Man hat schon vor Jahren angefangen, Konzepte zu entwickeln, um mit den Menschenmassen fertig zu werden und Todesopfer zu vermeiden.
Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird.
Eine andere Lösung, gerade wegen Sonneneinstrahlung, hat man durch [viele riesige Schirme](https://www.architonic.com/de/project/sefar-250-hochflexible-sonnenschirme-fuer-pilger-in-medina/5102418) angegangen. Die Bilder sind aus Medina, aber für Mekka hat man das auch.
Scheinbar muss aber noch viel mehr gemacht werden. Zumindest Geld sollte genügend da sein.
Also bei komplett trockener Luft gehen 52°C ohne direkte Sonneneinstrahlung eigentlich klar. Also natürlich kann man keinen Sport machen und muss viel trinken, aber ein Schirm hilft tatsächlich und ist evtl der Unterschied zwischen tödlichem Sonnenstich und "hui, ganz schön warm heute"
Würde einfach ein Leiterwagerl nehmen und so ein Intravaskuläres Temperaturmanagement-System nehmen welches mir gekühltes NaCl infundiert, so bleib Ich stehts kühl und Hydriert.
Die Sauna veranschaulicht aber sehr gut die Kühlgrenztemperatur. In einer trockenen Sauna gehen 80 bis 100 grad sehr gut klar. Im türkischen Bad wird es ab 60 grad schon sportlich, wenn im Raum 70% Luftfeuchtigkeit herrschen
110 Grad sind ja auch überhaupt nicht mit 50 Grad zu vergleichen.
Du kannst dir also selbst überlegen worauf du überhaupt mit deiner ursprünglichen Frage hinauswolltest.
52° trockene Hitze wie in Arabien ist im Prinzip kein Problem so lange du genug trinkst. Erst wenn die Luftfeuchtigkeit steigt und du durch Verdunstung nicht mehr unter ~35° kommen kannst, wird es fatal.
>Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird.
Danke für deine Info! Nur als Zusatz, aber zumeist sind Tote bei großen Menschenmengen durch sogennante Crush Points bzw. Crowd Crushes zu beklagen. Das sind Punkte, die entstehen, wenn sich viele Menschen auf zu engem Raum garnicht mehr allein bewegen können – geschweige denn Rennen oder wie im Englischen, die "Stampede" – und sich dann liquidartige Bewegungen feststellen lassen. Wenn eine solche "Welle" nicht mehr weiterkommt, etwa an einer Wand oder an einem Gatter, entstehen tödliche Kräfte auf den Körper.
Dieses schreckliche Phänomen zu kennen hilft auch, den Organisator nicht aus der Verantwortung zu nehmen, wenn mal wieder wie viel zu oft von einer "Massenpanik" die Rede ist – bei solchen Vorgängen ist nämlich Panik irrelevant. Die von außen hereinströmenden Menschen können weit weg von dem Crowd Crush sein und garnichts mitbekommen (so war es bei der Love Parade in Duisburg und dem Desaster in Itaewon in Korea), und die im Crush Point befindlichen Personen können sich garnicht mehr "falsch" verhalten durch ihre Panik.
[Hier ein interessanter Artikel dazu](https://www.newyorker.com/magazine/2011/02/07/crush-point).
Nur nebenbei gesagt, es gibt auch tatsächlich Vorgänge, wo die Massenpanik bzw. das Trampeln mit ursächlich ist. Nur nicht so häufig, wie berichtet.
zl;ng: Kühlgenztemperatur sollte unter 35 Grad bleiben, sonst hat Mensch n Problem. In den meisten Regionen der Welt liegt die höchste gemessene aber noch bei 26-27 Grad.
Wikipedia:
>Sherwood und Huber (2010) schätzten, dass ein gesunder, im Schatten ruhender Mensch Kühlgrenztemperaturen von etwa 35 °C für ungefähr sechs Stunden überleben kann: Der Stoffwechsel eines ruhenden Menschen erzeugt etwa 100 W Wärmeleistung, die über die Haut an die Umgebung abgeführt werden müssen. Um unter Wahrung einer Kerntemperatur nahe 37 °C diese Wärme an die Haut abzuleiten, muss der Körper deren Temperatur bei 35 °C oder darunter halten. Die Haut führt die Wärme ihrerseits durch Konvektion und Verdunstung an die Umgebung ab. Beides ist auch bei guter Lüftung nur dann möglich, wenn deren Kühlgrenztemperatur noch unter der Hauttemperatur liegt. Dauerhaft höhere Temperaturen führen auch bei gesunden und akklimatisierten Menschen zur Überhitzung (Hyperthermie), schon bei 37 bis 38 °C Hauttemperatur auf tödliche 42 bis 43 °C im Körperinnern.[5] Nach dieser Studie betrugen die höchsten zu diesem Zeitpunkt gemessenen Feuchtkugeltemperaturen an den meisten Orten der Erde etwa 26 bis 27 °C, wobei in Extremfällen auch Höchsttemperaturen von etwa 30 bis 31 °C gemessen werden konnten.[5] Dabei zeigt sich, dass die Feuchtkugeltemperaturen auf der Erde über einige Regionen sehr ähnlich sind. Während die höchsten Lufttemperaturen in Wüsten erreicht werden, ist die Kühlgrenztemperatur dort aufgrund der geringen Luftfeuchtigkeit nicht höher als in den Tropen.[5]
Gut für die Länder, dass sie in trockenen Regionen liegen, wo die Luft das Wasser gut aufnehmen kann
Eher 32°C. Sherwood und Huber haben die bei Großsäugetieren auftretende starke Verzögerung der letalen Wirkung noch nicht einbezogen.
Die "globale" Hyperthermie ist nur bei Mäusen usw entscheidend; so ab 20 kg Körpergewicht wird die lokale Hyperthermie des Klein- und Stammhirns dominanter Letalitätsfaktor, und da ist die Schwelle einige Kelvin niedriger, und der Tod tritt mit etlichen Tagen Verzögerung ein.
Das war zwar (IIRC) mindestens seit den 1950ern bekannt, aber es wurde bis vor wenigen Jahren übersehen, zumal die Statistiken nur den "direkten" Hitzetod als solchen klassifizieren und den "indirekten" als unspezifisches Herzkreislaufversagen mit unbekannter Ursache verbuchen. (der tatsächliche Grund ist, dass die Hirnareale die die Thermoregulation steuern irreparabel geschädigt werden; das Herzkreislaufversagen entsteht dadurch, dass der Körper versucht seine Temperatur ohne Feedback von der Schaltzentrale zu steuern.)
Also ich meine in Indien gab es auch schon deutlich über 30 Grad wet bulb. Meine da was von Kachelmann gelesen zu haben. Absolut unmenschliche Verhältnisse
Das englische Wort für [Kühlgrenztemperatur](https://de.m.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlgrenztemperatur), halt für die, die cool, hip oder fancy klingen wollen.
