Wenn's um Claudia Neumann, dann ist jede Kritik berechtigt.
Möchte nur nochmal an die vielen Fehler beim CL-Finale ManCity gegen Inter letztes Jahr erinnern.
Ich denke da kann man nicht mal ein bestimmtes Spiel nennen. Habe 3-4 Spiele mit ihr als Kommentatorin geschaut und alle waren einfach nur grausam in jeglicher Hinsicht. Fehlende Kompetenz, viele Versprecher, unangenehme Stimmlage, etliche Fehler und zu viel Gerede. Hatte immer das Gefühl sie hat nicht wirklich verstanden was da auf dem Rasen grade vor sich geht.
Hoffe, dass bald endlich andere Frauen kommen, es besser machen und wir dieses leidige Sexismus Thema zusammen mit Frau Neumann ad Acta legen können.
Sie macht auf jeden Fall keine gute Werbung für Frauen im Fußball und ARD/ZDF machen sich lächerlich sie weiter kommentieren zu lassen und jegliche Kritik als Sexismus abzutun.
Es ist nicht jede Kritik an ihr Sexismus. Aber diese absurde Menge und Bösartigkeit ist nicht annähernd zu vergleichen mit dem, was die vielen anderen oft noch inkompetenteren Männer abbekommen. Und diese Ungleichheit in der Vehemenz ist dann doch sexistisch begründet.
>Aber diese absurde Menge und Bösartigkeit ist nicht annähernd zu vergleichen mit dem, was die vielen anderen oft noch inkompetenteren Männer abbekommen.
Weiß ich jetzt nicht Digga.
Frag mal Marcel Reif oder Bela Rethy. Die waren zurecht nach schlechten Performances ne Woche lang das Hassobjekt der Nation. Geh halt nicht ans Mikro, wenn du die Kritik nicht aushältst.
Sie hält doch die Kritik aus. Von ihr kommt doch gar nichts.
Und ich finde deine Beispiele eigentlich ganz gut. Die beiden habe Jahre lang so einen Scheiss kommentiert und durften trotzdem die wichtigsten Spiele kommentieren.
Und ich würde auch gerne mal die Kommentarspalten vergleichen. Die beiden haben auch zusammen sicherlich nicht so viel Hass abbekommen wie Neumann die letzten Jahre.
>Die beiden habe Jahre lang so einen Scheiss kommentiert und durften trotzdem die wichtigsten Spiele kommentieren.
Was ist das für ein Argument? Entscheiden die Fans, die die Kritik äußern, wer am Ende kommentieren darf?
Wenn es nach der Meinung der Fans gegangen wäre, wären Rethy und Reif genauso schnell abgesetzt worden. Nur hat da halt die Gegenseite nicht versucht, eine Sexismuskarte zu spielen, sondern die Kritik einfach gänzlich ignoriert.
>Von ihr kommt doch gar nichts.
[Hat die überhaupt ne Erlaubnis, sich außerhalb der Küche aufzuhalten? Wie ich lernte, das Leben sportlich zu nehmen](https://www.amazon.de/%C3%BCberhaupt-Erlaubnis-au%C3%9Ferhalb-K%C3%BCche-aufzuhalten/dp/3959673671)
Ne, kommt gar nichts. Bis auf EIN GANZES FUCKING BUCH, was sie darüber geschrieben hat.
Und ein Buch darüber schreiben, heißt für dich, dass sie die Kritik nicht aushält? Sie hält sie ja ganz gut aus. Selbst der Titel sagt „sportlich nehmen“
Und beim ersten Punkt müssen wir uns missverstanden haben. Mir ging es darum, dass die Qualität beim zdf ganz offensichtlich noch nie entscheidend war für die Besetzung der Kommentatoren. Warum sollte es dann jetzt anders sein.
Und am wichtigsten: Ich hab doch auch schon im ersten Kommentar gesagt, dass Kritik an ihr okay ist und nicht automatisch sexismus. Mir geht’s nur darum, dass die Art der Kritik eine ganz andere Dimension annimmt bei ihr. Schau doch einfach mal was für menschenverachtender scheiss über sie geschrieben wird in den sozialen Medien. Und dieses Ausmaß (!!!) ist sexistisch. Nicht die Kritik an sich.
> Und ein Buch darüber schreiben, heißt für dich, dass sie die Kritik nicht aushält?
Es deutet zumindest - gerade im Zusammenhang mit dem Titel - an, dass sie sich der Quintessenz der Kritik an ihr nicht bewusst ist. Dann würde sie nämlich in der Hinsicht ganz kleine Brötchen backen und das Sexismus-Thema erst wieder zur Sprache bringen, wenn es an ihrer Leistung vorm Mikrofon nichts mehr zu meckern gibt.
>Warum sollte es dann jetzt anders sein.
Weil Debatten bestenfalls über einen Soll-Zustand und nicht über einen Ist-Zustand geführt werden. Ansonsten verstehe ich nicht, wo deine Argumentationslinie hinführen soll.
>Mir geht’s nur darum, dass die Art der Kritik eine ganz andere Dimension annimmt bei ihr. Schau doch einfach mal was für menschenverachtender scheiss über sie geschrieben wird in den sozialen Medien.
Wir werden jetzt beide kein Werkzeug haben, um menschenverachtenden Scheiß quantifizieren zu können. Deswegen kann ich deine Aussage faktisch nicht widerlegen.
Ich kann aber meine eigene anekdotische Evidenz dagegenhalten: Schau dir mal an, wie viel menschenverachtender Scheiß gegen Rethy und Reif geschrieben wurde. Die wurden mit dem Tod bedroht.
Und DARUM geht es ja. Diesen verächtlichen und definitiv oft unter die Gürtellinie gehenden Umgang hat sie nicht exklusiv, weil sie eine Frau ist. Sie und ihr Arbeitgeber tun aber oft so und weigern sich gleichzeitig, irgendeine Form von öffentlicher Aufarbeitung anzustoßen.
Warum gibt es nicht die gleichen Debatten bei Christina Graf, Christina Rann oder früher Sabine Töpperwein? Weil die ihr Handwerk können. Ist halt am Ende ein Skill Issue.
almuth schmidt mit bartels zusammen fand ich auch gut. man merkte nur noch etwas abstimmungsbedarf weil bartels keinen doppelkommentar gewohnt ist, vor allem niemand, der ihm klar widerspricht.
Wenn das die von gestern waren, fand ichs furchtbar. Zwei Kommentatoren die die ganze Zeit aneinander vorbei reden. Soll keine Kritik an Einzelpersonen sein, aber die Kombi hat einfach nicht funktioniert
Für den Anfang stimmte das aber im späteren Verlauf des Spiels hatten sich sich schon etwas mehr "eingegrooved". Ich fands gut. Denke das was die meisten triggert ist das Gefühl, dass halt überall Frauen reingedrückt werden müssen. Und ich denke auch Qualifikation und Expertise sollten immer Vorrang (vor welchem Geschlecht) auch immer haben. Unabhängig davon gebe ich für die Kombi gestern Daumen hoch.
