> Am Jungfernstieg in der Hamburger Innenstadt hat es am Dienstagvormittag einen schweren Unfall gegeben. Ein 39 Jahre alter Mann kam dabei ums Leben, vier weitere Menschen wurden verletzt.
> (...)
> Aus noch ungeklärter Ursache war der 18 Jahre alte Fahrer gegen 10.15 Uhr vom Ballindamm kommend von der Straße geraten und auf den Gehweg im Bereich Jungfernstieg/Reesendamm gefahren. Dort kollidierte er mit Tischen und Bänken auf der Außenterrasse eines Burger-Restaurants und prallte schließlich gegen einen parkenden Lieferwagen.
> (...)
> Der 18-jährige Fahrer des mehr als 600 PS-starken Mercedes und sein 52 Jahre alter Beifahrer erlitten den Angaben zufolge leichte Verletzungen. Medienberichten zufolge soll es sich bei den Insassen um Vater und Sohn handeln.
Ich fahre auch ungemein gern Auto. Was ich aber nicht verstehe ist, wie man gegen harte Strafen bei unverantwortlichem und tödlichem Fahrverhalten sein kann oder wieso der Verkehr in belebten Stadtteilen nicht so stark wie möglich eingegrenzt wird.
Das Ding ist halt, gerade am Jungfernstieg ist der Verkehr schon stark eingeschränkt. Da ist halt die eine große Straße Tempo 30, viel ist komplett für privatfahrzeuge gesperrt und in die Straße, wo der Herr einbiegen wollte ist sogar 20(?). Da ist das alles sowieso relativ eng, normalerweise laufen da hunderte Menschen auch bei rot mal über die Straße.
Selbst wenn da nichts passiert WÄRE, ist das absolut unverantwortlich und verständlich da mit so einer Geschwindigkeit langzufahren.
Ich wollte doch gerade sagen, man sieht doch (fast ) nur noch büsse beim Jungfernstieg…
Wenn es wenigstens den Fahrer statt einen unschuldigen Passanten getroffen hätte…
Nach der Logik solltest du niemanden bestrafen, weil er die Strafe schlicht umgeht. Es reicht schon 1 oder 2 Mal ohne Fahrerlaubnis erwischt zu werden. Außerdem entfällt die Möglichkeit einen Mietwagen zu mieten.
Kannst paar mal erwischt werden und es gibt bisschen Urlaub, äh ich meinte Knast. Was anderes ist es hier nämlich nicht, war selber schon wegen Cannabis Besitz dort. Denke der ursprüngliche Poster wollte darauf hinaus, dass die strafen gerade in so einem Fall (reicher Papa, junger Fahrer, sicher kein Migrationshintergrund hust) viel zu lasch und zu leicht zu umgehen sind.
Definitiv. So sollte der Sohn jetzt ordentlich medizinisch durchgecheckt werden. Und wenn sie nichts finden den Führerschein einziehen da er ein unkalkulierbares Risiko im Strassenverkehr darstellt..
Man muss schon eine ganz besondere Knalltüte sein, um mit 70km/h über den Jungfernstieg zu brettern.. egal, ob ohnmächtig oder nicht, so jemand hat mit dem Auto auf der Straße nichts zu suchen.
joa der muss natürlich viel zu schnell unterwegs gewesen sein, der hat ja schon mehrere Tische und Bänke abgeräumt und war dann noch Schnell genug um den geparkten Lieferwagen so weit zu schleudern das der den Fußgänger erwischt hat.
Laut Augenzeugen soll er kurz vor dem Unfall mit seiner Fahrweise aufgefallen sein und sie sich deshalb bei der Polizei gemeldet haben.
In welcher Situation braucht man im Straßenverkehr >600PS? Da sollte man sich schon eine Rennlizenz besorgen und damit auf der Rennstrecke fahren.
Der Vater ist meiner Meinung nach grob fahrlässig mit schuldig.
Ich versteh wirklich nicht wie jemand so junges auf ein so starkes Fahrzeug losgelassen wird.
Mein Spaßauto hat 343 PS. Hätte ich mir das mit 18 schon leisten können, hätte ich mich definitiv um einen Baum gewickelt.
Absolut das Gleiche bei mir. Und damals fand ich noch Mustang geil, da hätte ich aber alle Bäume gefunden. Leistung nur auf Autobahn/Rennstrecke und nicht Innerorts wäre eine tolle Einschränkung.
Es kommt auch sehr auf die Einstellung der jungen Person an. Das darf man auch nicht pauschalisieren. Was habe ich meinen Vater in den Wahnsinn getrieben auch nach Ende der sichtbaren Bebauung bis zum Ortsschild-Ende konsequent Strich 50 zu halten, und erst dann zu beschleunigen.
Alle Versuche mich in Hinblick auf Geschwindigkeiten auf Regelbruch zu sozialisieren waren erfolglos. Und das trotz AMG mit viel zu viel PS. Scharf beschleunigt habe ich trotzdem gerne ab und zu, aber nur bei und bis vorher eingestelltem Limit.
Das ist halt das Problem wenn Minderbemittelte 600 PS fahren dürfen. Ich sage es schon seit Jahren!!!!! Unsere Welt ist für einen signifikanten Anteil der Bevölkerung zu kompliziert geworden. Die sind nicht in der Lage mit unserer hochtechnologisierten Welt mitzuhalten. Die können mit solchen Dingen schlichtweg nicht umgehen.
Das sieht man nicht nur im Straßenverkehr, sondern auch an allen möglichen anderen Stellen.
Und das schlimmste daran? Unsere Gesetzte und Gerichte geben den Vollidition mit ihrem Rücksichtslosen Verhalten sogar noch Recht: Strafen gibt es ja kaum und Lerneffekte werden nicht einsetzen.
Es müsste eigentlich einen Führerschein für die westliche Welt geben und wer den nicht schafft, darf nicht einreisen.
Eine sehr ketzerische Frage in Deutschland: warum sollte irgendjemand mit 600 PS fahren? Oder dass es mindestens in der Stadt elektronisch runter geregelt ist?
Ehrliche antwort, bzw gedankengang.
Jedes Fahrzeug kann genug geschwindigkeit für diesen unfall aufnehmen. Auch 90 km/h in 12 bis 20 Sekunden sind mehr als tödlich für passanten.
Dennoch würde ich sagen dass es seperate führerscheine für kleinwagen bis zu ~100PS, wagen bis ~400PS und einen für darüber.
Mindestalter würde ich hier bei 16/18/21 sehen und ob irgendwelche verkehrsgeferdende tendenzen in dein kleineren Klassen passiert sind.
Aber realistisch würde mann dann von fahrschulen ausgebeutet werden
Ich glaube es geht weniger um die Endgeschwindigkeit sondern um den Weg dahin. Wenn ich früher im Lup meiner Mama durchgedrückt habe ist wenig passiert. Der Wagen war zu allen Zeiten unter Kontrolle und außerdem war es ein Schaltgetriebe, also muss ich eh immer runter vom Gas.
In einem 600 PS Monster was wahrscheinlich ein Automatikgetriebe hat sieht es deutlich anders aus. Die Traktionskontrolle wird noch etwas winseln, wenn sie überhaupt an ist. Aber ich würde vermuten, dass Junior hier den Motor aufheulen lassen wollte oder schnell um die Kurve zu kommen. Im Lupo wäre das geil gewesen weil albern, im Benz durfte jetzt der bestatter zum Krankenhaus fahren.
Deinen Vorschlag finde ich sehr gut mit der Staffelung. Ich würde aber irgendwann aufhören. Niemand, so richtig niemand braucht 600 PS. Oder 500. Oder 400. Auch nicht 300. Dann können wir reden. Vielleicht...
Und immer daran denken, es ist nicht die Geschwindigkeit die einen umbringt, sondern das plötzliche stehen bleiben.
> Aber ich würde vermuten, dass Junior hier den Motor aufheulen lassen wollte oder schnell um die Kurve zu kommen. Im Lupo wäre das geil gewesen weil albern, im Benz durfte jetzt der bestatter zum Krankenhaus fahren.
In der Kurve bricht der Wagen dann aus und gewinnt gar nicht erst die hohe Geschwindigkeit.
Und selbst wenn er das nicht macht, merkt der Fahrer, dass er zu schnell wird. Die Frage ist, was er dann macht.
> Niemand, so richtig niemand braucht 600 PS. Oder 500. Oder 400. Auch nicht 300.
Mit E-Autos wird das eh noch witzig. Die haben Drehmoment ohne Ende und wiegen viel.
Am Ende sind die PS aber egal. Mit 100 PS kannst du auch zu schnell fahren und Menschen umbringen. Es ist der Umstand, dass solche Wagen ein gewisses Klientel anlocken.
E-Autos entwickeln sich eh seltsam. Meist sind sie viel zu groß für Städte und zielen auf die gleichen seltsamen gelüste ab wie die alten dicken Karren. Alter Wein in neuen Schläuchen wohl.
Die Ecke an der es passiert ist lässt aber keine hohe Geschwindigkeit zu. Da ist es viel zu voll, als dass das Auto da mit Schwung an kommt. Das Autos muss da auch links abbiegen. Meine Vermutung, beim Anfahren zum Abbiegen sollte das Auto beeindruckend los fahren. 600ps sind dann nicht einfach zu handhaben. Der Lupo mit seinen übersichtlichen 50ps wäre da rum gekommen auch in den Händen eines 18-Jährigen.
> E-Autos entwickeln sich eh seltsam. Meist sind sie viel zu groß für Städte und zielen auf die gleichen seltsamen gelüste ab wie die alten dicken Karren. Alter Wein in neuen Schläuchen wohl.
Problem sind die Batterien. Schwer und groß. Daher eignen sich eher SUV-Plattformen für die E-Modelle.
Hinzu kommt, dass erst der Premiummarkt bedient wurde.
Letztes ändert sich gerade und auch in der Batterietechnik ist noch Potenzial.
Ich glaube du hast Recht und ein limitierender Faktor ist immer die Reichweitenangst. In einem smart ist sie natürlich präsenter. Das kann man nicht vielen verkaufen, auch wenn die Strecken alle nur kurz sind.
Irgendwann wird die Sonne auch auf E-Autos scheinen und bis dahin brauchen wir sie hoffentlich nicht mehr.
Ich schätze bei 600 PS (und wahrscheinlich nicht wenig Drehmoment) dürfte bei einem Hecktriebler mit ausgeschalteten Assistenten das Ding gerne mal außer Kontrolle getraten.
Gut, bei so einer Kiste geht es vermutlich nur noch schneller und wahrscheinlich *unvermittelter*. Wer kennt sie nicht, die Videos in denen Leute die Kontrolle direkt beim Kavallierstart verlieren und direkt ins Schleudern kommen.
Ich sehe auch nicht recht den Sinn von 600 PS. Mehr als 100 PS bei den aktuellen, schweren Autos jedoch schon, ich persönlich würde gerne z. B. bei der Auffahrt auf die Autobahn noch ein paar Leistungsreserven haben.
Absolut, liegt aber auch oft daran dann vor allem die amiwagen sehr viel spiel in der federung haben + starke NA motoren (ohne turbo oder super charger)
Da hebt also die front hoch und das wars mit traktion. Da bin ich aber auch immer wieder erstaunt warum man so doof dann vollgas gibt.
Ich wollte schon muscle cars schreiben, allerdings kriegen es die Leute auch mit echten Sportwagen hin. Wobei, ich habe irgendwo gelesen dass man gerade im Mittelmotorsportwagen wenn sie ausbrechen ganz gefickt ist. Also OK, OK, ..., tot.
Spaß, Ego, Protzen können...
Würde mir auch wünschen dass "heile von A nach B kommen" bei Fahrern und Autoindustrie im Vordergrund stehen würden. Damit lässt sich aber leider weniger Geld verdienen.
Ich mache mich damit vielleicht unbeliebt, aber ich finde große Motoren und Leistung im Kfz-Bereich haben ihre Daseinsberechtigung. Ich mag das einfach, das ist meine subjektive Meinung.
Aber prinzipiell hast du recht. Es gibt keinen Grund, warum ein 18-jähriger so ein Auto fahren dürfen sollte.
Nach der Probezeit oder nach einer gewissen Fahrpraxis kann man einem vernünftigen Menschen ein leistungsstärkeres Auto zutrauen, bzw. ab einer gewissen Leistung wäre ein zusätzliches verpflichtendes Training sinnvoll.
Bin schon ein wenig über 18 und möchte nicht, dass ich so etwas fahren darf, ohne ausführliche Einweisung. Lebensalter ist vielleicht nicht die einzige sinnvolle Einschränkung?
Sehe ich auch so. Nachdem ich meinen Führerschein gemacht habe, bin ich den BMW von meinem Schwiegervater gefahren. Die 136 PS haben sich schon sehr dramatisch angefühlt, da ich vorher nur das lahme Fahrschulauto kannte.
Das ist auch völlig in Ordnung das zu mögen. Aber Vorlieben können keine Daseinsberechtigung sein wenn es um Sicherheit im straßenverkehr geht. Ist schon wieder viel zu vernünftig und langweilig, aber warum ist des einen Vorliebe meine Genervtheit? Ich wohne knapp 200m von einer 4-spurigen Straße. Normalerweise höre ich sie nicht. Aber wenn so ein 600ps Schlitten hier vorbei kommt, kann ich die Karre eine halbe Minute lang hören. Das kann es doch nicht sein...