> Scheinbar muss aber noch viel mehr gemacht werden. Zumindest Geld sollte genügend da sein.
Die Maßnahmen reichen halt unter normalen Umständen. Hitzewellen hat man da sicher nicht berücksichtigt.
>Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird.
Probleme sollte man nicht durch Tottrampeln lösen.
Medina ist tatsächlich für Nicht-Muslime offen, lediglich die Hauptmoschee ist gesperrt.
Mekka dagegen ist nur für Muslime, auch wenn man sich trotzdem reinmogeln kann, [sogar als Jude](https://www.youtube.com/watch?v=oF96xTEOGy4).
In Griechenland sind Dutzende wenn nicht Hunderte Todesfälle beim Wandern in diesem Sommer absehbar. Das erste Dutzend haben wir schon voll. Nahezu alles alte wohlhabende Touristen. Da freuen sich die Erben.
Ich bin gepannt, was passiert, wenn die Quelle von Zamzam versiegt. Das Wasser auf trinkbarer Qualität zu halten, ist ja jetzt schon ein Problem für die Saudis.
Als Antwort könnte ich mir eher vorstellen, dass sie bald ein paar Klimaanlagen unter freiem Himmel anwerfen. Öl haben sie ja genug und kein Plan wohin damit, wenn die Nachfrage in den nächsten Jahren tatsächlich sinken sollte.
Nach dem alten Witz von der Flut.
Gläubiger: "Gott warum hast du uns nicht vor der Klimakatastrophe gerettet".
Gott: "Ich habe euch Wissenschaft gegeben um das Problem zu erkennen, Technologie um das Problem zu lösen, und Diplomatie um euch global zu koordinieren. Was hätte ich den noch tun müssen?"
Bei solchen Sachen frage ich mich ja schon, ob das einige gläubige Menschen zum Zweifeln bringt. Ich meine, man unternimmt eine Reise für/wegen Gott und kommt dann zu Hunderten bei dieser um. Ist das nicht etwas, wo ich hinterfrage, warum Gott das so möchte?
Ja, habe auch gelesen, dass der Weg nach Mekka einen von seinen Sünden reinigen soll und den Tod auf geheiligtem Boden zu finden, befreit von allen Sünden, ein direkter Freifahrtschein zum Paradies sein soll.
Also einen Märtyrertod sterben und einen vermeidbaren Tod sterben sind zwei paar Schuhe. Ich kann durchaus nachvollziehen für seinen Glauben bereit zu sterben zu sein, aber was hier passiert ist, ist einfach nur dumm.
Nein. Warum sollte es? Du wirst doch eh erlöst blaaaa blaaa blaa. Das ist doch die erste Frage, die jedes Kind stellt. Jeder Sektie beantwortet dir das aus dem Effeff
Jap, aber du denkst zu rational, religiöse Menschen würden das vermutlich mit "dem Willen Gottes" begründen. Für mich definitiv much, aber wers brauch bitte.
Ich glaube hier wird man mit Logik nicht weit kommen.
Schon krass genug das man so Dinge überhaupt meint tun zu MÜSSEN ohne die inzwischen gigantische Industrie dahinter zu hi zerfressen die nur darauf aus ist das Maximum an Geld rauszuholen.
> Ist das nicht etwas, wo ich hinterfrage, warum Gott das so möchte?
Ganz offensichtlich, weil dein Glaube nicht stark genug war und du es verdient hast zu sterben.
Alternativ war dein Glaube *so* stark, dass du dafür bereit warst für Gott zu sterben.
Ist wirklich überhaupt kein Problem das mit genug ~~geistiger Grenzdebilität~~ Glauben zu irgendwas toll klingendem zu verbiegen.
Das Durchschnittsalter beim Hajj ist bei um die 50 Jahre, die Leute die dort sterben waren wahrscheinlich 80+ und sowieso schwach und wollten einfach am Ende ihres Lebens noch den Hajj machen. Da wird keiner Gott hinterfragen.
Allgemein sind diese Todeszahlen immer vollkommen uninteressant weil sie keine Info über den Status der Personen geben, wenn 20 85 Jährige sterben haben sie effektiv weniger an Lebensjahren verloren als ein 20 Jähriger und trotzdem wäre es in einer Statistik 20 Todesopfer vs 1 Todesopfer.
Klar. Ist hier aber nicht relevant. Wenn meine Ommas letzter Punkt auf der bucket list ist, da hin zu wandern, soll sie es machen. Ist sich dem Risiko bewusst. Aber wenn sie dann umkippt, dann ist's halt erwartbar und nicht überraschen oder so. Und auch nicht übertragbar auf 30-jährige.
Und: wenn ne Million Omas und Opas wandern gehen, werden zwangsläufig ein paar Dutzend oder Hundert davon sterben. Egal ob Hitze oder nicht.
Das ist vielleicht ein gutes Mantra für das du dir auf die Schulter klopfen kannst, aber wenn im Krankenhaus entschieden wird wer ein Spenderherz kriegt dann wird ausgerechnet wer den höchsten Nutzen hat und nicht eine Münze geworfen weil jeder Mensch gleich viel Wert ist.
Was für eine widerliche, menschenverachtende Sichtweise...wer wen wie dich zum Freund hat braucht echt keine Feine mehr.
Abgesehen davon: soweit ich weiß bewertet die Ethikkommission nur wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit einer Transplantation ist und wie dringlich/wie stark die Verbesserung der Lebensqualität ist. Wer den höchsten Nutzen hat spielt keine Rolle.
Der einzige Unterschied zwischen uns ist das ich mich selbst nicht anlüge, wenn ein Kind und ein 85 Jähriger am ertrinken sind und du nur eine Person retten kannst, wirst auch du das Kind retten und nicht eine Münze werfen.
Und wenn du es nicht tust dann würde ich sagen das etwas mit deiner Moral falsch ist.
Und sollte ich irgendwann mal in der Situation sein wo ich am ertrinken bin und die Wahl zwischen mir und einem Kind gibt, dann rette das Kind das effektiv mehr Lebensjahre vor sich hat als ich, das ist das einzig moralisch richtige.
Ist strukturierte Triage jetzt auch widerlich und menschenverachtend? Manchmal kann man eben nicht jeden retten und muss schwierige Entscheidungen treffen. Dafür gibts ja diese Überlegungen.
Nein natürlich ist ein Triagesystem nicht menschenverachtend. Aber triage bewertet die Patienten auch nicht nach dem Wert eines Menschenlebens, sondern danach wer von der Behandlung am ehesten profitiert und wer die besten Überlebenschancen hat.
Stimmt wohl, gutes Argument.
