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2y4n

In Geschichtsbüchern wird man über uns staunen, wie Deutschland dieser russischen PsyOps zum Opfer gefallen ist.


DramaticDesigner4

Wir sind da leider nicht die einzigen. Man mag ja von den Russen halten, was man will, aber was deren Geheimdienst in der westlichen Welt anrichtet geht weit über alles hinaus, was man sich früher vorstellen konnte. Auch die US-Geheimdienste sind recht erfolgreich, aber Russland ist schon nochmal eine Nummer für sich.


jim_nihilist

Dazu muss man kein Mastermind sein. Das sind wiilige Opfer und Vaterlandsverräter. Das Einzige was die hören wollen ist das Ausländer raus müssrn und Homosexualität krank ist. Ob Sie sich dann mit Russen oder Alienechsenmenschen verbrüdern müssen... da gibt es keine Moral.


Strabanzer

Aber die homosexuelle in der Schweiz lebende Alice Weidel wieder wählen 🥴


Signal_Minimum409

Das ist die gute Art der Homosexualität. „Ich habe nichts gegen Homosexuelle, solange beide Girls heiß sind!“ /s sicherheitshalber.


betterbait

Es gibt mehrere Länder auf der Welt, in denen männliche Homosexualität absolut illegal ist, teilweise mit Todesstrafen und Lesben dürfen dort existieren, komplett legal.


SpeedBorn

Das Ding ist soweit ich weiß, dass die Sex unter Frauen nicht als solchen zählen. Ist ja keine Penetration vonstatten gegangen. Nach deren Definition von Sex sind das auch immernoch Jungfrauen.


Zwiebel1

>Nach deren Definition von Sex sind das auch immernoch Jungfrauen Immer wieder lustig wie die meisten manly men dieser Welt vermutlich noch nie Sextoys gesehen haben.


Longtomsilver1

Für die "manly men" dieser Welt sind Frauen und Sexspielzeug ein und das selbe.


Messerjocke2000

Sextoys sind bei denen auch böse, weil die Frauen dann ja keine Männer mehr brauchen!


Bhalzard

Hast du eine Quelle?


Rumhorster

AW ist so ziemlich das diametrale Gegenteil von heiß.


Geruchsbrot

Geschmäcker sind verschieden. Ich mag auch lieber Orangina als Fanta.


Troublegum77

BAAAAH, SCHLEICH DICH.


nAmAri3

Ich denke mal nicht für Reinhard, 67 Jahre


WatteOrk

Das ist vor allem ihr mieser Charakter. Nach objektiven gesellschaftlichen Standardts ist die Frau für ihr Alter nun wirklich nicht unattraktiv. Das ändert den /s Kommentar jetzt allerdings auch nicht.


Tollpatsch08

Die sollte halt einfach mal "Ernst Röhm" googeln.


FlyingLowSH

Die spannende Frage ist noch, wer ihr Gesicht fressen wird; Höcke oder Chrupalla. Also wenn das Bonmot der sich wiederholenden Geschichte zutreffen sollte, sind wir definitiv bei der Farce.


Beliebigername

Mit Ausländischer Frau. Das ist auch Typisch Russlandknecht/Russe, den Westen genießen und seine Familie dort Leben lassen, aber danach Verteufeln.


fuzzydice_82

Die gute Alice erlebt bald ihren persönlichen Röhmputsch. Der AfD Parteitag am WE war ein Vorgeschmack darauf. Und sie wird nicht die Letzte sein.


wurst_mann

Ich glaube Weidel ist einfach eine Peak Opportunistin. Die nimmt einfach alles mit so lange es geht und danach spielt sie Opfer. Mit einer Pistole vor dem Gesicht rechnet sie halt nicht und mit den anderen möglichen Fällen kann sie leben. Für ein 'Enthüllungsbuch' zusätzlich zum Übergangsgeld und zur Pension bekommt sie bestimmt auch noch 1 Mio. Euro.


FlyingLowSH

Da ist nicht nur keine Moral, sondern auch keine Kohärenz.