Almuth Schult als Welttorhüterin X-fache Deutsche Meisterin, Europameisterin, Olympiasiegerin usw. ist ungefähr 70 mal qualifizierter als die ganzen Sofafurzer in irgendwelchen Kommentarspalten. Auch wenn die das nicht wahrhaben wollen. (ja ich weiß du hast dich nicht direkt auf sie bezogen)
Haha, bei mir genau so. Wobei ich von der Frau gar nichts wusste, mittlerweile aber einfach auf Magenta schalte, wenn ich ihre Stimme höre\^\^. Anfangs habe ich mich noch geärget, dass man Magenta auch noch braucht für den Monat, mittlerweile bin ich froh darüber.
sie hat letztes jahr bei einem spiel wort wörtlich kevin-prince boateng mit jerome boateng verwechselt!(für die, die es nicht wissen, das sind halbbrüder!) das kann man als krass rasstisch werten oder unfassbar inkompetent. so schlimm ist es mit ihr
ja. natürlich. wieso hat sie die denn verwechselt? WAS außer dem Nachnamen ist an denen ähnlich oder gleich? der saß übrigens auf der tribüne, keiner von beiden hat gespielt. Das ist keine VERWECHSLUNG
Das kannst du doch nicht ernst meinen, oder? Weiße Spieler werden auch ständig verwechselt. Es hat doch nichts mit der Hautfarbe der Boateng Brüder zu tun, dass sie die verwechselt. Also bitte, das ist ein absoluter L Take.
Als wenn man mit dem Vertauschen zweier Namen einen Hass auf bestimmte Menschengruppen ausdrücken würde…
du verstehst es immer noch nicht oder...du willst es einfach nicht verstehen, das ist dein problem. du hast dir weder die zwei angeschaut noch hörst du zu! du bist einfach so ein verklemmter spinner der die wahrheit nicht akzeptieren will. das ist offensichtlich.
geh einfach 1 mal auf google und schau dir die zwei PRIVAT an.
währenddessen sprichst du immer noch von "auf dem feld" usw.
und noch mal, sie hat es NICHT KORRIGIERT!!
bevor du jetzt was schreibst, schau dir die beiden an. und wenn dein satz nicht mit den kleidungsstilen der beiden oder der kopfform anfängt, beweist du, dass du nur hetzen willst.
Wieso sollte ich erklären, wie jemand anderes die verwechselt? Ich würde tippen zu weit weg um die Kopfform zu erkennen. Oder sich versprochen. Ist ja nicht so schwer sich da Gründe auszudenken, wie man an deinem kindischen Rant merkt.
Achja und lern schreiben, bevor du anderen vorwirfst, nicht helle zu sein, das ist ja peinlich.
(inb4: Dasss isd ja kein zeichn von inteligents wen mahn richdig schreibn kan, da volgt man nuah den regln dass ist ja einfach!)
wer online über rechtschreibung redet ist ohnehin sehr begrenzt. das ist bekannt. krüger dunning effekt.
und nein, die kamera war nicht zu weit weg. du hast weder die szene gesehen noch einen der beiden brüder jemals gesehen. trotzdem verteidigst du es. typisch für hetzer mit wenig iq
1933 wüssten wir wo du dabei wärst
kann man definitv absolut überhaupt gar nicht. nein. mit so einem argument kann man auch den holocaust schön reden. nein. wir reden hier von einem EXPERTEN. der die zwei unterschiedlichsten menschen der gleichen hautfarbe verwechselt hat.
KEVIN-PRINCE....bomberjacke...also euch ist nicht zu helfen! ihr verteidigt echt alles und jeden und geb nen f drauf wie sehr ihr euch blamiert. wäre ich euer chef hättet ihr keinen einzigen tag bei mir überlebt
Denk mal darüber ob es nicht vielleicht auch auch rassistisch sein könnte direkt diese Schlussfolgerung zu treffen.
"Ich bin nicht rassistisch." aber sofort in schwarz-weiss denken.
Dieses sich im Namen anderer empören ist echt ne krankheit heutzutage. 100% social media.
ist es nicht. habt ihr hier deutlich bewiesen mit euren ausreden und haltlosen argumenten. habt selbst darauf hingearbeitet, dass nur die hautfarbe gleich ist.
dieses sich im namen anderer zu verteidigen ohne grund ist echt ne krankheit heutzutage., 100% social media
Wenn du als Promi in den USA in einer Talkshow Denzil Washington mit Lawrence Fishburn verwechselst hast du höchste Erklärungsnot. ("Schwarze sehen doch alle gleich aus")
100% nicht nein. ihr wisst nicht mal wer die boateng brüder sind. sie hat es natürlich auch nicht verbessert. das hätte zumindest der mann gemacht, 100%
dann nenne mir doch EIN beispiel! wir sprechen hier nicht von "männern" sondern von EXPERTEN!
wir haben hier HUNDERTE Beispiele wie die alte fehler macht, dann zeig uns doch mal einen wo ein männlicher experte so einen fehler macht und danach nichts sagt. tu es doch einfach!
was ist deine mission? bist du so ein spinner feminist oder was?
Hast du schonmal Bela Rethy kommentieren hören? Oder Steffen Simon? Case closed. Dein ursprünglicher Kommentar war in seinem Schwachsinn nicht mehr zu überbieten, ganz ehrlich. Man kann die Frau gerne kritisieren, und sie ist auch keine gute Kommentatorin, aber von guten Fußballkommentatoren gibt es in Deutschland ohnehin verschwindend wenige. Das schließt Männer aber halt mit ein.
PS: Kannst du mir die HUNDERTE Beispiele mal bitte auflisten?
Wenn 2 Leute die sich sehr ähnlich aussehen und den gleichen Nachnahmen haben hat das doch nix mit rassismus zutun passiert manchmal mit Lucas und Theo Hernandez und keiner sagt “rassismus“
WO BITTE sehen DIE sich ähnlich?
Da hat eminem ja mehr ähnlichkeit mit angela merkel!
die haben beide nicht gespielt, der saß in seiner klamotte(die sich auch komplett voneinander untgerscheidet, der eine bomberjacke ghetto, der andere brille anzug fein) und sie hat den verwechselt!
Neulich erst bei der EM. Es steht 2-0 für eine Mannschaft, Gegner schießt fast das 2-1, da sagt sie eiskalt "Da hatten sie die Chance zum Ausgleich auf dem Fuß". Es ist für viele wahrscheinlich Erbsenzählerei, aber solche Dinger bringt die ständig. Als ob sie sämtliche FIFA23-Kommentator Lines abgespeichert hat und zufällig welche abspielt.
Ist ja nicht so als ob männliche Kommentatoren nicht auch in ähnlicher Schärfe kritisiert werden und wurden. Frag mal Marcel Reif, Bela Rethy oder Wolff Fuss. Dass bei den Kritikern gegen Neumann sich hier und da auch Sexismus mischt, will ich gar nicht abstreiten, aber sie ist objektiv einfach nicht gut genug um z.B. ein CL Finale kommentieren zu dürfen. Subjektiv finde ich ihre Kommentierstimme auch einfach zum kotzen.