Trotz dessen finde ich die Sichtweise vom Vorposter auch nicht unbedingt falsch, wenn auch sehr direkt. Leben und Tot wird doch völlig natürlich immer wieder rationalisiert. Natürlich ist jedes Leben gleich viel Wert, trotzdem würde ich behaupten, dass für viele der Tod eines 10-Jährigen mehr Trauer verursacht, als wenn ein 85-Jähriger stirbt. Zumindest habe in meinem Umfeld schon öfters ein Schulterzucken kombiniert mit "na gut der war halt nicht mehr der Jüngste" mitbekommen. Das heißt imo nicht, dass die Person denkt das Leben von älteren sei weniger wert. Aber anscheinend herrscht trotzdem ein Unterschied in der Wahrnehmung vor. Menschenverachtend ist das in meinen Augen nicht.
Die Vorschrift lautet Wer in der Lage ist soll Hadsch machen. Lage finanziell und gesundheitlich so eine Reise zu unternehmen, aber sag das mal unseren Fundamentalisten, mittlerweile gibt es Islamische Banken die Kredite für den Hadsch anbieten, das ist an jeder Logik vorbei. Grundsätzlich ist die Regel, wenn dir eine Vorschrift gesundheitlich schadet, bist du von der Erlöst.
Zinsfrei aber mit Provision :D, ist am Ende auch nicht der Punkt des ganzen. Der Punkt ist du müsstest genug haben um eigenständig die Reise zu Unternehmen und nicht Schulden aufzunehmen.
> Hingehen und sterben ist nicht im Interesse Gott.
Was ist das überhaupt für ein lächerlicher Gott der für seine eigene Anerkennung so eine Pilgerreise von seinen Gläubigen verlangt?
Viele Gottheiten erwarten, dass du vorher auch ein anständiges Leben geführt hast, bevor sie dich ins Paradies lassen. Sternenkinder z.B. werden in der katholischen Theologie nicht ins Paradies gelassen, obwohl die unverschuldet sterben. Einen frühen Tod wählen ist oft auch Ausschlusskriterium für's Paradies.
>Sternenkinder z.B. werden in der katholischen Theologie nicht ins Paradies gelassen, obwohl die unverschuldet sterben. Einen frühen Tod wählen ist oft auch Ausschlusskriterium für's Paradies.
Die kommen nicht in den Himmel, weil sie nicht getauft wurden.
Die Lebensdauer ist da egal.
Wie gelebt wurde ist auch egal, so lange du deine Sünden beichtest und bereust
Die Antworten von der katholischen Sicht sind schon lustig.
https://mycatholic.life/catholic-question-and-answer/q-do-aborted-babies-go-to-heaven/
Also keiner weiß weil erst vor relativ Kurzem drüber nachgedacht wird. Es gibt keine definitive Antwort.
Gott könnte, wenn er wollte, alle töten Babies fast tracken. Jesus war ja glaub ich sogar mal im Fegefeuer, eine bessere Zukunft versprechen.
Aber es könnte auch Babies geben, die sich später für die Sünde entschieden hätten und das weiß Gott dann. Dann gäbe es auch für die Hölle prädestinierte Babies.
Oder auch nicht, denn eventuell könnten sie sich aus dem Fegefeuer raus arbeiten.
Also hier beißen sich Prädestination, unendliche Gnade und freier Wille.
Schon, aber offenbar ist diese Pilgerei hier ein Weg, um sich von allen Sünden rein zu waschen. Wenn man dabei stirbt ist das kein großes Problem, weil das Sündenregister ja gerade erst gelöscht wurde. Man erwirbt damit ein direktes Ticket in den Himmel.
Wobei die Details dann wohl doch komplizierter sind, also Suizid dürfte man dort nicht begehen. Das würde vielleicht schon wieder einen neuen Sündereintrag erzeugen, oder so.
Aus meiner Sicht lässt mich das nicht zweifeln, weil dieser Klimawandel auf unserem Mist gewachsen ist. Gott hat uns Verstand gegeben, wir hatten genug wissenschaftliche Hinweise auf die Folgen fossiler Brennstoffe und trotzdem lässt man es soweit kommen. Selbst schuld... Ich bleibe optimistisch, dass sich die Menschheit eines Tages zusammenreißt, wenn auch durch die Umstände gezwungen 🥲.
Edit: was die Toten bei der Pilgerfahrt betrifft, sehe ich die saudische Regierung in der Schuld.... die Sicherheit dieser Menschen zu gewähren ist deren Pflicht, dazu gehören Warnungen vor der Hitze oder das Aussetzen der Pilgerfahrt wie zur Zeit der Pandemie. Als einzelner Reisender hat man da eher wenig Voraussicht.
52 Grad sind echt ein Brett, vor allem wenn man noch in der Sonne ist. Denke da werden in Zukunft noch deutlich bessere Sicherheitsvorkehrungen notwendig, wenn das öfters passiert.
Also ganz ehrlich… wenn man es bei diesen Temperaturen für eine super Idee hält, im Kreis um einen großen Stein herumzulaufen, muss man mit solchen Konsequenzen eben leben… oder halt auch nicht.
Grundsätzlich müssen Traditionen ja keinen Sinn ergeben, die sind einfach nur irgendwann gewachsen. Was ja auch ok ist. Aber als diese Tradition ins Leben gerufen wurde, waren es halt weit weniger als Millionen von Menschen. Die Gefahr sich gegenseitig tot zu trampeln oder einen Hitzekoller zu kriegen, war da vermutlich einfach viel geringer.
Irgendwie fehlt da auch der Respekt vor dem menschlichen Leben. 500 Tote. Schulterzucken. War halt heiß. Man stelle sich vor bei einer Papst Audienz würden 500 Menschen sterben
Als das vor ner Woche hier reinkam, wurde das stark relativiert, weniger Tote als noch vor 2-3 Jahren, 500 Tote bei 1.8M Pilgern auch in der Menge verhältnismäßig überschaubar. Ob das an modernen Maßnahmen von SA liegt, kA.
Und wenn 70-100-Jährige noch mal eine letzte Reise machen (wollen), ist das halt so.
Abknallen. Ganz ohne Witz. Das will die AFD und deren Wähler.
Und mit dem Rechtsruck in der EU wird das vielleicht FrontEx übernehmen. Dann sind wir hier fein raus.
Yay....
Ich habal gelesen, aber nagel mich nicht drauf fest, dass bis 2050 knapp 100millionen Klimaflüchtlinge die Reise nach Norden antreten werden.
Bin ich eigentlich der einzige hier der eine Nachricht nach der dutzende Menschen ums Leben gekommen sind lesen kann, und sich nicht dazu genötigt fühlt in eine Tirade über die Sinnlosigkeit ihrer Religion auszubrechen? Meine erste Reaktion war instinktiv eher sowas wie “Tja, das ist Tragisch”.
natürlich ist das tragisch, aber die leute machen das FREIWILLIG! was soll man denn sonst dazu sagen? wenn jemand auf nen zug klettert und an die oberleitung fasst ist das genauso tragisch. aber auch das ist einfach idiotisch. und bei 52°C in die wüste zu fliegen, dort stunden lang in der glutzhitze um einen felsblock zu wandern ist bei mir ungefähr auf dem selben level.
