hab natürlich verstanden, dass du das weist. Wollte das nur nochmal besonders hervorheben.
Das Argument ist in der Öffentlichkeit und bei Politikern immer noch viel zu häufig. Obwohl wir mittlerweile den NSU 2.0 hatten der durch Polizeidatenbanken durchgeführt wurde.
> Ich denke mal das sie es nicht durchsetzen werden können, da es für mich offensichtlich gegen so viele rechte verstößt
Das Problem ist dass diese Rechte uns nicht vor der Durchsetzung schützen.
Was dann passiert ist dass es erstmal wieder mühselig weggeklagt werden muss, das kann dann wieder Jahre dauern und bis der Prozess durch ist wird der Apparat theoretisch laufen bzw. hochgezogen werden können.
Und wenn dann endlich endgültig festgestellt ist dass das ganze nicht rechtens ist dann dauert es auch wieder bis der Apparat abgebaut wird.
Das gibt wiederum noch mehr Luft das ganze in abgeschwächter/abgewandelter Form nochmal neu reinzudrücken.
Vor allen: Wir zahlen das auch noch. Man nimmt unser Geld, baut illegale Überwachung auf, nimmt wieder unser Geld um festzustellen das die Überwachung illegal war um dann wieder unser Geld zu nehmen um das wieder abzubauen. Danach geht der Spaß erneut los.
Danke für nichts. Unsere Rechte werden uns genommen und wir bezahlen den Spaß auch noch.
Der Grund warum das immer wieder kommt ist, dass auch den dümmsten Politiker in der EU klar ist wie mächtig das Internet ist. Jetzt in diesen Moment könnten wir einen Aufstand organisieren oder eine große Demonstration. Wir könnten einen Generalstreik organisieren ohne das es jemanden gibt, den man dafür festnehmen oder einschüchtern kann. Das kann gut sein, das kann schlecht sein. Je nachdem wer dieses Tool nutzt und wofür. Da kommt dieser politische Wille die Bürger zu überwachen. Vor allen da die kommenden Jahre nicht sehr schön werden würden. Zumindest wenn man sich so die Prognosen anschaut.
Oh und nur so nebenbei: Wir haben alle etwas zu verbergen. Wenn alle deine unverschlüsselten Sprachnachrichten, Locationdaten, Bilder und Videos rumliegen, kann da schon jemand was draus machen. Die Daten müssen nur irgendwie an die falschen Hände geraten. Entweder durch Leaks oder neue Gesetzeslagen die zugriff darauf erleichtern. Man hat ein paar mal gesehen wie einfach die Polizei einfach so mal Informationen an Rechte gegeben hat ohne das jemand sagen kann/darf wer genau darauf zugegriffen hat. Stellt euch das mal mit Bildern vor. Oder Videos. Aber wir müssen ja nicht von Nazis und einer rechten Machtergreifung ausgehen. Unternehmen hätten auch ein Interesse an diesen Daten. Nicht nur zu Werbezwecken. Stellt euch vor euer Arbeitgeber kommt an alles ran, was auf euren Handy so abgeht. Jedes lästern, jedes Aufregen, jede Bewerbung etc. Oder stellt euch die Versicherungen vor. Oh du hast ein Bild gesendet das uns zeigt wie Rücksichtslos du bist? Tja da gehen wir doch mit der Leistung runter und den Preis hoch. Was Rücksichtslos ist definieren wir.
Sobald wir erlauben das private Personen zu gläsernen Bürger werden, erlauben wir das diese Daten zweckentfremdet werden. Sei es durch Hacker, da kein System sicher ist, Sei es durch unbefugten Zugriff, weil wir das ja jetzt schon nicht verhindert bekommen. Sei es durch Unternehmen die irgendwie durch Lobbyarbeit einfach das Gesetz erweitern und sich das Recht auf diese Daten kaufen. Jeder Politiker der für Vorratsdatenspeicherung oder Chatüberwachung stimmt, der stimmt gegen die Menschen im eigenen Land und in der EU. Diese Personen sind nicht wählbar.
Oh und dazu kommt: Alle halbwegs technisch gut gebildeten Verbrecher, Terroristen und Pädophile werden einfach nicht vom Staat überwachte Software verwenden. Die nutzen dann eigene Server für ihre Chats und senden Dinge hin und her, die "illegal" verschlüsselt sind. Ist nicht schwer zu machen und wenn man schon gegen ein Gesetz verstößt kann man auch dieses mitnehmen, das wird die Strafe nicht so viel schwerer machen.
Das Witzigste ist ja, dass der Sicherheitsapparat der Staaten davon ausgenommen werden soll.
Ich gehe davon aus, dass sich das EU-Parlament überreden lassen wird, vor allem weil der Rat es kurz mach der EU-Wahl dort platzieren will, wenn sich im Parlament noch nicht alles geordnet hat.
Der einzige Hoffnungsschimmer bleibt der EUGH, der ja bereits im Februar diesen Jahres in einem Fall gegen eine Chatkontrolle geurteilt hat, genau aus den von dir genannten Gründen. Da wird sich dann zeigen, wie unabhängig so eine Instanz wirklich ist.
Was mir Angst macht, ist dass sowas total unterm Radar der EU-Bürger passiert, diskutiert und beschlossen wird. Kaum einer bekommt davon was mit.
Das kommt auch noch hinzu. Wir sind immer eine oder zwei Wahlen von dem nächsten "Oesterreicher" entfernt. Stell dir mal vor was das mit dem Ueberwachungsapparat der EU geworden wäre.
>Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht...
Das ist Unfug. Natürlich hast du was zu verbergen, so wie jeder andere auch. Das nennt sich Privatsphäre...
Ach ne hier ist meine gesamte Lebensgeschichte hier ist alles medizinische hier sind die schlimmsten Sachen die ich je machte und hier sind auch noch meine Fetische. So, jetzt sind sie an der Reihe.
Wenn ich nicht mehr Privatsphäre haben darf dann müssen alle Personen mir alles offenbaren und dann, wenn jeder öffentlich bloßgestellt wird, ist keiner wirklich bloßgestellt
Ach ja und dann können wir ne Staatspolizei einführen, die geheim agiert. Hmm, was wäre safür ein guter Name?
Wir alle sehen das auch so und wissen, dass es so seit Jahrzehnten gemacht wird. Die Frage ist eben, wie wir als Wähler und betroffene diesem Spiel ein Ende setzen können. Bald sind Wahlen. Das Kreuz an der richtigen Stelle könnte helfen…
Joa, die Unschuldsvermutung wird ausgehebelt und damit ein Teil unseres Grundgesetzes. Das wird, wie so oft (Hallo, Frau von der Leyen!) wieder vom BVerfG kassiert werden.
> hast du etwa was zu verbergen?
Nach aktuellem Stand nicht, aber das kann sich schnell ändern, vor allem falls die AfD in die Regierung käme. Außerdem begehe ich Zuhause auch nicht laufend irgendwelche Verbrechen, hätte aber trotzdem was dagegen dass mir irgendwer 24/7 durchs Fenster gafft
Weder Ignoranz noch Inkompetenz, sondern eine geheime dritte Sache.
Ein Staat will sich Bemächtigungen geben und seine Macht ausweiten, dass es dagegen Bedenken gibt, ist kein Fehler des Staates, sondern ein Hinderis, was es zum umschiffen gilt.
Tja, aber wie?
In 5 Tagen wird Russland wahrscheinlich einen weiteren historischen Sieg bei den EU-Wahlen erringen. Wir können uns nicht einmal wehren, da sie unsere Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gegen uns missbrauchen.
Es ist keine Option Freiheit zu verlieren unter dem Deckmantel der Sicherheit weil er nige ihren Job nicht richtig machen oder zu inkompetent sind.
Du kannst nicht Freiheit abschaffen und sagen das schützt die Freiheit.
Eine Überwachung der eigenen Bevölkerung hat Mal absolut nichts mit dem Abwehren von Gefahren von außen zu tun.
> Wir können uns nicht einmal wehren, da sie unsere Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gegen uns missbrauchen.
Das ist ja genau das was hier gerade passiert, sollte dieses Gesetz durchkommen. Nur halt nicht von Russland aus, sondern direkt aus dem Herzen der Demokratie aus, von innen heraus.
In Ländern wo Vorratsdatenspeicherung implementiert wurde hat es nicht nur nichts zu diesen Themen beigetragen. Sondern Täter sind entweder weiterhin im Ausland und nicht greifbar (im Fall Russland / China). Man hat auch keine besseren Muster oder Verteidigungen aufbauen können.
Oder, der häufige Fall für Taten im Innland. Die Täter sind schon lange bekannt und teilweise sogar Nachrichtendienstlich überwacht. Diese Massenüberwachung hat sogar weniger Zugang zu Informationen als nachrichtendienstliche Überwachung und trotzdem hat es nichts gebracht.
In Frankreich ist sowas, zum Beispiel, wirkungslose am laufen.
Chatkontrolle wird auch nix bringen. Vor allem, weil es relativ trivial ist sie zu umgehen. Es werden ja nur normale, kontrollierte Methoden der Kommunikation überwacht. Unkontrollierte Methoden werden nicht erfasst werden. Sprich, es betrifft nur Standard-Apps und entsprechend nur normale Bürger.
Wer vorsätzlich kriminell handelt hat sehr einfache Ausweichmöglichkeiten.
Ganz zu schweigen von den ganzen Fällen wo, zum Beispiel, in den USA private Nacktbilder in der Behörde hin und her geschickt wurden. Weil, schon geil, oder?
Der Ansatz ist so unglaublich Dumm. Entweder es arbeitet wirklich absolut niemand mit technischem Verständnis an dem Thema. Oder aber es geht bewusst um Kontrolle der Gesellschaft durch anlasslose Massenüberwachung.
Ich will nicht nutzlose Symbolpolitik. Wobei es ja noch schlimmer ist. Es ist aktiv schädliche Symbolpolitik.
Ich will, dass man eine echte Lösung für Probleme findet. Dass sich Leute seriös hinsetzen, das Problem erfassen, einen Plan dagegen ausarbeiten und dann eine solide Lösung finden. Anstatt hysterisch mit "ABER DIE KINDER" zu Schnappatmen immer wenn jemand bedenken anbringt.
Idealerweise während man gleichzeitig die Gelder für Aufklärung und Kinderschutz kürzt.
Es ist jedes mal der selbe populistische, überemotionalisierte Müll mit dem man jede konstruktive Debatte oder echte Fortschritte im Keim erstickt.
Ich gehe stark davon aus, dass schon heute alles überwacht und mitgelesen wird. Könnte man ganz einfach mal ausprobieren und über Signal illegale Dinge planen. Mal sehen wie schnell die Sicherheitsbehörden auf deine Schliche kommen. Aus dem Grund gehe ich davon aus, dass sich mit der Einführung, wenig bis nichts ändern würde.