PM_Me_Irelias_Hands

Vermutlich auch keine Kontinenz


Steve_the_Stevedore

Genau so wie der Pro-Russland Kurz in großen Teilen der Linken. Da gings dann viel um Außen- und Verteidigungspolitik und mit immer extremeren Forderungen eine Projektionsfläche für Feindbilder geschaffen.


pokopf

Ist trotzdem eine riesig angelegte Kampagne. Klar, sind vieles schon einfach zu überzeugende Menschen. Aber da werden Social Media Gruppen gesteuert, leute zusammen gebracht etc etc. Da ist extrem viel Aufwand dahinter. Ich glaube das Ausmaß wird unterschätzt, wie viele Bots und echte Menschen da involviert sind.


ChartPretend5485

heißt es: Es sollten "jederzeit und überall notwendige Kommunikationskanäle" offengehalten werden und Gespräche geführt werden" --> Gespräche führen = pro russisch also soso


BenderDeLorean

Wie naiv möchten sie sein? Ja.


Alvaris337

Ich denke man wird auch darüber staunen, wie wir die ganzen offensichtlichen Korruptionsfälle einfach ungestraft haben verstreichen lassen. Nicht nur bei der AfD. 


KaiserGSaw

Das sehe ich leider auch so, diese Selbstverständlichkeit dabei ist noch schlimmer, als ob denen nicht mal bewusst ist, was für einen schaden Korruption anrichtet für unseren Staat. Man könnte meinen das (nicht korrupte) Politiker daran interessiert wären, die Demokratie stabil zu erhalten aber nein? Man schaut nur tatenlos zu wie alles zerbröselt und fragt sich maximal „woran hat es jelegen?“ Eine komplette Empathielosigkeit gegenüber dem Volk


Moehrenstein

Möchtegern Patrioten kauft Putin im Zehnerpack.


nacaclanga

Ließ dir mal durch wie der Putsch in Guatemala 1954 abgelaufen ist. Erschreckend wie gut so was funktionieren kann.


bufed

Ist das wirklich PsyOp wenn Russland so oder so der feuchte Traum der meisten AFDler ist?


litnu12

Es ist der Westen an sich der Russland ungestört alles Mögliche mehr oder wenniger ungestört machen lässt. Russland macht ja viel viel mehr als nur deutsche Nazis zu unterstützen. Desinformationen, Unterstützung von allem und jeden der der EU von innen aus Schaden kann, Wahleinmischung,...


Schnorch

Das ist ja leider nicht nur in Deutschland so. In Frankreich ist z.b. sogar noch schlimmer, aber auch anderswo in Europa.


Ranessin

Deutschland? Ca. 30-50 % der Staaten im Westen, von USA über Frankreich, Österreich, Italien, Deutschland, Ungarn, Slowakei... Putin hat die Propaganda wirklich perfekt im Griff.


Nacroma

Zum Glück wird uns die USA schon wieder aus den richtigen Kurs bringen, richtig? Oder UK? Frankreich? Irgendwer?


Rondaru

Ist ja nicht so, als wären wir die Ersten der Geschichte mit diesem [Phänomen](https://de.wikipedia.org/wiki/Amerikadeutscher\_Bund).


ezader

Sind die anderen europäischen Rechten eigentlich auch so delulu wie die AfD bei allem was Russland angeht?


losfigoshermanos

Zumindest le pen schon. Meloni ist pro Ukraine. Aber da würde ich mir trotzdem keine Hoffnung machen


hoppla1232

Hat NATO nicht schon Angst, militärische Details mit Frankreich zu teilen weil die wissen dass das direkt an Russland weitergegeben wird?


ResQ_

Das war Ungarn


EntilZar

Und Österreich


Defiant-Dark-31

Da in Teilen auch als allen bekannter Betriebsunfall - die österreichische Spionageabwehr ist seit Ende des zweiten Weltkrieges erbämlich schlecht, Wien ist ein Drehkreuz für Agenten aller Seiten. Hat sich nach dem kalten Krieg nichts dran geändert. Die Ösis sind aber wenigstens nicht in der Nato.


