>Als Hauptgrund sieht der Zentralverbands "Sanitär Heizung Klima" eine Verunsicherung bei Verbraucherinnen und Verbraucher Tja

Haben die Eigentümer den ganzen Bums nicht kürzlich nach USA verkauft?

Die Klima und Wärmepumpen Sparte wurde verkauft, also genau dass was in zukunft wohl Geld und Arbeit bringen würde… Aber da gib es bestimmt top bezahlte Manager die es besser wissen

Das ist ganz normaler Ablauf. Schwächelnde von starken bereichen der Firma trennen, die einen gut zu Geld machen und den Rest durch den Steuerzahler über Wasser halten zu lassen. Passiert, wenn die Firma keine Vision mehr hat, sondern nur noch von BWLern gewinnmaximiert wird.

Ja, so ne richtige Idee scheinen die nicht (mehr) zu haben...

Die Idee war, das Ding mit Absicht gegen die Wand zu fahren

Und dann? Damit die aktuelle Viessmann Generation die Kohle einstecken und verwalten kann?! Kann ein Mensch so wenig Antrieb haben?

Die investieren dann lieber in Aktien anderer Firmen. Wieso auch nicht? Besteuerung ist dort vergleichbar niedrig, Aufwand dank Family Office überschaubar und es ist kein Gründer mehr da, der einem vorhält das Lebenswerk zu zerstören. Moderne BWL in Konzernen ist doch gar nicht auf Zukunft ausgelegt. Solange das Kompensationspaket der Manager passt, verkaufen die auch ihre Familie bzw. deren Werk.

Traurig wie wenig Respekt man vor einer Firma haben kann... Mit allen Zöpfen die da dran hängen.

Was hat der Verkauf der Wärmepumpensparte mit wenig Respekt zu tun? Nicht nur nimmt man das Geld, um die Geschäftsbereiche, für die man sich gute Chancen für die Zukunft erwartet zu stärken, man hat sich auch einen Teil des Kaufpreises in Form von Aktien des neuen Eigentümers auszahlen lassen - Viessmann profitiert also vom zukünftigen Wachstum des ehemaligen Firmenteils unter neuer Führung.

Eine Firma ist ein Vehikel der Besitzer um damit Geld zu verdienen und keine Wohlfahrt... Wir Leben im Kapitalismus.

> Kann ein Mensch so wenig Antrieb haben? Besser als eine Firma ohne Idee und Lust nach und nach runterzuwirtschaften.

Siehe Thyssen-Krupp die Aufzugsparte.

Woran machst du fest, dass die Entscheidung zum Verkauf schlecht war?

Wo habe ich gesagt dass es "schlecht" war? Für Eigentümer bzw. Investoren war es vermutlich sogar eine gute Sache, was kurzfristigen Gewinn und Liquidität angeht. Vielleicht war man wirklich nicht in der Lage die Wärmepumpen-Sparte überhaupt aus eigener Kraft weiter wachsen zu lassen. Für den lokalen Standort, die Mitarbeiter und das Image der Firma scheint es gerade eher nicht so gut zu sein. Langfristig wird es sich aber erst noch zeigen. Dass das alte Heizunggeschäft, also der jetzt noch übrige Geschäftszweig, vergleichsweise schlechtere Prognosen hat, hat der Viessmann Vorstand ja selbst vor dem Verkauf gesagt.

Bin gerade dabei, den Betriebswirt HwO zu machen und gerade Vision und Strategie ist ein riesen Thema. Kann natürlich im Studium anders aussehen.

Aus Unternehmenssicht wurde aber nichts falsch gemacht, Strategie und Vision stimmen. Es gibt einfach ein Volkswirtschaftliches sehr erfolgreiches Werkzeug namens Kurzarbeit das hier missbraucht wird.

Man lernt die basics und quasi einen "Leitfaden" um zu verstehen worauf man achten sollte, aber wie man das auslegt ist natürlich nochmal ne ganz andere Sache. Vision und Strategie kann auch sein das man soviel Geld für die "wichtigen" Leute wie möglich rausholt und dafür benutzt man jedes Schlupfloch das es gibt, ob es moralisch vertretbar ist, ist vollkommen egal, hierbei gehts um den maximalen Gewinn und dann heißt es halt unter Umständen das man auch mal Steuern abgreift oder Dinge die kurzfristig kein Gewinn abwerfen direkt los wird, egal ob es in Zukunft zu einer Gewinnbringenden Sparte wird. Selten gibt es Unternehmen die wirklich Visionen haben die auf Jahre hinweg gehen, also das man jetzt investiert damit das Unternehmen noch erfolgreicher wird, aber erst in 10 Jahren.

Lernst du nicht im Studium den echten Ablauf guter Geschäftsführung? 1. Cashcows verkaufen 2. Für die übrigen Teile um Rettung durch den Staat betteln 3. Wenn die nicht kommt (wie auf jedes Galeria Kaufhof tausende Pleiten kommen), pleite gehen 4. ???? 5. Profit Vielleicht solltest du statt BWL da lieber was Gescheites lernen, zB an der Reddit-Akademie, renommierter als die Schule des Lebens(tm)

Ich finde auch, wir sollten den Heinz-Dieter die Entscheidungen treffen lassen. Der verbaut seit den 60er Jahren nämlich Heizungen als Klempner und steht an der Front.

Ü Kann dir übrigens sagen, im BWL-Studium geht es auch um Visionen und Strategien. Man lernt auch im ersten Semester gleich den Ansatz der "stakeholder", die explizit nicht nur Geschäftsführung und Eigentümer/Anteilhalter einschließen Bin mir nicht mehr sicher, aber ich meine, es wurde sogar schon in der Oberstufe in BWL erwähnt...

Ich weiß nicht woher diese Idee kommt. Aber sowohl Klimaanlagen als auch Wärmepumpen sind kein high tech, die gibt es schon ewig deutlich günstiger aus Asien zu erstehen. Die Produktion in Deutschland konkurriert mit den jeweiligen fernost Anbieter Preisen, was in der Vergangenheit selten zugunsten der deutschen Produktionsstätten geklärt wurde.

> Die Produktion in Deutschland konkurriert mit den jeweiligen fernost Anbieter Preisen, was in der Vergangenheit selten zugunsten der deutschen Produktionsstätten geklärt wurde. Ich wollte es auch schon schreiben. Von dem großen Boom bei den Wärmepumpen haben die deutschen Hersteller in erster Linie, dass sie Markanteile verlieren. Lief damals bei Solar ja im Wesentlichen auch nicht anders. Viessmann hat die Sparte verkauft, weil der Käufer dank Skaleneffekten billiger Produzieren kann und einen etablierten Markt in den USA hat. Das Geld aus dem Verkauf dann zu verwenden, um die verbleibenden Sparten wachsen zu lassen ist jetzt nicht das Himmelfahrtskommando, zu dem es hier gerne erklärt wird.

Sehe ich genau so. Aber auf diesem subreddit ist der Produktions-Patriotismus auch sehr stark ausgeprägt. Klar hab ich es auch lieber wenn Leute hier ihre Jobs behalten und es werden auch objektiv ziemlich dumme Entscheidungen gefällt (offshoring von Windrad Rotorenpeoduktion zB), aber alles in allem gehört die Entscheidung die Klima und WO Sparte zu verkaufen sicherlich nicht dazu. Den ersten Boom haben sie hinter sich gebracht und damit sicherlich ihre R&D Kosten wieder rein geholt und netten Gewinn gemacht. Das sie nicht Teil der Preisschlacht sein wollen und sich lieber auf andere Sparten konzentrieren ist zwar schade aus der Sicht des Standortes Deutschland, aus wirtschaftlicher Sicht aber absolut verständlich

> Aber auf diesem subreddit ist der Produktions-Patriotismus auch sehr stark ausgeprägt Dieser Subreddit hat vor allem in Wirtschaftsthemen oft keinen blassen Schimmer. Warum auch man ist ja schön in seiner Bubble unterwegs in der Unternehmertum fast immer *böse* und entsprechender Erfolg nur durch unterbezahlung und Ausbeutung der Arbeitnehmer möglich ist.

Ja, wenn ich Jobs erhalte nur um Jobs zu erhalten, kann ich irgendwann alle Jobs streichen, weil ich insolvent bin. Für viele Unternehmer geht es entgegen der allgemeinen Meinung nicht darum, die Drittvilla und die Yacht zu finanzieren, sondern das Überleben des Unternehmens.

Das kann man so Pauschal aber auch nicht sagen, wenn man ein gut geführtes Unternehmen hat und divers aufgestellt ist kann man die Sparten die Velust machen auch locker ausgleichen und sie weiterhin Verlust machen lassen. Hat man eine gute Zukunftsvision macht es so schon Sinn die sparte trotzdem gegen zu finanzieren weil es sehr wahrscheinlich ist das diese in 5-10 Jahren dann aufsteigt und anstatt wie andere dann erst zu investieren ist man dann jemand der schon alles hat und direkt den Markt bedienen kann. Wärmepumpe, E-Autos, Solar, Wind usw ist die Zukunft, das weiß jeder, jetzt muss man sich nur überlegen wie man das finanziert das man dann in Zukunft bereit ist diesen Markt zu bedienen wenn er anfängt normal zu werden und alte Technologien auch zu 100% ablöst.