Wie soll das denn technisch funktionieren? Wegen der Verschlüsselung kann dies eigentlich nur an beiden Enden passieren. Entweder auf deinem Telefon oder beim Betreiber (zb WhatsApp). Die NSA hat wahrscheinlich Zugriff auf letzteres, aber deutsche Ermittlungsbehörden? Denke nicht.
Um die Erlaubnis für ersteres geht es hier gerade. (Wenn ich noch richtig informiert bin).
Ganz genau, um teils Daten lesen zu können brauchst du z.B. bestimmte Schlüssel (z.B. bei AES). Sonst hast du praktisch eine Kiste aber keinen Schlüssel um reinzuschauen. Weiß jetzt nicht wie Chatapps das machen aber sicherlich ähnlich.
Aufgrund der extremen Datenmenge können sie nicht alles selbst machen heußt Algorithmen und die funktionieren ja auch so gut. Unabhängig davon, selbst wenn das stimmt gibt es ihren aber jetzt die Möglichkeit dich hochzunehmen oder schon wegen Nichtigkeiten bei dir vor der tür zu stehen. Selbst wenn sie mitlesen würden nach jetzigem Stadt können sie nichts machen.
>Ich gehe stark davon aus, dass schon heute alles überwacht und mitgelesen wird.
In den USA sehr wahrscheinlich (der dortige Geheimdienst ist ein riesiger Apparat und fast ein Staat im Staat mit entsprechender Infrastruktur) aber in Europa glaube ich noch nicht in dem Ausmaß. Genau das ist ja der Grund, warum man auf EU-Ebene so vehement für Überwachung eintritt. Die Innenminister und Geheimdienste der Mitgliedsstaaten wollen endlich, wie ihre Kollegen in den USA, alles mitlesen und verlieren langsam die Geduld.
Die Amis haben es leichter, weil sie direkt bei den Konzernen ansetzen können.
Und irgendwann wird die KI Verbrechen erkennen bevor sie passieren und die "Verbrecher" werden dann schon vorher vorsorglich weggesperrt. Es ist echt schlimm wie der Plot dystopischer SciFi Filme immer mehr Realität wird.
"What are we, a bunch of asians?"
Massenhafte Abhörung und Speicherung gibts im Westen auch und spätestens seit Snowden weiss man, wie groß die USA z.B. auch schuldig sind bei sowas.
Wenn man sich mal klar machen würde, dass das keine Eigenheit anderer Regierungen ist, welcher man sich bedient, sondern ein fester Bestandteil der eigenen Regierung, dann wäre schon was gewonnen.
Errinert mich an ein altes leider immer noch aktuelles Youtube Video von Alexander Lehmann.
Du bist Terrorist.
https://youtu.be/pdIA0jeW-24?si=3Oj_PMGyXrt0ya8J
Kontrolle für Sicherheit aber Sicherheit gibt es nicht automatisch wegen Kontrolle
Menschen die Kinder Pornografie haben wollen werden sie bekommen auch mit der Kontrolle.
Dann wird alles nur noch Live gestreamt oder es wird auf CD Rohlinge zurück gegriffen.
Und deswegen sollen alle unter Generalverdacht also Nein.
Und auch Nein so einfach funktioniert das nicht
Fun fact: Kinderpornographie wird nicht aus dem Darknet runtergeladen. Die Bandbreite reicht nicht aus. Im Darknet gibt es Link-Listen.
Die Inhalte liegen auf Google Drive, Dropbox, WeTransfer, OneDrive, Mega, etc.
URLs sind den Behörden oft Jahrelang bekannt. Man weiß wo die Inhalte liegen. Aber es wird nichts damit gemacht. Man meldet es nicht an die Dienstleister (die es sofort löschen), man versucht nicht Leute zu erwischen die es runterladen (honey pots). Man macht einfach nichts. Man duldet den Gesetzesbruch einfach.
Aber Hauptsache man überwacht absolut alle Bürger. Hauptsache man zerstört das Konzept von Privatsphäre.
Edit: Okay. Sorry. Ich hab euch angelogen. Der Fakt ist gar nicht so Fun :'(
Hab dazu mal ne Doku gesehen, da ging es genau darum.
Da hat sich sogar Google noch bedankt bei den Journalisten das die das melden weil die Polizei es fast nie meldet.
Und so Daten sogar nach einer Verurteilung daliegen
#GANZ GANZ WICHTIGE ANMERKUNG!
**Versucht sowas NIE, NIE, NIE selbst!** Das ist krass Illegal. Auch nur versehentlich ein Bild angezeigt zu bekommen kann Knast bedeuten, wenn es blöd läuft.
Die Journalisten haben einiges an juristischem und technischen Aufwand betrieben um diese Recherche legal durchführen zu können.
Genau deshalb muss der Staat das machen.
Als Bürger kannst du hier nicht selbstständig das Problem angehen.
---
Die Nutzer der Listen waren davon übrigens auch irritiert. Sowas passiert anscheinend nie und wenn systematisch die Links offline gehen breitet sich da bereits Nervosität aus. So untätig sind unsere staatlichen Stellen bei bekanntem Material.
Man hat es auch lange Zeit auf Twitter gefunden. Man denkt immer die Leute verstecken sich dabei muss man nur wissen wonach man sucht. KP ist eine Ausrede für Kontrolle ob von Staat oder von Unternehmen. Gutes Beispiel ist auch der Vater der von Google bei der Polizei angezeigt wurde weil er Fotos von seinen Sohn hatte weil er diese einem Arzt zeigen wollte.
>Wer 3 mal für ein Gesetz stimmt, dass gegen europäisches Recht verstößt und vom EuGH kassiert wird bekommt eine lebenslange Amtsperre.
Problem gelöst.
Bei der Vorratsdatenspeicherung ist er jedenfalls eingeknickt.
[Hier. ](https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/c47021-eugh-eropaeischer-gerichtshof-urteil-vorratsdatenspeicherung-daten-ueberwachung-hadopi/)
Da gibts keine absoluten Zahlen. Trotzdem 2 Links zur Entscheidung des EU-Parlaments vom letzten Jahr:
[https://www.patrick-breyer.de/historische-einigung-europaeisches-parlament-will-chatkontrolle-stoppen-und-sichere-verschluesselung-garantieren/](https://www.patrick-breyer.de/historische-einigung-europaeisches-parlament-will-chatkontrolle-stoppen-und-sichere-verschluesselung-garantieren/)
[https://www.heise.de/news/EU-Abgeordnete-einig-Chatkontrolle-soll-ohne-Massenueberwachung-auskommen-9346082.html](https://www.heise.de/news/EU-Abgeordnete-einig-Chatkontrolle-soll-ohne-Massenueberwachung-auskommen-9346082.html)
hatte ChatGPT dazu befragt, Antwort also mit Vorsicht genießen:
CDU und SPD sind dafür.
Grüne, FDP und Linke sind dagegen.
Grüne und FDP wollen eine Alternative um Kindesmissbrauch zu bekämpfen.
Mein eigener Senf: Bei der Piratenpartei weiß man auch, dass sie dagegen sind. Und bei Alternativen auch aufpassen, wir hatten vor Jahren schon unter dem Deckmantel der Kinderporno-Bekämpfung von Zensursula (von der Leyen) den Internet-Filter angeboten bekommen, sowas darf natürlich auch nicht passieren.
> hatte ChatGPT dazu befragt
Also eine absolut wertlose Antwort. Sprachmodelle fragen sollte nicht zur Norm werden, die haben keine Ahnung von irgendwas.
>Antwort mit Vorsich zu geniessen
heisst Du hast den Output einer KI nicht verifiziert,
wenn Du den Output nicht verzifizieren kannst oder willst, solltest Du Deine Zeit und Mühen schonen.
Wenn zu viele Menschen Dr. Prof. Google schon nicht verstanden haben, wird es mit KI nur noch gefährlicher. Wir sind und bleiben leider Primaten.
Btw. huggingface chat bietet verschiedenste Sprachmodelle und Assitenten an, die objektiv besser sind als OpenAI. (sogar kostenlos)
ChatGPT hast du gefragt? Na Mahlzeit! Bei der Entscheidung des EU-Parlaments im letzten Jahr gabs eine breite Mehrheit gegen die Chatkontrolle! Siehe auch die beiden Links weiter oben.
Für mich sind die Piraten unwählbar. Datenschutz ist wichtig und eine Chatkontrolle unakzeptabel, gleichzeitig bedroht absolute Anonymität die Sicherheit. Wir haben jetzt schon jetzt ein massives Problem mit Geldwäsche. Deswegen sollten die Möglichkeiten anonym zu bezahlen reduziert werden.
Absolute Anonymität gibt es auch jetzt schon, wenn man nicht Pech hat und man Tor-Entry- und Exit-nodes benutzt werden die von der selben Organisation kontrolliert werden und man durch Correlation enttarnt wird.
Aber was soll Anonymität oder auch Pseudonymität mit dem ausleiten von Messenger Inhalten zu tun haben?
Anonyme Cryptowährung ist auch nur ein Tool wie Bargeld.
Bargeld kann man für legale oder illegale Zwecke nutzen.
Antwort von perplexity:
Die SPD unter Faeser schien zunächst die umstrittenen EU-Pläne zu befürworten, musste dann aber offenbar aufgrund des Koalitionsstreits zurückrudern. Die genaue Position der SPD bleibt unklar.
Von der CDU/CSU gibt es in den Suchergebnissen keine klare Positionierung zur Chatkontrolle.
Laut https://digital-o-mat24.de/ sind CDU und SPD aber dafür. Da war die Antwort von ChatGPT akkurater.
Ich erwarte, dass die Chat-Kontrolle kommt. Datenschutz ist so ein öffentliches Randthema, entsprechend gibts wenig zivile Gegenwehr und im Zweifel kann man Bürgern irgendwas mit Islamisten, Kinderporno-Konsumenten, Klima-Terror und Co vor den Kopf halten und das Thema ist spätestens dann öffentlich "verkauft".
Wenn Signal also bald weg wäre, kann ich immerhin wieder mein Blackberry Passport nutzen. Fck was musste ich da für Überzeugungsarbeit in meinem Umfeld leisten, mal nicht WhatsApp zu nutzen - hatte was von Rekrutierung für einen random Front-Einsatz.
Chatkontrolle zu erlauben ist eine Perversion. Am Briefgeheimnis zweifelt doch schließlich auch keiner, Chats zu überwachen ist ein größerer Eingriff in die Privatsphäre, als Briefe zu öffnen. Und Briefe können ebenfalls pornografische Inhalte sowie Unterhaltungen zu Terrororganisation beinhalten.
Ich such da gar nicht mehr nach igendeiner Logik. Beim geöffneten Brief würden die Leute (in meinem Umfeld) steil gehen. Das ist wohl irgendwie spürbarer, optisch/ haptisch nachvollziehbarer, "offizieller"(?)...keine Ahnung.