Sorry, ich will niemanden zunölen, aber im Sommer ist es echt anstrengend.
Ich verstehe dich total und weiß auch das es einige Leute nervt. Innerorts muss sowas echt nicht sein. Man kann ein 600-PS Auto auch niedertourig oder im Komfortmodus fahren. Wenn man bisschen dynamischer fahren will, gibts immer noch Landstraßen und die Autobahn.
>Es müsste eigentlich einen Führerschein für die westliche Welt geben und wer den nicht schafft, darf nicht einreisen.
Weil hier Geborene die "westliche Welt" viel besser verstehen und deswegen dann mit 600PS nicht rasen?
Ich hatte meinen Lappen auch grade mal 5 jahre und bin die Wagen schon beruflich gefahren.
Nach besonderem Training und extra training für den Straßenverkehr, was man machen muss und wie das auto OHNE JEGLICHE assistenten funktioniert.
Also kurven Bremsen ohne ABS bei 70
Ausweichen bei 90 ohne ESP
Stauende ausweichen mit 130 ohne ESP
War erstmal ne echte offenbarung, wie schnell das alles schief gehen kann und was es alles braucht, selbst ne "einfache" ausweichaktion bei 130 zu schaffen.
Mein Sicherheitsabstand auf der AB war danach nochmal doppelt so groß wie davor.
Allerdings gibt es dann auch wieder die art von Menschen die sich nach dem Training erst richtig bestätigt fühlen in ihrem können und meinen sie haben jetzt die Lizenz auf der Straße ballern zu gehen...
Manchen verblendeten bringste es nicht mal so bei.
Nochmal:
Er war 18. selbst mit BF17 hat er den Schein höchstens 2 Jahre.
Und niemand kann mir logisch erklären, dass der Kollege schon mehr als 1000km runtergefahren ist.
Unterschied hierbei ist, dass wenn man in Kurven Gas gibt nicht direkt in den nächsten Baum jodelt sondern vielleicht 5kmh bis zum Ende der Kurve aufbaut.
Wenn 500 PS direkt auf die Hinterachse gehen da geht die Traktionskontrolle schon mal gerne flöten.
ein freund von mir hat mit 18 seinen schein damals geholt und einen gt3 hingestellt bekommen.
auf autobahn natürlich alles gegeben, innerorts nicht. die sache ist die, er ist mit der art von fahrzeugen aufgewachsen und hat sich da sicher von den eltern das ein oder andere positive abgeguckt.
Crazy aber nicht überraschend. Ich nehme an es geht da um den Jim Block (sehr leckeres, mittelpreisiges Burgerrestaurant, spin-off der Blockhouse Steakhäuser). Habe da als ich damals in Hamburg gewohnt habe ab und zu gegessen. Das Problem mit den Prollkarren war damals schon präsent. Viele Passanten und Touris, um die Ecke die ganzen Luxus-Geschäfte - da kam es ständig vor, dass irgendwelche Idioten mit ihren lauten Motoren angeben wollen. Das es jemand auf dem kurzen Stück Ballindamm schafft in der 30 Zone so zu verkacken um da in die Leute reinzukrachen ist aber schon erschreckend.
Das Problem hat sich nur etwas zur Seite geschoben da der Jungfernstieg für Privatautos gesperrt ist. Also fahren sie an der Ecke da laut rum. Teilweise stehen da sogar Typen mit Kamera um die dicken Autos zu filmen. Der Ansporn zum scheiße sein ist also noch größer.
Mich würde interessieren, ob das Radar System eine Bremsung eingeleitet hat. Ich habe einen deutlich älteren Pkw der vorne über einen Radar Sensor verfügt und Notbremsungen einleitet, wenn man zu schnell auf ein Hindernis zufährt. Ich bin mit relativ sicher dass so ein Fahrzeug auch damit ausgestattet war. Vielleicht hat das System gar nicht oder zu spät reagiert. Sollte man keinen medizinischen Notfall oder technischen Defekt nachweisen können, gehört dem Fahrzeugführer aus meiner Sicht die Fahrerlaubnis dauerhaft entzogen. Da geht einfach der Schutz der Bevölkerung vor das persönliche Recht Fahrzeuge in der Öffentlichkeit führen zu dürfen.
Ich gehe davon aus, dass der Wagen vorher irgendwie ausgebrochen oder ins Schleudern geraten sein muss. Ist natürlich hier Couch Detective von mir, aber vom Ballindamm biegt man dann ja links ab. Rechts abbiegen ist nicht mehr erlaubt, aber die Spur macht an der Kreuzung so einen kleinen Schlenker erst nach links und dann nach rechts. Richtung der Haspa in die das Auto gecrashed ist steht man eigentlich erst direkt vor der Haltelinie. [Street View zur Veranschaulichung](https://imgur.com/a/R0WmC1B). Wenn man also den Schlenker zu schnell fährt und das Heck hinten nach links ausbricht und man aus Reflex nach rechts rüberzieht landet man ziemlich genau da wo er gelandet ist. Und wenn das Auto erstmal am Driften ist zieht vermutlich die Bremsautomatik auch nicht mehr.
Edit: Gerade gelesen, dass er wohl über den Radweg an den Fahrzeugen an der Ampel vorbei geschossen ist. Das ist schon ungewöhnlich. Kann immer noch sein, dass er erst dahinter beim Abbiegeversuch die Kontrolle verloren hat, kann aber auch für die Erklärung der Fahrzeuginsassen (Fahrer hat Bewusstsein verloren) sprechen.
600 PS junge junge junge.
Das würde ich gerne mal auf der Nordschleife erleben, aber doch nicht in der Innenstadt.
Tut mir echt Leid für die Bürger, wo einfach nur in der Stadt am falschen Ort waren, weil ein 18-jähriger das Auto vom Senior ausprobieren wollte.
Wäre wünschenswert, wenn der erstmal lange Zeit als charakterlich untauglich eingeschätzt werden würde für KFZ.
Man könnte eigentlich auch einführen, dass Fahrzeuge über gewissen Leistungen erst ab 25 gefahren werden dürften.
Bei großkalibrigen Schusswaffe ist es ja auch so.
Leichteres Beispiel wäre Motorrad, 1000er darfst du auch nicht frisch nach dem Führerschein fahren. Glaub zwei Jahre musst du erst Praxiserfahrung haben, oder über 21 sein bei der erfolgreichen Prüfung dann darfst du direkt.
Ab 24 dürftest du direkt den Schein für die großen machen. Darunter erst gestaffelt den A2 bis 48PS, nach zwei Jahren dann noch einen Aufbauschein (mit Prüfung) für unbegrenzt. Nur zur Präzisierung.
Fände eine Art Staffelung auch besser, dann darf halt Sohnemann nicht mehr den 240PS TDI von Papa fahren. Die haben aber auch das Geld, um den Sprösslingen beim eigenen kleinen Gebrauchten Anfängerauto zu helfen.
In Zukunft mit E-Autos wird das trotzdem schwieriger umzusetzen, die haben alle Recht viel Leistung.
Ich bin auch dafür, dass die ganzen AMG und Konsorten mit 400PS+ per Geolocking automatisch auf 150PS limitiert werden, sobald die Stadtgrenze passiert wird. Müsste dann aber auch auf alle Neuwagen ausgerollt werden.
Theoretisch ist es bei E-Autos sehr leicht umzusetzen, da diese leicht gedrosselt werden können über die Software. Dann braucht man sich auch kein neues Auto holen, wenn man mehr Leistung will, sondern lässt es entdtosseln
Man könnte im Prinzip sogar unterschiedliche Leistungsgrenzen dynamisch im selben Fahrzeug freischalten, je nachdem, wer gerade am Steuer sitzt ;-)
Zumindest in Ländern ohne die deutschen Privatsphärevorstellungen.
Wobei, ich könnte mir vorstellen, daß das viele Eltern auch abseits von öffentlicher Vorgabe begrüßen würden.
Das hab ich mir auch schon oft überlegt, aber bin zu dem Schluss gekommen, dass die ja daran interessiert sind wenn Schaden abgewickelt werden müssen. Das Geld holen sie sich ja sowieso vom Kunden.
Gedankenexperiment: Versicherungen bieten eine Black Box an, die Fahrstil (Einhalten der Geschwindigkeitsbeschränkungen, Abstand, Handynutzung etc.) erfasst und die Prämie entsprechend dynamisch festlegt.
Würde sich das durchsetzten?
Das gibt's, ich lehne es aber auch als vernünftiger Autofahrer entschieden ab. Die Daten gehen sie nichts an und werden ständig übertragen und gewinnbringend auagewertet. Auch offensichtliche Fehlinterpretationen (z.B. eine legitime, unvorhersehbare Notbremsung) werden dir angelastet.
Solange es (in der nun übrigens bei Neuwagen verpflichtenden) Blackbox nur lokal gespeichert bleibt und erst im Falle eines Delikts/Unfalls ausgelesen wird, würde ich auch Fahrzeugstart gegen vorhalten der e-Führerschein des Fahrers unterstützen. Kann leicht gesperrt werden, über irgendeine verschlüsselte Datenbank kann in jedem Fahrzeug (außer dem eigenen) die Validität geprüft werden und Beifahrer springen nicht für einen bekannten Trunkenheitsfahrer/Vollidioten mit ihrem Führerschein ein, weil sie für die Fahrt in der Blackbox stehen. Darüber kann man bei leichten Vergehen oder Jugend dann auch Fahrzeugbeschränkungen implementieren.
Bei der PKV wird das ja auch hingenommen. Wer gesund und jung ist (entsprechend geringeres Risiko) kommt zu einem unschlagbar günstigen Preis rein. Wer kränker und älter ist, blecht entsprechend. Warum sollte es, wenn es da funktioniert, beim Autofahren nicht funktionieren?
Vielleicht hat es mit meinem Beruf zu tun aber habe bei Krankenversicherungen (sowohl GKV als auch PKV) den Eindruck die Ausgaben müssen um jeden Preis klein gehalten werden, bei der Kfz Versicherern wird einfach bezahlt und das Geld einfach vom Kunden über die Prämien zurück geholt. Auch ein Wechsel der Versicherung macht da keinen (großen) Unterschied.
Da ich gerade in der Blackbox-Skalierungsphase bin, fällt es mir sehr leicht beim Autofahren diesem Thread zu folgen und diese Antwort zu verfassen.
Nur noch 250km, dann darf ich wieder heizen 🙂 /s
Stimmt, und für die Rekuperation kann man ja trotzdem noch auf die maximal mögliche Leistung zurückgreifen.
Ford hatte es bei seinen Verbrennern ja schonmal über verschieden programmierbare Schlüssel gelöst (bei Fiestas, lol). Da könnte der Junior dann halt z.B. nur 130 fahren und die Lautstärke auf Stufe 8 stellen. Kann man ja erweitern.
Nicht nur bei E-Autos. Quasi jedes neu verkaufte Auto wird über Stuergeräte und nicht per Seilzug an der Drosselklappe gesteuert und ist geschwindigkeitsmäßig sowieso schon elektronisch abgeriegelt. GPS muss soweit ich weiß für die verpflichtende Notruffunktion auch verbaut sein (und die Chips kosten heutzutage auch echt kein Geld mehr...)
Sogar schon länger und eine (starke) Drosselstufe ist schon einprogrammiert, der Motornotlauf:
https://www.deine-autoreparatur.de/notlauf-motornotlauf/
> Der Notlauf (auch Motornotlauf oder Notlauffahrprogramm genannt) wird unter bestimmten Umständen vom Steuergerät aktiviert, wenn dieses einen Defekt bemerkt oder unplausible Messwerte von bestimmten Sensoren erhält. Meist, jedoch nicht immer wird dann auch ein entsprechender Hinweis im Kombiinstrument angezeigt.
> In der Folge ist die Motordrehzahl stark reduziert, sodass das Auto nur noch über eine eingeschränkte Leistung verfügt und kaum noch beschleunigt. Ziel ist es, durch die gedrosselte Leistung Schäden an Motor und / oder anderen Komponenten zu vermeiden.
> Darunter erst gestaffelt den A2 bis 48PS, nach zwei Jahren dann noch einen Aufbauschein (mit Prüfung) für unbegrenzt.
Dazu gibt es auch noch Beschränkungen hinsichtlich Leistungsgewicht (maximal 0,2kW/kg) und dass die 35kW (48PS) nicht von einem Kraftrad mit einer Leistung von über 70kW (100PS) abgeleitet sein darf.
Eine Beschränkung des Leistungsgewichtes wäre definitiv auch für PKW sinnvoll.
> Eine Beschränkung des Leistungsgewichtes wäre definitiv auch für PKW sinnvoll.
Bitte nicht, das hat ja schon bei der Bemessungsgrundlage für den erlaubten CO2-Ausstoß nur zu noch fetteren Karren geführt.
Bei 73kW/Mg käme man unter Berücksichtigung der Beschränkungen der Klasse B auf 219kW (298PS) bei 3Mg Fahrzeuggewicht und nur noch 500kg zulässiger Zuladung (5 Personen mit leichtem Gepäck).
"Normale" Fahrzeuge liegen in der Regel bereits unter 73kW/Mg.
Wie eine Beschränkung zu fetteren Karren führen soll verstehe ich nicht.