Sobald ein Produkt auf dem massenmarkt ist, so wie es e Autos, PV und Wärmepumpen sind, dann sind diese Dinge nicht mehr die Zukunft sondern schlicht die Gegenwart. Und wenn du bei Produkten die in der Gegenwart produziert werden auf in der Zukunft steigende Preise wartest damit dein Produktionsstandort sich rechnet, dann kannst du lange warten. Bei PV hätte Deutschland vielleicht was reißen können wenn das Schwarz Gelb damals nicht so spektakulär verbockt hätte. Aber bei allem was sehr intensiv auf manuelle Arbeit setzt hat Deutschland schlechte Karten ggü der asiatischen Konkurrenz, zumindest dann wenn es vor allem um Preis und nicht um Qualität geht. Bei e Autos kommt dann die Ressourcen Verfügbarkeit erschwerend dazu

Aber man wartet ja nicht auf höhere Preise sondern auf mehr Absatz und investiert in mehr automatisierung und einfachen Vertrieb wenn die Zeit gekommen ist.

In den von dir genannten Sparten wird Deutschland nie mithalten können, die Konkurrenz ist technisch besser und gleichzeitig billiger, schlechte Kombi. Dass sich daran etwas ändern wird, halte ich für ausgeschlossen. Es wird eher schlimmer.

Beides kann aber beeinflusst werden, das Unternehmen kann den technischen Aspekt beeinflussen und die Politik den Preis Aspekt in dem es z.B importe von außerhalb der EU extrem teuer macht, das es sich mehr lohnt innerhalb der EU zu kaufen.

Dieser Sub liebt vorallem, über Sozialwissenschaften zu hetzen, ohne von ihnen selber einen Plan zu haben Natürlich verkauft jede Firma ihre Cashcows ins Ausland, um dann für den Rest um Hilfen zu betteln, und bei Nichterhalt pleite zu gehen. Anstatt, dass sie auch ihre vermeintlichen schwachen Teile abspalten könnten, um dann diese Firma um Hilfen betteln zu lassen, und mit ihren Cashcows weiter zu kassieren. Macht total Sinn! Und wenn der Staat einer Firma leichtfertig die Option zur Kurzarbeit einräumt, würde sie das nicht gewinnbringend nutzen, wenn sie ihre vermeintlichen Cashcows behalten hätte, weil ??? Wir haben hier einfach nie beachtet, dass deutsche Wärmepumpen sich am Markt schwer taten gegen die Konkurrenz. Da der Staat nicht am Markt vorbei einen nationalen Champion aufpumpen will, erwägt Viessmann eben Alternativen. Die Entscheidung, in den anderen Abteilungen Kurzarbeit einzuführen, ist davon prinzipiell losgelöst, aber wir sind halt salty, unsere geilen Wärmepumpen verloren zu haben Es sind ja nicht nur die Chinesen. Auch Panasonic und Mitsubishi machen den Deutschen bei den Wärmepumpen im Preiskampf Probleme.

Naja, aber es macht schon einen gravierenden Unterschied, ob die Entwicklung/Innovation in Deutschland bleibt oder ob gleich alles nach China geht. Ich würde eher ein in der westlichen Welt entwickeltes Produkt kaufen als eins aus China.

> Ich würde eher ein in der westlichen Welt entwickeltes Produkt kaufen als eins aus China. Viessmann hat in die USA verkauft. Aber generell gesprochen: Am Ende musst du halt auch R&D über den Verkauf von Produkten finanzieren, denn am Ende verkauft deine Firma Wärmepumpen, und keine Zertifikate über besonders tolle Forschung. Also musst du gucken, ob du genügend Produkte verkauft bekommst, in denen deine Innovation steckt. Wenn das nicht der Fall ist, weil der Markt von billig hergestellten Massenprodukten dominiert wird, weil der Endverbraucher den Preis über die Innovation stellt, rennst du als Hersteller halt gegen eine Wand. Deswegen können wir in Deutschland produzierende Industrie häufig so lange halten, solange es sich über Qualitätsunterschiede abheben kann. Sobald ein Produkt aber in dem Maße "zuende Entwickelt" ist, dass du aus Asien ein im Grunde gleichwertiges Produkt erhältst, was halt aufgrund massiv anderer Produktionsbedingungen erheblich billiger ist, wird sich der Markt in Richtung der asiatischen Hersteller verschieben.

Es geht ja nicht primär um China. Es gibt einfach zig Firmen, die bereits jeweils 10 Millionen Klimageräte (Fiktive Zahl, aber mehr als Viessmann jemals verkaufen wird) verkaufen. Diese kommen auch aus China, aber auch aus den USA (Wie der Käufer) und vor allem Asien generell mit Japan und Südkorea. Da kann eine deutsche Firma mit unserem komplett entkoppelten Zentralheizungsmarkt nicht mithalten.

Da hast du sicherlich recht. Deutschland hatte in der Vergangenheit auch einfach keinen großen Bedarf nach Klimaanlagen bzw. Wärmepumpen. Für mich steht die Wärmepumpendebatte aber symbolisch für die aktuelle Wirtschaftspolitik. Wir klammern uns an alte Erfolgsmodelle, die in Zukunft unter 99% Sicherheit nicht mehr funktionieren werden. Ganz egal wie positiv man diese aktuell auch journalistisch schreibt. Wir haben als Land keine Rohstoffe, die wir verkaufen können. Wir leben nur von unserer Innovationskraft und genau diese schreiben wir ins Bodenlose. Wenn Viessmann in einem wachsenden Markt scheitern würde, wäre es eine Sache, aber die Medien und Politik helfen dazu ordentlich bei. Daher finde ich es längst nicht so eindeutig, dass diese Technologie hier keine Chance mehr hat. Man gibt ihr diese erst garnicht.

> Daher finde ich es längst nicht so eindeutig, dass diese Technologie hier keine Chance mehr hat. In der Technologie gibt es kaum noch absehbaren Platz für Innovationen. Die bisherigen Geräte sind bereits so effizient, dass es jetzt darum geht, die Produktionskosten so weit wie möglich zu senken - und da kann (und sollte) Deutschland international nicht mithalten. Da wäre es deutlich sinnvoller, für tatsächlich innovative Technologien gute Voraussetzungen zu schaffen. Das funktioniert leider genau so wenig.

Das höre ich immer wieder. Was ist denn dann noch High Tech genug um in Deutschlad produziert zu werden? Autos nicht, Photovoltaik nicht, Wärmepumpen nicht, Klimageräte nicht. Chips sind wieder zu High Tech, macht auch Asien. Nach der Logik müsste man ja die gesamte Wirtschaft nach auslagern...

Ich finde es amüsant das deine Wahrnehmung von high tech im Prinzip nur Massenproduktion ist. Diese spielt sicherlich eine Rolle, aber nicht die tragende in DE. In Deutschland gibt es viele Mittelständler bis große „Hidden Champions“ die hoch tech in Kleinserien oder auf maß produzieren. High tech muss auch nicht immer $Trendtechnologie sein, sondern ist oft auch was banales. Schau dir Firmen wie Schaeffler an, die verdienen sehr viel Geld mit der Produktion von etwas **vermeintlich** simplen wie Kugel- und Wälzlagern, Firmen wie Cherry die mit mechanischen Tastatur Switches immer noch sehr sehr erfolgreich sind, oder Sennheiser die im High End Audio Bereich eine tragende Rolle spielen. Dann gibt es noch diverse Sondermaschinen Hersteller die Zulieferer für die ganzen modernen Produkte machen. Ohne Spiegel und Linsen von Carl Zeiss aus Jena sähen zB die Lithografie Maschinen von ASML alt aus. High tech muss nicht heißen das man fortschrittlich (erscheinende) Produkte in Massen produziert, sondern kann auch einfach bedeuten das man nicht der billigste, aber der beste in einem bestimmten Produktsegment ist. Das high end Chips nicht in Deutschland produziert werden liegt primär daran das Deutschland in der Tendenz nicht so stark Linden Markt eingreift wie es nötig gewesen wäre um high end Fabs hier zu etablieren, TSMC beispielsweise war lange lange Zeit im Prinzip ein Staatskonzern. Die Wette hat sich gelohnt, hätte aber genau so gut in die Hose gehen können. Aber übrigens werden in Deutschland auch Halbleiter gefertigt, nur keine bleeding edge Halbleiter sondern eher spezialisierte ASICs für Industrie und Automobilanwendungen. Meinem Eindruck von China nach ist sich eine reine Preisschlacht zu liefern ein Rennen auf den Abgrund hinzu. Das hat China in Teilen scheinbar selbst auch schon gemerkt, ob sie das Ruder einreisen werden bleibt aber fraglich