Eben, diese Debatte ist so mühselig. Komisch das man sie ständig nur mit Leuten führt die selber kaum im Thema sind und komisch das niemand gleichzeitig ein Problem mit Christina Graf hat. Wie kann das denn eigentlich sein, nachher liegt es doch an der Person und nicht am Geschlecht. Das wäre ja eine wilde Erkenntnis.
Eben. Bei Bela Rethy war es ein echtes Meme. Kam ein dummer oder falscher Kommentar gab es immer jemanden der gefragt hat "ist das Bela Rethy?".
Da wurde auch kritisiert und regelrecht gehatet, nur wurde diese Kritik einfach ignoriert. Bei Claudia Neumann macht man aber ein Fass auf sobald sie kritisiert wird. Dass es Kommentare gibt die zu weit gehen stell ich gar nicht in Abrede, aber sämtliche Kritik einfach als Sexismus abzutun ist einfach falsch
Es gibt auch genug schlechte männliche Kommentatoren, die auch oft (und zurecht) kritisiert werden. Wenn ich nur an Bela Rethy denke, was der sich alles anhören durfte...
Das Problem bei Claudia Neumann ist nicht, dass sie Stuss labert, sondern dass ihr grobe Fehler unterlaufen. Dazu kommt, dass ihr - im Unterschied zu ihren männlichen UND weiblichen Kollegen - die Fehler nicht mal auffallen und sie sie einfach stehen lässt.
Finde es traurig, dass da immer die Sexismus-Schiene gefahren wird. Ja es gibt sexistische Idioten, die per se keine Frauen bei Fußballspielen hören wollen und deswegen ausfällig werden. ABER vieles, das sie sich anhören muss ist nicht sexistisch, sondern einfach Reaktion auf ihre schlechte Arbeit.
In diesem Sinne: Viele Grüße an Dennis (oder: Kylo) Walker und Julian Alvaro
"Sexismus-Schiene"\^\^
macht sie jedes spiel solche fehler? weil deine beispiele sind genau jene die immer wieder von den sexismustrollen genannt werden. ich finde sie auch nicht gut, aber allein dass du sie pickst und nicht irgendeinen männlichen kollegen ist das problem.
du weißt genau das ein großer teil der kritik an ihr war dass sie eine frau ist. und dieses relativieren nur weils bei ihr halt mal zutrifft ist das problem.
die aussage des memes ist, dass es viele sexistische kommentare gegenüber weiblichen moderatoren gibt und dir fällt nur "ja aber claudia neumann" ein
das ist das problem
ich würde bestimmt von dir nirgendwo lesen "ja aber michael born"
Ja, sie macht jedes Spiel solche Fehler. Das sage ich, als Fußballinteressierter, der kein Fan ist. Es gibt super kompetente Frauen. Ich fand Sabine Töpperwien im Radio immer fantastisch. Aber Claudia Neumann ist unqualifiziert und ich würde einen Claudio Neumann genau so scharf kritisieren.
es geht darum dass das meme sexismus gegen weibliche kommentatoren anprangert und er relativiert
edit: er kann sie ja schlecht finden aber warum bitte unter so nem meme
Weil das Meme ziemlich offensichtlich auf Claudia Neumann abzielt, extra3 genau wie das ZDF (wo Neumann kommentiert) zum ÖRR gehört und das ZDF sich nicht mit der Kritik an Neumann auseinander setzt sondern billig auf die Sexismus-Schiene abstellt
Würde Sinn machen, hätte nicht erst gestern Christina Rann kommentiert und ich hab nur breites Lob gelesen online von genau denselben Fußballfans die Claudia Neumann nicht ausstehen können.
Es geht eben am Ende doch nicht ums Geschlecht, sondern darum dass Claudia Neumann nunmal grottenschlecht in ihrem Job ist.
Ne, das ist völliger Quatsch. Ich meine Marcel Reif wurde in seiner Position als Kommentator in die Schweiz verjagt und es war quasi nicht möglich ein Spiel mit Kommentar von Bela Rethy zu sehen in dem nicht mindestens die Hälfte der anwesenden vorher grobschlächtig und lautstark ihren Unmut darüber kundtun mussten.
Ich sags immer wieder: Wir haben bei der ARD Christina Graf in der gleichen Position, die bekommt aber nicht so viel Feuer - ist die nicht etwa auch eine Frau? Oder ist die einfach nur nicht grottenschlecht in ihren Job? Man weiß es nicht.
ich muss halt sagen das es mein subjektiver eindruck war das gerade bei kommentatorinnen "ein frau sollte keinen männersport kommentieren" recht häufig zu lesen war und dass ist sexismuss. wenn ihr mir aber sagt es wir bei frauen wie männern gleichermaßen kritisiert hatt mich eindruck getäuscht
1. Du hast das Meme nicht verstanden. Es geht um Frauen, die kommentieren. Michael Born ist meines Wissens keine Frau, also macht es keinen Sinn ihn da anzuführen. Zumal ich geschrieben habe, dass es auch genügend Männer gibt, die nicht gut kommentieren.
2. Es hat rein gar nichts mit Sexismus zu tun, wenn ich die Arbeit von Menschen schlecht finde. Ich habe gestern - so wie viele andere - einfach auf MagentaTV umgeschaltet. Dort hat Christina Rann (eine Frau) kommentiert. Die macht ihren Job zweifelsohne sehr gut!
3. Ich habe Sexismus in meinen Kommentaren nie relativiert und finde diese Unterstellung ehrlicherweise sehr unverschämt. Ich glaube wir alle wissen, dass es Sexismus gibt und dass das mit Sicherheit auch bei einigen Kommentaren zu Claudia Neumann zutrifft. Leider wird die "Sexismus-Schiene" (hahaha wie lustig) aber auch benutzt (vor allem von Seiten des Senders), um bei Claudia Neumann jeden Fehler zu relativieren, anstatt sich dezidiert mit ihren Fehlern auseinanderzusetzen und anderen, kompetenteren Frauen eine Chance zu geben.
Es gab eine Frau die immer im Radio die Spiele im Ruhrgebiet kommentiert hat (leider Name vergessen). Sie ist eine Legende. Liegt also nicht am Geschlecht.
Ich verfolge unterwegs regelmäßig Spiele über die Sportschau App und es gibt Kommentatorinnen, die z.T. besser sind als ihr männlichen Kollegen. Aber Claudia Neumann macht ganz objektiv einen wirklich miesen Job.
kumpel hat original am freitag erzählt, dass er ein spiel im radio gehört hat im auto und dann wusste wie die frisuren der spieler sind aber absolut keine ahnung hatte wie die tore zustande kamen...so schlimm ist es
Es gibt nur eine Einzige, die so zahlreich kritisiert wird und das völlig zurecht.
Neumann ist komplett inkompetent und hat auch gar keinen Anreiz ihre Fehler und mangelnde Vorbereitung zu verbessern, weil das ZDF aber auch hirnrissige Ritter hier auf Social Media, sofort schützend vor sie springen.
Komischerweise habe ich noch nie diesen Aufschrei bei anderen weiblichen Kommentatoren erlebt, woran das wohl liegt? Es liegt an der Inkompetenz von Neumann, Spoiler!