Je nachdem, wo man die Grenze tatsächlich setzt. Die von dir genannte ist schon relativ niedrig, da würde man mit mehr Gewicht sich nicht viel mehr Leistung erschleichen können. Wenn man etwas realistischer (das hier ist Deutschland) herangeht, lässt sich mit mehr Gewicht hält schon noch mehr Leistung verkaufen. Die Leute interessiert die Masse nicht. Selbst eine obere Mittelklasse Sportlimo wie der M5, der mal bei 1,8t gelegen hat, gönnt sich mittlerweile 2,5t Leergewicht. Das hatten vor 20 Jahren nicht Mal die fetten Range Rover.
Wer sich unter einem 48PS-Motorrad nix vorstellen kann: Das sind so grob gefühlt, je nach Körpergewicht undsoweiter, 6,5 Sekunden 0-100 km/h.
* Beim Golf 8 schafft das der GTI mit 245PS und der R, aber nicht der GTE mit 272 PS
* Mercedes C-Klasse schafft das am dem C300, die AMG-Modelle eh
* Mercedes G-Klasse schaffts ab dem G400, die AMG-Modelle eh
* Porsche: Alle Boxster, alle 911, alle Verbrenner-Macan, alle Panamera, alle Cayenne
* Kein Dacia, Renault Mégane nur die RS-Modelle, kein Corsa/208
* Fiat 500e Abarth schaffts nicht, 500 Verbrenner nur in der allerkrawalligsten Version
6,5 Sekunden 0-100 km/h scheint ne ganz vernünftige Grenze zu sein. Alles, was schneller ist, geht vermutlich für Otto Normalverbraucher als Sportwagen durch bzw. als "braucht kein Mensch".
Meine ER6n mit 72PS offen ging gedrosselt noch schneller als die 6,5s, wenn ich das mit dem Schalten richtig hinbekommen habe. Die hat die Drossel aber auch allgemein exzellent vertragen, es fehlten nur die letzten 20% Gasweg. Hab nie was vermisst, lief immer noch 180 GPS. Die 24 Bonus-PS hab ich im Anzug erstmal gar nicht so gemerkt, weil man da selten bis Anschlag aufreißt. Erst beim Ausdrehen ging auf einmal einiges mehr.
Wenn man einen guten Motor hat, machen schon 48PS super viel Spaß und reichen absolut aus, um in gefährliche Situationen zu kommen. Nur mit Sozia kommt man ans Limit.
Meines Wissens nach gab es in den 20ern und 30ern Initiativen die Geschwindigkeit von Autos in Städten auf 20km/h zu limitieren. Das sollte heutzutage technisch bei vielen Autos machbar sein.
Willst du dich alt fühlen? Die "neue" Regelung ist schon wieder 11 Jahre alt. :)
Statt 2 Jahre A beschränkt mit max. 34PS, alles darf gedrosselt werden, nach 2 Jahren automatisch unbeschränkt, Direkteinstieg ab 25, A1 nur bis 80km/h ging es über zu: Zuerst Klasse A2 bis 48PS, Drosselung nur bei Originalleistung max. 96PS (200PS Ninjas sind einfach nicht gut bei einer Drosselung auf 1/4), nach mindestens 2 Jahren Fahrstunden und Prüfung für offene Klasse A oder Direkteinstieg ab 24, A1 darf soll schnell es geht.
Und wiederum die ersten Versionen des A2 Führerscheins dürfen jede Maschine auf 48 PS drosseln lassen (Für alte Knacker wie mich, wo sich die Prüfung auf A nicht gelohnt hat, da man zu wenig gefahren ist und inzwischen seit Jahren gar nicht mehr fährt).
https://www.adac.de/verkehr/rund-um-den-fuehrerschein/klassen/bigbikes/
>Ich bin auch dafür, dass die ganzen AMG und Konsorten mit 400PS+ per Geolocking automatisch auf 150PS limitiert werden, sobald die Stadtgrenze passiert wird. Müsste dann aber auch auf alle Neuwagen ausgerollt werden.
Schwierig durchzusetzen. Die üblichen Verdächtigen werden das irgendwie abgeschaltet bekommen.
Man könnte stattdessen auch die Motorleistung aufs Gewicht für PKW limitieren. Alles drüber dürfte dann nur noch als LKW zugelassen werden. Oder man könnte dafür einen zeitlich begrenzten Sonderführerschein einführen, der ab z.B. 3 Punkten in Flensburg wieder abgenommen wird.
Genauer gesagt alles über 48PS
24 Jahre alt für den Direkteinstieg in Klasse A (offen), mindestens 18 für A2 (bis 48PS). Hubraum erst mal egal.
Nach 2 Jahren A2 kann man dann auf den offenen A aufsteigen und wäre somit 20.
Aber ja, dieses Prinzip für stark motorisierte PKW wäre wünschenswert.
>Man könnte eigentlich auch einführen, dass Fahrzeuge über gewissen Leistungen erst ab 25 gefahren werden dürften. Bei großkalibrigen Schusswaffe ist es ja auch so.
Autolobby sagt nein.
Nur um mal zu verdeutlichen warum 600 PS eigentlich nichts in einem PKW verloren haben:
Das hier konnte man alles mit \~600 PS antreiben:
[https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen\_VI\_Tiger](https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_Tiger)
[https://de.wikipedia.org/wiki/Curtiss\_P-6](https://de.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-6)
[https://de.wikipedia.org/wiki/Gouverneur\_v.\_Puttkamer](https://de.wikipedia.org/wiki/Gouverneur_v._Puttkamer)
Mit nem Tiger bekommt man aber mehr Blicke wenn du übern Boulevard fährst, wetten? Zumindest würde ich nicht für den x-ten Benz mein Handy rausholen, wenn da ein Panzer cruised aber schon.
[Wobei die Britten für's cruisen sogar eine eigene Panzerklasse hatten.](https://en.wikipedia.org/wiki/Cruiser_tank)^^/s
Aber auch wenn dein 35 Jahre älterer Vater daneben sitzt? Da muss schon die Frontscheibe vollverspiegelt sein, was wiederum ein Indiz zum Unfallhergang sein könnte.
Sind jetzt nicht grade die besten Beispiele…
Zumal alle aus der 1. Hälfte des 20. Jh. sind und ihre modernen Pendanten deutlich mehr Leistung haben.
Man kann auch sagen das in den 30ern niemand ein Auto mit 300Ps gebraucht hat, aber auch das gab es damals schon.
Ändert das etwas daran, dass die gleiche Leistung die in der ersten Hälfte des 20. Jhds dicke gereicht hat um 57 Tonnen Stahl zum morden und brandschatzen nach Osteuropa zu fahren heute nicht vielleicht völlig unnötig in einem normalen PKW sind?
Bin bei sowas ja unwissend und Frage deswegen völlig naiv und ohne Wertung nach: gibt es überhaupt einen Grund warum Privatpersonen solche Fahrzeuge fahren dürfen sollten? Geht es hier wirklich nur um den persönlichen Spaß?
Ich als liberal eingestellter Mensch bin der Ansicht, dass der Mensch maximale Freiheiten haben sollte.
Es ist für mich einfach ein Grundprinzip, dass der Staat eben nicht möglichst viel, sondern immer mit dem minderen Mittel regulieren sollte.
Viele sehen das anders und das ist auch eine faire Meinung.
Aber es ist schwierig Grenzen zu ziehen. Welche PS sind noch oke? 450? 250?
Ich persönlich lebe lieber frei mit dem Risiko morgen von der Straße gebolzt zu werden, wie ein allgemeines Tempolimit. Weil ich hab auch die Freiheit den anderen überholen zu lassen und dann erst am LKW vorbei zu ziehen.
Anders herum finde ich sollten die Strafen deutlich höher stehen, wenn die Eigenverantwortung eben versagt. Schadensersatzansprüche sind in DE quasi nicht existent. Die Familie des Opfers vom vorliegenden Fall müsste mindestens einen deutlichen 6-stelligen Betrag erhalten und eigentlich reicht selbst das für die natürlich nicht aus für die Dummheit mit 18 eine 600 PS Karosse zu bedienen.
Ich weiß mit meinen Ansichten bin ich ziemlich in der Minderheit, aber wollt ich mal dazu noch in den Raum werfen
Wieso wird eigentlich bei Autounfällen das Wort Auto immer in Überschriften gemieden, sobald aber ein Fahrrad beteiligt ist, das eigentlich immer erwähnt 🙄
Vorneweg: Ich bin 100% pro Verkehrswende, der Autoverkehr muss massiv reduziert werden.
Jetzt die Antwort: Weil bei schweren Unfällen PKWs die Regel sind, nicht die Ausnahme. Wenn ein Radfahrer jemanden umnietet, und das tödlich ausgeht, ist das ungewöhnlich, also ist die Nennung des Fahrzeugs früher (also in der Überschrift) gerechtfertigt.
Ganz genau das was ich vermutet hatte.
Warum man 600 PS Autos abseits der Rennstrecke überhaupt fahren darf ist mir ein Rätsel. Warum ein Fahranfänger so etwas fahren darf - ein Verbrechen!
Jungfernstieg in Hamburg oder Kurfürstendamm in Berlin - überall die gleichen Proleten. Es muss sich etwas ändern in Bezug auf solche Menschen und solche Autos.
Nicht nur in Hamburg oder Berlin. Mich hätte in Bremen am Bahnhof so ein Volltrottel im neuen BMW fast angefahren da er auf dem Fußgängerweg parken wollte abends. Das Auto hätte schon gesagt wenn er ein Hindernis gehabt hätte war seine Ausrede.
In Nürnberg hat einer auch vergangenes jahr mit seiner Kiste einen unbeteiligten Fußgänger tot gefahren.
Ist überall das gleiche. Aber an die Autofahrer will man politisch nicht wirklich rangehen.
Es ist wirklich übel, wie wenig schwächere Verkehrsteilnehmer vor Autos in Deutschland geschützt werden.
Aber so soll es ja sein, damit man ja nicht Autofahrer einschränkt.
(vermutlich) Papa (52) lässt Sohn (18) den GLC 63 Coupe (2016-2019) fahren. Die Wucht ist anhand der Bilder nur zu erahnen, muss aber heftig gewesen sein. Nationalität völlig irrelevant, Dummheit jedoch nicht. Schätze der hat sicher \~80 oder noch mehr drauf gehabt. Liest sich wie etliche andere typische Stories. 2 Leben zerstört - das des Toten und das des 18-jährigen. Paragraf Kraftfahrzeugrennen sollte hier greifen, Strafmaß wird vermutlich wie immer zu niedrig sein.
Allerdings Falschmeldung hier: "Fahrer des mehr als 600 PS-starken Mercedes"
GLC 63 hat in der stärksten Variante 510PS...
> Strafmaß wird vermutlich wie immer zu niedrig sein.
Genau deswegen bin ich ehrlicherweise gar nicht so sicher, ob die Einschätzung, dessen Leben wäre "zerstört", tatsächlich zutrifft.
Eher als das Leben des 18-jährigen (wo sich mein Mitleid in Grenzen hält) sind die Leben der Angehörigen des 39-jährigen zerstört. Plötzlich ohne Ehemann/Vater/Sohn/Bruder dazustehen, bloß weil du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort warst, kann man sich gar nicht vorstellen.
Da bleibt nur die Hoffnung, dass die Strafe entsprechend hoch ausfällt, um wenigstens einen Hauch von Gerechtigkeit zu verspüren.
Mal davon abgesehen, dass es auch egal ist ob 510 oder 600: Woher erkennst du dass es kein GLE 63S Coupé ist, worauf die Systemleistung relativ genau zutreffen würde?
Die kamen vom Ballindamm. Da kann man noch fahren und dann links in die Bergstraße abbiegen. Er ist aber, wahrscheinlich weil Kontrolle verloren, geradeaus auf dem Fußweg gebrettert, wenn ich das richtig verstehe.
Wäre er links über die Kreuzung die Straße rein abgebogen, wäre alles in Ordnung. Man darf nur nicht mehr rechts in den Jungfernstieg rein fahren.
Wird aber immer noch gemacht. Häufig von hochpreisigen Autos. Da muss wohl was mit der Lenkung nicht stimmen.
Mit autofreier Innenstadt wäre das vermeidbar gewesen…. Oder wenn man einem 18 Jährigen keiene scharfe Waffe zur Verfügung gestellt hätte… Traurig, viel kraft den Hinterbliebenen und Verletzten
Das Hamburger Abendblatt schrieb, dass der 18-jährige Fahrer am Steuer ohnmächtig geworden ist, laut erster Aussage Beifahrer. Ob wahr oder womöglich Schadensminimierung kann man nur spekulieren. Letztlich fehlen hier zu viele Informationen um mit dem Finger zu zeigen. Ansonsten sehe ich in der Konstellation junger Fahrer und PS starkes Familienauto vor allem die Eltern in der Verantwortung, die Eignung des Kindes das Fahrzeug zu führen einzuschätzen. Ich bin solche Autos auch gefahren und meinem 18-jährigen Ich würde ich den Schlüssel definitiv nicht aushändigen.
> Ob wahr oder womöglich Schadensminimierung kann man nur spekulieren.
Ich spekuliere, dass das erstunken und erlogen ist vom Beifahrer (der Vater des Unfallverursachers und vermutlich Halter des Fahrzeugs).
Dann wäre eine nachträgliche Auswertung der Spuren interessant. Gibt es Bremsspuren? Wenn ja, wie sollen die entstanden sein, wenn der Fahrer „ohnmächtig“ geworden sein soll…
Bzw lassen sich ja auch die Steuergeräte auslesen. Da wäre sowas auch interessant herauszufinden
Verklagt sie wegen gemeinschaftlichen Mordes.