richtig. High-end bedeutet hier mehr Präzision als im Ausland, qualitativ hochwertigere und in Serie konsistentere Materialien bzw. Spezialmaterialien/Legierungen/Composites, die "granularer" als anderswo geprüft werden, besser abgestimmte Teile mit geringen Toleranzen, ausserdem bessere Verzugs/Belastungseigenschaften... Es geht ebenso viel um Entwicklung, also Teile, Maschinen und Produkte, die besser auf Abläufe, Umstände und Szenarien abgestimmt und optimiert sind... sozusagen "runder" laufen als andere. Die oben genannten Eigenschaften führen im Schluss dazu, dass Maschinen verlässlicher arbeiten (weniger Verschleiss, weniger Ausfall), mehr heben oder schneller operieren können, dass sie weniger Manpower benötigen. Das obige Aspekte nicht mehr bei allen Produkten den ausschlaggebenden Faktor darstellen ist im Sinne der technologischen Evolution selbstverständlich. Ein Durchlauferhitzer oder eine Wärmepumpe sind technisch so simpel, dass sie anderswo kosteneffizienter hergestellt werden können. Bei vielen höherwertigen und techn. komplexeren Produkten sind Knowhow in der Grundlagenforschung, insb. Materialforschung, Maschinenbau, Advanced Manufacturing, Energie, Cyber-Physische Simulation & Datenmodellierung notwendig. Hier haben wir noch solide Vorsprünge, allerdings nicht soviel sich einfach aufs Kissen zu legen. Einige Unternehmen d. Chinesen und S.Koreaner holen in diesen Belangen schneller auf als wir in der Lage sind unseren Vorsprung auszubauen. Dazu muss man allerdings auch erwähnen, dass die letzten 5% quintchen Qualität auch für die Konkurrenz den härtesten Brocken darstellen.

Hochtechnologie die über Qualität konkurrieren kann und nicht über Massenproduktion. Aus diesem Grund haben wir keine Stoff Produktion mehr und auch keine Mikrowellen oder Fernseher.  Maschinenbau, Spezialmaschinen wie Traktoren oder Lkw, Autos, Schiffe, Flugzeugr, Turbinentechnik. Eben alles was man nicht auf nem billigen Fließband mit Zwangsarbeit so einfach billiger herstellen kann.  Edit: eben solche Branchen die im internationalen Wettbewerb einen Gewinn einfahren und nicht nur aufgrund von Subventionen überleben und das obwohl ein Boom in dem Bereich existiert. Wenn bspw. Solar jetzt nicht rentabel ist wird es das in Deutschland nie sein.

Und da liegt der Pfeffer im Hase…. Es ist eben bei weitem nicht so dass sich ein Wirtschaftszweig / Industriekomplex einfach so zufällig in einer gewissen Region ansiedelt. Mit massiven Subventionen in allen möglichen Formen lassen sich staatliche Entwicklungsprojekte umsetzen. z.B. wurde 2010 rum „Solar“ massiv subventioniert. Jedoch nicht nur von Deutschland sondern auch von China. Die deutsche Förderung sah so aus dass man eine erhöhte Vergütung für eingespeisten Strom bekam, ich meine für 16 Jahre fix. Die chinesische Förderung ging direkt an die Hersteller zur Kostensenkung. Nun lasse Hersteller beider Länder ohne weitere staatliche Eingriffe (z.b. Strafzölle) konkurrieren….

>Und da liegt der Pfeffer im Hase…. Das hast Du aber gefickt eingeschädelt!

Faxgeräte und Formulardurchdruckherstellungsmaschinen

Das Problem ist noch nicht mal, dass es konkurrenz gibt, sondern das jeder dieser konkurrenten bereits seit Jahrzehnten Millionen oder eine 2-stellige Millionen Anzahl an Geräten pro Jahr verkauft. Selbst wenn Viessmann den Großteil des europäischen Zentralheizungsmarktes mit ihren Wärmepumpem übernehmen würden, was nie passieren wird, warum auch?, wären sie immer noch ein Winzling

Der selbst installierte Mitsubishi Monoblock hat ja bei Reddit eine gewisse Popularität. Sehr verständlich, wenn man den Kostenunterschied betrachtet.

Willst du uns erzählen Wärmepumpen sind kein Hightech und ihren irrsinnigen Preis nicht wert, sondern einfach nur eine Klimaanlage wie es sie schon seit Jahrzehnten gibt /s

Finde die Preise gar nicht so irrsinnig. Das irrsinnigste sind die Preise von den Installateuren tbh

Was soll denn der asiensichere Hightech auf den sich der Viessmann-Rest konzentriert sein? Wärmetauscher? Umwälzpumpen? Gasheizungen vielleicht? Wenn Wärmepumpen nicht gehen, steht der Laden doch vor der Abwicklung.

Es muss nicht high tech sein das die Produktion sich lohnt. Es muss nur hohe Margen haben die hoch genug sind um die Produktion in DE abdecken zu können.

Auf diesen Geheimtipp kommen die Asiaten *nie*. Und wenn die Kunden ihre Wärmepumpe woanders kaufen, bestellen sie den ganzen anderen Rumms auch nicht einfach dazu. Das wäre doch viel zu einfach.

Werden ja sehen wer recht behält, die nächsten 5-10 Jahre werden es uns zeigen

Die Gastherme ist natürlich ein absolutes Hightech Produkt.

Nö isst sie nicht. Aber sie ist kein Wachstums Produkt bei dem die Kosten die eine Produktionsstätten Verlagerung verursachen würde irgendwie wieder reinholen würde, sie ist ausentwickelt was bedeutet das alles sie an Gewinn abwirft hängen bleibt weil sie keine R&D kosten mehr aufholen muss. Und es herrschen geklärte Markt Verhältnisse hier in Deutschland und Europa und es ist kein weiterer Preiskampf zu erwarten

Die Frage ist, wie wichtig die Verbraucher Made in Germany ist. Danach wird geweint, wenn die Werkstätten in Deutschland geschlossen werden und die Produktion ins Ausland verlegt.

Wenn du die Verbraucher fragst heißt es made in Germany ist ganz ganz doll wichtig, wenn’s dann ums Geld geht doch auf einmal sehr viel weniger

Naja das ist das gleiche wie mit Einzelhandel vs. Amazon. Wenn ne neue Festplatte (als Beispiel) bei Amazon 100€ kostet und beim lokalen Händler 200€, dann wird es die Amazon-Platte, auch wenn ich gerne den Einzelhandel unterstützen würde. Wenn die Platte im Einzelhandel keine Mondpreise kosten würde (<=120€) würde ich sie auch im Einzelhandel kaufen ... Natürlich ist vielen Leuten "Made in Germany" wichtig, und die Leute sind in der Regel auch bereit einen Aufpreis dafür zu bezahlen. Aber eben nicht das doppelte oder noch mehr, wie es in manchen Produktkategorien halt vorkommt. Und außerdem: Die ganzen Händler, Verkäufer, Firmen, Produzenten haben es doch vorgemacht. Billige Rohstoffe aus dem Ausland, Produktion in China, Support-Hotline in Indien. Schön überall die Vorteile der Globalisierung mitnehmen. Und der Kunde, der das dann auch tut und billiger im Ausland kauft, ist der böse?

Klar ist das kein High Tech, aber das ist ziemlich egal. Kenne so viele Heizungsbauer, die nur 1-2 Marken überhaupt einbauen. Das wäre bei den Klimaanlagen genauso geendet. Die kennen sich bei der Montage mit einem Gerät gut aus, empfehlen das ihren Kunden, und die bauen das dann ein. Da ist ziemlich egal, ob das Gerät aus China 20€ günstiger ist. Das macht auf eine Heizungsinstallation und über die Jahre mit Instandhaltung praktisch keinen Unterschied.

Das waren keine top bezahlten Manager, sondern die Eigentümer Familie Viessmann selbst: [https://archive.ph/ut4SE](https://archive.ph/ut4SE) Die Argumentation von Viessmann für den Verkauf an Carrier war/ist: Ja, der Markt für Wärmepumpen ist ein Wachstumsmarkt, aber es gibt deutlich größere Player aus dem Ausland, gerade auch aus Asien. Wenn die erst Mal Blut lecken und den deutschen Markt für sich entdecken, werden die uns im Wettbewerb kaputt-ficken. Wir werden gegen die nicht ankommen. Wir reden hier von Herstellern wie Daikin, dem größten Hersteller von Wärmepumpen, aber auch hierzulande unbekannte Hersteller aus China. Man braucht sich nur den Markt Solarzellen/-panels anschauen. Gegen die staatlich subventionierte Konkurrenz aus China kommt kein Hersteller aus Deutschland bzw. Europa an.

Jo, aber wir setzen lieber auf Gasheizung und Verbrenner. Und die Menschen schwenken nun doch alle auf Wärmepumpe und e-auto um. Wenn ein Merz davon schon faselt, dann weißt du, dass es mehr und mehr Einzug halten wird.

Der Wärmepumpenmarkt ist um etwa 50 Prozent eingebrochen und bei den E-Autos siehts auch nicht besser aus - selbst in China gehen derzeit große E-Fahrzeughersteller in die Pleite...

Weil BYD den Markt halt hart dominiert. Prozentual geht der Anteil an EVs in China von Jahr zu Jahr nach oben und sollte 2025 bei ca 1/3 liegen. China investiert ja auch nicht grundlos in die größte öffentliche Lade Infrastruktur der Welt. Und du glaubst doch selbst nicht dass die chinesische Regierung nicht bereit ist ihre Chance Marktführer im Bereich Auto zu werden nicht noch 10 Jahre weiter zu subventionieren falls das nötig wäre.