Und damit sage ich nicht, das einige Neandertaler diese Chance nur zu gern nutzen, sie sind aber in der starken Minderheit.
so wie hier ja auch...einfach ekelhaft...
ich würde gerne mal einen finden der die wontorra schlecht findet...sehr unwahrscheinlich das man das irgendwo liest...weil die hat eben absolute kompetenz und respekt!
Naja, es gab bzw gibt auch da durchaus Leute die sich bes Herren und meinen sie würden "keine Frauenstimme beim Fussball ertragen" oder ganz beliebt "wenn sie ohne Hemd moderiert gerne hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha"
Neumann ist maximal inkompetent, klar. Aber zu sagen dass käme nicht vor ist halt
Einfach falsch
dann nenne doch nur ein mal einen fehler den sie wöchentlich macht, nur einen.
und was hat das eine mit dem anderen zu tun? wenn sie inkompetent ist in dem was sie macht, was erwartest du? lob? anhimmeln? sie hat es provoziert, selbst schuld.
Den ersten Teil verstehe ich nicht. Ich habe nie gesagt das sie eine schlechte Moderatorin/Kommentatorin ist. Lediglich dass sich auch da Leute beschweren.
Auch dem zweiten Teil hab ich nicht widersprochen. Klar wird sie für die Leistung kritisiert
Willst du jetzt aber unironisch abstreiten dass es Menschen gibt die generell ein Problem damit haben, wenn Frauen Fussball kommentieren/moderieren???
Edit: Rechtschreibung ist heute ganz wild bei mir.
es gibt immer von allem menschen. was hat das mit der diskussion zu tun? nichts.
und ja, manche ertragen eben keine frauenstimme beim fussball. so ist es halt. ist doch ihr gutes recht!
Wie kannst du nur so einen Unsinn reden?
Du kannst doch nicht ein wahres Statement raushauen und danach Spoiler sagen! Spoiler sagt man davor! Als Warnung!!elf!
Gott seid ihr alle tolle white knights. Beschützt mal die tolle Neumann. Wisst ihr übrigens wer auch die Schnauze voll von der hat? Jede Frau die Fußball mag. Meine Freundin kotzt sich über die noch um Welten mehr ab als ich. Aber ja das Problem ist sexismus. Laberbacken alle samt.
>Jede Frau die Fußball mag. Meine Freundin kotzt sich über die noch um Welten mehr ab als ich. Aber ja das Problem ist sexismus.
Als Frau, die auch echt keinen Bock auf z.B. die Neumann hat (aufgrund ihrer Fehlermenge/-art, ihrer Art allgemein, etc.) muss ich aber echt auch sagen, dass das super nervig ist online zu sehen *wie* sie teils verteidigt wird.
Wenn jemand sie mag, ist das nicht mein Problem, man kann ruhig andere Kommentatoren mögen als ich. Ich mach da kein Ding draus, wenn ihr jemand gern zuhört bei den Spielen, schön für denjenigen. Aber wenn ich dann so Quatsch seh wie in letzter Zeit paar Mal mit "internalisiertier Misogynie" und wie traurig es doch ist, dass 2024 Frauen noch immer Frauen hassen wegen Männern.... meine Fresse, es gibt halt auch Frauen, die einfach uncool sind und das will ich als Frau auch so sehen und sagen dürfen. Wenn ich männliche Kommentatoren kritisieren darf, muss ich auch deren Kolleginnen kritisieren dürfen. 😅
Was du schreibst ist echt 1zu1 was ich [hier](https://www.reddit.com/r/fussball/s/zbxl83Lhch) geschrieben hab und so von meiner Freundin mit kriege. Die wirkliche sexismusdebatte sollte hier eigentlich sein, warum Frauen in diesen Diskussionen kein Gehör geschenkt wird. Spielen sich als die „Retter der weiblichen Kommentatoren“ auf hören aber nicht auf die Dutzenden Frauen die Frau Neumann ebenso komplett unerträglich finden.
Genau so sieht es aus. Sobald die Neumann kritisiert wird ist es Sexismus (klar keine Frage gibt auch Kommentare unter der Gürtellinie), obwohl es viel berechtigte Kritik gibt wird immer nur das herausgepickt was nicht sachlich ist und dann die komplette Kritik damit abgeschmettert. Zudem es genug Frauen gibt die gut kommentieren (da bekommt man dann auch nie mit das diese kritisiert werden).
Das schlimmste in meinen Augen ist der wahre sexismus in der Debatte. Und zwar das Frauen wie meine Freundin, die Ahnung von diesem Sport haben, in dieser Debatte komplett ignoriert werden und so getan würde als wäre sämtliche Kritik rein männlich. Meine Freundin spielt Fußball und schämt sich bei der Neumann jedes Mal zu Tode. Die Frau ist eine absolute Schande und ich erwische mich jedes Mal dabei in den ersten 20 Minuten den Ton auszuschalten. Der fehlt so extrem an Kompetenz und mir würde kein einziges Spiel einfallen das die Frau auch nur akzeptabel kommentiert hat.
Es gibt da draußen bestimmt so großartige Frauen die ich liebend gerne als Kommentatorinnen hören würde. Teils lieber als manche männlichen Kollegen.
No joke, wäre ich ne fussballinteressiete Frau wäre jetzt die Gelegenheit einfach mal selbst etwas das Kommentieren zu üben und als Hobby ein paar Spiele selbst kommentiert zu veröffentlichten.
Die Chance, dass man so eventuell wenn man halbwegs gut ist sehr schnell "Hype" bekommt wenn plötzlich mal eine "kompetente Frau" Fussball moderiert ist recht groß.
Vielleicht findet sich ja bald wer der vernünftig kommentieren kann, damit diese Debatte hoffentlich aufhört.
Ich finde es gibt eigentlich mittlerweile eigentlich genug kompetente Kommentatorinnen. Christina Graf und Stephanie Baczyk z.B. Das Problem ist das Neumann als Silberrücken und einzige Frau ihrer Generation den Vortritt bei den Topspielen kriegt.
>Das Problem ist das Neumann als Silberrücken und einzige Frau ihrer Generation den Vortritt bei den Topspielen kriegt.
Genau das. Bei wenigen Dingen merkt man die Beamtenmentalität des ÖR so sehr wie bei Sportkommentatoren.
Da müssen Leute, die wirklich talentiert am Mikrofon wären, erstmal 15 Jahre die Scheißarbeit hinter den Kameras in der Sport-Zentralredaktion machen. Wenn sie dann mal mit Mitte 40 vors Mikro gelassen werden, bleiben sie auch dort. Komme, was wolle. Weil dann haben sie es sich ja "verdient".
Die Privaten sind da sehr viel durchlässiger und stimmorientierter. Aber dort sind die Kommentatoren auch nicht angestellt, sondern arbeiten alle nur freiberuflich.
es gibt schon einige Kommentierfrauen, die nicht so viel Kritik bekommen.
Es braucht keine fussballintressierte Frau, die einfach mal loskommentiert und ne private Aufnahme hochlädt. Es gibt schon professionelles Kommentarmaterial. Das ist keine unentdeckte Marktlücke
Ich weiß nicht wie die Frau von Magenta heißt. Aber die macht einen Mega Job. Super kompetent und Mega angenehme Stimme.