Immer wieder enttäuschend, wie in Medienberichten dann sowas steht wie "Die Unfallursache ist unklar", oder dass überhaupt "Unfall" dasteht.
Für Mord brauchst du eine Tötungsabsicht. Die Regeln bei tödlichen Autounfällen ist nicht Absicht/Vorsatz, sondern Nachlässigkeit und „wenn was passiert, passiert‘s“. Das ist kein Vorsatz, das ist Fahrlässigkeit (pun appreciated) par excellence.
Wäre aber nicht die erste Mordanklage bzw. Urteil wegen Mordes bei einem tödlichen Autounfall.
Siehe der 24-jährige Raser von Wiesbaden, der mit über 130km/h durch die Stadt gefahren ist und einen Familienvater umgebracht hat.
Nur um dann noch vor Gericht zu sagen „Das Auto hätte noch schneller fahren können“.
Wenn ich Samstagnachmittag mit einem Messer am ausgestreckten Arm schnurstracks durch die Fußgängerzone laufe und jemanden dabei tödlich verletze - ist das Fahrlässigkeit?
wurden nicht raser bereits für versuchte Tötung verurteilt? glaube das waren dann fälle mit 100 in der Stadt wo man schlicht keine kontrolle mehr hat. ob das bei 80 schon der Fall ist will ich nicht beurteilen.
Krasse Scheiße...
Oh, man.
Irgendwie sollten doch die Jugendliche - alleine durch die Forza Spielereihe - doch wissen, wieviel Kraft hinter einem 600PSler steckt?
Die Regierung muss hier m.M.n. mehr tun.
Willste mehr PS Fahren? Machste erstma ein Pflicht Fahrsicherheitstraining auf eigene Kosten.
Die Übungsstunden sind an die PS gekoppelt in 100er Abstand.
ich raff das auch nicht. ich fahre als daily einen C350 und hab jetzt für wochenendspass einen sl55 angeschafft. beide fahrzeuge hab ich aufm übungsplatz gequält, weil sie halt beide relativ leistungsstark und unberechenbar sein können. gesunder menschenverstand halt
Blöd gefragt: In Frankreich habe ich beim Campingplatz absichtlich kurvige Straßen gesehen, da war es unmöglich schnell zu fahren. Wäre dies nicht auch eine Option für Innenstädte?
Die holländer lösen es (mal wieder) ganz gut. In Verkehrsberuhigten Zonen gibt es einen Hohen (15cm) Randstein und die Fahrbahn ist mit Absicht nur gerade mal 2,50m breit. Man muss sich als Autofahrer also Kopftechnisch sehr anstrengen um da durch zu fahren. Und somit halten dann auch alle die Geschwindigkeitsbegrenzungen ein. Simple aber effektive Lösung
Es ginge noch einfacher: ein paar ordentliche Fahrbahnschwellen in regelmäßigen Abständen auf die Fahrbahn asphaltieren. Hierzulande kenne ich die Dinger nur in der Weichspülervariante aus Plastik auf Parkplätzen, da könnte man sich mal was von Ländern wie Brasilien, Südafrika oder Kenia abgucken.
Generell ist es ein guter Ansatz die Geschwindigkeit durch entsprechende Fahrbahngestaltung zu regeln. Das sieht man krass in den USA: Breite Straßen, lange Geraden, kein Gehweg oder parkende Autos an den Seiten = lädt zum zu schnell fahren ein.
Ich glaube aber, dass es an dieser Stelle nicht unbedingt das Problem war. Der Ballindamm ist vielleicht 500m lang, von der letzten Fußgängerampel bis zur Unfallstelle sind es vielleicht 150m. Die Fahrbahn ist relativ schmal mit einem (allerdings baulich nicht getrennten) Radweg daneben. Normalerweise ist da auch so viel Verkehr, dass man auch nicht voll durchziehen kann. Die Stelle ist bekannt dafür, dass Poser mit ihren dicken Schlitten und lauten Motoren angeben. Viele Umstände sprechen hier dafür, dass ein Fahranfänger in einem ihm unbekannten, extrem hochmotorisierten Auto angeben wollte, auf einem viel zu kurzem Stück viel zu stark beschleunigt und dann die Kontrolle verloren hat. [Hier die Stelle auf google maps](https://www.google.de/maps/@53.5520316,9.9944397,18z?entry=ttu) falls sich jemand ein Bild machen möchte.
Ok vielleicht war Kurven zu krass formuliert. Es war ne gerade Strecke, aber man musste praktisch Slalom fahren. Da überall kleine Kurven eingebaut waren.
Wieder jemand tod und hier fangen die Leute an mit: der, der ~~die Waffe~~ das Auto geführt hat ist ja bestraft genug, hat ja nen Menschen umgebracht! Eigentlich ist hier keiner niemand Schuld, shit happs, Unfall dies das.
Wie soll er mit 600 PS denn auch langsam fahren? Das geht doch gar nicht. Der Fahrer und sein Vater sind somit unschuldig. Die Familie des Verstorbenen hat das schöne Auto zu ersetzen.
Mit freundlichem Gruß
der durchschnittliche Richter in Autoschland
Ungeklärte Ursachen ist hier immer gut. Klar kann es viele Gründe haben, aber ich würde glatt ein Jahreseinkommen darauf verwetten, dass er einfach viel zu schnell war und dann die Kontrolle über das Auto verloren hat.
Also Mord (Sohnemann) und Beihilfe zum Mord (Vater des Jahres)?
Wird nicht passieren, aber wäre schon schön wenn es öfter mal so vor Gericht zugehen würde wie bei den Ku‘dammrasern.
Wäre halt mal angemessen. Wobei man leider noch nicht die abschreckende Wirkung solcher Urteile erkennen kann. Gefühlt passiert ja ständig sowas, am Wochenende erst in Berlin beim türkischen Autokorso.
I don’t understand how it’s even possible for a car to be driving that fast on that street. In such a crowded area the lanes should be so narrow that it’s not possible to go over 50kmh.
Der Artikel so:
> Aus noch ungeklärter Ursache
Dieser Faden so:
> Prollkarre? Muss schuld haben!!! Wird eh wieder milde bestraft!!!! Beweise? Was ist das?
Das Volk will sich halt aufregen und besser als andere fühlen. Wofür ermittelt die Polizei überhaupt? Ist doch eh alles klar, sagt der redditmob. Gutachter? Braucht keiner! Direkt für mindestens 5 Jahre ins Gefängnis.
> Ein schwarzer Mercedes hinterließ [...] eine Spur der Verwüstung. Aus noch ungeklärter Ursache war [...] Fahrer [...] von der Straße geraten und auf den Gehweg [...] gefahren. Dort kollidierte er mit Tischen und Bänken auf der Außenterrasse eines Burger-Restaurants und prallte schließlich gegen einen parkenden Lieferwagen. Durch die Wucht des Aufpralls rollte dieser vorwärts und erfasste dabei einen 39 Jahre alten Mann. Der Fußgänger erlag später im Krankenhaus seinen Verletzungen. Der 23 Jahre alte Beifahrer des Lieferwagens, der sich in unmittelbarer Nähe zum Fahrzeug befand, wurde ebenfalls schwer verletzt. [...] Außerdem wurde ein 29-Jähriger durch umherfliegende Teile eines Blumenkübels getroffen.
Klar, der war bestimmt mit 30 km/h unterwegs, konnte dann bei 30km/h bei einem Reifenplatzer die 80 Meter lange Kurve nicht mehr navigieren, ist stattdessen ohne zu bremsen geradeaus von der Fahrbahn abgekommen, dann 60 Meter weiter über den Fußweg gefahren, was bei 30km/h übrigens 7.2 Sekunden dauert, war durch den Reifenplatzer so abgelenkt, dass er in diesen 7.2 Sekunden vergessen hat, zu bremsen, hat dabei eine Spur der Verwüstung hinterlassen, inklusive eines Blumenkübels, dessen Trümmerteile umherflogen und eine umstehende Person treffen, ist dann gegen den Lieferwagen geprallt, der dann von dem <=30km/h-Aufprall wie ein Kugelstoßpendel so bewegt wurde, dass er eine andere Person umbringt.
Oder... OOOOODER der Typ war mutwillig mit deutlich über 30km/h unterwegs, hat die Kurve nicht gekriegt, die Kontrolle verloren und ist geradeaus in eine Fußgängerzone gerast und hat dabei 2 Leute Krankenhausreif gefahren und eine Person getötet.
[So sieht übrigens ein Aufprall mit 32km/h aus.](https://www.youtube.com/watch?v=2LlLDHUpoFY) Halte ich ehrlich gesagt für ziemlich unwahrscheinlich, dass der Fahrer mit 30km/h unterwegs war, **aber vielleicht lebe ich auch in einer anderen Realität als du.**
Im Artikel steht auch
> Offenbar war der Mercedes aber mit hoher Geschwindigkeit unterwegs.
Am Jungfernstieg gilt glaube ich Tempo 30. Die Beschreibung des Unfallhergangs klingt nicht nach Tempo 30, sondern mindestens nach Tempo 60.
Der Artikel aber auch so:
> Offenbar war der Mercedes aber mit hoher Geschwindigkeit unterwegs.
Ich weiß nicht ob du die Gegend um den Jungfernstieg kennst, da gibt es nicht wirklich viel Platz zum beschleunigen - nur eine etwas längere gerade Strecke, die aber normalisiert ziemlich befahren ist. Hin und wieder heult da mal ein Motor auf, das ist dann aber 20 Meter weiter wieder ausgebremst. Und das ist prollig, egal welche Karre.
Im besten Fall hat der Fahrer aus Panik Gas und Bremse verwechselt oder ist ohnmächtig geworden. Das wäre aber mit einem Nicht-Panzerkampfwagen auch glimpflicher ausgegangen.
> Am Jungfernstieg in der Hamburger Innenstadt hat es am Dienstagvormittag einen schweren Unfall gegeben. Ein 39 Jahre alter Mann kam dabei ums Leben, vier weitere Menschen wurden verletzt. > (...) > Aus noch ungeklärter Ursache war der 18 Jahre alte Fahrer gegen 10.15 Uhr vom Ballindamm kommend von der Straße geraten und auf den Gehweg im Bereich Jungfernstieg/Reesendamm gefahren. Dort kollidierte er mit Tischen und Bänken auf der Außenterrasse eines Burger-Restaurants und prallte schließlich gegen einen parkenden Lieferwagen. > (...) > Der 18-jährige Fahrer des mehr als 600 PS-starken Mercedes und sein 52 Jahre alter Beifahrer erlitten den Angaben zufolge leichte Verletzungen. Medienberichten zufolge soll es sich bei den Insassen um Vater und Sohn handeln.
Solchen fahrlässigen Menschen sollte der Führerschein auf Lebenszeit entzogen werden.
Gibt bestimmt wieder nur die obligatorischen 5 Jahre und 5000€ an die verbliebenden der Familie wie hier letztens schon bei nem Fall
Ich fahre auch ungemein gern Auto. Was ich aber nicht verstehe ist, wie man gegen harte Strafen bei unverantwortlichem und tödlichem Fahrverhalten sein kann oder wieso der Verkehr in belebten Stadtteilen nicht so stark wie möglich eingegrenzt wird.
Das Ding ist halt, gerade am Jungfernstieg ist der Verkehr schon stark eingeschränkt. Da ist halt die eine große Straße Tempo 30, viel ist komplett für privatfahrzeuge gesperrt und in die Straße, wo der Herr einbiegen wollte ist sogar 20(?). Da ist das alles sowieso relativ eng, normalerweise laufen da hunderte Menschen auch bei rot mal über die Straße. Selbst wenn da nichts passiert WÄRE, ist das absolut unverantwortlich und verständlich da mit so einer Geschwindigkeit langzufahren.
Ich wollte doch gerade sagen, man sieht doch (fast ) nur noch büsse beim Jungfernstieg… Wenn es wenigstens den Fahrer statt einen unschuldigen Passanten getroffen hätte…
Dachte das waren 10 Monate auf Bewährung?
Die 5 Jahre waren auf den Führerscheinentzug bezogen
Achso, aber der Typ ist ja sowieso schon mehrmals dann trotzdem gefahren.
An sich richtig. Aber solche Typen fahren dann entweder ohne Fahrerlaubnis oder fälschen sich eine.
...und sind damit immer strafrechtlich greifbar. Wo ist das Problem?
Nach der Logik solltest du niemanden bestrafen, weil er die Strafe schlicht umgeht. Es reicht schon 1 oder 2 Mal ohne Fahrerlaubnis erwischt zu werden. Außerdem entfällt die Möglichkeit einen Mietwagen zu mieten.
Kannst paar mal erwischt werden und es gibt bisschen Urlaub, äh ich meinte Knast. Was anderes ist es hier nämlich nicht, war selber schon wegen Cannabis Besitz dort. Denke der ursprüngliche Poster wollte darauf hinaus, dass die strafen gerade in so einem Fall (reicher Papa, junger Fahrer, sicher kein Migrationshintergrund hust) viel zu lasch und zu leicht zu umgehen sind.
> Die Unfallursache ist noch unklar. Offenbar war der Mercedes aber mit hoher Geschwindigkeit unterwegs.
Waren wohl 70kmh und laut dem Vater soll der Sohn ohnmächtig geworden sein beim fahren.