RerNatter

Das höre ich immer wieder, gibt's zu dem Thema Quellen (Zeitungsartikel reichen, ein offizielles "Österreich steht auf der Blacklist"-Dokument wäre natürlich großartig)


Defiant-Dark-31

Kann dazu (und generell) einen aktuellen Podcast in der Audiothek empfehlen - und zwar "Die Anschlags". Da gehts generell um russische Agenten in Deutschland, deren Spur nachgegangen wird. Die bekamen ihre Identitäten in Österreich, da wird dann entsprechend auch etwas drauf eingegangen.


Garofalolo

Nicht in der NATO. Aber ja, die sind auch ein Riesenproblem. Genauso wie die Slowakei seit der letzten Wahl.


MANFREEEEEED

baut nicht Rheinmetall sogar in Ungarn Panzer? Das ist ein Witz


ignilong

Ich dachte die Le Pen ist schlagartig russlandkritischer geworden, als sie plötzlich keine offenen Kredite mehr beim Kreml hatte?


CokeyTheClown

sie ist nur Russlandkritisch geworden, weil die Mehrheit in Frankreich noch für eine Unterstützung der Ukraine steht. Sie hat nämlich so viel Rückgrat wie einen Fähnchen im Wind


ignilong

Das hab ich nicht bestritten, ich glaube kaum, dass sie sich auch nur ansatzweise für die Ukraine interessiert. Sie wird einfach genau das tun, was ihr gerade politisch am meisten hilft.


joergboehme

[Ist mir ein absolutes Rätsel](https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio), warum gerade eine italienische Faschistin sich pro NATO positioniert während ihre europäischen Kollegen es nicht tun ;-)


Defiant-Dark-31

Hält unsere Rechten doch auch nicht ab. Stay-behind-Organisationen gab es in ganz Europa.


Commercial_Act1624

Daniele Ganser als Quelle der Aufdeckung ist aber mindestens(!) fragwürdig..


roerd

Gladio war schon länger bekannt, bevor Gansers Buch darüber erschien. (Gansers Buch war nur die erste größere Publikation darüber in englischer Sprache.)


Key_Resident_1968

Na klar, aber dann würde ich immer noch nicht Ganser Zitieren, um etwas zu belegen. Ich gebe ja auch nicht AfD Pressemitteilungen an, wenn es um Kriminalitätsstatistiken geht, selbst wenn die Zahlen i.O. sind, sondern halt richtige Quellen.


JrrtSybktk

"So wie wir aus unserer Tradition heraus leben wollen, sollen auch alle anderen Kulturräume und Zivilisationen das tun können." Was soll der Satz denn bitte Aussagen? Russlands Tradition ist Imperialismus und Krieg gegen kleinere Nachbarländer der ehemaligen UdSSR? Will Bernd dann in Polen einmarschieren behaupten es wäre Tradition? Oder ist es unsere Tradition anderen Regimen in den Arsch zu kriechen?


w3stley

Die Idee ist, dass es unterschiedliche Kulturen und Traditionen geben kann, aber dann doch bitte nicht bei uns, sondern jeder in seiner Heimat. Und bitte keine Durchmischung. 


N0kiaoff

Gleichzeitig wird dem russischen Landraub explizit nicht widersprochen (Verlassen des Saals bei Selenskyi letzter Rede). Was auch schon aufzeigt, dass mit der AfD eine Säule des Völkerrechtes, das Prinzip der unverschiebbaren Grenzen auch wieder fluide würde. In so einer Rechtsordnung kann man Nachbarn vertreiben.


No-Comment-00

Und was ist eigentlich mit Königsberg?


Messerjocke2000

>Will Bernd dann in Polen einmarschieren behaupten es wäre Tradition? Polen, Frankreich (oder wenigstens Belgien)... Würde mich jetzt nicht komplett wundern, wenn man Deutschland in den Grenzen von fordert aus der Richtung...


Shikon7

> Kurz darauf wurde der Parteitag beendet – wie üblich sang die Partei zum Abschluss die Nationalhymne. Die Russische?


IndebtedMonkey

Quatsch, das Horst-Wessel-Lied natürlich.