Vor allem beim Smartphone gilt wohl "ich hab eh nichts zu verstecken, also nicht schlimm, betrifft mich nicht.", man kriegt es ohnehin nicht wirklich mit + paar clever gesetzte gesellschaftliche kriminelle Hauptziele von solchen Methoden, wie oben erwähnt, die beruhigen und im direkten Vergleich jeden "normalen Bürger" zum erleichterten Durchatmen bringen.
Ich kann mich noch erinnern als gegen den "Artikel 13" demonstriert wurde. Da waren das Internet Bots und bezahlte Demonstranten in diversen Medien. Eine Reporterin hat sogar, ich glaube in der Tagesschau gesagt, das man bewusst drum gebeten hat die Nachteile dieses Artikels nicht anzusprechen. Ist alles eine Weile her aber das gleiche passiert hier auch. Den wir wissen: Wer für Datenschutz und Privatsphäre ist, der ist entweder ein Bot, ein Troll oder Pädophil.
> Da waren das Internet Bots und bezahlte Demonstranten
oder, da ja recht viele Youtuber sich darüber aufgeregt haben, halt einfach Kinder ohne Ahnung bzw. Nerds, die nur im Internet leben. Für den Durchschnittsdeutschen ü50 mit Digitalkompetenz einer Banane reicht es halt, wenn die eine Seite als erfahrene Politiker + Juristen im Anzug gezeigt wird und die andere als "Kinder mit bunten Haaren"
Genug der Leute in den "Medien" fanden Artikel 13 ja auch richtig geil und sahen es als den besten Weg ihr intellektuelles Eigentum zu wahren. Durchweg dagegen waren eigentlich nur ITler, und das hängt sicher damit zusammen, dass viele von ihnen eine besondere Einstellung zum Konzept von intellektuellem Eigentum haben.
Wobei Datenschutz ja immer das Argument Nummer 1 ist, wenn irgendwas vereinfacht werden soll. Digitalisierung irgendwelcher Prozesse? Geht nicht wegen Datenschutz. Behörden sollen miteinander kommunizieren? Datenschutz!
Wenn ich das irgendwem in meinem Umfeld vorschlagen und erklären müsste, würde ich in ein Gesicht mit Kreuzblick und zuckenden Augenlidern blicken. \^\^
Es ist so verrückt. Vor allem das Smartphone scheint bei manchen Menschen kompletto außerhalb jeglicher Datenschutz-Wahrnehmung zu existieren. PCs werden widerum mit ganz wilden Alu-Rüstungs-PlugIns etc "gesichert". Social Media ganz doof (bin ich dabei), WhatsApp aber unersetzlich heilig....während der Pandemie bei der lokalen Kneipen den Namen hinterlassen - man kennt sich ohnehin? Skandaaaaal!111 Altersgruppe 30 bis Ende 40.
Signal bei ein paar Leuten zu etablieren war echt anstrengend....mach ich nicht noch mal sowas. :D
Ja ist wirklich teilweise unfassbar wie wenig Leute wissen oder wie egal es ihnen ist.
Komm ins I2P Netzwerk:)
"Einer von uns. Einer von uns. Einer von uns... ."
Ja leider bzw. ist ja auch nachvollziehbar. Daher werde ich dann einfach auf mein Blackberry (zurück) switchen, ohne etwas zu verpassen bzw. Kontaktmöglichkeiten einzuschränken.
>Datenschutz ist so ein öffentliches Randthema
Und dabei sind die Deutschen doch gerade da vorne mit dabei, habe ich gedacht. Wenn ich ausländische (und manche inländische) Medien so verfolge, schütteln die regelmäßig den Kopf über unsere "Paranoia" und "German Angst". Google Street View ist noch heute in Deutschland sehr stark eingeschränkt, weil damals Tausende einen Antrag eingereicht haben, das eigene Haus zu verpixeln; auf Wahlplakaten wird mit "Bargeld = Freiheit" geworben und im Vergleich mit anderen Ländern werden Straftäter hier nur in Ausnahmefällen in den Medien mit vollem Namen genannt, nur um mal ein paar Beispiele zu nennen.
Absolut, das ist total widersprüchlich und öffentlich in meiner Sicht sehr interessengeleitet - von subjektiv bis politische Agenda. Oben nannte jemand das Beispiel Briefgeheimnis und da wären sicher die Straßen voll von papierkompetenten Menschen. Digitale Kompetenz setzt bei Statussymbolen wie SmartWatch, -phone, -home, digitalisierten Autos und was nicht alles plötzlich spontan aus. Wäre halt auch doof, wenn sauteures Zeug irgendwie nicht mehr so allumfassend großartig und die Benutzung nicht so braindead/ unproblematisch wäre.
>Digitale Kompetenz
Das ist das Problem in Neuland. Solange die Faxgeräte noch funktionieren ist doch alles supi.
>setzt bei Statussymbolen wie SmartWatch, -phone, -home, digitalisierten Autos und was nicht alles plötzlich spontan aus. Wäre halt auch doof, wenn sauteures Zeug irgendwie nicht mehr so allumfassend großartig und die Benutzung nicht so braindead/ unproblematisch wäre.
Das stimmt leider auch. In meiner ehemaligen Arbeit wurde ich dazu gezwungen, mit dem Internet Explorer (!!) ohne Adblocker (!!!) online zu gehen, weil die IT zu borniert war, ein vernünftiges System zu installieren. IT-Chef war ein 55-jähriger Hans-Dieter, der vor 30 Jahren ein bisschen in Turbo Pascal programmiert hat und für den seitdem anscheinend die Zeit stehengeblieben ist.
Auf der anderen Seite ist z.B. der Anteil von Firefox in Deutschland, auch wenn er leider zu Gunsten von Chrome kontinuierlich sinkt, [mit 20%](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/13007/umfrage/marktanteile-der-browser-bei-der-internetnutzung-in-deutschland-seit-2009/) doch immer noch relativ hoch im Vergleich zu anderen Ländern (<5%).
Zudem werden einem aber auch Steine in den Weg gelegt, wenn man selber aktiv Datenschutz betreiben möchte. Die meisten Banking-Apps unterstützen keine gerooteten Telefone (obwohl die meistens sicherer sind als irgendwelche uralten Samsung-Knochen mit massenweise Bloatware, ohne Adblocker und Sicherheitsupdates, aber auf denen laufen sie komischerweise), es war echt eine Odyssee, bis ich die DKB-App auf meinem Handy mit LineageOS zum Laufen bekommen habe.
Auch ist die Mentalität "Rules for thee, but not for me" relativ weit verbreitet. Erst neulich hat der Typ von der Mobilfunk-Hotline auch sofort aufgelegt, als ich ihn gefragt habe, ob er damit einverstanden wäre, wenn *ich* das Gespräch "zu Qualitätssicherungszwecken" aufzeichnen würde (laut Trustpilot jubelt Klarmobil immer wieder Leuten kostenpflichtige Abos für einen Fünfer im Monat unter, obwohl sie am Telefon explizit "nein" gesagt haben).
>auf Wahlplakaten wird mit "Bargeld = Freiheit" geworben
...und im gleichen Moment die Bezahlkarte eingeführt. Geflüchtete oder Bürgergeldempfänger brauchen ja keine Freiheit.
Die chatkontrolle ist ein riesiger Schritt in Richtung Überwachungswahn. Dieses, möglicherweise später mal kombiniert mit KI die eigenständig filtert, nimmt den Bürgern jegliche Redefreiheit im Netz. Es ist sehr sehr gefährlich und muss dringend gestoppt werden!
Gibt dazu auch eine schöne ZDF Doku
[Ob WhatsApp-Chat, Signal- oder Facebook-Nachricht: Ein Plan der EU-Kommission sieht vor, dass sämtliche Chats im Netz auf Darstellungen von Kindesmissbrauch gescannt werden.](https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/chatkontrolle-ashton-kutcher-thorn-eu-ueberwachung-100.html)
Lustigerweise trifft man mit der aktuellen freiwilligen Chatkontrolle die ganzen Normalos längst. Gmail, Skye, Snapchat, Facebook etc. sind ja schon bis 25 verlängert werden.
Unser Datenschutzbeauftragte mahnte zwar über die Folgen einer Pflicht:
> Scharfe Kritik äußerte Kelber an der geplanten sogenannten Chatkontrolle, die EU-Innenkommissarin Ylva Johansson vorgeschlagen hatte. Im Vorschlag der Kommission für eine bessere Ermittlung und Verfolgung von Darstellungen sexuellen Kindesmissbrauchs sind umfangreiche Pflichten für Anbieter von Plattformen, für Hoster und nummernunabhängige Kommunikationsdienste – sprich Chatsysteme – vorgesehen. Letztere sollen, wenn Inhalte Ende-zu-Ende-verschlüsselt sind, vor der Verschlüsselung Inhalte auf mögliche Rechtsverstöße prüfen oder andere Wege zur Kontrolle anbieten. "Besonders schwierig ist die Frage des Aufbrechens, egal welcher Art sicherer Verschlüsselung", sagt Kelber. "Das ist etwas, was unbedingt unterbleiben muss, weil es viele andere gefährliche Folgen mit sich zieht, inklusive der verbesserten Angriffsmöglichkeiten Dritter von außen."
> Auch die aktive Prüfung von abgelegten Dateien bei den Anbietern sieht Kelber kritisch: "Die Durchleuchtung sämtlicher vorhandener Daten, damit tiefe Einblicke in die private Lebensgestaltung ist ebenfalls kritisch zu sehen, vor allem, weil der damit erfolgte Schutz auch von Experten und Experten aus der Strafverfolgung und des Kinderschutzes eher als gering bewertet wird."
https://www.heise.de/news/Bundesdatenschuetzer-Kelber-mahnt-Bundesregierung-und-kritisiert-EU-Kommission-7547153.html
Aber er wurde ja bekanntlich abserviert weil er selbst der SPD Fraktion zu sehr auf die Nerven ging. Mal sehen was seien Nachfolgerin erreichen wird.
Die ist verlinkt.
[Petition ](https://www.globalencryption.org/2024/05/joint-statement-on-the-dangers-of-the-may-2024-council-of-the-eu-compromise-proposal-on-eu-csam/)
> aber nicht verlinkt ist?
Wieso ist es eigentlich im "professionellen" Journalismus so üblich keine Quellen anzugeben (zu verlinken)?
Sehe das auch immer bei Berichten über Forschungsergebnissen. Es ist so nervig immer nach dem paper suchen zu müssen auf den sich der Artikel bezieht. Sie sind oft nicht mal in der Lage den Titel anzugeben geschweige den das Paper zu verlinken.