Wenn man dann beim ZDF (oder ARD?!) die Neumann hört denkt man, die haben dort einen Azubi hingesetzt.
Hat nix mit Frau zu tun. Rann auf magenta kam gut an, neumann ist das Problem, wäre sie ein Mann wären alle ihre Aussagen genau so Realitätsfremd, nutzlos und dumm. Sie hat den Job weil ein weiblicher Kommentator gebraucht wurde, nicht weil sie kommentieren kann.
Die Neumann ist ne Flasche. So oft Namen falsch ausgesprochen, Spieler verwechselt, etc. Außerdem ist ihre Stimme unangenehm zuzuhören. Die Almuth Schult finde ich ganz angenehm, die hat Ahnung vom Fußball, das merkt man.
Ich als Frau muss auch sagen das ich Neumann auch gar nicht hören kann. Abgesehen davon das ihr ständig Fehler passieren und es ihr nicht auffällt, für mich persönlich gehört beim Fußball einfach ein männlicher Kommentator ans Mikro. Schade das man nicht einfach sachlich seine Meinung sagen darf ohne das direkt heißt man ist frauenfeindlich
Ersteres stimme ich dir zu, letzteres überhaupt nicht. Es gibt Männer die schrecklich kommentieren und Frauen, die super sind. Ich als Mann finde, es sollte einfach kommentieren wer es drauf hat und sicherlich weder ein Mann noch eine Frau bevorzugt.
Ist halt einfach nur persönliche Präferenz. Aber ich finds super das immer mehr Frauen solche Jobs in doch männerdominierten Bereichen bekommen. Ich hätte mit Neumann auch gar kein Problem wenn ihr nicht ständig diese unbemerkten Fehler passieren und sie dann solche Spiele kommentieren darf wenn jemand anderes besser geeignet wäre, egal ob Mann oder Frau.
Schüttel oft genug den Kopf bei dem Stuss den Wolff und co manchmal von sich geben aber um die geht es ja nicht bei dem Post.
Bei den meisten leider gerechtfertigt, allen voran die Neumann. Außer Almuth Schult leider sehr rar und die macht meist nur bei Frauenfußball-Spielen als Kommentatorin mit.
Fand ich leider gar nicht.
Bin mir aber nicht sicher, ob das so direkt ihre Schuld war, oder eventuell die Kombination im Doppelkommentar.
Ihre vergangenen Auftritte im Studio fand ich immer solide, habe also nichts gegen die per se.
Deren Chemie hat nicht so richtig gestimmt, oder? Ein paar mal haben sie sich komplett widersprochen, aber Almuth wirkte auch irgendwie ein bisschen auf Krawall gebürstet…
Bartels ist es nicht gewohnt, eine Co-Kommentatorin zu haben. Er müsste sich da deutlich mehr zurückhalten, dann kann das was werden.
Schult hat mich überzeugt. Ihre Einschätzungen fand ich auch weitaus treffender als die von Bartels. Der muss halt lernen, ab und an die Klappe zu halten und fachlich öfter dem Co zu vertrauen.
Trotz noch nicht richtiger Chemie war es trotzdem eine Wohltat im Vergleich zum Pärchen vorher bei RTL. Matthäus war so schlecht vorbereitet, grauenhaft.
Da hast du recht und eigentlich ist es auch viel ehrlicher bzw. interessanter fürs Publikum, wenn die Moderator*innen sich nicht einig sind - solange man sich trotzdem gut versteht.
Könnte es nicht sein, dass es weniger mit ihrem Geschlecht und mehr mit ihrer Dummschwätzerei zu tun hat? Oder war ich immer schon ein Männerfeind, weil ich Werner Hansch oder Johannes B. Kerner für unerträgliche Idioten gehalten habe?
Mich triggert mehr, dass Claudia Neumann "Teammates" statt Mitspieler sagt, als dass sie keinen Pimmel hat.
Es geht bei der Kritik nie darum, dass Claudia Neumann eine Frau ist! Sie macht einfach nur einen miserablen Job, der viele Fußballfanatiker zur Weißglut bringt. Namen falsch aussprechen, fehlende oder falsche Hintergrundinfos & die schrille Stimme sind eine Zumutung.
Es gibt genug Frauen im deutschen Fußball die trotz ihres Geschlechts sehr viel Fachwissen haben & auch bei männlichen Fans beliebt sind. Ich denke da zum Beispiel an Mia Guethe vom 11Freunde Magazin.
Denke das liegt mehr an dem mangelnden Fußballverständnis und permanente Bedürfnis, etwas sagen zu müssen, damit man sich mehr oder weniger ins Rampenlicht stellt
Das ist das wenn man statt Qualität auf Quote setzt. Es gibt Frauen die kommentieren super, Nadine Nurasyid beim Football zum Beispiel. Und dann gibts halt noch die Neumann...
Ich habe kein Problem mit Kommentatorinnen. Liebend gerne dürfen Laura Wontorra, Esther Sedlaczek und andere Kommentatorinnen viele Spiele kommentieren. Aber nicht Claudia Neumann, die ist einfach mies!
definiere trigger...
es ist einfach ein fakt, dass diese person zu 99% den job wegen ihres geschlechts hat. wer das nicht nachvollziehen kann, dass man lieber jemand hätte der kompetent ist und vllt auch mal was nebenher erzählt, dem ist halt nicht zu helfen.
Frau Neumann ist eine Vorreiterin und das kann und sollte man ihr auch nicht absprechen. Nur sollte Sie stolz sein auf die nachfolgenden Generation und eher weiter dafür arbeiten das neue Frauen ihren Platz finden und Platz machen.
Sie kann auf soviel Stolz sein und Sie musste hart dafür arbeiten, aber Sie krallt sich jetzt halt fest und das ZDF mach fünf Dokus über Frauenhass im Fußball.
Es gibt Frauen und Männer mit angenehmer Stimme und fachlicher Kompetenz, die müsste man dann halt ans Mikro lassen...
Wenn's um Claudia Neumann, dann ist jede Kritik berechtigt. Möchte nur nochmal an die vielen Fehler beim CL-Finale ManCity gegen Inter letztes Jahr erinnern.
Ich denke da kann man nicht mal ein bestimmtes Spiel nennen. Habe 3-4 Spiele mit ihr als Kommentatorin geschaut und alle waren einfach nur grausam in jeglicher Hinsicht. Fehlende Kompetenz, viele Versprecher, unangenehme Stimmlage, etliche Fehler und zu viel Gerede. Hatte immer das Gefühl sie hat nicht wirklich verstanden was da auf dem Rasen grade vor sich geht. Hoffe, dass bald endlich andere Frauen kommen, es besser machen und wir dieses leidige Sexismus Thema zusammen mit Frau Neumann ad Acta legen können. Sie macht auf jeden Fall keine gute Werbung für Frauen im Fußball und ARD/ZDF machen sich lächerlich sie weiter kommentieren zu lassen und jegliche Kritik als Sexismus abzutun.
Es ist nicht jede Kritik an ihr Sexismus. Aber diese absurde Menge und Bösartigkeit ist nicht annähernd zu vergleichen mit dem, was die vielen anderen oft noch inkompetenteren Männer abbekommen. Und diese Ungleichheit in der Vehemenz ist dann doch sexistisch begründet.