TheBlack2007

Wenns nur so wäre! Dann würden wir nicht mehr über ein Verbot debattieren, sondern das Verfahren wäre bereits im vollen Gange… Für alle, die es nicht wissen: Das Horst-Wessel-Lied ist die Parteihymne der NSDAP und in Deutschland verboten. Dies gilt sowohl für die volle Version des Lieds als auch dessen Text und Melodie. Googeln deshalb auf eigene Gefahr.


cindersnail

"Dann würden wir nicht mehr über ein Verbot debattieren, sondern das Verfahren wäre bereits im vollen Gange…" Bezweifel ich ernsthaft.


TheBlack2007

Wenn die auf ihrem Parteitag offen DIE Nazihymne singen würden? Doch. Die SRP hat man damals für weniger verboten…


Ok_Income_2173

Naja, es mangelt jetzt nicht an offenen Nazi-Parolen in der AfD. Trotzdem redet kaum jemand über ein Verbotsverfahren.


DubioserKerl

Alternative für Verräter


schadavi

Die echten Volksfahrräder gibt es halt nur bei der AfD


twitterfluechtling

Es hat schon Gründe, dass das AfD-Symbol weiße Schrift auf blauem Grund mit roter Linie darunter ist... Weiß auf Blau auf Rot 🇷🇺 Kommt einem bekannt vor, oder? Die Farbsprache ist deutlich...


Backwardspellcaster

Sind halt Verräterratten


Illustrious-Syrup509

Hoffe es werden noch viele Geldflüsse aufgedeckt.


FeelingSurprise

Oh nein! Noch mehr von "keinen der Wähler interessiert es"? Davon würde sich die AgD niemals erholen.


No-Comment-00

Die AFDler denken, sie wären die Patrioten, aber sie raffen dabei gar nicht, dass sie nicht als Patrioten, sondern als Volksverräter in die Geschichte Deutschlands eingehen werden.


Simbertold

Ich bezweifle, dass die das (zumindest in der oberen Etage) nicht wissen. Die wissen ja selbst, dass sie von Russland bezahlt werden. Das sind keine missgeleiteten Patrioten, das sind zynische Grifter, die das Land für Geld kaputt machen. Die wissen, was sie tun.


Waescheklammer

DiE dAoBeN (Die Parteispitze) sicherlich. Aber die normalen Wähler? Ne, die wissen das nicht. Bzw. erkennen sie es nicht an.


Papierlineal

Das Ministerium für Wahrheit sagt: "Nyet!"


sejoki_

Einer Partei die sich nicht für Geschichte interessiert dürfte es relativ egal sein, welche Geschichte sie schreibt.


UpperHesse

Aus der Faschosicht glauben sie, dass man sich außenpolitisch zwischen den Blöcken entlanglavieren kann, bis Deutschland so stark ist, dass es selbst zur Großmacht greifen kann. Das ist diese "Russland ist nicht unser Feind"-Rhetorik. Aber auch nicht der Freund. Das ist freilich eine reichlich illusionäre Vorstellung.


aAdramahlihk

Ob irgendwann selbst die Nazidullies merken das sie Landesverräter wählen? Nvm, die lesen das Parteiprogramm sowieso nicht...


silencer122

Die Idioten die AfD wählen finden Russland doch auch total geil. Für die ist das noch ein Pluspunkt.


Mcmenger

Aber Russland ist doch kommunistisch, also können sie gar keine Nazis sein. Schachmatt!


continius

Denen ist alles egal, Hauptsache die afd ist gegen Ausländer und Grüne. Die nehmen dafür sogar (bewusst oder unbewusst) persönliche Nachteile in Kauf, solange es den anderen danach noch schlechter geht.


kachelhans

Versteh ehrlich gesagt nicht wieso immer dieses Volksverräter gesponnen wird bzw. was das genau heißen soll, die machen das ja nicht im Interesse RUs sondern weil das deren Werten entspricht. Der liberale Teil der Politik arbeitet mit den liberalen Ländern zusammen, der autoritäre Teil mit den autoritären Ländern. Wer für ethnonationalistische (edit: eher nationalkonservativ?) Staaten steht mit (rechts) konservativen Werten, für den ist doch Russland genau der richtige Partner?