Alle Kommentare die ich von Muslimen dazu gesehen habe waren, das so zu sterben eine Ehre ist, da man quasi für Gott gestorben ist. So wie es scheint war das weniger ein "Tja, das ist tragisch" sondern eher ein "Jetzt sind sie in Jannah." Diese Leute begeben sich zu diesen Ort freiwillig, Darüber zu trauern ist sinnlos, auch wenn ich es gut finde, dass du so viel sympathie dafür hast. Für die ist diese Reise halt wichtig und wenn die dafür den Tod riskieren wollen, dann sei es so.
Also den Islam zu kritisieren wenn es um religiöse Gewalt geht ist hier quasi verboten, es sei denn man macht absolut deutlich dass es einem um alle Religionen geht, aber einen Haufen tote Pilger zu verhöhnen ist anscheinend okay. Alles klar Leute.
Danke für diesen Kommentar. Wie gehässig manche hier sind ist echt unschön. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, seine Religion auszuleben ohne dafür zu sterben, ob durch Gewaltanwendung, Umwelteinflüsse oder sonstwas. Man stelle sich vor, jemand stirbt an Weihnachten (Autounfall auf dem Weg zur Kirche, Dach von der Kirche eingestürzt wegen zu viel Schnee, Christbaum fängt Feuer und brennt das Haus ab, etc.) und man würde darüber philosophieren, ob das nun freiwillig war oder ob die Person durch ihren Christlichen Glauben dazu genötigt wurde.
Ach komm was willst du denn jetzt auf so eine Meldung mehr hören? Soll er anfangen zu weinen und seinen Tag dafür opfern traurig zu sein? Wem nützt denn hier Empathie von irgendeinem Hans 5000km entfernt in Bottrop. Ändern kann man daran direkt relativ wenig.
Was zum Teufel? Was ist denn das für eine Einstellung? Empathie zeigen heißt doch nicht den ganzen Tag traurig sein und rumheulen oder irgendwas ändern wollen.
Es reicht schon in den richtigen Momenten die Klappe halten zu können.
Manchmal kann ich hier echt nur den Kopf schütteln.
Empathie gegenüber geistlose ? Da bleibt einem nur das Schulternzucken. Ist mir ebenfalls sowas von egal... dabei würde ich mich nicht als empathielos bezeichnen. Doch nicht Jeder hat diese verdient.
"Ist Suizid nicht haram?"
In diesem Fall ein klares "ja, aber":
"Und tötet euch nicht selbst; fraglos ist Gott der euch Gnädigste."
-- Sura An-'Nisa 4:29
Kann man in der vorliegenden Situation so oder so auslegen. Es ist ja kein absichtlicher Tod durch eigene Hand, sondern ein "act of God".
Man könnte Philipp Vogel mal drauf ansetzen, dass er eine Exegese dazu liefert, statt waghalsige Jihad-Diskussionen in die Welt zu hauen.
So, genug dumme Witze und hämische Kommentare über die Toten. --> Lock
Man hat schon vor Jahren angefangen, Konzepte zu entwickeln, um mit den Menschenmassen fertig zu werden und Todesopfer zu vermeiden. Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird. Eine andere Lösung, gerade wegen Sonneneinstrahlung, hat man durch [viele riesige Schirme](https://www.architonic.com/de/project/sefar-250-hochflexible-sonnenschirme-fuer-pilger-in-medina/5102418) angegangen. Die Bilder sind aus Medina, aber für Mekka hat man das auch. Scheinbar muss aber noch viel mehr gemacht werden. Zumindest Geld sollte genügend da sein.
Bei 52 Grad hilft dir auch kein Schirm mehr
Schirm aufklappen wenn die Luft brennt
Und Fenster runter kurbeln.
Also bei komplett trockener Luft gehen 52°C ohne direkte Sonneneinstrahlung eigentlich klar. Also natürlich kann man keinen Sport machen und muss viel trinken, aber ein Schirm hilft tatsächlich und ist evtl der Unterschied zwischen tödlichem Sonnenstich und "hui, ganz schön warm heute"
Als 30-jähriger vielleicht schon, mit 60 und 100KG eher nicht mehr. Außerdem bist du da halt auch noch in einer riesigen Menschenmasse unterwegs.
Keine Sorge, Menschen sind ja nur 37° C warm *tippt an Stirn*
Würde einfach ein Leiterwagerl nehmen und so ein Intravaskuläres Temperaturmanagement-System nehmen welches mir gekühltes NaCl infundiert, so bleib Ich stehts kühl und Hydriert.
Was war die höchste Temperatur die du schon mal selbst erlebt hast?
Nicht OP, aber 53 Grad im Death Valley waren im Schatten tatsächlich deutlich angenehmer als 32 Grad bei Nieselregen auf Taiwan.
Kannst du Death Valley empfehlen?
Bin zwar ned gfragt, aber: ~110 Grad in der Sauna
Ein paar Minuten in der Sauna sitzen ist halt auch überhaupt nicht mit stundenlang draußen rumlaufen zu vergleichen.
Die Sauna veranschaulicht aber sehr gut die Kühlgrenztemperatur. In einer trockenen Sauna gehen 80 bis 100 grad sehr gut klar. Im türkischen Bad wird es ab 60 grad schon sportlich, wenn im Raum 70% Luftfeuchtigkeit herrschen
110 Grad sind ja auch überhaupt nicht mit 50 Grad zu vergleichen. Du kannst dir also selbst überlegen worauf du überhaupt mit deiner ursprünglichen Frage hinauswolltest.
52° trockene Hitze wie in Arabien ist im Prinzip kein Problem so lange du genug trinkst. Erst wenn die Luftfeuchtigkeit steigt und du durch Verdunstung nicht mehr unter ~35° kommen kannst, wird es fatal.
Solange du genug trinkst, dich nicht anstrengst, nicht zu jung oder alt bist oder irgendwelche Vorerkrankungen hast und natürlich im Schatten bleibst.
Oder Medikamente nimmst, die dich anfälliger für Hitze machen.
Aber ansonsten sind 52°C voll ok.
It's the humidity that gets ya!
>Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird. Danke für deine Info! Nur als Zusatz, aber zumeist sind Tote bei großen Menschenmengen durch sogennante Crush Points bzw. Crowd Crushes zu beklagen. Das sind Punkte, die entstehen, wenn sich viele Menschen auf zu engem Raum garnicht mehr allein bewegen können – geschweige denn Rennen oder wie im Englischen, die "Stampede" – und sich dann liquidartige Bewegungen feststellen lassen. Wenn eine solche "Welle" nicht mehr weiterkommt, etwa an einer Wand oder an einem Gatter, entstehen tödliche Kräfte auf den Körper. Dieses schreckliche Phänomen zu kennen hilft auch, den Organisator nicht aus der Verantwortung zu nehmen, wenn mal wieder wie viel zu oft von einer "Massenpanik" die Rede ist – bei solchen Vorgängen ist nämlich Panik irrelevant. Die von außen hereinströmenden Menschen können weit weg von dem Crowd Crush sein und garnichts mitbekommen (so war es bei der Love Parade in Duisburg und dem Desaster in Itaewon in Korea), und die im Crush Point befindlichen Personen können sich garnicht mehr "falsch" verhalten durch ihre Panik. [Hier ein interessanter Artikel dazu](https://www.newyorker.com/magazine/2011/02/07/crush-point). Nur nebenbei gesagt, es gibt auch tatsächlich Vorgänge, wo die Massenpanik bzw. das Trampeln mit ursächlich ist. Nur nicht so häufig, wie berichtet.