Würde ich auch sagen, wenn Knast für meinen Sohn droht.
Definitiv. So sollte der Sohn jetzt ordentlich medizinisch durchgecheckt werden. Und wenn sie nichts finden den Führerschein einziehen da er ein unkalkulierbares Risiko im Strassenverkehr darstellt..
Am Ende hat er eine spontan Amnesie und kann sich dann leider an nichts mehr erinnern..
Sollte vielleicht in die Politik. Grundvorraussetzung schonmal da
[удалено]
Kannst dich auch aufs übelste besaufen, biste ebenso schuldunfähig
[Rauschtat](https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__323a.html)
"Vor meinem geistigen Auge habe ich die Waffe in meiner Hand gar nicht gesehen und der nette Bankmensch hatte mir das Geld geschenkt!"
Man muss schon eine ganz besondere Knalltüte sein, um mit 70km/h über den Jungfernstieg zu brettern.. egal, ob ohnmächtig oder nicht, so jemand hat mit dem Auto auf der Straße nichts zu suchen.
Danke, genau mein Gedanke...
>ohnmächtig Wäre ich auch, wenn mir so eine Karre außer Kontrolle gerät.
Selbst wenn das stimmen sollte, erschlafft der Körper nicht bei einer Ohnmacht und es würde WENIGER Druck auf das Gaspedal ausgeübt werden?
und > Der 18-jährige Fahrer des mehr als 600 PS-starken Mercedes
joa der muss natürlich viel zu schnell unterwegs gewesen sein, der hat ja schon mehrere Tische und Bänke abgeräumt und war dann noch Schnell genug um den geparkten Lieferwagen so weit zu schleudern das der den Fußgänger erwischt hat.
Laut Augenzeugen soll er kurz vor dem Unfall mit seiner Fahrweise aufgefallen sein und sie sich deshalb bei der Polizei gemeldet haben. In welcher Situation braucht man im Straßenverkehr >600PS? Da sollte man sich schon eine Rennlizenz besorgen und damit auf der Rennstrecke fahren. Der Vater ist meiner Meinung nach grob fahrlässig mit schuldig.
Moralisch Hauptschuldig. Glaube nicht dass der Sohn selbst die Idee hatte so aufs Gas zu drücken...
Erstmal 'nen Fahranfänger an ein 600 PS Auto setzen. Was ist falsch mit den Leuten?
Mit dem 180PS-Basismodell kannste halt nicht so geil protzen.
22 Zoll Felgen, Feder abflexen, Loch in den Auspuff und ab geht's
What the F
Jeder 3er BMW jemals
Ich versteh wirklich nicht wie jemand so junges auf ein so starkes Fahrzeug losgelassen wird. Mein Spaßauto hat 343 PS. Hätte ich mir das mit 18 schon leisten können, hätte ich mich definitiv um einen Baum gewickelt.
Absolut das Gleiche bei mir. Und damals fand ich noch Mustang geil, da hätte ich aber alle Bäume gefunden. Leistung nur auf Autobahn/Rennstrecke und nicht Innerorts wäre eine tolle Einschränkung.
Es kommt auch sehr auf die Einstellung der jungen Person an. Das darf man auch nicht pauschalisieren. Was habe ich meinen Vater in den Wahnsinn getrieben auch nach Ende der sichtbaren Bebauung bis zum Ortsschild-Ende konsequent Strich 50 zu halten, und erst dann zu beschleunigen. Alle Versuche mich in Hinblick auf Geschwindigkeiten auf Regelbruch zu sozialisieren waren erfolglos. Und das trotz AMG mit viel zu viel PS. Scharf beschleunigt habe ich trotzdem gerne ab und zu, aber nur bei und bis vorher eingestelltem Limit.
Da fährt jemand E46 M3 oder vielleicht auch Z4M
*hust username *hust
Der E36 hat allerdings keinen Motor mit 343ps soweit ich weiß
Das ist halt das Problem wenn Minderbemittelte 600 PS fahren dürfen. Ich sage es schon seit Jahren!!!!! Unsere Welt ist für einen signifikanten Anteil der Bevölkerung zu kompliziert geworden. Die sind nicht in der Lage mit unserer hochtechnologisierten Welt mitzuhalten. Die können mit solchen Dingen schlichtweg nicht umgehen. Das sieht man nicht nur im Straßenverkehr, sondern auch an allen möglichen anderen Stellen. Und das schlimmste daran? Unsere Gesetzte und Gerichte geben den Vollidition mit ihrem Rücksichtslosen Verhalten sogar noch Recht: Strafen gibt es ja kaum und Lerneffekte werden nicht einsetzen. Es müsste eigentlich einen Führerschein für die westliche Welt geben und wer den nicht schafft, darf nicht einreisen.
Eine sehr ketzerische Frage in Deutschland: warum sollte irgendjemand mit 600 PS fahren? Oder dass es mindestens in der Stadt elektronisch runter geregelt ist?
Ehrliche antwort, bzw gedankengang. Jedes Fahrzeug kann genug geschwindigkeit für diesen unfall aufnehmen. Auch 90 km/h in 12 bis 20 Sekunden sind mehr als tödlich für passanten. Dennoch würde ich sagen dass es seperate führerscheine für kleinwagen bis zu ~100PS, wagen bis ~400PS und einen für darüber. Mindestalter würde ich hier bei 16/18/21 sehen und ob irgendwelche verkehrsgeferdende tendenzen in dein kleineren Klassen passiert sind. Aber realistisch würde mann dann von fahrschulen ausgebeutet werden
Ich glaube es geht weniger um die Endgeschwindigkeit sondern um den Weg dahin. Wenn ich früher im Lup meiner Mama durchgedrückt habe ist wenig passiert. Der Wagen war zu allen Zeiten unter Kontrolle und außerdem war es ein Schaltgetriebe, also muss ich eh immer runter vom Gas. In einem 600 PS Monster was wahrscheinlich ein Automatikgetriebe hat sieht es deutlich anders aus. Die Traktionskontrolle wird noch etwas winseln, wenn sie überhaupt an ist. Aber ich würde vermuten, dass Junior hier den Motor aufheulen lassen wollte oder schnell um die Kurve zu kommen. Im Lupo wäre das geil gewesen weil albern, im Benz durfte jetzt der bestatter zum Krankenhaus fahren. Deinen Vorschlag finde ich sehr gut mit der Staffelung. Ich würde aber irgendwann aufhören. Niemand, so richtig niemand braucht 600 PS. Oder 500. Oder 400. Auch nicht 300. Dann können wir reden. Vielleicht... Und immer daran denken, es ist nicht die Geschwindigkeit die einen umbringt, sondern das plötzliche stehen bleiben.
> Aber ich würde vermuten, dass Junior hier den Motor aufheulen lassen wollte oder schnell um die Kurve zu kommen. Im Lupo wäre das geil gewesen weil albern, im Benz durfte jetzt der bestatter zum Krankenhaus fahren. In der Kurve bricht der Wagen dann aus und gewinnt gar nicht erst die hohe Geschwindigkeit. Und selbst wenn er das nicht macht, merkt der Fahrer, dass er zu schnell wird. Die Frage ist, was er dann macht. > Niemand, so richtig niemand braucht 600 PS. Oder 500. Oder 400. Auch nicht 300. Mit E-Autos wird das eh noch witzig. Die haben Drehmoment ohne Ende und wiegen viel. Am Ende sind die PS aber egal. Mit 100 PS kannst du auch zu schnell fahren und Menschen umbringen. Es ist der Umstand, dass solche Wagen ein gewisses Klientel anlocken.
E-Autos entwickeln sich eh seltsam. Meist sind sie viel zu groß für Städte und zielen auf die gleichen seltsamen gelüste ab wie die alten dicken Karren. Alter Wein in neuen Schläuchen wohl. Die Ecke an der es passiert ist lässt aber keine hohe Geschwindigkeit zu. Da ist es viel zu voll, als dass das Auto da mit Schwung an kommt. Das Autos muss da auch links abbiegen. Meine Vermutung, beim Anfahren zum Abbiegen sollte das Auto beeindruckend los fahren. 600ps sind dann nicht einfach zu handhaben. Der Lupo mit seinen übersichtlichen 50ps wäre da rum gekommen auch in den Händen eines 18-Jährigen.
> E-Autos entwickeln sich eh seltsam. Meist sind sie viel zu groß für Städte und zielen auf die gleichen seltsamen gelüste ab wie die alten dicken Karren. Alter Wein in neuen Schläuchen wohl. Problem sind die Batterien. Schwer und groß. Daher eignen sich eher SUV-Plattformen für die E-Modelle. Hinzu kommt, dass erst der Premiummarkt bedient wurde. Letztes ändert sich gerade und auch in der Batterietechnik ist noch Potenzial.
Ich glaube du hast Recht und ein limitierender Faktor ist immer die Reichweitenangst. In einem smart ist sie natürlich präsenter. Das kann man nicht vielen verkaufen, auch wenn die Strecken alle nur kurz sind. Irgendwann wird die Sonne auch auf E-Autos scheinen und bis dahin brauchen wir sie hoffentlich nicht mehr.
Ich schätze bei 600 PS (und wahrscheinlich nicht wenig Drehmoment) dürfte bei einem Hecktriebler mit ausgeschalteten Assistenten das Ding gerne mal außer Kontrolle getraten.
Auch bei weniger, ich hab ne Rennlizenz und auch ein Suzuki swift ohne ABS und TC ist nicht wirklich Kontrollierbar
Gut, bei so einer Kiste geht es vermutlich nur noch schneller und wahrscheinlich *unvermittelter*. Wer kennt sie nicht, die Videos in denen Leute die Kontrolle direkt beim Kavallierstart verlieren und direkt ins Schleudern kommen. Ich sehe auch nicht recht den Sinn von 600 PS. Mehr als 100 PS bei den aktuellen, schweren Autos jedoch schon, ich persönlich würde gerne z. B. bei der Auffahrt auf die Autobahn noch ein paar Leistungsreserven haben.
Absolut, liegt aber auch oft daran dann vor allem die amiwagen sehr viel spiel in der federung haben + starke NA motoren (ohne turbo oder super charger) Da hebt also die front hoch und das wars mit traktion. Da bin ich aber auch immer wieder erstaunt warum man so doof dann vollgas gibt.
Ich wollte schon muscle cars schreiben, allerdings kriegen es die Leute auch mit echten Sportwagen hin. Wobei, ich habe irgendwo gelesen dass man gerade im Mittelmotorsportwagen wenn sie ausbrechen ganz gefickt ist. Also OK, OK, ..., tot.
Spaß, Ego, Protzen können... Würde mir auch wünschen dass "heile von A nach B kommen" bei Fahrern und Autoindustrie im Vordergrund stehen würden. Damit lässt sich aber leider weniger Geld verdienen.
Ich mache mich damit vielleicht unbeliebt, aber ich finde große Motoren und Leistung im Kfz-Bereich haben ihre Daseinsberechtigung. Ich mag das einfach, das ist meine subjektive Meinung. Aber prinzipiell hast du recht. Es gibt keinen Grund, warum ein 18-jähriger so ein Auto fahren dürfen sollte. Nach der Probezeit oder nach einer gewissen Fahrpraxis kann man einem vernünftigen Menschen ein leistungsstärkeres Auto zutrauen, bzw. ab einer gewissen Leistung wäre ein zusätzliches verpflichtendes Training sinnvoll.
Bin schon ein wenig über 18 und möchte nicht, dass ich so etwas fahren darf, ohne ausführliche Einweisung. Lebensalter ist vielleicht nicht die einzige sinnvolle Einschränkung?
Sehe ich auch so. Nachdem ich meinen Führerschein gemacht habe, bin ich den BMW von meinem Schwiegervater gefahren. Die 136 PS haben sich schon sehr dramatisch angefühlt, da ich vorher nur das lahme Fahrschulauto kannte.
Das ist auch völlig in Ordnung das zu mögen. Aber Vorlieben können keine Daseinsberechtigung sein wenn es um Sicherheit im straßenverkehr geht. Ist schon wieder viel zu vernünftig und langweilig, aber warum ist des einen Vorliebe meine Genervtheit? Ich wohne knapp 200m von einer 4-spurigen Straße. Normalerweise höre ich sie nicht. Aber wenn so ein 600ps Schlitten hier vorbei kommt, kann ich die Karre eine halbe Minute lang hören. Das kann es doch nicht sein... Sorry, ich will niemanden zunölen, aber im Sommer ist es echt anstrengend.
Ich verstehe dich total und weiß auch das es einige Leute nervt. Innerorts muss sowas echt nicht sein. Man kann ein 600-PS Auto auch niedertourig oder im Komfortmodus fahren. Wenn man bisschen dynamischer fahren will, gibts immer noch Landstraßen und die Autobahn.
Weil: konsum über alles.
>Es müsste eigentlich einen Führerschein für die westliche Welt geben und wer den nicht schafft, darf nicht einreisen. Weil hier Geborene die "westliche Welt" viel besser verstehen und deswegen dann mit 600PS nicht rasen?
[удалено]
Die Amis haben Schusswaffen und in Deutschland haben wir halt den dicken BMW/Mercedes
Mit dem Unterschied, dass Amis für Schusswaffenmisbrauch in den Knast kommen.
> Fahranfänger Vielleicht hat er ja BF17 gemacht? /s
Genau das ist die Definition von FAHRANFÄNGER. Der hat seinen Schein noch nicht mal 5 Jahre und prellt mit ner 600ps Schleuder rum.