Gerade bei der derzeitigen politischen Lage sollte man nicht das Handwerkszeug für ein autoritäres Regime so schön zurecht legen, ob von rechts links oder was auch immer. „Wir würden die Macht nie missbrauchen“ gilt nur bis zur nächsten Legislaturperiode
Mal abgesehen von der ganze Überwachungsscheiße: wäre die Chatkontrolle nicht auch ein mordsmäßiger Aufwand für die Diensteanbieter? Selbst wenn man die Überwachung geflissentlich ignoriert, wird die Einführung der Chatkontrolle hohe Kosten verursachen und dabei (wieder einmal) kleinere Anbieter übermäßig stark belasten. Wahrscheinlich hört man daher auch wenig von Facebook, Google & co: die würden nur davon profitieren.
Und in 10-15 Jahren haben wir die AfD in der Regierung die dann plötzlich Zugriff auf solche Tools hat. Und damit dann auch das ganze NPD NSU Gesocks die auch gern mal Leute für ihre politische Gesinnung vor der Haustür abknallen. Ups.
Gleiches wie bei der Hintertür für nachträgliche Gesichtserkennung im öffentlichen Raum.
Leute sind einfach so krass kurzsichtig und naiv. Wie die CDU bei 30% stehen kann obwohl sie seit Jahren versucht den gläsernen Bürger einzuführen ist mir absolut schleierhaft. Der absolute Gipfel der dümmlichen Ignoranz
Selbst wenn ich deinen leicht dümmlichen Kommentar ernst nehmen würde:
Welche extremisten das am Ende in die Finger kriegen ist vollkommen latte. Evangelikale, Nazis, die nächste RAF, (wobei von den nazis aktuell wohl die größte gefahr ausgeht).
Der Staat sollte schlicht nicht diese Möglichkeiten haben
Stimme ich dir zu in Hinblick auf die Überwachung. Aber es wird halt vermutlich nicht unter einer rechten Regierung, sondern unter einer Linken Regierung durchgedrückt Genosse. Für die Partei! Mauermörder haben bestimmt schon eine Beule in der Hose.
Rohrbombe + Briefkasten derjeniger, die dafür gestimmt haben
(Liebes BKA, dieses Kommentar diente jediglich zur Unterhaltung und Darstellung meiner Frustration zu dieser politischen Debatte in übertriebener Form. Ich unterstütze keine politisch-motivierte Gewalt jeglicher Art. Bitte belassen wir es bei den drei Hausdurchsuchungen pro Jahr. Liebe Grüße und Kuss auf Ohrläppchen x)
Auf dem deutschen EDV Board gibt es schon ein paar Ideen, die den normalen Leuten unbekannt sind. Ist halt immer mit viel Knowhow und Aufwand verbunden. Und die Faulheit der Menschen ist grenzenlos.
Falls das kommt, bin ich echt gespannt wie lange es dauert, bis Trolle merken, das sie jetzt jemandem die Polizei auf den Hals hetzen können, einfach indem sie ein paar Bilder schicken.
Du verstehst das Prinzip verkehrt. Das Versender-Handy speichert das Bild im sicheren Speicher deines Telefons und übermittelt direkt oder über BT-LE einem anderem als beauftragtes Gerät den Fund zur Meldung an die Behörden bzw. die EU. Das Handy sichert quasi den Beweis direkt vor dem eigentlichen Versand. Quasi wie die Corona-App die dir sagen konnte wie viel Kontakt du mit erkrankten hattest... nur halt viel dystopischer.
Ja, und so ein report enthält selbstverständlich auch, *an wen* da gesendet wurde. Ich, Sender, mit nem Account, bei dem ich aufpasse, das meine Identität unbekannt ist (oder auch nicht - dummen 13-Jährigen ist "das ist eine Straftat" halt ggf. auch einfach egal) schicke also oft genug ein Bild, das ne Detektion triggert an wen, und schon gibts Stress.
Oder alternativ, folgendes passiert *schon jetzt* gelegentlich bei Diensten die auf Serverseite scannen (z.b. Discord): Ein Troll läd irgendwo ausserhalb des Dienstes ein unverfänglich wirkendes Bild, das aber eine Detektion auslöst (z.B. ein Frame aus einem Kinderporno-Video, auf dem eben nichts weiter schlimmes zu sehen ist - edit: konkreter Fall den ich gesehen hatte war meine ich irgendein Mann der auf einem Sofa sitzt, wenn man nicht weiß was das ist würde man es nicht vermuten) hoch, und bringt Nutzer dazu, das zu versenden (bisschen lustiger Text drumrum, als frame in nem gif, oder tatsächlich einfach "schick dieses Bild auf Dienst an wen und guck was passiert ;) ;) ;)" - schon hat man wen dazu gebracht den einen Account zu bannen (wie gesagt - das ist keine Theorie, genau das erst letztens gesehen), und in Zukunft am besten direkt noch nen Anruf von der Kripo.
Das sind zwei offensichtliche Varianten, wie so ein System, wenn es tatsächlich kommt, misbraucht werden wird - bestenfalls kann man drauf hoffen, das der Mensch, der sich das dann ansieht, das direkt als offensichtlich Unfug in die Tonne tritt, das Vertrauen habe ich aber nicht. Kreativere Menschen als ich können sich auch sicher noch schlimmeres überlegen. Und das alles quasi grundlos - das der ganze Mist irgendwie langfristig gegen Kindesmisbrauch hilft, glauben vermutlich nicht mal die Heinis bei der Kommission selbst.
Der hat das schon ein paar mal gemacht. Aber es wird immer wieder versucht. Irgendwann klappt es. Entweder weil die blockierende Rechte ausgehöhlt werden oder der EuGH.
Ich denke mal das sie es nicht durchsetzen werden können, da es für mich offensichtlich gegen so viele rechte verstößt. Erschreckend ist nur das sie es immer wieder vorschlagen und total geil drauf zu sein scheinen was einem echt angst machen kann. Erschreckend ist auch wie diese absoluten Verstöße und auch extremen Risiken die das bringt scheinbar überhaupt nicht gesehen werden ob aus Ignoranz oder Inkompetenz beides währe besorgniserregend. Das traurige ist das sowas den falchen Leuten immer Nährboden gibt, wenn das durchkommt leben wir wirklich in einem Überwachungsstaat. Mal unabhängig das es nichts bringen wird wofür sie es ja achso dringen brauchen, das wird solche Leute nicht treffen es überwacht einfach alle und jeden ohne verdacht und Grund was auch noch gespeichert werden soll. Klingt für mich so wie wir legen eine Akte an. Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht aber darum geht's nicht und du verstehst offensichtlich nicht die Tragweite und was das alles insgesamt anrichten kann und auch ziemlich sicher wird. Ich weiß nicht wer das gesagt hat noch ob das Zitat richtig ist aber es passt hier wie fast aufs Auge. "wer Freiheit zu Gunsten der Sicherheit aufgibt wird beides verlieren." (Die sind ja auch so geil auf Vorradsdatenspiehcerung, und wenn die Chatkontrolle kommt...wird auch das kommen.)
Ich unterstelle einfach mal, dass es ihnen sehr wohl bewusst ist. Und ich unterstelle auch, dass es neben Politiker*innen die es billigend in Kauf nehmen auch welche gibt die es sogar begrüßen.
Das Erschreckendste daran ist wie wenig Widerstand es gibt. Es ist Wahlkampf verdammt. Eigentlich ist das ein gefundenes Fressen für jeden Politiker, um die Befürworter der Chatkontrolle an den Pranger zu stellen. Das wäre so einfach und würde richtig Stimmen bringen, wenn man es richtig anstellen würde. Vielleicht könnte sogar Zensursula endlich mal ihren Posten verlieren, weil weiter befördern kann man sie ja nicht mehr. Aber nein, stattdessen reden wir weiter über Immigranten und ob die Ukraine auch zurückschießen darf.
Das Thema ist halt fast gar nicht present in den Medien. Und die Medien bestimmen zum großen Teil die aktuellen Debatten. Für eine öffentliche Diskussion kommt es halt nicht auf die Priorität oder Dringlichkeit eines Themas an, sondern ob es zur Agenda eines massenkontrollierenden Organs passt. Viele Medienvertreter wettern generell eher gegen die Linke/Grünen und haben Absprachen und Partnerschaften mit konservativen Parteien. Die Konservativen sind eher für mehr Überwachung und Chatkontrolle. --> Das Thema wird nicht in den Medien kritisiert.
Medien vertreter sind aus Medien Konzernen und haben ein Interesse am eigentlichen Grund der Chatkontrolle, durchsetzung von Copyright Gesetzen, und berichten deshalb edit voreingenommen, oder Lobbyieren sogar für diese Gesetze, wie schon bei dem Leistungsschutzrecht.
Das wird auch so sein und das ist extrem Besorgnis erregend. Da Fragt man sich immer warum und was sie davon haben, da sie meinst aber keine Erklärung abgeben lässt das natürlich nur Spielraum für Interpretation und dann hast du halt ne neue Verschwörung Theorie im Zweifel XD. Unabhängig davon sollte den Politikern auch bewusst sein das das genauso für sie gilt und auch wenn versucht werden würde das zu vertuschen ihre z.B. Korruption schnell ans licht kommen würde da ja Menschen für sowas zuständig sind in Behörden und bestimmt dann mal hin und wieder was geleakt werden wird. Sowas haben wir ja auch schon heute kann mir eigentlich nur vorstellen das es dann deutlich öfter vorkommen wird.
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Habe nicht umsonst letztens auf Proton umgestellt.
Hab vor ewigen Zeiten mal einen Podcast zu dem Thema Überwachung durch den Staat gehört und ein Eckpunkt der bei mir Hängengeblieben ist: Dem Staat^TM sind die Risiken unwichtig oder sogar egal, solange er selbst Zugriff auf die Daten hat.
Die ganzen Politkier auf EU Ebene wollen Firmen verbieten ihre Konsumenten aus zu spionieren, da sie die einzigen sein wollen die die Spionage betreiben. *Aluhut absetz*
> Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht aber darum geht's nicht Jeder hat was zu verbergen. Zum Beispiel, ein Rezo hatte bereits eine ganze Reihe an polizeilichen Abfragen seiner Personalien aus der Polzeidatenbank. Inklusive Anschrift. Ohne, dass es jemals Ermittlungen gegeben hätte, Personenschutz geplant worden wäre oder sonstige arbeitsbezogene Gründe bekannt wären. Auch Stalking ist keine Seltenheit. z.B. Kontakt über Nummernschild herausfinden. Wenn man sich als Frau fragt, woher hat der Polizist meine Nummer um mich auf WhatsApp anzuschreiben? Ganz einfach: Aus den staatlichen Datenbanken. Oder auch eine nette Anekdote. Die NSA hat ja bereits seit langem massiv viele dieser Daten. Ratet mal was mit Nacktbildern so passiert. Habt ihr "die geilsten werden im Team geteilt" getippt? Herzlichen Glückwunsch! Das ist korrekt! Wenn Daten existieren kann man mit Sicherheit davon ausgehen, dass diese auch für private Zwecke missbraucht werden. Und dass eine AfD in Positionen kommen könnte wo man ein gewisses Verfügungsrecht hat und diese Daten politisch verwenden kann sollte auch immer im Kopf bleiben. Das missbrauchspotential ist so unfassbar gigantisch, dass es im Ansatz bereits ein komplett hirntoter Gedanke ist. Ich hab was zu verbergen. Und zwar alles was ich privat mache. Obwohl ich mich nicht Strafbar mache hat exakt nichts davon beim Staat zu liegen.