Wobei dir Sonnenschirme auch nichts mehr bringen, wenn einmal die Wet Bulb Temperature erreicht ist.
zl;ng: Kühlgenztemperatur sollte unter 35 Grad bleiben, sonst hat Mensch n Problem. In den meisten Regionen der Welt liegt die höchste gemessene aber noch bei 26-27 Grad. Wikipedia: >Sherwood und Huber (2010) schätzten, dass ein gesunder, im Schatten ruhender Mensch Kühlgrenztemperaturen von etwa 35 °C für ungefähr sechs Stunden überleben kann: Der Stoffwechsel eines ruhenden Menschen erzeugt etwa 100 W Wärmeleistung, die über die Haut an die Umgebung abgeführt werden müssen. Um unter Wahrung einer Kerntemperatur nahe 37 °C diese Wärme an die Haut abzuleiten, muss der Körper deren Temperatur bei 35 °C oder darunter halten. Die Haut führt die Wärme ihrerseits durch Konvektion und Verdunstung an die Umgebung ab. Beides ist auch bei guter Lüftung nur dann möglich, wenn deren Kühlgrenztemperatur noch unter der Hauttemperatur liegt. Dauerhaft höhere Temperaturen führen auch bei gesunden und akklimatisierten Menschen zur Überhitzung (Hyperthermie), schon bei 37 bis 38 °C Hauttemperatur auf tödliche 42 bis 43 °C im Körperinnern.[5] Nach dieser Studie betrugen die höchsten zu diesem Zeitpunkt gemessenen Feuchtkugeltemperaturen an den meisten Orten der Erde etwa 26 bis 27 °C, wobei in Extremfällen auch Höchsttemperaturen von etwa 30 bis 31 °C gemessen werden konnten.[5] Dabei zeigt sich, dass die Feuchtkugeltemperaturen auf der Erde über einige Regionen sehr ähnlich sind. Während die höchsten Lufttemperaturen in Wüsten erreicht werden, ist die Kühlgrenztemperatur dort aufgrund der geringen Luftfeuchtigkeit nicht höher als in den Tropen.[5] Gut für die Länder, dass sie in trockenen Regionen liegen, wo die Luft das Wasser gut aufnehmen kann
Eher 32°C. Sherwood und Huber haben die bei Großsäugetieren auftretende starke Verzögerung der letalen Wirkung noch nicht einbezogen. Die "globale" Hyperthermie ist nur bei Mäusen usw entscheidend; so ab 20 kg Körpergewicht wird die lokale Hyperthermie des Klein- und Stammhirns dominanter Letalitätsfaktor, und da ist die Schwelle einige Kelvin niedriger, und der Tod tritt mit etlichen Tagen Verzögerung ein. Das war zwar (IIRC) mindestens seit den 1950ern bekannt, aber es wurde bis vor wenigen Jahren übersehen, zumal die Statistiken nur den "direkten" Hitzetod als solchen klassifizieren und den "indirekten" als unspezifisches Herzkreislaufversagen mit unbekannter Ursache verbuchen. (der tatsächliche Grund ist, dass die Hirnareale die die Thermoregulation steuern irreparabel geschädigt werden; das Herzkreislaufversagen entsteht dadurch, dass der Körper versucht seine Temperatur ohne Feedback von der Schaltzentrale zu steuern.)
Danke für den Einwand. Wäre cool, wenn du wikipedia dahingehend etwas anpassen könntest, damit das Wissen weiter geteilt wird
Also ich meine in Indien gab es auch schon deutlich über 30 Grad wet bulb. Meine da was von Kachelmann gelesen zu haben. Absolut unmenschliche Verhältnisse
> wenn einmal die Wet Bulb Temperature erreicht ist. Was soll das sein?
Das englische Wort für [Kühlgrenztemperatur](https://de.m.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlgrenztemperatur), halt für die, die cool, hip oder fancy klingen wollen.
> Scheinbar muss aber noch viel mehr gemacht werden. Zumindest Geld sollte genügend da sein. Die Maßnahmen reichen halt unter normalen Umständen. Hitzewellen hat man da sicher nicht berücksichtigt.
> Hitzewellen hat man da sicher nicht berücksichtigt. Oder schon. Gibt halt Sachen wo man einfach nix mehr machen kann, egal wie gut dein Konzept ist.
s. Hochwasser.
[удалено]
[удалено]
>Dazu gehörte auch, die Laufwege so zu gestalten, damit das Problem mit den damals jährlich hunderten von Toten durch Tottrampeln gelöst wird. Probleme sollte man nicht durch Tottrampeln lösen.
Kommt auf das Problem an, würde ich sagen.
Sieht schon echt cool aus. Kann man da als westlicher Tourist hin?
Medina ist tatsächlich für Nicht-Muslime offen, lediglich die Hauptmoschee ist gesperrt. Mekka dagegen ist nur für Muslime, auch wenn man sich trotzdem reinmogeln kann, [sogar als Jude](https://www.youtube.com/watch?v=oF96xTEOGy4).
Die Schirme sehen ja genial aus
Und wer hat's gemacht? Die Deutschen
52 Grad ist schon eine Hausnummer. Furchtbare Nachricht, wobei ich bei diesen Temperaturen wahrscheinlich nicht auf so eine Wanderung gehen würde
In Griechenland sind Dutzende wenn nicht Hunderte Todesfälle beim Wandern in diesem Sommer absehbar. Das erste Dutzend haben wir schon voll. Nahezu alles alte wohlhabende Touristen. Da freuen sich die Erben.
Das wird dir Gott nie verzeihen!
Eher die Geldbörse, für 6250€ wäre ich dann auch bei 52 grad anwesend.
Ich bin gepannt, was passiert, wenn die Quelle von Zamzam versiegt. Das Wasser auf trinkbarer Qualität zu halten, ist ja jetzt schon ein Problem für die Saudis.
Wäre n verrückter Handlungszwirbler, wenn sich Menschen plötzlich aus religiösen Gründen für Klimaschutz einsetzen würden.
Als Antwort könnte ich mir eher vorstellen, dass sie bald ein paar Klimaanlagen unter freiem Himmel anwerfen. Öl haben sie ja genug und kein Plan wohin damit, wenn die Nachfrage in den nächsten Jahren tatsächlich sinken sollte.