Den China-EVs reicht der eigene Markt nicht mehr und eine Durchdringung in EU oder USA ist höchstens für die Topcontender möglich - China hat ein massives Problem, weil sie den Markt falsch eingeschätzt haben und jetzt keiner die Stromer haben möchte...BYD ist backed by Warren Buffet, denke die werden sicherlich schon ihre Strategie finden aber bei den meisten anderen siehts semi-gut aus - kein Service, zu komplizierte Technik, keine Aftermarket-Infrastruktur etc. pp - also so wird das nix...

Stimme dir da eigentlich bei allem zu. Einige der Probleme die du genannt hast sehen wir ja auch immer mal wieder bei Tesla. Aber Deutschland hat ja auch nur eine Handvoll Autokonzerne, von daher verwundert es mich jetzt nicht dass wir da in China auch Recht schnell eine Konsolidierung des Markes sehen. Und klar, chinesische Hersteller müssen internationale Märkte erobern, aber ähnlich müssen die Deutschen Hersteller auch weiterhin international konkurrenzfähig bleiben. Ich mach mir da kurzfristig auch wenig Gedanken, aber China hat ab 2035 einen Verbrenner verbot und 2023 war kein einziges deutsches Modell unter den Top 20 EVs in China. VW hatte zu Hochzeiten halt mehr als 40% ihrer Autos in China verkauft, von daher mach ich mir da schon Gedanken wo das für die Deutschen hinführt.

Das ganze war ja auch sinnvoll. Der deutsche/europäische Heizungsmarkt ist komplett vom Weltmarkt entkoppelt. Bis auf einige wenige europäische Länder gibt es nirgendwo dieses Zentralheizungsfetisch. Mit Wärmepumpen/Klimaanlagen ändert sich das. Es gibt ja bereits einige wenige große Konzerne, die zusammen über 100 Millionen Klimageräte pro Jahr verkaufen. Man muss sich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen um festzustellen, dass trotz "überlegenem german engineering" diese Firmen einen viel besseren Standpunkt haben um im deutschen/europäischen Wärmepumpenmarkt zu besteht. Langfristig ist jede deutsche Firma da dem Untergang geweiht. Also entweder man verkauft die Firma, man fusioniert oder man kauft massiv dazu. Viessmann hat sich dazu entschieden die Firma zu verkaufen, aber sie wurden zu einem guten Teil in Aktien von Carrier bezahlt, sind also weiterhin mit im Boot als einer der größten Aktionäre von Carrier.

Dachte ich auch, aber stimmt so gar nicht. Sie haben weiterhin Anteil an der Sparte und auch an der Firma, an die sie "verkauft" haben. Dh ganz so simpel ist die Story nicht. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/viessmann-waermepumpen-carrier-100.html 80% des Kaufpreises gab's in Geld, die anderen 20% in Form von Anteilen an Carrier Global, womit Viessmann einer der größten Einzelaktionäre geworden ist. Kann man nun gut oder schlecht finden, aber es ist kein simpler "die haben den ganzen Bums verkauft und einfach nur kurzfristig Kasse gemacht" Deal.

Naja Wärmepumpen sind auch nix anderes als Klimaanlagen, im Grunde genommen. Die haben gesehen, dass Samsung etc. den Markt aufrollen werden und haben verkauft, als es noch ordentlich was gab.

Damit kannst froh sein, dass es überhaupt Kurzarbeit und nicht direkt einen Haufen Kündigungen gibt. Hab 2008 meine Ausbildung gemacht, direkt danach gabs die (erste) Wirtschaftskriese. War eine US-Firma, die haben direkt zig Leute rausgeworfen, die sind morgens ins Büro gekommen und haben direkt die Info bekommen, dass sie wieder heimgehen müssen. Stand auch auf der Liste, aber als Azubi ging das natürlich nicht. Die deutsche Führung hat dann ewig mit den Amis rumgemacht, dass das so bei uns nicht geht, gab dann Kurzarbeit für den Rest, ordentliche Abfindungen, etc. Und das war nur ein Thema, gab in den Jahren noch einige andere. Ich werde nie wieder in einer US-geführten Firma arbeiten, die haben null Ahnung und Interesse daran, dass in anderen Ländern andere Gesetze gelten.

Jup. [Link](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaft-viessmann-100.html) Edit: Das Interview ist gealtert wie Milch.

Wieso, bzw. welcher Punkt?  Ich finde, Viessmann hat da schon ziemlich genau (vorher)gesagt, was passiert:    >Aber die Welt ist groß und wir sind mit einer Wettbewerbslandschaft konfrontiert, die vor allem dominiert ist durch Klimagerätehersteller - und Klimageräte kommen nun mal sehr stark in Asien und Amerika zum Einsatz. >Die Größenvorteile, die die Gerätehersteller haben, kann man eins zu eins auf die Wärmepumpe übertragen. Die Komponenten der Klimageräte sind vergleichbar mit denen der Wärmepumpe. Das bedeutet, dass wir in der Nische, in der wir vorher unterwegs waren, in Europa sehr erfolgreich waren, aber jetzt mit einem internationalen Markt konfrontiert sind, der es notwendig macht, dass man Zugang zu diesen größten Vorteilen hat.   Kernaussage ist: Gasheizung hat sich überholt, beim Wärmepumpen/Klimaanlagenmarkt kann man nicht mithalten.

Eigentlich haben die alles richtig gemacht. Zum Höhepunkt des Hypes den ganzen Bums verkauft und jetzt, so der Hype vorbei ist und Realität einkehrt und das vor die Wand fährt, sind sie es los.

Skill issue. Mein Onkel hat eine Sanitär- und Heizungsfirma an zwei verschiedenen Standorten mit ca 60 Angestellten und der jammert immer, dass er so viele Aufträge bekommt, dass er mit dem Einstellen und Ausbilden von Mitarbeitern nicht mehr hinterherkommt.

Mit Aufträgen für Gasheizungen oder Wärmepumpen?

Gibt auch andere Sachen die gemacht werden müssen, Rohre legen, Bäder etc etc. Da gibt es genug zu tun. Vorher e Wohnungen und Häuser haben 40 Jahre lang nix gemacht. Um die Miete zu erhöhen, lohnt es sich die Wohnung etwas auf zu peppen.

> Um die Miete zu erhöhen, lohnt es sich die Wohnung etwas auf zu peppen. Neues Schalterprogramm und neue Armaturen, verstanden wird gemacht Cheffe!

Du wirst Dich wundern, aber die Generation meiner Großeltern (stille Generation) hat ihr ganzes Leben lang immer kleinere Reparaturen hier und da am Haus durchgeführt und dabei ab und zu etagenweise modernisiert. Die Generation meiner Eltern (Babyboomer) hat deutlich weniger an ihren Häusern saniert. Da wurde nur das am Haus getan, was sich nicht mehr aufschieben ließ und statt Sanierungen nur gelegentliche Schönheitsreparaturen (Tapetenwechsel, neue Farbe, etc.) durchgeführt. Meine Großeltern hatten z.B. ein modernes Bad auf dem Stand der frühen 2000er, während meine Eltern heute noch ihr braun gekacheltes Bad der späten 80er haben, inkl. braunem Waschbecken und mit weißem WC-Deckel auf brauner Schüssel (braune Deckel gibt es ja kaum noch zu kaufen). Und zwar nicht, weil das Geld fehlt, das ist einfach eine ganz andere Mentalität. Wenn man solche Häuser heute verkauft, dann gehören Bad und WC garantiert zu den Dingen, die die neuen Eigentümer neu machen lassen. Und was die Wärmepumpe in solchen Bauten angeht, mit ganz modernen Pumpen mag das gehen. Aber wenn dann auch noch Solarpanele aufs Dach sollen, muss man in solcher Bausubstanz mit Feuchtdach auch erst mal das ganze Dach neu machen lassen (Abdichten, dämmen, etc.). Sonst zahlt man die Arbeit dreimal: Solar installieren, Solar abbauen (Dach neu machen), Solar wieder installieren...

Man will ja auch dreimal im Jahr einen großen Urlaub in einem Ferienbunker machen. Gönn doch mal.

Klar, es sind immer die anderen schuld.

Irgendwas mit Springer-Presse und Habeck wird unfair behandelt.

Aktuell hat aber auch Vaillant und Stiebel Eltron Kurzarbeit, wenn ich mich nicht irre.

> Der Geschäftsführer von Stiebel Eltron, Kai Schiefelbein, sagte der »Wirtschaftswoche« diplomatisch: »Die politische Volatilität hätte man aber vermeiden können.« Max Viessmann wurde deutlicher : »Was rund um die Wärmepumpe passiert ist, ist an Dramatik nicht zu überbieten. […] Eine Technologie, die nachweislich effizienter ist und Vorteile hat, wurde kaputt geredet. Was an Mythen verbreitet wurde, an Polarisierung und Populismus stattgefunden hat, hat mich fassungslos gemacht.« [Quelle](https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/waermepumpen-friedrich-merz-entdeckt-seinen-inneren-robert-habeck-a-e516354c-bfe3-46eb-b1a3-af48e803a307)

Fällt dem ja früh ein. Genau eine Woche, nachdem auch Merz und CDU umgelenkt haben. Zufälle gibts.