>Aber diese absurde Menge und Bösartigkeit ist nicht annähernd zu vergleichen mit dem, was die vielen anderen oft noch inkompetenteren Männer abbekommen. Weiß ich jetzt nicht Digga. Frag mal Marcel Reif oder Bela Rethy. Die waren zurecht nach schlechten Performances ne Woche lang das Hassobjekt der Nation. Geh halt nicht ans Mikro, wenn du die Kritik nicht aushältst.
Sie hält doch die Kritik aus. Von ihr kommt doch gar nichts. Und ich finde deine Beispiele eigentlich ganz gut. Die beiden habe Jahre lang so einen Scheiss kommentiert und durften trotzdem die wichtigsten Spiele kommentieren. Und ich würde auch gerne mal die Kommentarspalten vergleichen. Die beiden haben auch zusammen sicherlich nicht so viel Hass abbekommen wie Neumann die letzten Jahre.
>Die beiden habe Jahre lang so einen Scheiss kommentiert und durften trotzdem die wichtigsten Spiele kommentieren. Was ist das für ein Argument? Entscheiden die Fans, die die Kritik äußern, wer am Ende kommentieren darf? Wenn es nach der Meinung der Fans gegangen wäre, wären Rethy und Reif genauso schnell abgesetzt worden. Nur hat da halt die Gegenseite nicht versucht, eine Sexismuskarte zu spielen, sondern die Kritik einfach gänzlich ignoriert. >Von ihr kommt doch gar nichts. [Hat die überhaupt ne Erlaubnis, sich außerhalb der Küche aufzuhalten? Wie ich lernte, das Leben sportlich zu nehmen](https://www.amazon.de/%C3%BCberhaupt-Erlaubnis-au%C3%9Ferhalb-K%C3%BCche-aufzuhalten/dp/3959673671) Ne, kommt gar nichts. Bis auf EIN GANZES FUCKING BUCH, was sie darüber geschrieben hat.
Und ein Buch darüber schreiben, heißt für dich, dass sie die Kritik nicht aushält? Sie hält sie ja ganz gut aus. Selbst der Titel sagt „sportlich nehmen“ Und beim ersten Punkt müssen wir uns missverstanden haben. Mir ging es darum, dass die Qualität beim zdf ganz offensichtlich noch nie entscheidend war für die Besetzung der Kommentatoren. Warum sollte es dann jetzt anders sein. Und am wichtigsten: Ich hab doch auch schon im ersten Kommentar gesagt, dass Kritik an ihr okay ist und nicht automatisch sexismus. Mir geht’s nur darum, dass die Art der Kritik eine ganz andere Dimension annimmt bei ihr. Schau doch einfach mal was für menschenverachtender scheiss über sie geschrieben wird in den sozialen Medien. Und dieses Ausmaß (!!!) ist sexistisch. Nicht die Kritik an sich.
> Und ein Buch darüber schreiben, heißt für dich, dass sie die Kritik nicht aushält? Es deutet zumindest - gerade im Zusammenhang mit dem Titel - an, dass sie sich der Quintessenz der Kritik an ihr nicht bewusst ist. Dann würde sie nämlich in der Hinsicht ganz kleine Brötchen backen und das Sexismus-Thema erst wieder zur Sprache bringen, wenn es an ihrer Leistung vorm Mikrofon nichts mehr zu meckern gibt. >Warum sollte es dann jetzt anders sein. Weil Debatten bestenfalls über einen Soll-Zustand und nicht über einen Ist-Zustand geführt werden. Ansonsten verstehe ich nicht, wo deine Argumentationslinie hinführen soll. >Mir geht’s nur darum, dass die Art der Kritik eine ganz andere Dimension annimmt bei ihr. Schau doch einfach mal was für menschenverachtender scheiss über sie geschrieben wird in den sozialen Medien. Wir werden jetzt beide kein Werkzeug haben, um menschenverachtenden Scheiß quantifizieren zu können. Deswegen kann ich deine Aussage faktisch nicht widerlegen. Ich kann aber meine eigene anekdotische Evidenz dagegenhalten: Schau dir mal an, wie viel menschenverachtender Scheiß gegen Rethy und Reif geschrieben wurde. Die wurden mit dem Tod bedroht. Und DARUM geht es ja. Diesen verächtlichen und definitiv oft unter die Gürtellinie gehenden Umgang hat sie nicht exklusiv, weil sie eine Frau ist. Sie und ihr Arbeitgeber tun aber oft so und weigern sich gleichzeitig, irgendeine Form von öffentlicher Aufarbeitung anzustoßen. Warum gibt es nicht die gleichen Debatten bei Christina Graf, Christina Rann oder früher Sabine Töpperwein? Weil die ihr Handwerk können. Ist halt am Ende ein Skill Issue.
Du willst etwas herbeireden, was nicht da ist.
Neumann ist einfach die beste Werbung für Magenta. Die 15 Euro warns mir sowas von wert. Christina Rann find ich super.
almuth schmidt mit bartels zusammen fand ich auch gut. man merkte nur noch etwas abstimmungsbedarf weil bartels keinen doppelkommentar gewohnt ist, vor allem niemand, der ihm klar widerspricht.
Wenn das die von gestern waren, fand ichs furchtbar. Zwei Kommentatoren die die ganze Zeit aneinander vorbei reden. Soll keine Kritik an Einzelpersonen sein, aber die Kombi hat einfach nicht funktioniert
Für den Anfang stimmte das aber im späteren Verlauf des Spiels hatten sich sich schon etwas mehr "eingegrooved". Ich fands gut. Denke das was die meisten triggert ist das Gefühl, dass halt überall Frauen reingedrückt werden müssen. Und ich denke auch Qualifikation und Expertise sollten immer Vorrang (vor welchem Geschlecht) auch immer haben. Unabhängig davon gebe ich für die Kombi gestern Daumen hoch.
Almuth Schult als Welttorhüterin X-fache Deutsche Meisterin, Europameisterin, Olympiasiegerin usw. ist ungefähr 70 mal qualifizierter als die ganzen Sofafurzer in irgendwelchen Kommentarspalten. Auch wenn die das nicht wahrhaben wollen. (ja ich weiß du hast dich nicht direkt auf sie bezogen)
Haha, bei mir genau so. Wobei ich von der Frau gar nichts wusste, mittlerweile aber einfach auf Magenta schalte, wenn ich ihre Stimme höre\^\^. Anfangs habe ich mich noch geärget, dass man Magenta auch noch braucht für den Monat, mittlerweile bin ich froh darüber.
sie hat letztes jahr bei einem spiel wort wörtlich kevin-prince boateng mit jerome boateng verwechselt!(für die, die es nicht wissen, das sind halbbrüder!) das kann man als krass rasstisch werten oder unfassbar inkompetent. so schlimm ist es mit ihr
Verwechslung = Rassismus. Aha 😄
ja. natürlich. wieso hat sie die denn verwechselt? WAS außer dem Nachnamen ist an denen ähnlich oder gleich? der saß übrigens auf der tribüne, keiner von beiden hat gespielt. Das ist keine VERWECHSLUNG
Das kannst du doch nicht ernst meinen, oder? Weiße Spieler werden auch ständig verwechselt. Es hat doch nichts mit der Hautfarbe der Boateng Brüder zu tun, dass sie die verwechselt. Also bitte, das ist ein absoluter L Take. Als wenn man mit dem Vertauschen zweier Namen einen Hass auf bestimmte Menschengruppen ausdrücken würde…
du verstehst es immer noch nicht oder...du willst es einfach nicht verstehen, das ist dein problem. du hast dir weder die zwei angeschaut noch hörst du zu! du bist einfach so ein verklemmter spinner der die wahrheit nicht akzeptieren will. das ist offensichtlich. geh einfach 1 mal auf google und schau dir die zwei PRIVAT an. währenddessen sprichst du immer noch von "auf dem feld" usw. und noch mal, sie hat es NICHT KORRIGIERT!! bevor du jetzt was schreibst, schau dir die beiden an. und wenn dein satz nicht mit den kleidungsstilen der beiden oder der kopfform anfängt, beweist du, dass du nur hetzen willst.