Wer beim Kacken die Tür zu macht, hat was zu verbergen.
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Echte Kerle kacken mit Freunden!
Natürlich ganz genau, ich meinte auch nur das das bullshit ist. Also diese Art und der Spruch.
Oh, sorry. Ich hab natürlich verstanden, dass du das weist. Wollte das nur nochmal besonders hervorheben. Das Argument ist in der Öffentlichkeit und bei Politikern immer noch viel zu häufig. Obwohl wir mittlerweile den NSU 2.0 hatten der durch Polizeidatenbanken durchgeführt wurde.
> Ich denke mal das sie es nicht durchsetzen werden können, da es für mich offensichtlich gegen so viele rechte verstößt Das Problem ist dass diese Rechte uns nicht vor der Durchsetzung schützen. Was dann passiert ist dass es erstmal wieder mühselig weggeklagt werden muss, das kann dann wieder Jahre dauern und bis der Prozess durch ist wird der Apparat theoretisch laufen bzw. hochgezogen werden können. Und wenn dann endlich endgültig festgestellt ist dass das ganze nicht rechtens ist dann dauert es auch wieder bis der Apparat abgebaut wird. Das gibt wiederum noch mehr Luft das ganze in abgeschwächter/abgewandelter Form nochmal neu reinzudrücken.
Vor allen: Wir zahlen das auch noch. Man nimmt unser Geld, baut illegale Überwachung auf, nimmt wieder unser Geld um festzustellen das die Überwachung illegal war um dann wieder unser Geld zu nehmen um das wieder abzubauen. Danach geht der Spaß erneut los. Danke für nichts. Unsere Rechte werden uns genommen und wir bezahlen den Spaß auch noch.
Ist das so? Wenn, ok das ist scheiße.
Der Grund warum das immer wieder kommt ist, dass auch den dümmsten Politiker in der EU klar ist wie mächtig das Internet ist. Jetzt in diesen Moment könnten wir einen Aufstand organisieren oder eine große Demonstration. Wir könnten einen Generalstreik organisieren ohne das es jemanden gibt, den man dafür festnehmen oder einschüchtern kann. Das kann gut sein, das kann schlecht sein. Je nachdem wer dieses Tool nutzt und wofür. Da kommt dieser politische Wille die Bürger zu überwachen. Vor allen da die kommenden Jahre nicht sehr schön werden würden. Zumindest wenn man sich so die Prognosen anschaut. Oh und nur so nebenbei: Wir haben alle etwas zu verbergen. Wenn alle deine unverschlüsselten Sprachnachrichten, Locationdaten, Bilder und Videos rumliegen, kann da schon jemand was draus machen. Die Daten müssen nur irgendwie an die falschen Hände geraten. Entweder durch Leaks oder neue Gesetzeslagen die zugriff darauf erleichtern. Man hat ein paar mal gesehen wie einfach die Polizei einfach so mal Informationen an Rechte gegeben hat ohne das jemand sagen kann/darf wer genau darauf zugegriffen hat. Stellt euch das mal mit Bildern vor. Oder Videos. Aber wir müssen ja nicht von Nazis und einer rechten Machtergreifung ausgehen. Unternehmen hätten auch ein Interesse an diesen Daten. Nicht nur zu Werbezwecken. Stellt euch vor euer Arbeitgeber kommt an alles ran, was auf euren Handy so abgeht. Jedes lästern, jedes Aufregen, jede Bewerbung etc. Oder stellt euch die Versicherungen vor. Oh du hast ein Bild gesendet das uns zeigt wie Rücksichtslos du bist? Tja da gehen wir doch mit der Leistung runter und den Preis hoch. Was Rücksichtslos ist definieren wir. Sobald wir erlauben das private Personen zu gläsernen Bürger werden, erlauben wir das diese Daten zweckentfremdet werden. Sei es durch Hacker, da kein System sicher ist, Sei es durch unbefugten Zugriff, weil wir das ja jetzt schon nicht verhindert bekommen. Sei es durch Unternehmen die irgendwie durch Lobbyarbeit einfach das Gesetz erweitern und sich das Recht auf diese Daten kaufen. Jeder Politiker der für Vorratsdatenspeicherung oder Chatüberwachung stimmt, der stimmt gegen die Menschen im eigenen Land und in der EU. Diese Personen sind nicht wählbar. Oh und dazu kommt: Alle halbwegs technisch gut gebildeten Verbrecher, Terroristen und Pädophile werden einfach nicht vom Staat überwachte Software verwenden. Die nutzen dann eigene Server für ihre Chats und senden Dinge hin und her, die "illegal" verschlüsselt sind. Ist nicht schwer zu machen und wenn man schon gegen ein Gesetz verstößt kann man auch dieses mitnehmen, das wird die Strafe nicht so viel schwerer machen.
Das Witzigste ist ja, dass der Sicherheitsapparat der Staaten davon ausgenommen werden soll. Ich gehe davon aus, dass sich das EU-Parlament überreden lassen wird, vor allem weil der Rat es kurz mach der EU-Wahl dort platzieren will, wenn sich im Parlament noch nicht alles geordnet hat. Der einzige Hoffnungsschimmer bleibt der EUGH, der ja bereits im Februar diesen Jahres in einem Fall gegen eine Chatkontrolle geurteilt hat, genau aus den von dir genannten Gründen. Da wird sich dann zeigen, wie unabhängig so eine Instanz wirklich ist. Was mir Angst macht, ist dass sowas total unterm Radar der EU-Bürger passiert, diskutiert und beschlossen wird. Kaum einer bekommt davon was mit.
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Ganz genau auch so eine Sache.
Das kommt auch noch hinzu. Wir sind immer eine oder zwei Wahlen von dem nächsten "Oesterreicher" entfernt. Stell dir mal vor was das mit dem Ueberwachungsapparat der EU geworden wäre.
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>Ach und wenn mir jemand einer kommt mit hast du etwa was zu verbergen? Nein habe ich nicht... Das ist Unfug. Natürlich hast du was zu verbergen, so wie jeder andere auch. Das nennt sich Privatsphäre...
Ach ne hier ist meine gesamte Lebensgeschichte hier ist alles medizinische hier sind die schlimmsten Sachen die ich je machte und hier sind auch noch meine Fetische. So, jetzt sind sie an der Reihe. Wenn ich nicht mehr Privatsphäre haben darf dann müssen alle Personen mir alles offenbaren und dann, wenn jeder öffentlich bloßgestellt wird, ist keiner wirklich bloßgestellt Ach ja und dann können wir ne Staatspolizei einführen, die geheim agiert. Hmm, was wäre safür ein guter Name?
Wir alle sehen das auch so und wissen, dass es so seit Jahrzehnten gemacht wird. Die Frage ist eben, wie wir als Wähler und betroffene diesem Spiel ein Ende setzen können. Bald sind Wahlen. Das Kreuz an der richtigen Stelle könnte helfen…
Joa, die Unschuldsvermutung wird ausgehebelt und damit ein Teil unseres Grundgesetzes. Das wird, wie so oft (Hallo, Frau von der Leyen!) wieder vom BVerfG kassiert werden.
Genau darauf hatte ich gepeilt.
> hast du etwa was zu verbergen? Nach aktuellem Stand nicht, aber das kann sich schnell ändern, vor allem falls die AfD in die Regierung käme. Außerdem begehe ich Zuhause auch nicht laufend irgendwelche Verbrechen, hätte aber trotzdem was dagegen dass mir irgendwer 24/7 durchs Fenster gafft
Weder Ignoranz noch Inkompetenz, sondern eine geheime dritte Sache. Ein Staat will sich Bemächtigungen geben und seine Macht ausweiten, dass es dagegen Bedenken gibt, ist kein Fehler des Staates, sondern ein Hinderis, was es zum umschiffen gilt.
Gleichzeitig jammern wir darüber, dass die Regierungen nichts gegen den hybriden Krieg Russlands und Chinas und gegen Terroristen unternehmen können.
Ja, aber nicht so.
Tja, aber wie? In 5 Tagen wird Russland wahrscheinlich einen weiteren historischen Sieg bei den EU-Wahlen erringen. Wir können uns nicht einmal wehren, da sie unsere Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gegen uns missbrauchen.
Es ist keine Option Freiheit zu verlieren unter dem Deckmantel der Sicherheit weil er nige ihren Job nicht richtig machen oder zu inkompetent sind. Du kannst nicht Freiheit abschaffen und sagen das schützt die Freiheit.
Eine Überwachung der eigenen Bevölkerung hat Mal absolut nichts mit dem Abwehren von Gefahren von außen zu tun. > Wir können uns nicht einmal wehren, da sie unsere Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gegen uns missbrauchen. Das ist ja genau das was hier gerade passiert, sollte dieses Gesetz durchkommen. Nur halt nicht von Russland aus, sondern direkt aus dem Herzen der Demokratie aus, von innen heraus.
Watt? Russland steht zur Wahl? Kannst du das mal ausführlicher darlegen? ist Neuland für mich..
Russland steht schon zur Wahl. Nennt sich hierzulande AfD und BSW.
Ja aber warum sollte uns Russland vor der totalen Kontrolle durch amerikanische Oligarchen retten ???
In Ländern wo Vorratsdatenspeicherung implementiert wurde hat es nicht nur nichts zu diesen Themen beigetragen. Sondern Täter sind entweder weiterhin im Ausland und nicht greifbar (im Fall Russland / China). Man hat auch keine besseren Muster oder Verteidigungen aufbauen können. Oder, der häufige Fall für Taten im Innland. Die Täter sind schon lange bekannt und teilweise sogar Nachrichtendienstlich überwacht. Diese Massenüberwachung hat sogar weniger Zugang zu Informationen als nachrichtendienstliche Überwachung und trotzdem hat es nichts gebracht. In Frankreich ist sowas, zum Beispiel, wirkungslose am laufen. Chatkontrolle wird auch nix bringen. Vor allem, weil es relativ trivial ist sie zu umgehen. Es werden ja nur normale, kontrollierte Methoden der Kommunikation überwacht. Unkontrollierte Methoden werden nicht erfasst werden. Sprich, es betrifft nur Standard-Apps und entsprechend nur normale Bürger. Wer vorsätzlich kriminell handelt hat sehr einfache Ausweichmöglichkeiten. Ganz zu schweigen von den ganzen Fällen wo, zum Beispiel, in den USA private Nacktbilder in der Behörde hin und her geschickt wurden. Weil, schon geil, oder? Der Ansatz ist so unglaublich Dumm. Entweder es arbeitet wirklich absolut niemand mit technischem Verständnis an dem Thema. Oder aber es geht bewusst um Kontrolle der Gesellschaft durch anlasslose Massenüberwachung. Ich will nicht nutzlose Symbolpolitik. Wobei es ja noch schlimmer ist. Es ist aktiv schädliche Symbolpolitik. Ich will, dass man eine echte Lösung für Probleme findet. Dass sich Leute seriös hinsetzen, das Problem erfassen, einen Plan dagegen ausarbeiten und dann eine solide Lösung finden. Anstatt hysterisch mit "ABER DIE KINDER" zu Schnappatmen immer wenn jemand bedenken anbringt. Idealerweise während man gleichzeitig die Gelder für Aufklärung und Kinderschutz kürzt. Es ist jedes mal der selbe populistische, überemotionalisierte Müll mit dem man jede konstruktive Debatte oder echte Fortschritte im Keim erstickt.