Du meinst Viessmann? Das Zitat stammt [aus einem Artikel vom 02.05.2024](https://archive.ph/I3FnZ).

Und damit genau 1 Jahr und 1-2 Monate nach "hAbEcKs HeIzUnGsHaMmEr". Wo war er denn in der Zeit? Was hat er denn gemacht? Und am Wichtigsten: Warum auf einmal der Umschwung?

Eh. Bin immer noch beeindruckt wie eine "Wärmepumpe" die technisch nichts anderes macht als eine klimaanlage um den Faktor 3 bis 4 mehr kostet.

Wenn man Angebote für Wärmepumpeninstallationen vergleicht, stößt man auf eine riesige Preisspanne. Für genau dasselbe Daikin-System habe ich Angebote von 17.000, 26.000 und 37.000 erhalten. Einige dieser Heizungsinstallateure leben im Märchenland.

Und rein technisch, sind die 17 auch noch 7 zuviel, da kann der Installateur aber weniger zu dann

Über gängige Portale oder Handwerker in der Gegend?

1. Breeze24, 2. My-Hammer, 3. Vermittlung durch das Daikin-Partnerprogramm.

Preislich von günstig zu teuer?

Genau

Nimm Mitsubishi Heavy. Technisch genau so gut und kann man wenigstens vernünftig über MQTT an die Heimsteuerung anbinden. Nachteil ist man den Prahl Faktor von Daikin nicht.

Noch zwei Fragen: 1. Leistung der WP? (+Pufferspeicher, Warmwasser?) 2. Inklusive Förderung oder kam die noch runter?

8 kW. Mit 500 L Durchlauf-Pufferspeicher und Hauptleitung. Ohne Förderung. Es kommt noch dazu eine 1.500 Rabatt von Daikin.

Danke für die Einblicke!

Wir haben dieses Jahr vier Luft-Luft-Wärmepumpen aka Klimasplitgeräte gekauft und installiert. Die im Wohnzimmer ist von Mitsubishi Heavy für ca. 1500 Euro, gekauft via breeze24.com. Dort kann man dann auch die Art des Installationsservices wählen. Bis auf das Anschließen kann man im Grunde genommen alles selbst machen, an Materialkosten für Kühlleitung und Kabelkanäle kommen pro Gerät noch einmal maximal 250 obendrauf. Der Techniker für das Anschließen selbst wird beim Kauf gebucht und von dem Anbieter lokal beauftragt und kostet noch einmal 500 Euro pro Gerät. Wartezeit war zwei Wochen, also ziemlich gut. Breeze24.com bietet auch Komplettinstallation zu Festpreisen pro Meter Entfernung an und das ziemlich günstig. Wer weiß was er will, aber die handwerkliche Seite lieber einem Profi überlassen will, ist damit gut bedient. Mitsubishi Heavy kann ich für Geräte nur empfehlen, eines der neueren Modelle hat beispielsweise ein Außengerät mit zwei Innengeräten mit je 2 kW Heizleistung für 1500 Euro. Das reicht für jedes Schlafzimmer. Die zwei Geräte für die Schlafzimmer haben wir von Daikin, die haben wir via Internet in Italien gekauft weil es dort mehr Auswahl gibt. Die kamen auf Palette innerhalb einer Woche und haben 750 Euro das Stück gekostet. Plus dann noch Material für den Anschluss für 250 Euro pro Gerät. Der Techniker kostet dann auch noch extra, aber die Montage kann man halt selbst machen. Fazit: Wenn man bereit ist, sich mit dem Thema ein bisschen zu beschäftigen - im Internet gibt es Tonnen an Informationen - und bereit ist, die Teile selbst zu montieren, dann ist das Teure an der Sache nur der Techniker für das Anschließen. Das darf man in Deutschland nicht selbst machen.

Naja sie macht in der Regel insofern was anderes das ne Klima in der Regel eine Luft-Luft Klimaanlage ist während die Wärmepumpen meistens Luft-Wasser sind und auch noch aufgrund der höheren Temperatur Differenz mehr Wärmeleistung aufbringen müssen

Ich glaub manche vergleichen hier aber eine Klimaanlage (Luft-Luft WP) mit einer Luft-Wasser WP inklusive Pufferspeicher/Wasserinstallation.

Stimmt halt einfach nicht was du da schreibst. Weil deine Klimaanlage nicht an die Zentralheizung angeschlossen ist. Deine Klimaanlage ist viel lauter und macht auch kein Warmwasser. Geschweige das du einen Warmwasser Speicher dazu kaufst beim Kauf einer Klimaanlage. Was du bei einer Wärmepumpe in der Regel tust.

Mein innerer Schwurbler meint, dass man damit halt aktuell sehr gut Geld machen kann (vorallem wenn die Dinger irgendwann Pflicht werden sollten) und das die Hersteller und Installateure maximal ausnutzen wollen.

Und deswegen sind alle Hersteller in Kurzarbeit und schmeißen Mitarbeiter vor die Tür.

Die macht sogar weniger. Denn die Klimaanlage kühlt auch bei Bedarf...

Warum zum Fick baut man im Jahr 2024 Lösungen die nicht auch kühlen können? Ist das Virtue-Signalling über den angeblich so hohen Energieverbrauch von Klimaanlagen so stark in der Bevölkerung verankert?

Weil du über die bestehenden Heizkörper nicht einfach kühlen aber ganz einfach per WP heizen kannst. Weil sonst: Kondenswasser -> Rost -> Undichtigkeit -> Wasserschaden. Heißt wenn du nicht alles rausreißen willst, kannst du - unabhängig der Fähigkeit der Wärmepumpe - eh nur heizen. Da brauchst du dann auch keine WP verbauen die kühlen kann.

Aber warum macht man dann keine umkehrbaren Split-Klimageräte?

Kann man machen, das ist der dezentrale Ansatz. Du brauchst dann aber in jedem Raum ein Innengerät und das Außengerät kann nur einige Innengeräte versorgen. Also musst du am Haus überall die Wärmepumpen an die Fassaden hängen, Kernbohrungen machen und die Leitungen verlegen. In jedem Raum eine Baustelle. Die bestehende Zentralheizung auf Wärmepumpe umzustellen ist da einfacher und macht nur im Keller Dreck.

Es hat nix mit dem Energieverbrauch zu tun, aber damit deine Wärmepumpe wirklich gut kühlen kann ist eine FBH eigentlich nicht wirklich gut geeignet. Schließlich bleibt die kalte Luft am Boden und es findet keine Verteilung der kühlen Luft im Raum statt. Damit du mit einer Wärmepumpe im Umkehrbetrieb gut kohlen kann bräuchtest du eher eine Deckenheizung, aber €€€. Noch dazu ist bei den gängig verbauten Luft-Wasser Wärmepumpen der Kühleffekt insofern eingeschränkt, das diese nicht wahnsinnig viel Abwärme Energie effizient nach außen abführen können. Dafür wären Wärmepumpen mit Erdkollektoren besser geeignet, auch hier ist wieder €€€. Meines Erachtens nach smarter einfach in den Räumen mit kühl bedarf noch ne Split Klima zu installieren

> Meines Erachtens nach smarter einfach in den Räumen mit kühl bedarf noch ne Split Klima zu installieren Ist halt die Frage, ob eine umkehrbare Split-Klima nicht sinnvoller wäre.

Die Frage kann man sich durchaus stellen, allerdings muss man damit eben alle Räume abdecken und nicht nur zB Schlafzimmer. Dazu kommt das man dann unter Umständen sehr viele außen Geräte hat, was die ästhetisch eher fragwürdig ist, was den Leuten ja durchaus nicht unwichtig ist.

> Warum zum Fick baut man im Jahr 2024 Lösungen die nicht auch kühlen können? Ist das Virtue-Signalling über den angeblich so hohen Energieverbrauch von Klimaanlagen so stark in der Bevölkerung verankert? Teilsweise ist es halt einfach der Geiz, hier wurde ein Mehrparteienehaus gebaut, alles FBH man hätte die Option für Kühlbetrieb gehabt, hätte aber pro Eigentümer ca 250€ gekostet, ist dann an 2 Personen gescheiter von 16.

> hätte aber pro Eigentümer ca 250€ gekostet, ist dann an 2 Personen gescheiter von 16. WTF, da hätte ich als einer der 14 lieber einfach noch €35 extra bezahlt

Wurde als Option angebracht, war aber irgendwie nicht möglich, weil dann die ablehnenden Parteien angst vor zusätzlichen Wartungs und Reperaturkosten hatten.

Ever heard of Umkehrbetrieb? Das können doch aktuelle Wärmelampen normalerweise oder nicht?

wenn die GESAMTE Heizungsanlage darauf ausgelegt ist funktioniert das ... Im Gebäuden mit regulären Heizkörpern oder älteren Fußbodenheizungen klappt das nicht. Einfach Wärmepumpe in das Baujahr 1992 Häuschen einbauen und Schalter umlegen funktioniert nicht, da muss dann einiges nachgerüstet und umgebaut werden - da ist die Klimanlage meistens wirtschaftlicher, lang- und kurzfristig.