Aber wenn Allah das Wetter heiß macht, wäre es nicht gegen Allahs Willen sich mit einer Klimaanlage abzukühlen?
Warum hat Gott dann die Klimaanlage erfunden?
Um den Klimawandel zu beschleunigen.
Was für Klimaschutz? Die Welt ist für den Menschen da und Gott wird schon regeln… /s
Nach dem alten Witz von der Flut. Gläubiger: "Gott warum hast du uns nicht vor der Klimakatastrophe gerettet". Gott: "Ich habe euch Wissenschaft gegeben um das Problem zu erkennen, Technologie um das Problem zu lösen, und Diplomatie um euch global zu koordinieren. Was hätte ich den noch tun müssen?"
Klare Kommunikation wäre das Mindeste, was man von Gott zusätzlich zu dem, wo man seinen Anteil nicht bestimmen kann, erwarten könnte.
Hieß es nicht in irgend so nem alten Buch "der Mensch soll sich die Erde Untertan machen"? Ich glaube Gott hat ganz klar die Verantwortung abgegeben/s
Ist doch in der katholischen Kirche schon lange der Fall.
Bei solchen Sachen frage ich mich ja schon, ob das einige gläubige Menschen zum Zweifeln bringt. Ich meine, man unternimmt eine Reise für/wegen Gott und kommt dann zu Hunderten bei dieser um. Ist das nicht etwas, wo ich hinterfrage, warum Gott das so möchte?
Aus Kommentaren bei Instagram habe ich mitbekommen, das es als Ehre gewertet wird, für Gott zu sterben.
Ja, habe auch gelesen, dass der Weg nach Mekka einen von seinen Sünden reinigen soll und den Tod auf geheiligtem Boden zu finden, befreit von allen Sünden, ein direkter Freifahrtschein zum Paradies sein soll.
[удалено]
Also einen Märtyrertod sterben und einen vermeidbaren Tod sterben sind zwei paar Schuhe. Ich kann durchaus nachvollziehen für seinen Glauben bereit zu sterben zu sein, aber was hier passiert ist, ist einfach nur dumm.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Nein. Warum sollte es? Du wirst doch eh erlöst blaaaa blaaa blaa. Das ist doch die erste Frage, die jedes Kind stellt. Jeder Sektie beantwortet dir das aus dem Effeff
Jap, aber du denkst zu rational, religiöse Menschen würden das vermutlich mit "dem Willen Gottes" begründen. Für mich definitiv much, aber wers brauch bitte.
Ich glaube hier wird man mit Logik nicht weit kommen. Schon krass genug das man so Dinge überhaupt meint tun zu MÜSSEN ohne die inzwischen gigantische Industrie dahinter zu hi zerfressen die nur darauf aus ist das Maximum an Geld rauszuholen.
> Ist das nicht etwas, wo ich hinterfrage, warum Gott das so möchte? Ganz offensichtlich, weil dein Glaube nicht stark genug war und du es verdient hast zu sterben. Alternativ war dein Glaube *so* stark, dass du dafür bereit warst für Gott zu sterben. Ist wirklich überhaupt kein Problem das mit genug ~~geistiger Grenzdebilität~~ Glauben zu irgendwas toll klingendem zu verbiegen.
Das Durchschnittsalter beim Hajj ist bei um die 50 Jahre, die Leute die dort sterben waren wahrscheinlich 80+ und sowieso schwach und wollten einfach am Ende ihres Lebens noch den Hajj machen. Da wird keiner Gott hinterfragen. Allgemein sind diese Todeszahlen immer vollkommen uninteressant weil sie keine Info über den Status der Personen geben, wenn 20 85 Jährige sterben haben sie effektiv weniger an Lebensjahren verloren als ein 20 Jähriger und trotzdem wäre es in einer Statistik 20 Todesopfer vs 1 Todesopfer.
Bodo Schiffmann, bist du's?
[удалено]
Klar. Ist hier aber nicht relevant. Wenn meine Ommas letzter Punkt auf der bucket list ist, da hin zu wandern, soll sie es machen. Ist sich dem Risiko bewusst. Aber wenn sie dann umkippt, dann ist's halt erwartbar und nicht überraschen oder so. Und auch nicht übertragbar auf 30-jährige. Und: wenn ne Million Omas und Opas wandern gehen, werden zwangsläufig ein paar Dutzend oder Hundert davon sterben. Egal ob Hitze oder nicht.
Das ist vielleicht ein gutes Mantra für das du dir auf die Schulter klopfen kannst, aber wenn im Krankenhaus entschieden wird wer ein Spenderherz kriegt dann wird ausgerechnet wer den höchsten Nutzen hat und nicht eine Münze geworfen weil jeder Mensch gleich viel Wert ist.
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Kannst oder willst du das Konzept einer Triage nicht verstehen? Das ist absolut nichts neues.
Was für eine widerliche, menschenverachtende Sichtweise...wer wen wie dich zum Freund hat braucht echt keine Feine mehr. Abgesehen davon: soweit ich weiß bewertet die Ethikkommission nur wie hoch die Erfolgswahrscheinlichkeit einer Transplantation ist und wie dringlich/wie stark die Verbesserung der Lebensqualität ist. Wer den höchsten Nutzen hat spielt keine Rolle.
Der einzige Unterschied zwischen uns ist das ich mich selbst nicht anlüge, wenn ein Kind und ein 85 Jähriger am ertrinken sind und du nur eine Person retten kannst, wirst auch du das Kind retten und nicht eine Münze werfen. Und wenn du es nicht tust dann würde ich sagen das etwas mit deiner Moral falsch ist. Und sollte ich irgendwann mal in der Situation sein wo ich am ertrinken bin und die Wahl zwischen mir und einem Kind gibt, dann rette das Kind das effektiv mehr Lebensjahre vor sich hat als ich, das ist das einzig moralisch richtige.
Ist strukturierte Triage jetzt auch widerlich und menschenverachtend? Manchmal kann man eben nicht jeden retten und muss schwierige Entscheidungen treffen. Dafür gibts ja diese Überlegungen.
Nein natürlich ist ein Triagesystem nicht menschenverachtend. Aber triage bewertet die Patienten auch nicht nach dem Wert eines Menschenlebens, sondern danach wer von der Behandlung am ehesten profitiert und wer die besten Überlebenschancen hat.
Stimmt wohl, gutes Argument. Trotz dessen finde ich die Sichtweise vom Vorposter auch nicht unbedingt falsch, wenn auch sehr direkt. Leben und Tot wird doch völlig natürlich immer wieder rationalisiert. Natürlich ist jedes Leben gleich viel Wert, trotzdem würde ich behaupten, dass für viele der Tod eines 10-Jährigen mehr Trauer verursacht, als wenn ein 85-Jähriger stirbt. Zumindest habe in meinem Umfeld schon öfters ein Schulterzucken kombiniert mit "na gut der war halt nicht mehr der Jüngste" mitbekommen. Das heißt imo nicht, dass die Person denkt das Leben von älteren sei weniger wert. Aber anscheinend herrscht trotzdem ein Unterschied in der Wahrnehmung vor. Menschenverachtend ist das in meinen Augen nicht.