Du solltest mal an was anderes denken, als die Kopfform der Boateng Brüder. Was stimmt denn bei dir nicht? Edit: Außer das ist Parodie.
du solltest mal erklären wie man die beiden verwechseln kann. aber macht nur weiter, beweist ja das ihr nicht besonders helle seid
Wieso sollte ich erklären, wie jemand anderes die verwechselt? Ich würde tippen zu weit weg um die Kopfform zu erkennen. Oder sich versprochen. Ist ja nicht so schwer sich da Gründe auszudenken, wie man an deinem kindischen Rant merkt. Achja und lern schreiben, bevor du anderen vorwirfst, nicht helle zu sein, das ist ja peinlich. (inb4: Dasss isd ja kein zeichn von inteligents wen mahn richdig schreibn kan, da volgt man nuah den regln dass ist ja einfach!)
wer online über rechtschreibung redet ist ohnehin sehr begrenzt. das ist bekannt. krüger dunning effekt. und nein, die kamera war nicht zu weit weg. du hast weder die szene gesehen noch einen der beiden brüder jemals gesehen. trotzdem verteidigst du es. typisch für hetzer mit wenig iq 1933 wüssten wir wo du dabei wärst
Alter das ist so ein wirrer Unfug 😄 die Kopfform und der Kleidungsstil… Geh mal an die frische Luft
sag du mir wie man die beiden verwechseln kann. wie?
Man kann zB einfach nur an „Boateng“ denken und dann versehentlich die beiden Namen vertauschen
kann man definitv absolut überhaupt gar nicht. nein. mit so einem argument kann man auch den holocaust schön reden. nein. wir reden hier von einem EXPERTEN. der die zwei unterschiedlichsten menschen der gleichen hautfarbe verwechselt hat. KEVIN-PRINCE....bomberjacke...also euch ist nicht zu helfen! ihr verteidigt echt alles und jeden und geb nen f drauf wie sehr ihr euch blamiert. wäre ich euer chef hättet ihr keinen einzigen tag bei mir überlebt
Denk mal darüber ob es nicht vielleicht auch auch rassistisch sein könnte direkt diese Schlussfolgerung zu treffen. "Ich bin nicht rassistisch." aber sofort in schwarz-weiss denken. Dieses sich im Namen anderer empören ist echt ne krankheit heutzutage. 100% social media.
ist es nicht. habt ihr hier deutlich bewiesen mit euren ausreden und haltlosen argumenten. habt selbst darauf hingearbeitet, dass nur die hautfarbe gleich ist. dieses sich im namen anderer zu verteidigen ohne grund ist echt ne krankheit heutzutage., 100% social media
Wenn du als Promi in den USA in einer Talkshow Denzil Washington mit Lawrence Fishburn verwechselst hast du höchste Erklärungsnot. ("Schwarze sehen doch alle gleich aus")
Les dir nochmal alle Namen durch. Du merkst schon den Unterschied oder?
Es heißt: Lies!
Juckt
Einem Mann ist soetwas dagegen noch nie passiert.
Bela Rethy betritt den Raum
100% nicht nein. ihr wisst nicht mal wer die boateng brüder sind. sie hat es natürlich auch nicht verbessert. das hätte zumindest der mann gemacht, 100%
Natürlich. Männer sind unfehlbar.
dann nenne mir doch EIN beispiel! wir sprechen hier nicht von "männern" sondern von EXPERTEN! wir haben hier HUNDERTE Beispiele wie die alte fehler macht, dann zeig uns doch mal einen wo ein männlicher experte so einen fehler macht und danach nichts sagt. tu es doch einfach! was ist deine mission? bist du so ein spinner feminist oder was?
Hast du schonmal Bela Rethy kommentieren hören? Oder Steffen Simon? Case closed. Dein ursprünglicher Kommentar war in seinem Schwachsinn nicht mehr zu überbieten, ganz ehrlich. Man kann die Frau gerne kritisieren, und sie ist auch keine gute Kommentatorin, aber von guten Fußballkommentatoren gibt es in Deutschland ohnehin verschwindend wenige. Das schließt Männer aber halt mit ein. PS: Kannst du mir die HUNDERTE Beispiele mal bitte auflisten?
Wenn 2 Leute die sich sehr ähnlich aussehen und den gleichen Nachnahmen haben hat das doch nix mit rassismus zutun passiert manchmal mit Lucas und Theo Hernandez und keiner sagt “rassismus“
WO BITTE sehen DIE sich ähnlich? Da hat eminem ja mehr ähnlichkeit mit angela merkel! die haben beide nicht gespielt, der saß in seiner klamotte(die sich auch komplett voneinander untgerscheidet, der eine bomberjacke ghetto, der andere brille anzug fein) und sie hat den verwechselt!
Neulich erst bei der EM. Es steht 2-0 für eine Mannschaft, Gegner schießt fast das 2-1, da sagt sie eiskalt "Da hatten sie die Chance zum Ausgleich auf dem Fuß". Es ist für viele wahrscheinlich Erbsenzählerei, aber solche Dinger bringt die ständig. Als ob sie sämtliche FIFA23-Kommentator Lines abgespeichert hat und zufällig welche abspielt.
Keine angenehme Radiostimme? Na gut, wenigstens ~~hat Sie Ahnung~~ oh shit
Puh, ich hab ne lange Liste mit männlichen Kommentatoren die vor 3 Monitoren saßen und trotzdem nix geblickt haben.
Ist ja nicht so als ob männliche Kommentatoren nicht auch in ähnlicher Schärfe kritisiert werden und wurden. Frag mal Marcel Reif, Bela Rethy oder Wolff Fuss. Dass bei den Kritikern gegen Neumann sich hier und da auch Sexismus mischt, will ich gar nicht abstreiten, aber sie ist objektiv einfach nicht gut genug um z.B. ein CL Finale kommentieren zu dürfen. Subjektiv finde ich ihre Kommentierstimme auch einfach zum kotzen.
Eben, diese Debatte ist so mühselig. Komisch das man sie ständig nur mit Leuten führt die selber kaum im Thema sind und komisch das niemand gleichzeitig ein Problem mit Christina Graf hat. Wie kann das denn eigentlich sein, nachher liegt es doch an der Person und nicht am Geschlecht. Das wäre ja eine wilde Erkenntnis.