Ist da nicht Kondenswasser das Problem? Also gerade bei so Fußbodensetups kondensiert dann die Luftfeuchtigkeit ggf am Boden, genau da wo man sie nicht haben will.

Aber da kühle ich dann über die Heizkörper und den Wasserkreislauf oder nicht? Das ist doch nicht effektiv?

Können moderne Wärmepumpen teils auch, ist nur verteilungsbedingt schlechter

Die Wärmepumpe auch.

Ist das 3 bis 4x nur für das Gerät an sich oder auch der Mehraufwand für Erdarbeiten und Fundamentarbeiten?

Nur für das Gerät an sich, Einbaukosten sind bei beiden Arsch teuer, wobei ich ggf nicht auf dem aktuellsten Stand bin, der Link der gepostet wurde zwar ganz günstige Wärmepumpen

Ich meine mal gehört zu haben, dass die Handwerker am Verkauf der WP verdienen. Deswegen findet man auch niemanden der einem eine selbst gekaufte WP einbaut.

Handwerker schlagen grundsätzlich 20-100% auf alles drauf

Gibt Stundenlohn + Materialaufschlag - ganz normal. Bring deine eigene WP und der Stundenlohn geht hoch.

Bringt deine eigene Wärmepumpe und niemand baut sie dir ein, außer du kennt jemanden, der es dir schwarz macht.

Ist ja fast so, als wollten die mit ihrer Arbeit Geld verdienen. Was für Schweine!

Dafür sollte es eigentlich Tagessätze geben. Auf ein 8000€ Gerät noch mal die volle Summe aufzuschlagen grenzt an Betrug.

Steht jedem Frei dort mit zu machen. Da es kaum Nachwuchs im Handwerk gibt, wird das die nächsten Jahre noch besser.

>Ist ja fast so, als wollten die mit ihrer Arbeit Geld verdienen. Komisch, dass man dann trotzdem Stundensätze abgerechnet bekommt.

Was hat das damit zu tun? Mischkalkulation eben... ist das normalste der Welt. Falls dir das Gerät zu teuer ist, stellst du es eben selber. Aber nicht wundern wenn die Stundenlöhne sich dann verdoppeln.

Was du beschreibst ist eben genau keine Mischkalkulation. Restaurants verdienen an Getränken, das Essen wird aber nicht teurer wenn du kein Getränk dazu bestellst. >Aber nicht wundern wenn die Stundenlöhne sich dann verdoppeln. Aber was ist denn die Begründung dafür außer "ist halt so"? Geräte über den Handwerker sind teurer weil er mit der Bestellung und Lagerung selbst Aufwände hat (und hier noch was draufschlägst, soll er machen). Wenn die Rechnung einen Arbeits- und einen Materialposten hat, sehe ich nicht warum sich der erste Teil plötzlich erhöht wenn der zweite Teil wegfällt.

Hinzu kommt, dass der Großhändler seine Hände aufhält. Vergleicht mal eine Hansgrohe Armatur bei Amazon und eine bei eurem Installateur (ohne Einbau). Viele Handwerker schlagen keine 100% drauf, wenn selbst die Armatur beim Großhändler für ihn teuerer ist als auf Amazon. Da ist Fingerspitzengefühl angesagt. Was hinter den Kulissen alles läuft, ist schon ungerecht, der Handwerker muss es oft ausbaden und hat den Stress, wenn das Teil nach 3 Jahren kaputtgeht (er gibt Gewährleistung für 4 oder 5 Jahre nach VOB oder BGB aber die Hersteller nur 2).

Ich kann dir nur sagen wie wir kalkulieren. Lebe eben in deiner Welt. Dann drehe ich eben an der Zeit um den Stundenlohn zu drücken, dauert dafür alles 10% länger.

Wenn ich für einen Handwerker pro Stunde mehr zahle als unser Ingenieurbüro abrechnet liegt es vielleicht nicht an den Stundensätzen.

Der Satz ergibt wenig Sinn. Wieso zahlt euer Ing. Büro drauf?

Such dir einen Installateur, der dir die Kloschüssel vom Hornbach einbaut. Oder den Tischler, der dir die Tür vom Baumarkt einbaut. Oder den Solarteur, der dir die Anlage von AliExpress montiert. Klar verdienen die am Material mit, seh es bei uns in der Firma, die haben teils Rabatt von 30% und dann am Ende des Tages verkauft er es an den Kunden bisschen günstiger als unser UVP und macht locker 25% als sein Gewinn. Ist quasi sowas wie die Provision, dass er Geräte verkauft von uns und nicht wem anderen.

Und genau das ist das Problem. Die könnten auch einfach ihre Stundensätze entsprechend kalkulieren und wären dann nicht mehr auf den Verkauf angewiesen.

Die Industrie ist doch selbst Schuld. Die konservativen Medien und Politiker torpedieren jahrelang das Elektroauto und die Wärmepumpe und dann wundert man sich, dass die Verbraucher verunsichert sind.

Wärmepumpen sind in ganz Europa gefragt, vielleicht ist auch einfach die billig Konkurrenz zu groß und Qualität nicht so wichtig dass sich der teurere Deutsche Hersteller lohnt.

Der Hate geht trotzdem gegen die Grünen. Merz wirft denen ja jetzt schon vor, dass nicht genug Wärmepumpen gebaut worden sind.

Du meinst eingebaut.

Die hohen Strompreise torpedieren es Wenn Elektroauto und Wärmepumpe günstig zu betreiben wären, dann würde die sich jeder kaufen.

Der Strompreis sinkt seid den Spitzenwerten vor 2 Jahren stetig und hat etwa vorkriegsniveau erreicht, liegt teils sogar drunter. Und das ohne Russiches Gas. Die Wärme ist jetzt schon auf die Lebenszeit einer Heizung die günstigere Variante und wird es auch bleiben. Wenn natürlich ernsthaft über Angebote von Unseriösen Anbietern, oder der Realität bei ungedämmten Hundehütte berichtet wird bekommt die WP einem schlechten Ruf. Zusammen mit Solaranlagen und E-Auto sind Wärmepumpen sogar ein Schritt in Richtung gar keine Energiekosten mehr.

Bingo. Das Problem dabei: Nicht jeder hat die Möglichkeit dazu. Mein 2006er Haus ist gut gedämmt, da komme ich auf unter 30 kWh pro m², das macht mit WP und Fußbodenheizung richtig Spaß. Dazu eine Zoe, die bei meinem einschläfernden Fahrstil unter 13 kWh auf 100 km braucht, und eine Solaranlage auf dem Dach. Geil, so soll es sein. Vergleich dazu: Meine Mutter mit ihrem 1986er Haus, Einzelner Strang von Heizkörper zu Heizkörper. Da müsste erst mal die Hülle nachgedämmt, der Estrich aufgerissen und Einzelstränge gelegt werden, oder wenn wir schon dabei sind, gleich eine Fußbodenheizung draus machen für geringere Vorlauftemperatur. Das geht ins Geld. Und schon sieht die "moderne" Matrix-Gasheizung doch seeeehr interessant aus. Immerhin Wohnzimmer mit Klimaanlage, die in der Übergangszeit komplett die Heizung ersetzen kann, incl. PV auf dem Dach, um die Klima zu speisen. Und jetzt schwenken wir den Blick rüber zu Sohnemann in seiner Mietwohnung. Uraltes Haus, Dämmung nicht der Rede wert, keine PV, keine Wallbox, nichts. Und so sieht es bei gut 50% der Menschen in Deutschland aus... Langfristig sparen eine gute Dämmung, PV, WP, EV... jede Menge Geld und schonen die Umwelt. Aber wenn das nicht von Anfang an eingeplant ist, sind die Fixkosten für die meisten kaum zu stemmen, und es dauert Jahre bis Jahrzehnte, bis sich das amortisiert. Und wer weiß, wer bis dahin an der Macht ist, und ob das System, in das man so viel Geld gesteckt hat, dann überhaupt noch "erlaubt" ist... Das sieht man schon bei Autos: "Verkaufbare" EVs fangen bei 30'000 an und schlucken rund 20 kWh auf 100 km. Bei 30 Cent pro kWh sind das 6 Euro pro 100 km. Alternativ ein Verbrenner für 20'000 und 6l auf 100 km, bei 1.80 pro Liter Super also 10.80 Euro pro 100 km. Yay, wir sparen 4.80 Euro pro 100 km. Bei 20'000 km in Jahr sparen wir also nicht mal 1000 Euro (plus Steuer, Milchmädchenrechnung hier). Da muss der Wagen schon seine zehn Jahre halten, um sich zu rechnen. Wenn man den jetzt aber mit einer PV-Anlage kombiniert und die eigenen Stromkosten ordentlich drücken kann, sieht die Sache anders aus. Aber auch dann kommen erst mal ordentliche "Einstiegsgebühren" auf einen zu. Das alte Spiel, die reichen werden reicher, weil sie sich die Investitionen leisten können...