Du sollst das machen wenn du gesund bist. Hingehen und sterben ist nicht im Interesse Gott. Die Dummheit mancher Menschen kennt leider keine Grenzen.
Bei 52 Grad kann auch bei gesunden Menschen mal schnell der Ofen aus sein. Bzw. an.
Ich find alles über 25 Grad unangenehm, ab 30°+ find ichs widerlich. 52 Grad würden mich (30, fit, sportlich) sowas von töten.
Die Vorschrift lautet Wer in der Lage ist soll Hadsch machen. Lage finanziell und gesundheitlich so eine Reise zu unternehmen, aber sag das mal unseren Fundamentalisten, mittlerweile gibt es Islamische Banken die Kredite für den Hadsch anbieten, das ist an jeder Logik vorbei. Grundsätzlich ist die Regel, wenn dir eine Vorschrift gesundheitlich schadet, bist du von der Erlöst.
Sind Kredite nicht nach dem koran verboten oder sind die dann zinsfrei 🤔
Zinsfrei aber mit Provision :D, ist am Ende auch nicht der Punkt des ganzen. Der Punkt ist du müsstest genug haben um eigenständig die Reise zu Unternehmen und nicht Schulden aufzunehmen.
> Hingehen und sterben ist nicht im Interesse Gott. Was ist das überhaupt für ein lächerlicher Gott der für seine eigene Anerkennung so eine Pilgerreise von seinen Gläubigen verlangt?
>und sterben ist nicht im Interesse Gott Ist sterben nicht das ultimative Ziel? Sterben und ins Paradies kommen
Viele Gottheiten erwarten, dass du vorher auch ein anständiges Leben geführt hast, bevor sie dich ins Paradies lassen. Sternenkinder z.B. werden in der katholischen Theologie nicht ins Paradies gelassen, obwohl die unverschuldet sterben. Einen frühen Tod wählen ist oft auch Ausschlusskriterium für's Paradies.
>Sternenkinder z.B. werden in der katholischen Theologie nicht ins Paradies gelassen, obwohl die unverschuldet sterben. Einen frühen Tod wählen ist oft auch Ausschlusskriterium für's Paradies. Die kommen nicht in den Himmel, weil sie nicht getauft wurden. Die Lebensdauer ist da egal. Wie gelebt wurde ist auch egal, so lange du deine Sünden beichtest und bereust
Die Antworten von der katholischen Sicht sind schon lustig. https://mycatholic.life/catholic-question-and-answer/q-do-aborted-babies-go-to-heaven/ Also keiner weiß weil erst vor relativ Kurzem drüber nachgedacht wird. Es gibt keine definitive Antwort. Gott könnte, wenn er wollte, alle töten Babies fast tracken. Jesus war ja glaub ich sogar mal im Fegefeuer, eine bessere Zukunft versprechen. Aber es könnte auch Babies geben, die sich später für die Sünde entschieden hätten und das weiß Gott dann. Dann gäbe es auch für die Hölle prädestinierte Babies. Oder auch nicht, denn eventuell könnten sie sich aus dem Fegefeuer raus arbeiten. Also hier beißen sich Prädestination, unendliche Gnade und freier Wille.
Schon, aber offenbar ist diese Pilgerei hier ein Weg, um sich von allen Sünden rein zu waschen. Wenn man dabei stirbt ist das kein großes Problem, weil das Sündenregister ja gerade erst gelöscht wurde. Man erwirbt damit ein direktes Ticket in den Himmel. Wobei die Details dann wohl doch komplizierter sind, also Suizid dürfte man dort nicht begehen. Das würde vielleicht schon wieder einen neuen Sündereintrag erzeugen, oder so.
Klingt komplizierter als die Punkteregelung in Flensburg.
Die Frage ist halt auch, ab wann es als fertig gilt.
Wenn es nicht in seinem Interesse wäre, warum macht Gott es dann?
Aus meiner Sicht lässt mich das nicht zweifeln, weil dieser Klimawandel auf unserem Mist gewachsen ist. Gott hat uns Verstand gegeben, wir hatten genug wissenschaftliche Hinweise auf die Folgen fossiler Brennstoffe und trotzdem lässt man es soweit kommen. Selbst schuld... Ich bleibe optimistisch, dass sich die Menschheit eines Tages zusammenreißt, wenn auch durch die Umstände gezwungen 🥲. Edit: was die Toten bei der Pilgerfahrt betrifft, sehe ich die saudische Regierung in der Schuld.... die Sicherheit dieser Menschen zu gewähren ist deren Pflicht, dazu gehören Warnungen vor der Hitze oder das Aussetzen der Pilgerfahrt wie zur Zeit der Pandemie. Als einzelner Reisender hat man da eher wenig Voraussicht.
Du warst nicht gläubig genug also hat Gott dich bestraft. Religion und Logik sind gegensätzlich.
52 Grad sind echt ein Brett, vor allem wenn man noch in der Sonne ist. Denke da werden in Zukunft noch deutlich bessere Sicherheitsvorkehrungen notwendig, wenn das öfters passiert.
Tja, würde es doch bloß einen Gott geben, der einem passendes Wetter zur Pilgerzeit zur Verfügung stellt... AbEr neNnEn wIr Es "PrÜfUnG!!!111"
Wenn es WM zu Weihnachten gibt, warum nicht Hadsch im Winter?
Also ganz ehrlich… wenn man es bei diesen Temperaturen für eine super Idee hält, im Kreis um einen großen Stein herumzulaufen, muss man mit solchen Konsequenzen eben leben… oder halt auch nicht.
Ob das sinvoll ist kann man auch unabhängig von den Temperaturen erörtern.
Grundsätzlich müssen Traditionen ja keinen Sinn ergeben, die sind einfach nur irgendwann gewachsen. Was ja auch ok ist. Aber als diese Tradition ins Leben gerufen wurde, waren es halt weit weniger als Millionen von Menschen. Die Gefahr sich gegenseitig tot zu trampeln oder einen Hitzekoller zu kriegen, war da vermutlich einfach viel geringer.
Na wenn es der imaginäre Freund doch toll findet.
Die Wege des Herrn sind unergründlich
Irgendwie fehlt da auch der Respekt vor dem menschlichen Leben. 500 Tote. Schulterzucken. War halt heiß. Man stelle sich vor bei einer Papst Audienz würden 500 Menschen sterben
Als das vor ner Woche hier reinkam, wurde das stark relativiert, weniger Tote als noch vor 2-3 Jahren, 500 Tote bei 1.8M Pilgern auch in der Menge verhältnismäßig überschaubar. Ob das an modernen Maßnahmen von SA liegt, kA. Und wenn 70-100-Jährige noch mal eine letzte Reise machen (wollen), ist das halt so.