Ich hatte meinen Lappen auch grade mal 5 jahre und bin die Wagen schon beruflich gefahren. Nach besonderem Training und extra training für den Straßenverkehr, was man machen muss und wie das auto OHNE JEGLICHE assistenten funktioniert. Also kurven Bremsen ohne ABS bei 70 Ausweichen bei 90 ohne ESP Stauende ausweichen mit 130 ohne ESP War erstmal ne echte offenbarung, wie schnell das alles schief gehen kann und was es alles braucht, selbst ne "einfache" ausweichaktion bei 130 zu schaffen. Mein Sicherheitsabstand auf der AB war danach nochmal doppelt so groß wie davor. Allerdings gibt es dann auch wieder die art von Menschen die sich nach dem Training erst richtig bestätigt fühlen in ihrem können und meinen sie haben jetzt die Lizenz auf der Straße ballern zu gehen... Manchen verblendeten bringste es nicht mal so bei.
Nochmal: Er war 18. selbst mit BF17 hat er den Schein höchstens 2 Jahre. Und niemand kann mir logisch erklären, dass der Kollege schon mehr als 1000km runtergefahren ist.
Mein erstes Auto hatte 44 PS.
Rasen kannst du auch mit 100 PS.
Unterschied hierbei ist, dass wenn man in Kurven Gas gibt nicht direkt in den nächsten Baum jodelt sondern vielleicht 5kmh bis zum Ende der Kurve aufbaut. Wenn 500 PS direkt auf die Hinterachse gehen da geht die Traktionskontrolle schon mal gerne flöten.
Klar, deswegen ist auch eher Vorsatz gegeben.
ein freund von mir hat mit 18 seinen schein damals geholt und einen gt3 hingestellt bekommen. auf autobahn natürlich alles gegeben, innerorts nicht. die sache ist die, er ist mit der art von fahrzeugen aufgewachsen und hat sich da sicher von den eltern das ein oder andere positive abgeguckt.
Crazy aber nicht überraschend. Ich nehme an es geht da um den Jim Block (sehr leckeres, mittelpreisiges Burgerrestaurant, spin-off der Blockhouse Steakhäuser). Habe da als ich damals in Hamburg gewohnt habe ab und zu gegessen. Das Problem mit den Prollkarren war damals schon präsent. Viele Passanten und Touris, um die Ecke die ganzen Luxus-Geschäfte - da kam es ständig vor, dass irgendwelche Idioten mit ihren lauten Motoren angeben wollen. Das es jemand auf dem kurzen Stück Ballindamm schafft in der 30 Zone so zu verkacken um da in die Leute reinzukrachen ist aber schon erschreckend.
Das Problem hat sich nur etwas zur Seite geschoben da der Jungfernstieg für Privatautos gesperrt ist. Also fahren sie an der Ecke da laut rum. Teilweise stehen da sogar Typen mit Kamera um die dicken Autos zu filmen. Der Ansporn zum scheiße sein ist also noch größer.
Mich würde interessieren, ob das Radar System eine Bremsung eingeleitet hat. Ich habe einen deutlich älteren Pkw der vorne über einen Radar Sensor verfügt und Notbremsungen einleitet, wenn man zu schnell auf ein Hindernis zufährt. Ich bin mit relativ sicher dass so ein Fahrzeug auch damit ausgestattet war. Vielleicht hat das System gar nicht oder zu spät reagiert. Sollte man keinen medizinischen Notfall oder technischen Defekt nachweisen können, gehört dem Fahrzeugführer aus meiner Sicht die Fahrerlaubnis dauerhaft entzogen. Da geht einfach der Schutz der Bevölkerung vor das persönliche Recht Fahrzeuge in der Öffentlichkeit führen zu dürfen.
Ich gehe davon aus, dass der Wagen vorher irgendwie ausgebrochen oder ins Schleudern geraten sein muss. Ist natürlich hier Couch Detective von mir, aber vom Ballindamm biegt man dann ja links ab. Rechts abbiegen ist nicht mehr erlaubt, aber die Spur macht an der Kreuzung so einen kleinen Schlenker erst nach links und dann nach rechts. Richtung der Haspa in die das Auto gecrashed ist steht man eigentlich erst direkt vor der Haltelinie. [Street View zur Veranschaulichung](https://imgur.com/a/R0WmC1B). Wenn man also den Schlenker zu schnell fährt und das Heck hinten nach links ausbricht und man aus Reflex nach rechts rüberzieht landet man ziemlich genau da wo er gelandet ist. Und wenn das Auto erstmal am Driften ist zieht vermutlich die Bremsautomatik auch nicht mehr. Edit: Gerade gelesen, dass er wohl über den Radweg an den Fahrzeugen an der Ampel vorbei geschossen ist. Das ist schon ungewöhnlich. Kann immer noch sein, dass er erst dahinter beim Abbiegeversuch die Kontrolle verloren hat, kann aber auch für die Erklärung der Fahrzeuginsassen (Fahrer hat Bewusstsein verloren) sprechen.
600 PS junge junge junge. Das würde ich gerne mal auf der Nordschleife erleben, aber doch nicht in der Innenstadt. Tut mir echt Leid für die Bürger, wo einfach nur in der Stadt am falschen Ort waren, weil ein 18-jähriger das Auto vom Senior ausprobieren wollte. Wäre wünschenswert, wenn der erstmal lange Zeit als charakterlich untauglich eingeschätzt werden würde für KFZ. Man könnte eigentlich auch einführen, dass Fahrzeuge über gewissen Leistungen erst ab 25 gefahren werden dürften. Bei großkalibrigen Schusswaffe ist es ja auch so.
Leichteres Beispiel wäre Motorrad, 1000er darfst du auch nicht frisch nach dem Führerschein fahren. Glaub zwei Jahre musst du erst Praxiserfahrung haben, oder über 21 sein bei der erfolgreichen Prüfung dann darfst du direkt.
Ab 24 dürftest du direkt den Schein für die großen machen. Darunter erst gestaffelt den A2 bis 48PS, nach zwei Jahren dann noch einen Aufbauschein (mit Prüfung) für unbegrenzt. Nur zur Präzisierung. Fände eine Art Staffelung auch besser, dann darf halt Sohnemann nicht mehr den 240PS TDI von Papa fahren. Die haben aber auch das Geld, um den Sprösslingen beim eigenen kleinen Gebrauchten Anfängerauto zu helfen. In Zukunft mit E-Autos wird das trotzdem schwieriger umzusetzen, die haben alle Recht viel Leistung. Ich bin auch dafür, dass die ganzen AMG und Konsorten mit 400PS+ per Geolocking automatisch auf 150PS limitiert werden, sobald die Stadtgrenze passiert wird. Müsste dann aber auch auf alle Neuwagen ausgerollt werden.
Theoretisch ist es bei E-Autos sehr leicht umzusetzen, da diese leicht gedrosselt werden können über die Software. Dann braucht man sich auch kein neues Auto holen, wenn man mehr Leistung will, sondern lässt es entdtosseln
Man könnte im Prinzip sogar unterschiedliche Leistungsgrenzen dynamisch im selben Fahrzeug freischalten, je nachdem, wer gerade am Steuer sitzt ;-) Zumindest in Ländern ohne die deutschen Privatsphärevorstellungen. Wobei, ich könnte mir vorstellen, daß das viele Eltern auch abseits von öffentlicher Vorgabe begrüßen würden.
Nicht nur Eltern, auch Versicherungen.
Das hab ich mir auch schon oft überlegt, aber bin zu dem Schluss gekommen, dass die ja daran interessiert sind wenn Schaden abgewickelt werden müssen. Das Geld holen sie sich ja sowieso vom Kunden. Gedankenexperiment: Versicherungen bieten eine Black Box an, die Fahrstil (Einhalten der Geschwindigkeitsbeschränkungen, Abstand, Handynutzung etc.) erfasst und die Prämie entsprechend dynamisch festlegt. Würde sich das durchsetzten?
Das gibt's, ich lehne es aber auch als vernünftiger Autofahrer entschieden ab. Die Daten gehen sie nichts an und werden ständig übertragen und gewinnbringend auagewertet. Auch offensichtliche Fehlinterpretationen (z.B. eine legitime, unvorhersehbare Notbremsung) werden dir angelastet. Solange es (in der nun übrigens bei Neuwagen verpflichtenden) Blackbox nur lokal gespeichert bleibt und erst im Falle eines Delikts/Unfalls ausgelesen wird, würde ich auch Fahrzeugstart gegen vorhalten der e-Führerschein des Fahrers unterstützen. Kann leicht gesperrt werden, über irgendeine verschlüsselte Datenbank kann in jedem Fahrzeug (außer dem eigenen) die Validität geprüft werden und Beifahrer springen nicht für einen bekannten Trunkenheitsfahrer/Vollidioten mit ihrem Führerschein ein, weil sie für die Fahrt in der Blackbox stehen. Darüber kann man bei leichten Vergehen oder Jugend dann auch Fahrzeugbeschränkungen implementieren.
Solche Dinge gibt es schon. Recht viele Versicherungen haben einen Telematiktarif. So nennt sich das zumindest bei der HUK(24).
Bei der PKV wird das ja auch hingenommen. Wer gesund und jung ist (entsprechend geringeres Risiko) kommt zu einem unschlagbar günstigen Preis rein. Wer kränker und älter ist, blecht entsprechend. Warum sollte es, wenn es da funktioniert, beim Autofahren nicht funktionieren?
Vielleicht hat es mit meinem Beruf zu tun aber habe bei Krankenversicherungen (sowohl GKV als auch PKV) den Eindruck die Ausgaben müssen um jeden Preis klein gehalten werden, bei der Kfz Versicherern wird einfach bezahlt und das Geld einfach vom Kunden über die Prämien zurück geholt. Auch ein Wechsel der Versicherung macht da keinen (großen) Unterschied.
Da ich gerade in der Blackbox-Skalierungsphase bin, fällt es mir sehr leicht beim Autofahren diesem Thread zu folgen und diese Antwort zu verfassen. Nur noch 250km, dann darf ich wieder heizen 🙂 /s
Stimmt, und für die Rekuperation kann man ja trotzdem noch auf die maximal mögliche Leistung zurückgreifen. Ford hatte es bei seinen Verbrennern ja schonmal über verschieden programmierbare Schlüssel gelöst (bei Fiestas, lol). Da könnte der Junior dann halt z.B. nur 130 fahren und die Lautstärke auf Stufe 8 stellen. Kann man ja erweitern.
Nicht nur bei E-Autos. Quasi jedes neu verkaufte Auto wird über Stuergeräte und nicht per Seilzug an der Drosselklappe gesteuert und ist geschwindigkeitsmäßig sowieso schon elektronisch abgeriegelt. GPS muss soweit ich weiß für die verpflichtende Notruffunktion auch verbaut sein (und die Chips kosten heutzutage auch echt kein Geld mehr...)
Sogar schon länger und eine (starke) Drosselstufe ist schon einprogrammiert, der Motornotlauf: https://www.deine-autoreparatur.de/notlauf-motornotlauf/ > Der Notlauf (auch Motornotlauf oder Notlauffahrprogramm genannt) wird unter bestimmten Umständen vom Steuergerät aktiviert, wenn dieses einen Defekt bemerkt oder unplausible Messwerte von bestimmten Sensoren erhält. Meist, jedoch nicht immer wird dann auch ein entsprechender Hinweis im Kombiinstrument angezeigt. > In der Folge ist die Motordrehzahl stark reduziert, sodass das Auto nur noch über eine eingeschränkte Leistung verfügt und kaum noch beschleunigt. Ziel ist es, durch die gedrosselte Leistung Schäden an Motor und / oder anderen Komponenten zu vermeiden.
> Darunter erst gestaffelt den A2 bis 48PS, nach zwei Jahren dann noch einen Aufbauschein (mit Prüfung) für unbegrenzt. Dazu gibt es auch noch Beschränkungen hinsichtlich Leistungsgewicht (maximal 0,2kW/kg) und dass die 35kW (48PS) nicht von einem Kraftrad mit einer Leistung von über 70kW (100PS) abgeleitet sein darf. Eine Beschränkung des Leistungsgewichtes wäre definitiv auch für PKW sinnvoll.
> Eine Beschränkung des Leistungsgewichtes wäre definitiv auch für PKW sinnvoll. Bitte nicht, das hat ja schon bei der Bemessungsgrundlage für den erlaubten CO2-Ausstoß nur zu noch fetteren Karren geführt.
Bei 73kW/Mg käme man unter Berücksichtigung der Beschränkungen der Klasse B auf 219kW (298PS) bei 3Mg Fahrzeuggewicht und nur noch 500kg zulässiger Zuladung (5 Personen mit leichtem Gepäck). "Normale" Fahrzeuge liegen in der Regel bereits unter 73kW/Mg. Wie eine Beschränkung zu fetteren Karren führen soll verstehe ich nicht.
Je nachdem, wo man die Grenze tatsächlich setzt. Die von dir genannte ist schon relativ niedrig, da würde man mit mehr Gewicht sich nicht viel mehr Leistung erschleichen können. Wenn man etwas realistischer (das hier ist Deutschland) herangeht, lässt sich mit mehr Gewicht hält schon noch mehr Leistung verkaufen. Die Leute interessiert die Masse nicht. Selbst eine obere Mittelklasse Sportlimo wie der M5, der mal bei 1,8t gelegen hat, gönnt sich mittlerweile 2,5t Leergewicht. Das hatten vor 20 Jahren nicht Mal die fetten Range Rover.