Cute_Satisfaction933

Ob freiheitliche und demokratische Werte für die Menschheit und die Gesellschaft schlicht und ergreifend besser sind als rechtskonservative autoritäre Werte, ist zwar eine philosophische Frage, aber eine, deren Antwort man als gegeben annehmen kann. Ja, freiheitliche und demokratische Werte sind die *besseren* Werte. Ganz einfach. Das ist keine Frage von Geschmack.


denkbert

letzterer Teil ist aber Projektion. Russland ist autokratischer als die BRD zu Coronazeiten (wo sich einige Dullis auch noch umschauen dürften), das ja, aber Russland ist multikultureller und muslimischer als die meisten westlichen Länder. Dafür weniger christlich. Ok, dafür darf man da noch offen LGBTQ+ hassen. Trotzdem ist Russlands Gesellschaft eigentlich nicht das, was unsere Ethnonationalisten wollen.


kachelhans

Ja stimmt das ist nicht ganz richtig und war vielleicht der falsche Begriff.


futkei43

> Versteh ehrlich gesagt nicht wieso immer dieses Volksverräter gesponnen wird bzw. was das genau heißen soll, die machen das ja nicht im Interesse RUs sondern weil das deren Werten entspricht. Die Politik der AfD zielt letztendlich darauf ab, den deutschen Staat zu schwächen und von den westlichen Bündnispartnern zu isolieren - also genau das, was Russland & China wollen. Es fällt mir schwer hier die Verbindung zu irgendwelchen Werten zu sehen, außer den finanziellen Werten die aus Russland an die AfD fließen.


MANFREEEEEED

musst nur mal Twitter schauen, wie diese AfD-Wähler drauf sind. Da wird ein Putin als Held gesehen und Selenskiy als korrupter Kriegstreiber. Es ist unfassbar traurig, wie gut diese Desinformationskampagne hier bei vielen Leuten einschlägt


arwinda

[18% der Deutschen gefällt das](https://www.wahlrecht.de/umfragen/) Könnte kotzen!


sadtimes12

Immerhin schähmen sich 1-2% der AFD Wähler das persönlich zuzugeben. Eine Umfrage ist nämlich "F": Face to face – persönlich-mündliche Befragung von nach Quotenvorgaben ausgewählten Personen


IronVader501

Deutschland verraten, Demokratie verraten, Europa verraten. Ist die gesamte Partei nur ein Test unter realbedingungen wie weit man gehen kann bevor man für Landesverrat in den Knast kommt?


r_booza

Wenn die AfD ein Bundesland regiert ist es vor allem ein Test unter Realbedingungen wie wehrhafte unsere Demokratie und Staatsorgane tatsächlich sind.


bedbooster

>"Eine falsche Außenpolitik, welche pseudo-moralische Werte vor genuine Interessen stellt, zerstört nicht nur unseren Ruf in der Welt, sondern vor allem die wirtschaftliche Grundlage" Deutschlands. "So wie wir aus unserer Tradition heraus leben wollen, sollen auch alle anderen Kulturräume und Zivilisationen das tun können." Alle anderen Kulturräume und Zivilisationen ***außer der Ukraine*** ist wohl eher gemeint.


GirasoleDE

Mehr zu den Resolutionen: https://www.welt.de/politik/deutschland/article252018808/Aussenpolitik-Stabile-europaeische-Sicherheitsarchitektur-ohne-Einbeziehung-Russlands-nicht-zu-erreichen.html


M______-

> zwei von Deutschland begonnenen Weltkriege. Ist eher eine Nebensache, aber man darf wohl erwarten, dass die Welt weiß, dass Nr.1 von Österreich-Ungarn begonnen wurde.


talkinshxtalldayfam

Wer die Kriegsschuldfrage des WK1 mit einem Atemzug oder gar mit einem Wort beantworten möchte, ist nicht qualifiziert eine Meinung über den WK1 zu haben.


vanZuider

Das gilt allerdings genauso für die Aussage "von Deutschland begonnen", auf welche der obige Post eine Reaktion war.