Vielleicht auch einfach mal ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen und nicht nur irgendwelchem Quatsch erzählen. Das Haus von 1986 muss in einem erbärmlichen Zustand sein, wenn eine Vollsanierung für den Betrieb einer Wärmepumpe notwendig ist.  Unser Haus ist aus der Mitter der 1950er Jahre. Wir betreiben jetzt seit fast zwei Jahren problemlos eine Wärmepumpe, ohne, dass wir hier alles neu machen mussten. Ja, die Anschaffungskosten waren höher als bei einer neuen Gasheizung. Aber in unserem Fall liegen die Betriebskosten deutlich unter denen der bisherigen Ölheizung. Auch ohne PV.

Auch ohne Dämmung funktioniert fast überall eine WP

>Vergleich dazu: Meine Mutter mit ihrem 1986er Haus, Einzelner Strang von Heizkörper zu Heizkörper. Da kommen dan halt schonmal "Horrorpreise" zusammen, aber ja dan sprechen wir halt von einer Sanierung. Wir tun immer so als müssten Häuser für dir Eweigkeit halten und wundern uns dan dem nicht so ist.

Trotzdem hat nicht jeder die Kohle seine Haus für 200k oder 300k kernzusanieren, vor allem in der Regel nicht die Leute, die in einer 50 Jahre alten Bruchbude wohnen.

Eine solche Sanierung ist für den Betrieb von Wärmepumpen in der Regel auch einfach überhaupt nicht notwendig.

Bei einem unsanierten Haus aus den 50ern, 60ern und 70ern schon. Das sind immernoch relevante Teile des Bestandes (Sagen wir mal 15%). Und genau da hilft nur eine Kernsanierung und genau da haben die Leute die Kohle dafür nicht, sonst würden sie nicht in solchen Löchern wohnen.

Öffentliches Laden kostet locker 50ct pro kWh. Außer für Eigenheimbesitzer mit Solar ist das extrem teuer. >Wärme ist jetzt schon auf die Lebenszeit einer Heizung die günstigere Variante Aus meiner Sicht sollte Strom halt spottbillig sein, sodass man es auch ohne komplexe Lebenszeitberechnung mit diversen Annahmen sehen kann. Drüben in Frankreich nuzten die nicht selten Elektroheizungen. Ineffizient, aber bei billigem Strom kein Problem

>Drüben in Frankreich nuzten die nicht selten Elektroheizungen. Ineffizient, aber bei billigem Strom kein Problem In Frankreich zahlt man mittlerweile mehr für Strom als in Deutschland. Der Fokus aus Kernkraft zeigt durch höheren Wartungsaufwand, größere unverlässigkeit dank wärmerer Flüsse und kaum absehbare neubaukosten seine Nachteile.

In Frankreich kriegen die AKW Betreiber in Zukunft 6,x Cent pro kWh anstatt 4 Cent mit ihrem ARES System, für Grundlastfähigen CO2 armen Strom. Wir zahlen immernoch 13 Cent pro KWh dafür, dass sich der Hubert eine PV Anlage aufs Dach packt und wenn halt keine Sonne scheint gibt es keinen Strom. An den AKWs liegt es also nicht. Deren Stromerzeugungskosten sind immer noch geringer als alles was wir machen wollen.

> Deren Stromerzeugungskosten sind immer noch geringer als alles was wir machen wollen. Für Altanlagen stimmt das, neue AKW brauchen halt irrsinnige Investitionen bis sie gebaut sind.

Ist korrekt, aber EDF hat ja nahezu ausschließlich Alte. Wir haben unsere Alten vor Ende der Lebensdauer abgeschaltet was finanziell gesehen ein Selbstmordversuch war.

>Der Strompreis sinkt seid den Spitzenwerten vor 2 Jahren stetig und hat etwa vorkriegsniveau erreicht, liegt teils sogar drunter. Und das ohne Russiches Gas. Ach wie schön, dann ist ja alles gut. Es ist ja nicht so als hätten wir immernoch so ziemlich den teuersten Strom in Europa. >Wenn natürlich ernsthaft über Angebote von Unseriösen Anbietern Korrekt, das ist ein Problem. Realistisch betrachet darf eine Wärmepumpe für ein Einfamilienhaus mit Einbau max. \~20k kosten. Alles andere ist Abzocke. >oder der Realität bei ungedämmten Hundehütte berichtet wird bekommt die WP einem schlechten Ruf. Das Problem ist aber trotzdem, dass nur ungefähr die Hälfte der Häuser einfach so für eine WP geeignet ist. Bei der anderen Hälfte muss irgendwas gemacht werden und bei einer Minderheit (Meinetwegen 10 oder 20%) geht das eher in Richtung Kernsanierung.

wird strom nicht teurer in zukunft, wenn mehr bedarf da ist, weil zb keine verbrenner autos mehr genutzt würden?

Nicht zwingend, weiterer Ausbau von EEG könnte ja Strompreise sinken lassen

Vor ein paar Wochen ist die Zahl rumgegeistert, dass wir alleine bis 2035 für die Energiewende ungefähr 1200 Milliarden investieren müssen. Und dann ist die Energiewende noch lange nicht abgeschlossen, wer ernsthaft glaubt, dass Strom jemals wieder billiger wird, glaubt auch, dass Sonne und Wind keine Rechnung stellen.

Das ist doch bs Beim aktuellen Strompreis sind Gastherme und WP gleich teuer Und Strom wird billiger, Gas teurer Also wer sich damit auseinandersetzt und Söder und Merz ausblendet hat keine großen Schwierigkeiten seine Unsicherheiten zu überwinden

Medien und Politiker torpedieren War das nicht genau das Gegenteil? Es gab doch eine grossangelegte Werbekampagne durch die Politik zum Thema Wärmepumpen? Es geistern ja auch Dinge wie "2040 werden die Gasleitungen stillgelegt" durch die Presse. Trotzdem boomt der Gasheizungsmarkt.

Familie erlebte völliges Desaster: „Lange waren wir ’die mit der Wärmepumpe’“ (Focus, 24.06.2024) # Verkaufs-Boom; Darum wollen jetzt so viele eine Ölheizung (Bild, 03.05.2024) Oranienburg bei Berlin - Plötzlich schlägt Bürgermeister Alarm: Geht Deutschlands erster Stadt der Strom aus? (Focus, 14.04.2024) Familie wartet vergeblich auf Fördermittel Der Wärmepumpen-Albtraum: „Wir haben auf Menschen gehört, die sich auskennen“ (Focus, 04.04.2024) Heizungsmechaniker testet Wärmepumpe: „Sie werden sparen, hieß es. Von wegen“ (Focus, 02.03.2024) Hausbesitzer wollen Wärmepumpe und landen am Ende doch wieder bei der Ölheizung (Focus, 16.02.2024) # Es geht um die Milliarden-Förderung: Nächster Hammer bei Habecks Heiz-Gesetz! (Bild, 09.12.2023) # Es geht um Wärmepumpen: Energie-Riese fällt Habeck brutal in den Rücken (Bild, 07.11.2023) Aus drei Gründen scheitert die deutsche Wärmepumpen-Wende (Focus, 23.09.2024) # Umstrittenste Ampel-VerordnungUmstrittenste Ampel-VerordnungGilt das neue Heiz-Gesetz nur bis zur nächsten Wahl? Gilt das neue Heiz-Gesetz nur bis zur nächsten Wahl? (Bild, 10.09.2023) # Aber wir sollen unsere Heizungen tauschen?!: Regierung baut kaum Wärmepumpen in Gebäude ein (Bild, 08.09.2023) „Das ist absurd.“ Berliner CDU-Politiker wettert gegen das Wärmepumpengesetz (Berliner Zeitung, 05.09.2023) # Versorger schlagen Alarm: Reicht unser Strom für Millionen Wärmepumpen? Reicht unser Strom für Millionen Wärmepumpen? (03.08.2023) # Plötzlich Tausende Euro teurer: Preis-Schock für alle Heizungs-Käufer (Bild, 12.07.2023) # Lärm-Zoff in Kölner Nachbarschaft: Wärmepumpe viel lauter als eine Flugzeug-Landung! (Bild, 08.06.2023) # Erschütterndes Ergebnis vom Energie-Experten: Habecks Heiz-Hammer ein Klima-Reinfall! (Bild, 25.04.2023)

Die CDU-nahen Springer (Bild) und Burda (Focus) veröffentlichen mehrmals pro Monat Anti-Wärmepumpen-Artikel und übrigens auch Elektroautos

„Deutsche Elektroauto-Hersteller haben sich ihr eigenes Grab geschaufelt“ (Focus, 30.05.2024) Darum verliert das E-Auto im Kosten-Check wieder gegen Diesel und Benziner (Focus, 17.05.2024) Sixt und Hertz schmeißen sie raus – ist der Elektroauto-Hype vorbei? (Focus, 02.05.2024) Elektro-Dienstwagen vor dem Aus? (Focus, 04.04.2024) Hohe Reparaturkosten: Die Kosten-Zeitbombe: Die Geschichte vom wartungsarmen E-Auto hat einen Haken (Focus, 02.04.2024) „Schlechter als der Verbrenner“: Berühmter Motoren-Prof zählt das Elektroauto an (Focus, 24.03.2024) E-Auto-Desaster: 53 von 61 Elektroautos versagen im Verbrauchstest (Focus, 06.02.2024) Jeder zweite Elektroauto-Fahrer würde wieder einen Verbrenner kaufen (Focus, 19.10.2024)

Auf Reddit wird dafür aber sehr oft Schadenfreude betrieben wenn der nächste Artikel das angebliche Ende der deutschen Autoindustrie vorhersagt weil zu wenig BEV und zu viel Verbrenner in China. Ist das dann Grüne Propaganda?