Auch das kann der Gesetzgeber Regeln, z.B. maximal 400 kg Leergewicht pro Sitzplatz.
Wer sich unter einem 48PS-Motorrad nix vorstellen kann: Das sind so grob gefühlt, je nach Körpergewicht undsoweiter, 6,5 Sekunden 0-100 km/h. * Beim Golf 8 schafft das der GTI mit 245PS und der R, aber nicht der GTE mit 272 PS * Mercedes C-Klasse schafft das am dem C300, die AMG-Modelle eh * Mercedes G-Klasse schaffts ab dem G400, die AMG-Modelle eh * Porsche: Alle Boxster, alle 911, alle Verbrenner-Macan, alle Panamera, alle Cayenne * Kein Dacia, Renault Mégane nur die RS-Modelle, kein Corsa/208 * Fiat 500e Abarth schaffts nicht, 500 Verbrenner nur in der allerkrawalligsten Version 6,5 Sekunden 0-100 km/h scheint ne ganz vernünftige Grenze zu sein. Alles, was schneller ist, geht vermutlich für Otto Normalverbraucher als Sportwagen durch bzw. als "braucht kein Mensch".
Meine ER6n mit 72PS offen ging gedrosselt noch schneller als die 6,5s, wenn ich das mit dem Schalten richtig hinbekommen habe. Die hat die Drossel aber auch allgemein exzellent vertragen, es fehlten nur die letzten 20% Gasweg. Hab nie was vermisst, lief immer noch 180 GPS. Die 24 Bonus-PS hab ich im Anzug erstmal gar nicht so gemerkt, weil man da selten bis Anschlag aufreißt. Erst beim Ausdrehen ging auf einmal einiges mehr. Wenn man einen guten Motor hat, machen schon 48PS super viel Spaß und reichen absolut aus, um in gefährliche Situationen zu kommen. Nur mit Sozia kommt man ans Limit.
Meines Wissens nach gab es in den 20ern und 30ern Initiativen die Geschwindigkeit von Autos in Städten auf 20km/h zu limitieren. Das sollte heutzutage technisch bei vielen Autos machbar sein.
Das E Auto startest du in Zukunft mit deinem Perso. Über den Chip im Auto wird festgelegt auf wieviel PS und kmh elektronisch gedrosselt wird.
Okay das ist neu, oder? Weil ich hab selber den A Schein und da war nur Wartezeit dazwischen
Willst du dich alt fühlen? Die "neue" Regelung ist schon wieder 11 Jahre alt. :) Statt 2 Jahre A beschränkt mit max. 34PS, alles darf gedrosselt werden, nach 2 Jahren automatisch unbeschränkt, Direkteinstieg ab 25, A1 nur bis 80km/h ging es über zu: Zuerst Klasse A2 bis 48PS, Drosselung nur bei Originalleistung max. 96PS (200PS Ninjas sind einfach nicht gut bei einer Drosselung auf 1/4), nach mindestens 2 Jahren Fahrstunden und Prüfung für offene Klasse A oder Direkteinstieg ab 24, A1 darf soll schnell es geht.
Ich liebe alles an deinem Kommentar :D, aber tatsächlich wurde es kurz nach meinem dann geändert. Ganz so lange hab ich ihn dann noch nicht.
Und wiederum die ersten Versionen des A2 Führerscheins dürfen jede Maschine auf 48 PS drosseln lassen (Für alte Knacker wie mich, wo sich die Prüfung auf A nicht gelohnt hat, da man zu wenig gefahren ist und inzwischen seit Jahren gar nicht mehr fährt). https://www.adac.de/verkehr/rund-um-den-fuehrerschein/klassen/bigbikes/
>Ich bin auch dafür, dass die ganzen AMG und Konsorten mit 400PS+ per Geolocking automatisch auf 150PS limitiert werden, sobald die Stadtgrenze passiert wird. Müsste dann aber auch auf alle Neuwagen ausgerollt werden. Schwierig durchzusetzen. Die üblichen Verdächtigen werden das irgendwie abgeschaltet bekommen. Man könnte stattdessen auch die Motorleistung aufs Gewicht für PKW limitieren. Alles drüber dürfte dann nur noch als LKW zugelassen werden. Oder man könnte dafür einen zeitlich begrenzten Sonderführerschein einführen, der ab z.B. 3 Punkten in Flensburg wieder abgenommen wird.
Man müsste halt (jetzt wird es ganz wild) das ganze auch kontrollieren.
Und bei nem Motorrad ist man in erster Linie ne Gefahr für sich selbst, während man mit dem Auto andere umbringt
Genauer gesagt alles über 48PS 24 Jahre alt für den Direkteinstieg in Klasse A (offen), mindestens 18 für A2 (bis 48PS). Hubraum erst mal egal. Nach 2 Jahren A2 kann man dann auf den offenen A aufsteigen und wäre somit 20. Aber ja, dieses Prinzip für stark motorisierte PKW wäre wünschenswert.
Die meisten der großen Autovermieter machen das auch so. Die haben bestimmte Klassen, die sie erst ab einigen Jahren Fahrerfahrung abgeben.
Wir sind das Land von BMW, Mercedes, Audi, VW, Opel & Co. wird also nicht passieren…
>Man könnte eigentlich auch einführen, dass Fahrzeuge über gewissen Leistungen erst ab 25 gefahren werden dürften. Bei großkalibrigen Schusswaffe ist es ja auch so. Autolobby sagt nein.
6 Monate höchstens auf Bewährung und 1x MPU. Danach darf er mit Papas Drittfahrzeug (Porsche Carrera) weiterhin durch die City cruisen.
Nur um mal zu verdeutlichen warum 600 PS eigentlich nichts in einem PKW verloren haben: Das hier konnte man alles mit \~600 PS antreiben: [https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen\_VI\_Tiger](https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_Tiger) [https://de.wikipedia.org/wiki/Curtiss\_P-6](https://de.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-6) [https://de.wikipedia.org/wiki/Gouverneur\_v.\_Puttkamer](https://de.wikipedia.org/wiki/Gouverneur_v._Puttkamer)
600 PS machen Dir die dickste Hose auf dem Boulevard…
Mit nem Tiger bekommt man aber mehr Blicke wenn du übern Boulevard fährst, wetten? Zumindest würde ich nicht für den x-ten Benz mein Handy rausholen, wenn da ein Panzer cruised aber schon. [Wobei die Britten für's cruisen sogar eine eigene Panzerklasse hatten.](https://en.wikipedia.org/wiki/Cruiser_tank)^^/s
Wenn ein PKW (Panzerkampfwagen) VI über den Jungfernstieg rollt, würde ich schon mein Handy zücken.
Aber auch wenn dein 35 Jahre älterer Vater daneben sitzt? Da muss schon die Frontscheibe vollverspiegelt sein, was wiederum ein Indiz zum Unfallhergang sein könnte.
Sind jetzt nicht grade die besten Beispiele… Zumal alle aus der 1. Hälfte des 20. Jh. sind und ihre modernen Pendanten deutlich mehr Leistung haben. Man kann auch sagen das in den 30ern niemand ein Auto mit 300Ps gebraucht hat, aber auch das gab es damals schon.
Ändert das etwas daran, dass die gleiche Leistung die in der ersten Hälfte des 20. Jhds dicke gereicht hat um 57 Tonnen Stahl zum morden und brandschatzen nach Osteuropa zu fahren heute nicht vielleicht völlig unnötig in einem normalen PKW sind?
Bin bei sowas ja unwissend und Frage deswegen völlig naiv und ohne Wertung nach: gibt es überhaupt einen Grund warum Privatpersonen solche Fahrzeuge fahren dürfen sollten? Geht es hier wirklich nur um den persönlichen Spaß?
Ich als liberal eingestellter Mensch bin der Ansicht, dass der Mensch maximale Freiheiten haben sollte. Es ist für mich einfach ein Grundprinzip, dass der Staat eben nicht möglichst viel, sondern immer mit dem minderen Mittel regulieren sollte. Viele sehen das anders und das ist auch eine faire Meinung. Aber es ist schwierig Grenzen zu ziehen. Welche PS sind noch oke? 450? 250? Ich persönlich lebe lieber frei mit dem Risiko morgen von der Straße gebolzt zu werden, wie ein allgemeines Tempolimit. Weil ich hab auch die Freiheit den anderen überholen zu lassen und dann erst am LKW vorbei zu ziehen. Anders herum finde ich sollten die Strafen deutlich höher stehen, wenn die Eigenverantwortung eben versagt. Schadensersatzansprüche sind in DE quasi nicht existent. Die Familie des Opfers vom vorliegenden Fall müsste mindestens einen deutlichen 6-stelligen Betrag erhalten und eigentlich reicht selbst das für die natürlich nicht aus für die Dummheit mit 18 eine 600 PS Karosse zu bedienen. Ich weiß mit meinen Ansichten bin ich ziemlich in der Minderheit, aber wollt ich mal dazu noch in den Raum werfen
...oder du bei leistungsstarken KFZ erstmal nachweisen musst, dass du nen besonderen Bedarf hast. Ist bei Schusswaffen ja auch so.
Wieso wird eigentlich bei Autounfällen das Wort Auto immer in Überschriften gemieden, sobald aber ein Fahrrad beteiligt ist, das eigentlich immer erwähnt 🙄
Vorneweg: Ich bin 100% pro Verkehrswende, der Autoverkehr muss massiv reduziert werden. Jetzt die Antwort: Weil bei schweren Unfällen PKWs die Regel sind, nicht die Ausnahme. Wenn ein Radfahrer jemanden umnietet, und das tödlich ausgeht, ist das ungewöhnlich, also ist die Nennung des Fahrzeugs früher (also in der Überschrift) gerechtfertigt.
Ich meine auch bei Unfällen wo ein Auto ein Rad umnietet ist die überprüft ob sowas wie Tödlicher Unfall mit Radfahrer
Ich gehe jede Wette ein, dass der Fahrer Sozialstunden bekommen wird. Da wird nicht mehr kommen.
Man weiß halt noch gar nicht, was passiert ist und ob überhaupt schuldhaftes Verhalten vorlag.
Ja, ganz ohne schuldhaftes Verhalten mit 80+ durch die Stadt gerast, in eine gesperrte Straße rein…
Welches Auto beschleunigt denn, ohne auf das Gas zu treten? Wie soll das ohne schuldhaftes Verhalten (überhöhte Geschwindigkeit) passieren?
Wie kann so ein „Unfall“ ohne schuldhaftes Verhalten entstehen, mitten im belebtesten Teil einer Großstadt???
r/UsernameChecksOut
Ganz genau das was ich vermutet hatte. Warum man 600 PS Autos abseits der Rennstrecke überhaupt fahren darf ist mir ein Rätsel. Warum ein Fahranfänger so etwas fahren darf - ein Verbrechen! Jungfernstieg in Hamburg oder Kurfürstendamm in Berlin - überall die gleichen Proleten. Es muss sich etwas ändern in Bezug auf solche Menschen und solche Autos.
Nicht nur in Hamburg oder Berlin. Mich hätte in Bremen am Bahnhof so ein Volltrottel im neuen BMW fast angefahren da er auf dem Fußgängerweg parken wollte abends. Das Auto hätte schon gesagt wenn er ein Hindernis gehabt hätte war seine Ausrede.
In Nürnberg hat einer auch vergangenes jahr mit seiner Kiste einen unbeteiligten Fußgänger tot gefahren. Ist überall das gleiche. Aber an die Autofahrer will man politisch nicht wirklich rangehen.
Es ist wirklich übel, wie wenig schwächere Verkehrsteilnehmer vor Autos in Deutschland geschützt werden. Aber so soll es ja sein, damit man ja nicht Autofahrer einschränkt.
(vermutlich) Papa (52) lässt Sohn (18) den GLC 63 Coupe (2016-2019) fahren. Die Wucht ist anhand der Bilder nur zu erahnen, muss aber heftig gewesen sein. Nationalität völlig irrelevant, Dummheit jedoch nicht. Schätze der hat sicher \~80 oder noch mehr drauf gehabt. Liest sich wie etliche andere typische Stories. 2 Leben zerstört - das des Toten und das des 18-jährigen. Paragraf Kraftfahrzeugrennen sollte hier greifen, Strafmaß wird vermutlich wie immer zu niedrig sein. Allerdings Falschmeldung hier: "Fahrer des mehr als 600 PS-starken Mercedes" GLC 63 hat in der stärksten Variante 510PS...
> Strafmaß wird vermutlich wie immer zu niedrig sein. Genau deswegen bin ich ehrlicherweise gar nicht so sicher, ob die Einschätzung, dessen Leben wäre "zerstört", tatsächlich zutrifft.
Eher als das Leben des 18-jährigen (wo sich mein Mitleid in Grenzen hält) sind die Leben der Angehörigen des 39-jährigen zerstört. Plötzlich ohne Ehemann/Vater/Sohn/Bruder dazustehen, bloß weil du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort warst, kann man sich gar nicht vorstellen. Da bleibt nur die Hoffnung, dass die Strafe entsprechend hoch ausfällt, um wenigstens einen Hauch von Gerechtigkeit zu verspüren.
Mal davon abgesehen, dass es auch egal ist ob 510 oder 600: Woher erkennst du dass es kein GLE 63S Coupé ist, worauf die Systemleistung relativ genau zutreffen würde?