BigBidoof

Darüber lässt sich streiten. Ö-U hat erstmal nur Serbien den Krieg erklärt. Daran dass daraus binne Tagen ein Kontinentaler Krieg wurde, ist Deutschland nicht ganz unbeteiligt gewesen. Die deutsche Kriegsschuld ist ja durchaus ein hoch kontroverses Thema, dass über Jahrzehnte lang und breit diskutiert wurde.


balbok7721

Nein, das war nie wirklich eine Frage wer schuldig war de, ö, ser und ru haben alle ohne jeden Zweifel die Lage eskalieren wollen während e und fr still und leise eine deutsche Hegemonie verhindern wollten. Somit sind alle schuld. Nur der grad unterscheidet sich leicht. Europa war ein Pulverfass das nur auf eine Ausrede gewartet hat um zu explodieren


BigBidoof

Das ist ein Komplex an dem bis heute aktiv geforscht wird. Zu behaupten, dass das "nie wirklich eine Frage gewesen wäre" und dann mit der Erklärung aus dem 10. Klasse Geschichtsbuch anzurücken ist schon hart albern. "Alle waren Schuld" ist eine geradezu lächerlich starke Vereinfachung eines sehr komplexen Themas.


counter-proof0364

Das Problem war die Invasion von BeLux. Dadurch musste GB eingreifen....


balbok7721

„Musste“ mein gesamtes Argument in einem Ausdruck zusammengefasst. Niemand musste irgendetwas. Man wollte eingreifen und nicht musste


counter-proof0364

Grißbritannien hatte Belgien garantiert. Damit war dem Preußisch-Deutschen Generalstab klar was kommen würde. Das Deutsche Reich hätte schlicht im Westen defensiv stehen bleiben müssen - da gab es sowieso nichts zu gewinnen.


balbok7721

Das stimmt so nicht. siehe 1870


Veraenderer

Der deutsche Generalstab ist schlicht und ergreifend davon ausgegangen, dass der defensive Vorteil geringer ist als er tatsächlich war. Laut dieser Einschätzung hätte eine Defensive im Westen lediglich reiche und dicht besiedelte Gebiete riskiert und der Schliefenplan war auch fast erfolgreich, hätten die Franzosen eine weitere Schlacht verloren, dann wäre das ganze wie 1940 geworden (wo man den Plan defakto erfolgreich wiederholt hat). Mit der Niederlage Frankreichs hätte man den Briten einen Friedensvertrag anbieten können wo man Belgien unversehrt lässt. Russland hätte danach entweder systematisch besiegt werden können oder es hätte kurz darauf Friedensverhandlungen gegeben.


counter-proof0364

Ne Menge wenn und aber. Clausewitz hatte schon aufgezeigt, dass die Defensive bessee als die Offensive ist.... Naja.


Veraenderer

Die Antwort auf die Frage wie viel besser die Defensive ist schwankt halt stark. Clausewitz hat nicht gesagt, dass die Defensive besser ist als die Offensive, sondern das sie stärker ist, aber ein negatives Ziel verfolgt. Es wird übrigens bis heute debattiert ob diese These von ihm überhaupt stimmt.


Dxsterlxnd

Man muss gar nicht auf die Weltkriege verweisen, weil die Behauptung, dass Deutschland jahrhundertelang ein Vermittler gewesen sei historischer Unsinn ist. Der erste deutsche Nationalstaat war das Deutsche Reich 1848, der aber schnell scheiterte. Davor gab es viele deutsche Staaten, aber kein Deutschland. Erst seit 1871 gibt es einen durchgehend bestehenden deutschen Nationalstaat. Die erste Behauptung (jahrhundertealtes Deutschland) ist schon Unsinn und dass man ein Vermittler gewesen sei ist der zweite Unsinn.


Turminder_Xuss

Du vergisst, dass Nazizeit um den Faktor 1000/12 schneller verläuft. Das passt aus Bernds Wahrnehmung also.


Dxsterlxnd

Bernd hatte da gerne tausendjährige Geschichte stehen gehabt 🤡


Schlecklecker69

Aber der hat sich doch mit der Zeit gar nicht so richtig befasst. Also so als Geschichtslehrerm Faschist uns so. Der kann das gar nicht wissen. Hat er vor Gericht gesagt. Und weil die ihm nicht geglaubt haben, will das im Falle eines Wahlsieges säubern. Wie damals. Wovon er aber ja keine Ahnung hat. Wird irgendwie ein Schuh draus. Man könnte lachen, wenn es nicht so scheisse real wäre...