Die konservativen Politiker torpedieren es. Man denke nur daran, wie letztes Jahr das Heizungsgesetz verrissen wurde ohne dass einer in den Text geschaut hat...

Redest du über den fertigen Text (mit Korrekturen nach dem Aufschrei) oder den ursprünglichen Text der geleaked wurde?

> "2040 werden die Gasleitungen stillgelegt" Ja angeblich "plant man" ja die Infrastruktur aussterben zu lassen. Das halten wohl viele auch für etwa so realistisch wie damals zu Coronabeginn viele Zoodirektoren die in den Zeitungen um Spenden "gebeten" hatten, andernfalls würde man die Lieblingsbären schlachten und verfüttern.

Vissmann ist einfach schlecht darin den ausführenden Unternehmen ein Angebot zu machen. Die Unterstützung bei der Ausführung ist auch eher mangelhaft. Wenn man ein Problem hat, wird man 5-mal durchgestellt ohne Erfolg. Mittlerweile nehmen wir Vissmann immer raus, wenn dies möglich ist.

[удалено]

> Ich mache die Mondpreise der Hersteller dafür verantwortlich, dass die Wärmepumpe nicht beliebter ist. Mach lieber die Mondpreise der Handwerksbetriebe dafür verantwortlich. Für ne Anlage, die ich als Privatperson mit Abnahmemenge = 1 für 12.000€ bekommen hätte, will der freundliche Sanitärmensch von nebenan direkt mindestens 18k haben und nimmt dann nochmal fast 10k für den Einbau. Dagegen sind die Preise der Hersteller und im Handel absolut OK.

Meine WP von LG hat fast den gleichen Straßenpreis wie das aktuelle Modell meiner ehemaligen Gasheizung. Die Handwerker sind auch nicht böse. Das ist halt einfach ein kompletter Systemwechsel. Eine Gasheizung ist mit 2 Leuten in ein paar Stunden ausgetauscht, wenn die Anschlüsse an Ort und Stelle bleiben und der Kamin bereits für Brennwert gerüstet ist (was damals ja auch wieder extra kosten verursacht hat. Hat man da auch über den Brennwert-Hammer geflucht?). Für die WP: SHK-Kräfte drehen den Keller in 2 1/2 Tagen auf links. Vorher haben die Fundamentbauer mit 3 Leuten 4 Stunden gebuddelt und die Kernbohrung gemacht. Und die Elektriker zu zweit in 3 Stunden die Anschlüsse vorbereitet und einen neuen Zählerschrank gesetzt.

Ich warte immer noch, wann sich Split Klimas hier endlich mal durchsetzen. Günstig, robust, großes Angebot, effizient, milliardenfach verbaut, kühlen, heizen, entfeuchten, etc. Aber hier in Deutschland ist die „Zugluft“ ja so schlimm und hässlich ist dieser Kasten natürlich auch noch. Dann werden wieder lieber 100.000€ in die völlig überdimensionierte Fußbodenheizung + Wärmepumpe mit allem drum und dran verbaut und alle wundern sich, warum die Baupreise in Deutschland so hoch sind. Gut, in den fünf kältesten Nächten im Jahr ist so eine Splitklima ineffizient, OK. Überzeugt.

In anderen Ländern hat man im Haus einfach eine Zentrallüftung und bekommt immer frische temperierte Luft ins Haus geblasen. Aber die Deutschen sind stolz auf das Stoßlüften was einfach nur ein Pflaster für schlecht belüftete Häuser ist…

Nun ja, am Ende sind das auch nur Wärmepumpen. Es kann am Ende um einiges günstiger sein, eine Wärmepumpe mit Fußbodenheizung und Lüftungssystem zu verbauen. Die Wärmepumpe kann im Sommer auch kühlen. Split Klimaanlagen sind nur günstiger in der Anschaffung und Installation. Wenn du draußen Temperaturen um den Gefrierpunkt hast, ist deren Effizienz aber gering und es brennt deine Stromrechnung. Plus: Warmwasser können die nicht. Da brauchst du dann was extra für.

Ne Luft Wasser WP wird wahrscheinlich bei den gleichen AT sogar nen geringeren Wirkungsgrad haben als ne Luft Luft. Um den Gefrierpunkt ist für moderne Anlagen auch kein Problem mehr. Die neusten Modelle schaffen schon bis -25C AT

Gewagte These(n). Wichtig für den Wirkungsgrad ist vor allem die Temperaturdifferenz Eingang/Ausgang. Eine Fußbodenheizung kannst du auf 30 Grad stellen. Eine Split Klimaanlage muss wesentlich höhere Temperaturen am Gerät abliefern, damit die Luft ausreichend erhitzt wird. Luft-Wasser bzw. Luft-Klimamittel ist die Split Klimaanlage auch. Wie denkst du wird die Wärme denn vom Außengerät ans Innengerät geliefert? Bei der Effizienz schlägt eine Split Klimaanlage eine klassische Wärmepumpe kaum. Eine gute Split Klimaanlage kommt auf einen SCOP-Wert von maximal 5, während gute Wärmepumpen an der 9 kratzen (d.h. effektiv werden 1 kWh Strom zu 5 bzw. 9 kWh Heizleistung). Auch brauchst du eine Klimaanlage für jeden Raum, was vor allem Klimaanlagen für Wohnungen interessant macht aber bei (großen) Häusern du immer auf Wärmepumpe gehen solltest.

Einer der großen Vorteile einer Klimaanlage ist die Luftentfeuchtung. Kühlst du die Luft ohne sie zu entfeuchten, verschlimmerst du das Problem nur, bzw. schaffst ein neues.

>"Als Hauptgrund sieht der Zentralverbands "Sanitär Heizung Klima" eine Verunsicherung bei Verbraucherinnen und Verbraucher" Verunsicherung oder Mondpreise die keiner mehr zahlen kann, nachdem Hinz- und Kunz mit 1600 netto und fast 0% Zins meinten auch Heimbesitzer sein zu müssen und jetzt mehr und mehr in der Realität ankommen, dass die Preise die bezahlt wurden viel zu hoch sind und man sich jetzt lieber finanziell nicht mehr 110% aus dem Fenster lehnt. Und selbst Verdiener im mittleren Segment müssen zusehen, dass sie ihr Geld zusammen halten.

Noch schnell den boomern die Rente vergoldet

Noch ein, zwei Artikel in der BILD, warum sich Wärmepumpe niemals rechnen und dann noch ein bisschen Nachtreten von der Union/AfD/FDP und wir schaffen es vielleicht noch den nächsten zukunftsrelevanten Industriezweig kaputt zu bekommen. Bei der PV-Industrie haben wir es schon geschafft und bei E-Mobilität arbeiten wir noch dran. Fingers crossed, dass wir das Verbrennerverbot noch aufheben /s. Ich bin gespannt, wie dumm alle schauen, wenn Deutschland nur noch von fossiler Industrie abhängig ist und jede relevante Technologie nur noch aus China kommt.

Der Plan der Union geht langsam auf: 1. Markt maximal verunsichern und gegen die (unbestrittene) Zukunftstechnologie wettern 2. warten bis Marktteilnehmer in schieflage geraten 3. absurd hohe Beträge in eine Firma stecken (855 Millionen von blackrock an enpal) und eine 180 grad Wende machen 4. strauchelnde Mitbewerber schlucken 5. Profite abschöpfen wegen Marktverzerrung 6. Kunde guckt weiterhin in die Röhre

Hätten sie mal Ihre Wärmepumpensparte nicht verkauft

Um die geht's hier.

Da war wohl AFD, BSW, CDU und FDP erfolgreich. Am besten wir verlieren die nächsten Brache ins Ausland 👍

Wir haben ja noch Verbrenner, Faxgeräte, Gas- und Ölheizungen. Ich sehe eine rosige Zukunft /s.

Das ist ja fies, Mann! *ja, ja, ich finde alleine raus.*

Wird wohl "Fiss" ausgesprochen, hat mir ein Heizungstechniker letztens erzählt 🤷‍♂️

Erst verhökern die einen fetten staatsgeschaffenen Auftragsbacklog (was magischerweise nicht blockiert wurde; Sigmar Gabriel hätte das getan) und jetzt das. Echte kosmopolitanische BWLer. Von am min-maxen die Boys.

Wo sind denn die Milliarden aus den USA hin? Die können doch nicht so schnell verpufft sein.

Viessmann climate solutions meldet Kurzarbeit an, das ist der Teil, der verkauft wurde.