Ist ziemlich sicher ein GLE63S Coupe, sieht man anhand der Heckstoßstange.
Ich dachte man darf mittlerweile gar nicht mehr dem Jungfernstieg befahren.. hoffe das wird nun endlich von der Polizei wirklich durchgesetzt.
Die kamen vom Ballindamm. Da kann man noch fahren und dann links in die Bergstraße abbiegen. Er ist aber, wahrscheinlich weil Kontrolle verloren, geradeaus auf dem Fußweg gebrettert, wenn ich das richtig verstehe.
Verstehe, danke, so genau hatte ich die Verkehrslage nicht im Kopf.
Wäre er links über die Kreuzung die Straße rein abgebogen, wäre alles in Ordnung. Man darf nur nicht mehr rechts in den Jungfernstieg rein fahren. Wird aber immer noch gemacht. Häufig von hochpreisigen Autos. Da muss wohl was mit der Lenkung nicht stimmen.
diese proll scheisse in großstädten müsste wirklich endlich mal gestoppt werden
bekommt bestimmt 6 Monate Bewährung und ein paar ernste Worte vom Richter.
Nee, jugendstraftrecht und einfach 5 sozialstunden das passt schon. Hat ja genug gelitten unter den Menschen die er fahrlässig getötet hat.
Mit autofreier Innenstadt wäre das vermeidbar gewesen…. Oder wenn man einem 18 Jährigen keiene scharfe Waffe zur Verfügung gestellt hätte… Traurig, viel kraft den Hinterbliebenen und Verletzten
Der Vater gehört vor Gericht, sein Sohn ist nur Produkt seiner Erziehung.
Der Vater hat den Sohn überhaupt erst ans Steuer gelassen.
Keine Möglichkeit, das zu verhindern 🧅
Das Hamburger Abendblatt schrieb, dass der 18-jährige Fahrer am Steuer ohnmächtig geworden ist, laut erster Aussage Beifahrer. Ob wahr oder womöglich Schadensminimierung kann man nur spekulieren. Letztlich fehlen hier zu viele Informationen um mit dem Finger zu zeigen. Ansonsten sehe ich in der Konstellation junger Fahrer und PS starkes Familienauto vor allem die Eltern in der Verantwortung, die Eignung des Kindes das Fahrzeug zu führen einzuschätzen. Ich bin solche Autos auch gefahren und meinem 18-jährigen Ich würde ich den Schlüssel definitiv nicht aushändigen.
> Ob wahr oder womöglich Schadensminimierung kann man nur spekulieren. Ich spekuliere, dass das erstunken und erlogen ist vom Beifahrer (der Vater des Unfallverursachers und vermutlich Halter des Fahrzeugs).
ab 3G kann man schon mal ohnmächtig werden
Dann wäre eine nachträgliche Auswertung der Spuren interessant. Gibt es Bremsspuren? Wenn ja, wie sollen die entstanden sein, wenn der Fahrer „ohnmächtig“ geworden sein soll… Bzw lassen sich ja auch die Steuergeräte auslesen. Da wäre sowas auch interessant herauszufinden
Verklagt sie wegen gemeinschaftlichen Mordes. Immer wieder enttäuschend, wie in Medienberichten dann sowas steht wie "Die Unfallursache ist unklar", oder dass überhaupt "Unfall" dasteht.
Für Mord brauchst du eine Tötungsabsicht. Die Regeln bei tödlichen Autounfällen ist nicht Absicht/Vorsatz, sondern Nachlässigkeit und „wenn was passiert, passiert‘s“. Das ist kein Vorsatz, das ist Fahrlässigkeit (pun appreciated) par excellence.
Wäre aber nicht die erste Mordanklage bzw. Urteil wegen Mordes bei einem tödlichen Autounfall. Siehe der 24-jährige Raser von Wiesbaden, der mit über 130km/h durch die Stadt gefahren ist und einen Familienvater umgebracht hat. Nur um dann noch vor Gericht zu sagen „Das Auto hätte noch schneller fahren können“.
Wenn ich Samstagnachmittag mit einem Messer am ausgestreckten Arm schnurstracks durch die Fußgängerzone laufe und jemanden dabei tödlich verletze - ist das Fahrlässigkeit?
wurden nicht raser bereits für versuchte Tötung verurteilt? glaube das waren dann fälle mit 100 in der Stadt wo man schlicht keine kontrolle mehr hat. ob das bei 80 schon der Fall ist will ich nicht beurteilen.
Warum fährt ein 18 jähriger Fahranfänger so ein Auto in einer Innenstadt?
Krasse Scheiße... Oh, man. Irgendwie sollten doch die Jugendliche - alleine durch die Forza Spielereihe - doch wissen, wieviel Kraft hinter einem 600PSler steckt? Die Regierung muss hier m.M.n. mehr tun. Willste mehr PS Fahren? Machste erstma ein Pflicht Fahrsicherheitstraining auf eigene Kosten. Die Übungsstunden sind an die PS gekoppelt in 100er Abstand.
ich raff das auch nicht. ich fahre als daily einen C350 und hab jetzt für wochenendspass einen sl55 angeschafft. beide fahrzeuge hab ich aufm übungsplatz gequält, weil sie halt beide relativ leistungsstark und unberechenbar sein können. gesunder menschenverstand halt
Blöd gefragt: In Frankreich habe ich beim Campingplatz absichtlich kurvige Straßen gesehen, da war es unmöglich schnell zu fahren. Wäre dies nicht auch eine Option für Innenstädte?
Die holländer lösen es (mal wieder) ganz gut. In Verkehrsberuhigten Zonen gibt es einen Hohen (15cm) Randstein und die Fahrbahn ist mit Absicht nur gerade mal 2,50m breit. Man muss sich als Autofahrer also Kopftechnisch sehr anstrengen um da durch zu fahren. Und somit halten dann auch alle die Geschwindigkeitsbegrenzungen ein. Simple aber effektive Lösung
Es ginge noch einfacher: ein paar ordentliche Fahrbahnschwellen in regelmäßigen Abständen auf die Fahrbahn asphaltieren. Hierzulande kenne ich die Dinger nur in der Weichspülervariante aus Plastik auf Parkplätzen, da könnte man sich mal was von Ländern wie Brasilien, Südafrika oder Kenia abgucken.
Generell ist es ein guter Ansatz die Geschwindigkeit durch entsprechende Fahrbahngestaltung zu regeln. Das sieht man krass in den USA: Breite Straßen, lange Geraden, kein Gehweg oder parkende Autos an den Seiten = lädt zum zu schnell fahren ein. Ich glaube aber, dass es an dieser Stelle nicht unbedingt das Problem war. Der Ballindamm ist vielleicht 500m lang, von der letzten Fußgängerampel bis zur Unfallstelle sind es vielleicht 150m. Die Fahrbahn ist relativ schmal mit einem (allerdings baulich nicht getrennten) Radweg daneben. Normalerweise ist da auch so viel Verkehr, dass man auch nicht voll durchziehen kann. Die Stelle ist bekannt dafür, dass Poser mit ihren dicken Schlitten und lauten Motoren angeben. Viele Umstände sprechen hier dafür, dass ein Fahranfänger in einem ihm unbekannten, extrem hochmotorisierten Auto angeben wollte, auf einem viel zu kurzem Stück viel zu stark beschleunigt und dann die Kontrolle verloren hat. [Hier die Stelle auf google maps](https://www.google.de/maps/@53.5520316,9.9944397,18z?entry=ttu) falls sich jemand ein Bild machen möchte.
Um die Kurven zu realisieren, müsste man einige der Kaufhofhäuser abreißen.
Ok vielleicht war Kurven zu krass formuliert. Es war ne gerade Strecke, aber man musste praktisch Slalom fahren. Da überall kleine Kurven eingebaut waren.
Boa geil, zwei Fliegen mit einer Klappe 8-)
Einfach Schwellen/Auspflasterungen einbauen, über welche die Autos mit max. mit 30km/h fahren können.
[удалено]
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Wieder jemand tod und hier fangen die Leute an mit: der, der ~~die Waffe~~ das Auto geführt hat ist ja bestraft genug, hat ja nen Menschen umgebracht! Eigentlich ist hier keiner niemand Schuld, shit happs, Unfall dies das.
Mach dich nicht lächerlich.
Wie soll er mit 600 PS denn auch langsam fahren? Das geht doch gar nicht. Der Fahrer und sein Vater sind somit unschuldig. Die Familie des Verstorbenen hat das schöne Auto zu ersetzen. Mit freundlichem Gruß der durchschnittliche Richter in Autoschland
Ungeklärte Ursachen ist hier immer gut. Klar kann es viele Gründe haben, aber ich würde glatt ein Jahreseinkommen darauf verwetten, dass er einfach viel zu schnell war und dann die Kontrolle über das Auto verloren hat.
Also Mord (Sohnemann) und Beihilfe zum Mord (Vater des Jahres)? Wird nicht passieren, aber wäre schon schön wenn es öfter mal so vor Gericht zugehen würde wie bei den Ku‘dammrasern.
Wäre halt mal angemessen. Wobei man leider noch nicht die abschreckende Wirkung solcher Urteile erkennen kann. Gefühlt passiert ja ständig sowas, am Wochenende erst in Berlin beim türkischen Autokorso.
I don’t understand how it’s even possible for a car to be driving that fast on that street. In such a crowded area the lanes should be so narrow that it’s not possible to go over 50kmh.
"ungeklärter Ursache .. Lieferwagen .. Wucht des Aufpralls" - ehrlich
Der Artikel so: > Aus noch ungeklärter Ursache Dieser Faden so: > Prollkarre? Muss schuld haben!!! Wird eh wieder milde bestraft!!!! Beweise? Was ist das? Das Volk will sich halt aufregen und besser als andere fühlen. Wofür ermittelt die Polizei überhaupt? Ist doch eh alles klar, sagt der redditmob. Gutachter? Braucht keiner! Direkt für mindestens 5 Jahre ins Gefängnis.
> Ein schwarzer Mercedes hinterließ [...] eine Spur der Verwüstung. Aus noch ungeklärter Ursache war [...] Fahrer [...] von der Straße geraten und auf den Gehweg [...] gefahren. Dort kollidierte er mit Tischen und Bänken auf der Außenterrasse eines Burger-Restaurants und prallte schließlich gegen einen parkenden Lieferwagen. Durch die Wucht des Aufpralls rollte dieser vorwärts und erfasste dabei einen 39 Jahre alten Mann. Der Fußgänger erlag später im Krankenhaus seinen Verletzungen. Der 23 Jahre alte Beifahrer des Lieferwagens, der sich in unmittelbarer Nähe zum Fahrzeug befand, wurde ebenfalls schwer verletzt. [...] Außerdem wurde ein 29-Jähriger durch umherfliegende Teile eines Blumenkübels getroffen. Klar, der war bestimmt mit 30 km/h unterwegs, konnte dann bei 30km/h bei einem Reifenplatzer die 80 Meter lange Kurve nicht mehr navigieren, ist stattdessen ohne zu bremsen geradeaus von der Fahrbahn abgekommen, dann 60 Meter weiter über den Fußweg gefahren, was bei 30km/h übrigens 7.2 Sekunden dauert, war durch den Reifenplatzer so abgelenkt, dass er in diesen 7.2 Sekunden vergessen hat, zu bremsen, hat dabei eine Spur der Verwüstung hinterlassen, inklusive eines Blumenkübels, dessen Trümmerteile umherflogen und eine umstehende Person treffen, ist dann gegen den Lieferwagen geprallt, der dann von dem <=30km/h-Aufprall wie ein Kugelstoßpendel so bewegt wurde, dass er eine andere Person umbringt. Oder... OOOOODER der Typ war mutwillig mit deutlich über 30km/h unterwegs, hat die Kurve nicht gekriegt, die Kontrolle verloren und ist geradeaus in eine Fußgängerzone gerast und hat dabei 2 Leute Krankenhausreif gefahren und eine Person getötet. [So sieht übrigens ein Aufprall mit 32km/h aus.](https://www.youtube.com/watch?v=2LlLDHUpoFY) Halte ich ehrlich gesagt für ziemlich unwahrscheinlich, dass der Fahrer mit 30km/h unterwegs war, **aber vielleicht lebe ich auch in einer anderen Realität als du.**
Im Artikel steht auch > Offenbar war der Mercedes aber mit hoher Geschwindigkeit unterwegs. Am Jungfernstieg gilt glaube ich Tempo 30. Die Beschreibung des Unfallhergangs klingt nicht nach Tempo 30, sondern mindestens nach Tempo 60.
Der Artikel aber auch so: > Offenbar war der Mercedes aber mit hoher Geschwindigkeit unterwegs. Ich weiß nicht ob du die Gegend um den Jungfernstieg kennst, da gibt es nicht wirklich viel Platz zum beschleunigen - nur eine etwas längere gerade Strecke, die aber normalisiert ziemlich befahren ist. Hin und wieder heult da mal ein Motor auf, das ist dann aber 20 Meter weiter wieder ausgebremst. Und das ist prollig, egal welche Karre. Im besten Fall hat der Fahrer aus Panik Gas und Bremse verwechselt oder ist ohnmächtig geworden. Das wäre aber mit einem Nicht-Panzerkampfwagen auch glimpflicher ausgegangen.
Was sind denn Ursachen bei denen der Fahrer (oder ein anderer Insasse) nicht die Schuld an so einem Unfall hat?