M______-

>jahrhundertealtes Deutschland Deutschland war zwar vor 1871 nie wirklich langfristig vereint in einem Nationalstaat vereinigt, aber das Konzept eines Deutschlands, eine halbstaatliche Einheit (HRR)und ein deutsches Volk gab es ja dennoch. Deshalb ist der Punkt aus meiner Sicht nicht notwendigerweise falsch, sondern eher der mit dem Vermittler-Gedanken, was du ja bereits erwähnt hattest.


BigBidoof

>Deutschland war zwar vor 1871 nie wirklich langfristig vereint in einem Nationalstaat vereinigt, aber das Konzept eines Deutschlands, eine halbstaatliche Einheit (HRR)und ein deutsches Volk gab es ja dennoch. Der Nationalstaatsgedanke ist überhaupt erst im 19. Jahrhundert aufgekommen und damit wurde auch erst der Gegriff des "Deutschen Volks" modern. Und selbst da war die ethno-kulturelle Definition anfangs noch ziemlich unbedeutend. Ausschlaggebend im HRR war vielmehr, dass alle de facto vom selben Regenten regiert wurden, nicht dass in der Gesamtbevölkerung eine inherente ethnische Zusammengehörigkeit bestünde. Entscheidend wäre hier am ehesten noch der christliche Glaube als einendes Element. Die Idee eines gewissermaßen homogenen Volkskörpers ist eine reine Nationalismus-Erfindung, weil man eine neue Legitimation für die Herrschaftsform braucht, dass an die Stelle von Geburtsrecht und Gottes Gnadentum trat.


janat1

Den deutschen Nationalgedanke haben wir in in Grundsätzen schon während der Belagerung von Neuss 1475. Bereits da wird in Flugschriften an eine "deutsche" Leserschaft dazu aufgerufen sich gegen einen fremden Invasoren zu stellen. Das ist auch insofern interessant da dieser Invasor auch teil des HRR war.


BigBidoof

Guter Hinweis!


Dxsterlxnd

Man kann sich jetzt streiten ob "deutsches Volk" in juristischen oder ethnischen Sinne zu verstehen ist. Im juristischen Sinne gibt es eine deutsche Staatsangehörigkeit erst seit 1913 und damals war die an die Staatsangehörigkeit eines Bundesstaates geknüpft. Im ethnischen Sinne dürfte man für das Vorhandensein eines Volkes ein irgendwie geartetes Zusammengehörigkeitsgefühl fordern und das gab es im HRR nicht. Dieses Gefühl entstand erst im 19. Jahrhundert.


GirasoleDE

Wie verdreht das Geschichtsbild der AfD ist, ist mir bei dieser Episode von *maybrit illner* klar geworden: >Die Moderatorin konfrontierte ihn mit seinem Ausspruch "Ein starkes Russland ist immer ein freundliches Russland", und er bestätigte: "Für uns Deutsche ist das in der Geschichte so gewesen." Gauland weiter: "Die Russen haben uns geholfen 1763, die haben uns geholfen 1813." https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100207668/afd-bei-einer-sache-reagiert-gauland-ploetzlich-beleidigt-maybrit-illner.html Das bezieht sich offensichtlich auf den Siebenjährigen Krieg - aber Rußland half da nicht "Deutschland", sondern Preußen, das sich im Krieg mit der Habsburgermonarchie befand.


Itakie

Was er ebenfalls vergisst zu erwähnen war der russisch-französische Deal auf unsere Kosten lol. Hätte es Napoleon nicht drauf angelegt und sich derbe verzockt wäre Europa heute womöglich ein anderes.


Dxsterlxnd

Er hat die hervorragende Zusammenarbeit 1939 vergessen. Die DDR blendet man auch komplett aus. Die scheinen massive Minderwertigkeitskomplexe zu haben, dass es in der Geschichte immer "Großbritannien", "Frankreich" oder "Russland" heißt, aber nie "Deutschland."