Tja, Tod während dem Hadsch gilt als Märtyrertod.
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einfach nur extrem dumm
wie war das noch mit Klimabewegung radikalisiert sich zu sehr? okay
würde gerne wissen, was die AfD mit den Millionen Klimaflüchtlingen machen will, die bald notgedrungen nach Europa kommen müssen
Naja ich behaupte mal die AfD hat da einen konkreteren Plan als der Rest des politischen Spektrums...
Abknallen. Ganz ohne Witz. Das will die AFD und deren Wähler. Und mit dem Rechtsruck in der EU wird das vielleicht FrontEx übernehmen. Dann sind wir hier fein raus. Yay.... Ich habal gelesen, aber nagel mich nicht drauf fest, dass bis 2050 knapp 100millionen Klimaflüchtlinge die Reise nach Norden antreten werden.
Religion has unlocked passive kill gameplay.
Direkter Weg zu Gott.
Auch solche Ereignisse lassen die Menschen nicht erkennen, dass es Gott nicht gibt.
allah is roasting his followers. he must be angry
Bin ich eigentlich der einzige hier der eine Nachricht nach der dutzende Menschen ums Leben gekommen sind lesen kann, und sich nicht dazu genötigt fühlt in eine Tirade über die Sinnlosigkeit ihrer Religion auszubrechen? Meine erste Reaktion war instinktiv eher sowas wie “Tja, das ist Tragisch”.
natürlich ist das tragisch, aber die leute machen das FREIWILLIG! was soll man denn sonst dazu sagen? wenn jemand auf nen zug klettert und an die oberleitung fasst ist das genauso tragisch. aber auch das ist einfach idiotisch. und bei 52°C in die wüste zu fliegen, dort stunden lang in der glutzhitze um einen felsblock zu wandern ist bei mir ungefähr auf dem selben level.
Ganz freiwillig ja nicht. Ihre Religion nötigt sie schon dazu. Und da hängt ja such ne gut geölte, millionenschwere Industrie dran.
Gemäß islamischer Lehre ist es freiwillig, wenn es absehbar ist, dass die Reise zu aufwendig/gesundheitsgefährend ist.
Trotzten pietätlos Tote zu verhöhnen die niemandem etwas getan haben.
Alle Kommentare die ich von Muslimen dazu gesehen habe waren, das so zu sterben eine Ehre ist, da man quasi für Gott gestorben ist. So wie es scheint war das weniger ein "Tja, das ist tragisch" sondern eher ein "Jetzt sind sie in Jannah." Diese Leute begeben sich zu diesen Ort freiwillig, Darüber zu trauern ist sinnlos, auch wenn ich es gut finde, dass du so viel sympathie dafür hast. Für die ist diese Reise halt wichtig und wenn die dafür den Tod riskieren wollen, dann sei es so.
Also den Islam zu kritisieren wenn es um religiöse Gewalt geht ist hier quasi verboten, es sei denn man macht absolut deutlich dass es einem um alle Religionen geht, aber einen Haufen tote Pilger zu verhöhnen ist anscheinend okay. Alles klar Leute.
So ist es richtig. Schon erbärmlich, was man hier zu lesen bekommt. 🤷♀️
Danke für diesen Kommentar. Wie gehässig manche hier sind ist echt unschön. Jeder Mensch sollte die Möglichkeit haben, seine Religion auszuleben ohne dafür zu sterben, ob durch Gewaltanwendung, Umwelteinflüsse oder sonstwas. Man stelle sich vor, jemand stirbt an Weihnachten (Autounfall auf dem Weg zur Kirche, Dach von der Kirche eingestürzt wegen zu viel Schnee, Christbaum fängt Feuer und brennt das Haus ab, etc.) und man würde darüber philosophieren, ob das nun freiwillig war oder ob die Person durch ihren Christlichen Glauben dazu genötigt wurde.
Nee, bist du nicht. Es gibt noch mehr Leute, die keine Emphatie zeigen können.
Ach komm was willst du denn jetzt auf so eine Meldung mehr hören? Soll er anfangen zu weinen und seinen Tag dafür opfern traurig zu sein? Wem nützt denn hier Empathie von irgendeinem Hans 5000km entfernt in Bottrop. Ändern kann man daran direkt relativ wenig.
Man kann sich ja auch dazu entscheiden das nicht zu kommentieren. Ich bezweifle, dass die betroffenen damit gerechnet haben.
Da hast du....einen Punkt. Ja.
Ne, keinen höhnischen Kommentar abzugeben reicht mir.
Was zum Teufel? Was ist denn das für eine Einstellung? Empathie zeigen heißt doch nicht den ganzen Tag traurig sein und rumheulen oder irgendwas ändern wollen. Es reicht schon in den richtigen Momenten die Klappe halten zu können. Manchmal kann ich hier echt nur den Kopf schütteln.
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Dann schreit er Hans über den Gartenzaun an.
Empathie gegenüber geistlose ? Da bleibt einem nur das Schulternzucken. Ist mir ebenfalls sowas von egal... dabei würde ich mich nicht als empathielos bezeichnen. Doch nicht Jeder hat diese verdient.
Du zumindest nicht. Aber vielleicht findet sich ja was Passendes für dich.
Mich würde interessieren wie oft dieses starkwetterereignis dort auftritt oder, ob das wieder ein weiteres jährliches Jahundert Rekordevent ist
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"Ist Suizid nicht haram?" In diesem Fall ein klares "ja, aber": "Und tötet euch nicht selbst; fraglos ist Gott der euch Gnädigste." -- Sura An-'Nisa 4:29 Kann man in der vorliegenden Situation so oder so auslegen. Es ist ja kein absichtlicher Tod durch eigene Hand, sondern ein "act of God". Man könnte Philipp Vogel mal drauf ansetzen, dass er eine Exegese dazu liefert, statt waghalsige Jihad-Diskussionen in die Welt zu hauen.
Der springende Punkt bei Suizid wird wohl Intention sein.
Allah scheint ja nicht ganz so begeistert zu sein - ein bisschen mehr commitment, wenn ich bitten darf
Warum macht Allah sowas?
Um die seinen zu sich in den Himmel zu holen?
Ist es da auch so heiß?
Nein.
Ja gut, der gesunde Menschenverstand sagt hier, dass man seine Tour besser abbricht oder Gott tatsächlich ziemlich nahe kommt.
Der Gedanke in einen Hijab oder Niqab dort rumlaufen zu müssen bringt mich jetzt schon zum schwitzen.
Ja, jut ich sach ma so. Wer langarm trägt bei den Temperaturen, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
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Gesundheit 🤧
würde gerne wissen, was die AfD mit den Millionen Klimaflüchtlingen machen will, die bald notgedrungen nach Europa kommen müssen
Wie Fronleichnam. Wenn ned mindestens ein Pensionist eine Hitzschlag hat, was es dann eine vernünftige Prozession?