Ich gehe stark davon aus, dass schon heute alles überwacht und mitgelesen wird. Könnte man ganz einfach mal ausprobieren und über Signal illegale Dinge planen. Mal sehen wie schnell die Sicherheitsbehörden auf deine Schliche kommen. Aus dem Grund gehe ich davon aus, dass sich mit der Einführung, wenig bis nichts ändern würde.
Wie soll das denn technisch funktionieren? Wegen der Verschlüsselung kann dies eigentlich nur an beiden Enden passieren. Entweder auf deinem Telefon oder beim Betreiber (zb WhatsApp). Die NSA hat wahrscheinlich Zugriff auf letzteres, aber deutsche Ermittlungsbehörden? Denke nicht. Um die Erlaubnis für ersteres geht es hier gerade. (Wenn ich noch richtig informiert bin).
Daten werden auch unter Sicherheitsbehörden ausgetauscht. Encrochat wurde auch in Frankreich gehackt und hat die Daten an Deutschland weitergegeben.
Sicherlich, aber wenn das so einfach wäre, gäbe es diese ganze Diskussion hier auf EU Ebene ja gar nicht...
Ganz genau, um teils Daten lesen zu können brauchst du z.B. bestimmte Schlüssel (z.B. bei AES). Sonst hast du praktisch eine Kiste aber keinen Schlüssel um reinzuschauen. Weiß jetzt nicht wie Chatapps das machen aber sicherlich ähnlich.
> Weiß jetzt nicht wie Chatapps das machen aber sicherlich ähnlich. https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc9420.html
Da gibt's einen offenen Standard/RFC zu? 😍 Kannte ich noch gar nicht, vielen Dank.
Aufgrund der extremen Datenmenge können sie nicht alles selbst machen heußt Algorithmen und die funktionieren ja auch so gut. Unabhängig davon, selbst wenn das stimmt gibt es ihren aber jetzt die Möglichkeit dich hochzunehmen oder schon wegen Nichtigkeiten bei dir vor der tür zu stehen. Selbst wenn sie mitlesen würden nach jetzigem Stadt können sie nichts machen.
>Ich gehe stark davon aus, dass schon heute alles überwacht und mitgelesen wird. In den USA sehr wahrscheinlich (der dortige Geheimdienst ist ein riesiger Apparat und fast ein Staat im Staat mit entsprechender Infrastruktur) aber in Europa glaube ich noch nicht in dem Ausmaß. Genau das ist ja der Grund, warum man auf EU-Ebene so vehement für Überwachung eintritt. Die Innenminister und Geheimdienste der Mitgliedsstaaten wollen endlich, wie ihre Kollegen in den USA, alles mitlesen und verlieren langsam die Geduld. Die Amis haben es leichter, weil sie direkt bei den Konzernen ansetzen können.
Chinesische Verhältnisse, erstmal alle schön ohne Verdacht pauschal abhören. Und in ein paar Jahrem gibt es dann automatische Strafen.
Und irgendwann wird die KI Verbrechen erkennen bevor sie passieren und die "Verbrecher" werden dann schon vorher vorsorglich weggesperrt. Es ist echt schlimm wie der Plot dystopischer SciFi Filme immer mehr Realität wird.
>und die "Verbrecher" werden dann schon vorher vorsorglich weggesperrt. Bayern ist einfach schon in der Zukunft angekommen /s
Dank Maggus-AI ist Bayern vorne mit dabei.
Literally der gesamte Plot von Psycho-Pass, einem meiner Lieblingsanime
Minority Report is ja auch so, da is es halt keine KI.
"What are we, a bunch of asians?" Massenhafte Abhörung und Speicherung gibts im Westen auch und spätestens seit Snowden weiss man, wie groß die USA z.B. auch schuldig sind bei sowas. Wenn man sich mal klar machen würde, dass das keine Eigenheit anderer Regierungen ist, welcher man sich bedient, sondern ein fester Bestandteil der eigenen Regierung, dann wäre schon was gewonnen.
Errinert mich an ein altes leider immer noch aktuelles Youtube Video von Alexander Lehmann. Du bist Terrorist. https://youtu.be/pdIA0jeW-24?si=3Oj_PMGyXrt0ya8J
[Ebenfalls sehr relevant von manniac](https://youtu.be/iHlzsURb0WI?si=3tXng5zheRB35G0h)
Kontrolle für Sicherheit aber Sicherheit gibt es nicht automatisch wegen Kontrolle Menschen die Kinder Pornografie haben wollen werden sie bekommen auch mit der Kontrolle. Dann wird alles nur noch Live gestreamt oder es wird auf CD Rohlinge zurück gegriffen. Und deswegen sollen alle unter Generalverdacht also Nein. Und auch Nein so einfach funktioniert das nicht
Fun fact: Kinderpornographie wird nicht aus dem Darknet runtergeladen. Die Bandbreite reicht nicht aus. Im Darknet gibt es Link-Listen. Die Inhalte liegen auf Google Drive, Dropbox, WeTransfer, OneDrive, Mega, etc. URLs sind den Behörden oft Jahrelang bekannt. Man weiß wo die Inhalte liegen. Aber es wird nichts damit gemacht. Man meldet es nicht an die Dienstleister (die es sofort löschen), man versucht nicht Leute zu erwischen die es runterladen (honey pots). Man macht einfach nichts. Man duldet den Gesetzesbruch einfach. Aber Hauptsache man überwacht absolut alle Bürger. Hauptsache man zerstört das Konzept von Privatsphäre. Edit: Okay. Sorry. Ich hab euch angelogen. Der Fakt ist gar nicht so Fun :'(
Hab dazu mal ne Doku gesehen, da ging es genau darum. Da hat sich sogar Google noch bedankt bei den Journalisten das die das melden weil die Polizei es fast nie meldet. Und so Daten sogar nach einer Verurteilung daliegen
#GANZ GANZ WICHTIGE ANMERKUNG! **Versucht sowas NIE, NIE, NIE selbst!** Das ist krass Illegal. Auch nur versehentlich ein Bild angezeigt zu bekommen kann Knast bedeuten, wenn es blöd läuft. Die Journalisten haben einiges an juristischem und technischen Aufwand betrieben um diese Recherche legal durchführen zu können. Genau deshalb muss der Staat das machen. Als Bürger kannst du hier nicht selbstständig das Problem angehen. --- Die Nutzer der Listen waren davon übrigens auch irritiert. Sowas passiert anscheinend nie und wenn systematisch die Links offline gehen breitet sich da bereits Nervosität aus. So untätig sind unsere staatlichen Stellen bei bekanntem Material.
Ja die sollen ja ne ganze Panik ausgelöst haben jedenfalls steht das in den Youtube Kommentaren
Man hat es auch lange Zeit auf Twitter gefunden. Man denkt immer die Leute verstecken sich dabei muss man nur wissen wonach man sucht. KP ist eine Ausrede für Kontrolle ob von Staat oder von Unternehmen. Gutes Beispiel ist auch der Vater der von Google bei der Polizei angezeigt wurde weil er Fotos von seinen Sohn hatte weil er diese einem Arzt zeigen wollte.
Exakt
>Wer 3 mal für ein Gesetz stimmt, dass gegen europäisches Recht verstößt und vom EuGH kassiert wird bekommt eine lebenslange Amtsperre. Problem gelöst.
Die Frage ist, ob der EuGH standhaft bleibt. Da wird die Gewaltenteilung auf die Probe gestellt.
Bei der Vorratsdatenspeicherung ist er jedenfalls eingeknickt. [Hier. ](https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/c47021-eugh-eropaeischer-gerichtshof-urteil-vorratsdatenspeicherung-daten-ueberwachung-hadopi/)
Wo kann man herausfinden wer dafuer ist und wer dagegen?
Da gibts keine absoluten Zahlen. Trotzdem 2 Links zur Entscheidung des EU-Parlaments vom letzten Jahr: [https://www.patrick-breyer.de/historische-einigung-europaeisches-parlament-will-chatkontrolle-stoppen-und-sichere-verschluesselung-garantieren/](https://www.patrick-breyer.de/historische-einigung-europaeisches-parlament-will-chatkontrolle-stoppen-und-sichere-verschluesselung-garantieren/) [https://www.heise.de/news/EU-Abgeordnete-einig-Chatkontrolle-soll-ohne-Massenueberwachung-auskommen-9346082.html](https://www.heise.de/news/EU-Abgeordnete-einig-Chatkontrolle-soll-ohne-Massenueberwachung-auskommen-9346082.html)
https://digital-o-mat24.de/
Meinst du nur auf uns bezogen?
Nein, ich meine alle Politiker in dem Europäischen parlament
Ich hätte da ch jetzt an Abgeordnetenwatch verwiesen weiß aber nicht ob da alles ch andere länder drin sind.
Geht nicht, noch haben wir ja keine Chatkontrolle
hatte ChatGPT dazu befragt, Antwort also mit Vorsicht genießen: CDU und SPD sind dafür. Grüne, FDP und Linke sind dagegen. Grüne und FDP wollen eine Alternative um Kindesmissbrauch zu bekämpfen. Mein eigener Senf: Bei der Piratenpartei weiß man auch, dass sie dagegen sind. Und bei Alternativen auch aufpassen, wir hatten vor Jahren schon unter dem Deckmantel der Kinderporno-Bekämpfung von Zensursula (von der Leyen) den Internet-Filter angeboten bekommen, sowas darf natürlich auch nicht passieren.
> hatte ChatGPT dazu befragt Also eine absolut wertlose Antwort. Sprachmodelle fragen sollte nicht zur Norm werden, die haben keine Ahnung von irgendwas.
Die können aber halt auch googlen, er zeigt dir ja auch an von wo er sich das nimmt. Solange man kein Dulli ist, ist sowas wirklich zeit sparend.