Josykay89

Und selbst dann, haben die Russen Preußen bis 1762 nicht ordentlich zugesetzt, bis zum Tod von Elisabeth, und der anschleißenden Thronbesteigung Peter III? Der dann seinerseits von Katharina weggeputscht wurde... unter anderem da der Friedens- und Bündnisvertrag von Sankt Petersburg sehr zum Nachteil Russlands war, und das Bündnis direkt wieder aufgelöst wurde?


Cynixxx

Weiß sie aber nicht. Das hörst du auch hier überall und es ist das etablierte Narrativ


NEARNIL

🤮


Valentiaga_97

Ok vorschlag: die AfD ändert seinen Namen in “ Einiges Russland DE “. Oder die wandern nach Russland aus und treten Putin’s Partei bei . Solange der noch regiert 🤷


Lari-Fari

„Wenn sich eine Tür schließt öffnet sich ein Fenster“ oder so…


DividedState

Volk hier, Volk da. Und im Hintergrund spielt die Soviet Hymne. Versteh einer die Faschos von heute. Wir leben im Zeitalter der Verblödung, die Umkehr der Errungenschaften der Erleuchtung. Waage dich nicht deines eigenen Geistes zu bedienen, druk.


Itakie

> "Eine falsche Außenpolitik, welche pseudo-moralische Werte vor genuine Interessen stellt, zerstört nicht nur unseren Ruf in der Welt, sondern vor allem die wirtschaftliche Grundlage" Deutschlands. "So wie wir aus unserer Tradition heraus leben wollen, sollen auch alle anderen Kulturräume und Zivilisationen das tun können." Hat jemand den Höcke eigentlich mal zu Österreich gefragt? Das Land ist der größte Trittbrettfahrer in Sachen Außen- und Verteidigungspolitik. Pseudo-neutral mitten in Europa aber dann erwarten geschützt zu werden. Aber der Bullshit wird wohl nicht kritisiert sondern ein de facto Krieg in Europa. So eine verlogene Politik. Und Weidel, welche China connections durch ihr berufliches Leben vorweisen kann, will eher Richtung China statt den USA. Völlig unerwartet.


Shurae

Damit zementiert sich mein Nicht AFD wählen Kurs.


Baranamana

*Wir schwenken auch ihre Flagge. Richtung egal, Preis nach Vereinbarung, Diskretion garantiert. Rufen Sie uns heute noch an unter 0800-AfD!*


JrrtSybktk

Wird diese Propagandamaschiene und diese gesamte arschleckerei nicht in sich zusammen fallen sobald putin ins Gras beißt und sich in Russland alle um die Regierung fetzen? Kann mir schwer vorstellen das von dort dann weiterhin pünktlich Überweisungen auf die Konten der friedensliebenden parteimitglieder in westlichen Ländern stattfindet. Spätestens dann dürfte doch soeiniges in sich zusammen fallen.


Rumhorster

Gut möglich aber das kann halt auch noch lange dauern.


Waescheklammer

Nicht wenn er einen Nachfolger im Ärmel hat. Das funktioniert nur, wenn es plötzlich und unvorbereitet passiert und Chaos entsteht.


Lernenberg

Nein: https://m.youtube.com/watch?v=5W2PSlbNsFY&pp=ygUzSmVuc2VpdHMgdm9uIFB1dGluLiBSdXNzbGFuZHMgdG94aXNjaGUgR2VzZWxsc2NoYWZ0


cindersnail

Ich mein... das Ziel der AFD ist doch die Errichtung einer Dikaktur, in der sie alle, die ihnen nicht passen, in die Lager / Öfen stecken können. Natürlich lecken sie da den Autokraten die Falte.


garlicChaser

Die wahren Verräter Deutschlands


Padolomeus

Deutschland zuerst!! \\s


bfoo

Hitler-St.... Höcke-Putin-Pakt ist schon in der AfD-Schublade.


DeanoDeVino

Dann sollen sie doch umziehen. Das sind wirklich Vaterlandsverräter. Raus mit dem Pack und ab nach Russland. Dann können sie in Putlers Enddarm wohnen bis zum Ende aller Zeiten.


mitthrawn

Verräter tun Veräterdinge.


ChartPretend5485

heißt es: Es sollten "jederzeit und überall notwendige Kommunikationskanäle" offengehalten werden und Gespräche geführt werden" --> Gespräche führen = pro russisch also soso