>Antwort mit Vorsich zu geniessen heisst Du hast den Output einer KI nicht verifiziert, wenn Du den Output nicht verzifizieren kannst oder willst, solltest Du Deine Zeit und Mühen schonen. Wenn zu viele Menschen Dr. Prof. Google schon nicht verstanden haben, wird es mit KI nur noch gefährlicher. Wir sind und bleiben leider Primaten. Btw. huggingface chat bietet verschiedenste Sprachmodelle und Assitenten an, die objektiv besser sind als OpenAI. (sogar kostenlos)
Es gibt momentan keine Sprachmodelle die objektiv besser sind als GPT-4o
ChatGPT hast du gefragt? Na Mahlzeit! Bei der Entscheidung des EU-Parlaments im letzten Jahr gabs eine breite Mehrheit gegen die Chatkontrolle! Siehe auch die beiden Links weiter oben.
Deckt sich mit meiner Information. Wenn man ganz sicher gehen will, wählt man die Piraten.
Für mich sind die Piraten unwählbar. Datenschutz ist wichtig und eine Chatkontrolle unakzeptabel, gleichzeitig bedroht absolute Anonymität die Sicherheit. Wir haben jetzt schon jetzt ein massives Problem mit Geldwäsche. Deswegen sollten die Möglichkeiten anonym zu bezahlen reduziert werden.
Absolute Anonymität gibt es auch jetzt schon, wenn man nicht Pech hat und man Tor-Entry- und Exit-nodes benutzt werden die von der selben Organisation kontrolliert werden und man durch Correlation enttarnt wird. Aber was soll Anonymität oder auch Pseudonymität mit dem ausleiten von Messenger Inhalten zu tun haben? Anonyme Cryptowährung ist auch nur ein Tool wie Bargeld. Bargeld kann man für legale oder illegale Zwecke nutzen.
Wo gibt es denn noch absolute Anonymität?
Profitipp: Für solche Recherchen lieber perplexity.ai nutzen.
Antwort von perplexity: Die SPD unter Faeser schien zunächst die umstrittenen EU-Pläne zu befürworten, musste dann aber offenbar aufgrund des Koalitionsstreits zurückrudern. Die genaue Position der SPD bleibt unklar. Von der CDU/CSU gibt es in den Suchergebnissen keine klare Positionierung zur Chatkontrolle. Laut https://digital-o-mat24.de/ sind CDU und SPD aber dafür. Da war die Antwort von ChatGPT akkurater.
Profitipp: für solche Recherchen keine Sprachmodelle nutzen weil alle anfällig für Halluzinationen sind
Ich erwarte, dass die Chat-Kontrolle kommt. Datenschutz ist so ein öffentliches Randthema, entsprechend gibts wenig zivile Gegenwehr und im Zweifel kann man Bürgern irgendwas mit Islamisten, Kinderporno-Konsumenten, Klima-Terror und Co vor den Kopf halten und das Thema ist spätestens dann öffentlich "verkauft". Wenn Signal also bald weg wäre, kann ich immerhin wieder mein Blackberry Passport nutzen. Fck was musste ich da für Überzeugungsarbeit in meinem Umfeld leisten, mal nicht WhatsApp zu nutzen - hatte was von Rekrutierung für einen random Front-Einsatz.
Chatkontrolle zu erlauben ist eine Perversion. Am Briefgeheimnis zweifelt doch schließlich auch keiner, Chats zu überwachen ist ein größerer Eingriff in die Privatsphäre, als Briefe zu öffnen. Und Briefe können ebenfalls pornografische Inhalte sowie Unterhaltungen zu Terrororganisation beinhalten.
Ich such da gar nicht mehr nach igendeiner Logik. Beim geöffneten Brief würden die Leute (in meinem Umfeld) steil gehen. Das ist wohl irgendwie spürbarer, optisch/ haptisch nachvollziehbarer, "offizieller"(?)...keine Ahnung. Vor allem beim Smartphone gilt wohl "ich hab eh nichts zu verstecken, also nicht schlimm, betrifft mich nicht.", man kriegt es ohnehin nicht wirklich mit + paar clever gesetzte gesellschaftliche kriminelle Hauptziele von solchen Methoden, wie oben erwähnt, die beruhigen und im direkten Vergleich jeden "normalen Bürger" zum erleichterten Durchatmen bringen.
Es gab jetzt schon mehre Groß Demos in Deutschland dazu aber die Medien haben dazu nicht grade darüber berichtet. Ein Schelm der Böses denkt
Ich kann mich noch erinnern als gegen den "Artikel 13" demonstriert wurde. Da waren das Internet Bots und bezahlte Demonstranten in diversen Medien. Eine Reporterin hat sogar, ich glaube in der Tagesschau gesagt, das man bewusst drum gebeten hat die Nachteile dieses Artikels nicht anzusprechen. Ist alles eine Weile her aber das gleiche passiert hier auch. Den wir wissen: Wer für Datenschutz und Privatsphäre ist, der ist entweder ein Bot, ein Troll oder Pädophil.
> Da waren das Internet Bots und bezahlte Demonstranten oder, da ja recht viele Youtuber sich darüber aufgeregt haben, halt einfach Kinder ohne Ahnung bzw. Nerds, die nur im Internet leben. Für den Durchschnittsdeutschen ü50 mit Digitalkompetenz einer Banane reicht es halt, wenn die eine Seite als erfahrene Politiker + Juristen im Anzug gezeigt wird und die andere als "Kinder mit bunten Haaren"
Genug der Leute in den "Medien" fanden Artikel 13 ja auch richtig geil und sahen es als den besten Weg ihr intellektuelles Eigentum zu wahren. Durchweg dagegen waren eigentlich nur ITler, und das hängt sicher damit zusammen, dass viele von ihnen eine besondere Einstellung zum Konzept von intellektuellem Eigentum haben.
Wobei Datenschutz ja immer das Argument Nummer 1 ist, wenn irgendwas vereinfacht werden soll. Digitalisierung irgendwelcher Prozesse? Geht nicht wegen Datenschutz. Behörden sollen miteinander kommunizieren? Datenschutz!
Oh siehste, ging komplett an mir vorbei - ich wohne auch in der Provinz, hier passiert eh kaum was.
Übertrieben wir es doch gleich und sagen wir steigen alle auf I2P um. DAS nenne ich Fronteinsatz XD
Wenn ich das irgendwem in meinem Umfeld vorschlagen und erklären müsste, würde ich in ein Gesicht mit Kreuzblick und zuckenden Augenlidern blicken. \^\^ Es ist so verrückt. Vor allem das Smartphone scheint bei manchen Menschen kompletto außerhalb jeglicher Datenschutz-Wahrnehmung zu existieren. PCs werden widerum mit ganz wilden Alu-Rüstungs-PlugIns etc "gesichert". Social Media ganz doof (bin ich dabei), WhatsApp aber unersetzlich heilig....während der Pandemie bei der lokalen Kneipen den Namen hinterlassen - man kennt sich ohnehin? Skandaaaaal!111 Altersgruppe 30 bis Ende 40. Signal bei ein paar Leuten zu etablieren war echt anstrengend....mach ich nicht noch mal sowas. :D
Ja ist wirklich teilweise unfassbar wie wenig Leute wissen oder wie egal es ihnen ist. Komm ins I2P Netzwerk:) "Einer von uns. Einer von uns. Einer von uns... ."
Und Signal wird sich aus der EU zurückziehen, sollte die Chatkontrolle durchgewunken werden.
Ja leider bzw. ist ja auch nachvollziehbar. Daher werde ich dann einfach auf mein Blackberry (zurück) switchen, ohne etwas zu verpassen bzw. Kontaktmöglichkeiten einzuschränken.
Das ironischste ist ja, dass WhatsApp drastisch privater und sicherer ist als was die Chatkontrolle hier erreichen will.
>Datenschutz ist so ein öffentliches Randthema Und dabei sind die Deutschen doch gerade da vorne mit dabei, habe ich gedacht. Wenn ich ausländische (und manche inländische) Medien so verfolge, schütteln die regelmäßig den Kopf über unsere "Paranoia" und "German Angst". Google Street View ist noch heute in Deutschland sehr stark eingeschränkt, weil damals Tausende einen Antrag eingereicht haben, das eigene Haus zu verpixeln; auf Wahlplakaten wird mit "Bargeld = Freiheit" geworben und im Vergleich mit anderen Ländern werden Straftäter hier nur in Ausnahmefällen in den Medien mit vollem Namen genannt, nur um mal ein paar Beispiele zu nennen.
Absolut, das ist total widersprüchlich und öffentlich in meiner Sicht sehr interessengeleitet - von subjektiv bis politische Agenda. Oben nannte jemand das Beispiel Briefgeheimnis und da wären sicher die Straßen voll von papierkompetenten Menschen. Digitale Kompetenz setzt bei Statussymbolen wie SmartWatch, -phone, -home, digitalisierten Autos und was nicht alles plötzlich spontan aus. Wäre halt auch doof, wenn sauteures Zeug irgendwie nicht mehr so allumfassend großartig und die Benutzung nicht so braindead/ unproblematisch wäre.
>Digitale Kompetenz Das ist das Problem in Neuland. Solange die Faxgeräte noch funktionieren ist doch alles supi. >setzt bei Statussymbolen wie SmartWatch, -phone, -home, digitalisierten Autos und was nicht alles plötzlich spontan aus. Wäre halt auch doof, wenn sauteures Zeug irgendwie nicht mehr so allumfassend großartig und die Benutzung nicht so braindead/ unproblematisch wäre. Das stimmt leider auch. In meiner ehemaligen Arbeit wurde ich dazu gezwungen, mit dem Internet Explorer (!!) ohne Adblocker (!!!) online zu gehen, weil die IT zu borniert war, ein vernünftiges System zu installieren. IT-Chef war ein 55-jähriger Hans-Dieter, der vor 30 Jahren ein bisschen in Turbo Pascal programmiert hat und für den seitdem anscheinend die Zeit stehengeblieben ist. Auf der anderen Seite ist z.B. der Anteil von Firefox in Deutschland, auch wenn er leider zu Gunsten von Chrome kontinuierlich sinkt, [mit 20%](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/13007/umfrage/marktanteile-der-browser-bei-der-internetnutzung-in-deutschland-seit-2009/) doch immer noch relativ hoch im Vergleich zu anderen Ländern (<5%). Zudem werden einem aber auch Steine in den Weg gelegt, wenn man selber aktiv Datenschutz betreiben möchte. Die meisten Banking-Apps unterstützen keine gerooteten Telefone (obwohl die meistens sicherer sind als irgendwelche uralten Samsung-Knochen mit massenweise Bloatware, ohne Adblocker und Sicherheitsupdates, aber auf denen laufen sie komischerweise), es war echt eine Odyssee, bis ich die DKB-App auf meinem Handy mit LineageOS zum Laufen bekommen habe. Auch ist die Mentalität "Rules for thee, but not for me" relativ weit verbreitet. Erst neulich hat der Typ von der Mobilfunk-Hotline auch sofort aufgelegt, als ich ihn gefragt habe, ob er damit einverstanden wäre, wenn *ich* das Gespräch "zu Qualitätssicherungszwecken" aufzeichnen würde (laut Trustpilot jubelt Klarmobil immer wieder Leuten kostenpflichtige Abos für einen Fünfer im Monat unter, obwohl sie am Telefon explizit "nein" gesagt haben).
Das mit dem Hotline Gespräch aufzeichnen ist mir auch schon öfter durch den Kopf gegangen, die Antwort überrascht mich wenig.
>auf Wahlplakaten wird mit "Bargeld = Freiheit" geworben ...und im gleichen Moment die Bezahlkarte eingeführt. Geflüchtete oder Bürgergeldempfänger brauchen ja keine Freiheit.
Meine Freundin würde das als Schwurblersprech abhandeln. Ich gebe das Thema bei ihr auf.
Die chatkontrolle ist ein riesiger Schritt in Richtung Überwachungswahn. Dieses, möglicherweise später mal kombiniert mit KI die eigenständig filtert, nimmt den Bürgern jegliche Redefreiheit im Netz. Es ist sehr sehr gefährlich und muss dringend gestoppt werden!
Gibt dazu auch eine schöne ZDF Doku [Ob WhatsApp-Chat, Signal- oder Facebook-Nachricht: Ein Plan der EU-Kommission sieht vor, dass sämtliche Chats im Netz auf Darstellungen von Kindesmissbrauch gescannt werden.](https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/chatkontrolle-ashton-kutcher-thorn-eu-ueberwachung-100.html) Lustigerweise trifft man mit der aktuellen freiwilligen Chatkontrolle die ganzen Normalos längst. Gmail, Skye, Snapchat, Facebook etc. sind ja schon bis 25 verlängert werden. Unser Datenschutzbeauftragte mahnte zwar über die Folgen einer Pflicht: > Scharfe Kritik äußerte Kelber an der geplanten sogenannten Chatkontrolle, die EU-Innenkommissarin Ylva Johansson vorgeschlagen hatte. Im Vorschlag der Kommission für eine bessere Ermittlung und Verfolgung von Darstellungen sexuellen Kindesmissbrauchs sind umfangreiche Pflichten für Anbieter von Plattformen, für Hoster und nummernunabhängige Kommunikationsdienste – sprich Chatsysteme – vorgesehen. Letztere sollen, wenn Inhalte Ende-zu-Ende-verschlüsselt sind, vor der Verschlüsselung Inhalte auf mögliche Rechtsverstöße prüfen oder andere Wege zur Kontrolle anbieten. "Besonders schwierig ist die Frage des Aufbrechens, egal welcher Art sicherer Verschlüsselung", sagt Kelber. "Das ist etwas, was unbedingt unterbleiben muss, weil es viele andere gefährliche Folgen mit sich zieht, inklusive der verbesserten Angriffsmöglichkeiten Dritter von außen." > Auch die aktive Prüfung von abgelegten Dateien bei den Anbietern sieht Kelber kritisch: "Die Durchleuchtung sämtlicher vorhandener Daten, damit tiefe Einblicke in die private Lebensgestaltung ist ebenfalls kritisch zu sehen, vor allem, weil der damit erfolgte Schutz auch von Experten und Experten aus der Strafverfolgung und des Kinderschutzes eher als gering bewertet wird." https://www.heise.de/news/Bundesdatenschuetzer-Kelber-mahnt-Bundesregierung-und-kritisiert-EU-Kommission-7547153.html Aber er wurde ja bekanntlich abserviert weil er selbst der SPD Fraktion zu sehr auf die Nerven ging. Mal sehen was seien Nachfolgerin erreichen wird.
Wo finde ich diese Petition, die in dem Artikel erwähnt wird, aber nicht verlinkt ist?
Die ist verlinkt. [Petition ](https://www.globalencryption.org/2024/05/joint-statement-on-the-dangers-of-the-may-2024-council-of-the-eu-compromise-proposal-on-eu-csam/)
Danke, ich bin blind.
> aber nicht verlinkt ist? Wieso ist es eigentlich im "professionellen" Journalismus so üblich keine Quellen anzugeben (zu verlinken)? Sehe das auch immer bei Berichten über Forschungsergebnissen. Es ist so nervig immer nach dem paper suchen zu müssen auf den sich der Artikel bezieht. Sie sind oft nicht mal in der Lage den Titel anzugeben geschweige den das Paper zu verlinken.
Hier ist noch eine [andere Petition](https://chng.it/24ptgHy88h).
Gerade bei der derzeitigen politischen Lage sollte man nicht das Handwerkszeug für ein autoritäres Regime so schön zurecht legen, ob von rechts links oder was auch immer. „Wir würden die Macht nie missbrauchen“ gilt nur bis zur nächsten Legislaturperiode
Die größten [Hits](https://youtu.be/O4vbdusj7Pk?si=FM7vL4VhymwyDn8W) kommen halt immer wieder ...
Mal abgesehen von der ganze Überwachungsscheiße: wäre die Chatkontrolle nicht auch ein mordsmäßiger Aufwand für die Diensteanbieter? Selbst wenn man die Überwachung geflissentlich ignoriert, wird die Einführung der Chatkontrolle hohe Kosten verursachen und dabei (wieder einmal) kleinere Anbieter übermäßig stark belasten. Wahrscheinlich hört man daher auch wenig von Facebook, Google & co: die würden nur davon profitieren.
Und in 10-15 Jahren haben wir die AfD in der Regierung die dann plötzlich Zugriff auf solche Tools hat. Und damit dann auch das ganze NPD NSU Gesocks die auch gern mal Leute für ihre politische Gesinnung vor der Haustür abknallen. Ups. Gleiches wie bei der Hintertür für nachträgliche Gesichtserkennung im öffentlichen Raum. Leute sind einfach so krass kurzsichtig und naiv. Wie die CDU bei 30% stehen kann obwohl sie seit Jahren versucht den gläsernen Bürger einzuführen ist mir absolut schleierhaft. Der absolute Gipfel der dümmlichen Ignoranz
Keine Angst, deine favorisierten Parteien werden das lange vor der AFD nutzen um alle auf Linie zu bringen. Rot Front Genosse.!
Selbst wenn ich deinen leicht dümmlichen Kommentar ernst nehmen würde: Welche extremisten das am Ende in die Finger kriegen ist vollkommen latte. Evangelikale, Nazis, die nächste RAF, (wobei von den nazis aktuell wohl die größte gefahr ausgeht). Der Staat sollte schlicht nicht diese Möglichkeiten haben
Stimme ich dir zu in Hinblick auf die Überwachung. Aber es wird halt vermutlich nicht unter einer rechten Regierung, sondern unter einer Linken Regierung durchgedrückt Genosse. Für die Partei! Mauermörder haben bestimmt schon eine Beule in der Hose.
Gibts irgendwo ne Liste, welche Parteien dagegen und welche dafür sind?
https://digital-o-mat24.de/
[удалено]
Rohrbombe + Briefkasten derjeniger, die dafür gestimmt haben (Liebes BKA, dieses Kommentar diente jediglich zur Unterhaltung und Darstellung meiner Frustration zu dieser politischen Debatte in übertriebener Form. Ich unterstütze keine politisch-motivierte Gewalt jeglicher Art. Bitte belassen wir es bei den drei Hausdurchsuchungen pro Jahr. Liebe Grüße und Kuss auf Ohrläppchen x)
4 durchsuchungen letzte preis ? mfg herr bka
Auf dem deutschen EDV Board gibt es schon ein paar Ideen, die den normalen Leuten unbekannt sind. Ist halt immer mit viel Knowhow und Aufwand verbunden. Und die Faulheit der Menschen ist grenzenlos.
Wenn die Welt zu Grunde geht sichern sich die Oberen doch besser ab, dass die Schäfchen brav die Fresse halten. Kommt zum besten Zeitpunkt
Falls das kommt, bin ich echt gespannt wie lange es dauert, bis Trolle merken, das sie jetzt jemandem die Polizei auf den Hals hetzen können, einfach indem sie ein paar Bilder schicken.
Du verstehst das Prinzip verkehrt. Das Versender-Handy speichert das Bild im sicheren Speicher deines Telefons und übermittelt direkt oder über BT-LE einem anderem als beauftragtes Gerät den Fund zur Meldung an die Behörden bzw. die EU. Das Handy sichert quasi den Beweis direkt vor dem eigentlichen Versand. Quasi wie die Corona-App die dir sagen konnte wie viel Kontakt du mit erkrankten hattest... nur halt viel dystopischer.
Ja, und so ein report enthält selbstverständlich auch, *an wen* da gesendet wurde. Ich, Sender, mit nem Account, bei dem ich aufpasse, das meine Identität unbekannt ist (oder auch nicht - dummen 13-Jährigen ist "das ist eine Straftat" halt ggf. auch einfach egal) schicke also oft genug ein Bild, das ne Detektion triggert an wen, und schon gibts Stress. Oder alternativ, folgendes passiert *schon jetzt* gelegentlich bei Diensten die auf Serverseite scannen (z.b. Discord): Ein Troll läd irgendwo ausserhalb des Dienstes ein unverfänglich wirkendes Bild, das aber eine Detektion auslöst (z.B. ein Frame aus einem Kinderporno-Video, auf dem eben nichts weiter schlimmes zu sehen ist - edit: konkreter Fall den ich gesehen hatte war meine ich irgendein Mann der auf einem Sofa sitzt, wenn man nicht weiß was das ist würde man es nicht vermuten) hoch, und bringt Nutzer dazu, das zu versenden (bisschen lustiger Text drumrum, als frame in nem gif, oder tatsächlich einfach "schick dieses Bild auf Dienst an wen und guck was passiert ;) ;) ;)" - schon hat man wen dazu gebracht den einen Account zu bannen (wie gesagt - das ist keine Theorie, genau das erst letztens gesehen), und in Zukunft am besten direkt noch nen Anruf von der Kripo. Das sind zwei offensichtliche Varianten, wie so ein System, wenn es tatsächlich kommt, misbraucht werden wird - bestenfalls kann man drauf hoffen, das der Mensch, der sich das dann ansieht, das direkt als offensichtlich Unfug in die Tonne tritt, das Vertrauen habe ich aber nicht. Kreativere Menschen als ich können sich auch sicher noch schlimmeres überlegen. Und das alles quasi grundlos - das der ganze Mist irgendwie langfristig gegen Kindesmisbrauch hilft, glauben vermutlich nicht mal die Heinis bei der Kommission selbst.
wir leider kommen fürchte ich.
Es sei denn der EuGH macht seinen Job.
Der hat das schon ein paar mal gemacht. Aber es wird immer wieder versucht. Irgendwann klappt es. Entweder weil die blockierende Rechte ausgehöhlt werden oder der EuGH.
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Nichts ist unmöglich EU…..
... solange du korrupt bist!!! 1. 2. 3. RAAAWR!