Eben. Bei Bela Rethy war es ein echtes Meme. Kam ein dummer oder falscher Kommentar gab es immer jemanden der gefragt hat "ist das Bela Rethy?". Da wurde auch kritisiert und regelrecht gehatet, nur wurde diese Kritik einfach ignoriert. Bei Claudia Neumann macht man aber ein Fass auf sobald sie kritisiert wird. Dass es Kommentare gibt die zu weit gehen stell ich gar nicht in Abrede, aber sämtliche Kritik einfach als Sexismus abzutun ist einfach falsch
denke du bist evlt biased weil sie viel mehr in der kritik steht als ihre männlichen nur stuss labernden kollegen
Es gibt auch genug schlechte männliche Kommentatoren, die auch oft (und zurecht) kritisiert werden. Wenn ich nur an Bela Rethy denke, was der sich alles anhören durfte... Das Problem bei Claudia Neumann ist nicht, dass sie Stuss labert, sondern dass ihr grobe Fehler unterlaufen. Dazu kommt, dass ihr - im Unterschied zu ihren männlichen UND weiblichen Kollegen - die Fehler nicht mal auffallen und sie sie einfach stehen lässt. Finde es traurig, dass da immer die Sexismus-Schiene gefahren wird. Ja es gibt sexistische Idioten, die per se keine Frauen bei Fußballspielen hören wollen und deswegen ausfällig werden. ABER vieles, das sie sich anhören muss ist nicht sexistisch, sondern einfach Reaktion auf ihre schlechte Arbeit. In diesem Sinne: Viele Grüße an Dennis (oder: Kylo) Walker und Julian Alvaro
"Sexismus-Schiene"\^\^ macht sie jedes spiel solche fehler? weil deine beispiele sind genau jene die immer wieder von den sexismustrollen genannt werden. ich finde sie auch nicht gut, aber allein dass du sie pickst und nicht irgendeinen männlichen kollegen ist das problem. du weißt genau das ein großer teil der kritik an ihr war dass sie eine frau ist. und dieses relativieren nur weils bei ihr halt mal zutrifft ist das problem. die aussage des memes ist, dass es viele sexistische kommentare gegenüber weiblichen moderatoren gibt und dir fällt nur "ja aber claudia neumann" ein das ist das problem ich würde bestimmt von dir nirgendwo lesen "ja aber michael born"
Ja, sie macht jedes Spiel solche Fehler. Das sage ich, als Fußballinteressierter, der kein Fan ist. Es gibt super kompetente Frauen. Ich fand Sabine Töpperwien im Radio immer fantastisch. Aber Claudia Neumann ist unqualifiziert und ich würde einen Claudio Neumann genau so scharf kritisieren.
es geht darum dass das meme sexismus gegen weibliche kommentatoren anprangert und er relativiert edit: er kann sie ja schlecht finden aber warum bitte unter so nem meme
Weil das Meme ziemlich offensichtlich auf Claudia Neumann abzielt, extra3 genau wie das ZDF (wo Neumann kommentiert) zum ÖRR gehört und das ZDF sich nicht mit der Kritik an Neumann auseinander setzt sondern billig auf die Sexismus-Schiene abstellt
weil die intensität andere ausmaße hatt als bei gleichschlecht moderierende männlichen moderatoren
Würde Sinn machen, hätte nicht erst gestern Christina Rann kommentiert und ich hab nur breites Lob gelesen online von genau denselben Fußballfans die Claudia Neumann nicht ausstehen können. Es geht eben am Ende doch nicht ums Geschlecht, sondern darum dass Claudia Neumann nunmal grottenschlecht in ihrem Job ist.
Erwarte hier keine ordentliche Antwort außer „selektiven Sexismus“
Ne, das ist völliger Quatsch. Ich meine Marcel Reif wurde in seiner Position als Kommentator in die Schweiz verjagt und es war quasi nicht möglich ein Spiel mit Kommentar von Bela Rethy zu sehen in dem nicht mindestens die Hälfte der anwesenden vorher grobschlächtig und lautstark ihren Unmut darüber kundtun mussten. Ich sags immer wieder: Wir haben bei der ARD Christina Graf in der gleichen Position, die bekommt aber nicht so viel Feuer - ist die nicht etwa auch eine Frau? Oder ist die einfach nur nicht grottenschlecht in ihren Job? Man weiß es nicht.
ich muss halt sagen das es mein subjektiver eindruck war das gerade bei kommentatorinnen "ein frau sollte keinen männersport kommentieren" recht häufig zu lesen war und dass ist sexismuss. wenn ihr mir aber sagt es wir bei frauen wie männern gleichermaßen kritisiert hatt mich eindruck getäuscht
1. Du hast das Meme nicht verstanden. Es geht um Frauen, die kommentieren. Michael Born ist meines Wissens keine Frau, also macht es keinen Sinn ihn da anzuführen. Zumal ich geschrieben habe, dass es auch genügend Männer gibt, die nicht gut kommentieren. 2. Es hat rein gar nichts mit Sexismus zu tun, wenn ich die Arbeit von Menschen schlecht finde. Ich habe gestern - so wie viele andere - einfach auf MagentaTV umgeschaltet. Dort hat Christina Rann (eine Frau) kommentiert. Die macht ihren Job zweifelsohne sehr gut! 3. Ich habe Sexismus in meinen Kommentaren nie relativiert und finde diese Unterstellung ehrlicherweise sehr unverschämt. Ich glaube wir alle wissen, dass es Sexismus gibt und dass das mit Sicherheit auch bei einigen Kommentaren zu Claudia Neumann zutrifft. Leider wird die "Sexismus-Schiene" (hahaha wie lustig) aber auch benutzt (vor allem von Seiten des Senders), um bei Claudia Neumann jeden Fehler zu relativieren, anstatt sich dezidiert mit ihren Fehlern auseinanderzusetzen und anderen, kompetenteren Frauen eine Chance zu geben.
Die Neumann ist einfach Kacke und fertig!
Es gab eine Frau die immer im Radio die Spiele im Ruhrgebiet kommentiert hat (leider Name vergessen). Sie ist eine Legende. Liegt also nicht am Geschlecht.
Sabine Töpperwien.
Genau! Danke
Ich verfolge unterwegs regelmäßig Spiele über die Sportschau App und es gibt Kommentatorinnen, die z.T. besser sind als ihr männlichen Kollegen. Aber Claudia Neumann macht ganz objektiv einen wirklich miesen Job.
kumpel hat original am freitag erzählt, dass er ein spiel im radio gehört hat im auto und dann wusste wie die frisuren der spieler sind aber absolut keine ahnung hatte wie die tore zustande kamen...so schlimm ist es
Es gibt nur eine Einzige, die so zahlreich kritisiert wird und das völlig zurecht. Neumann ist komplett inkompetent und hat auch gar keinen Anreiz ihre Fehler und mangelnde Vorbereitung zu verbessern, weil das ZDF aber auch hirnrissige Ritter hier auf Social Media, sofort schützend vor sie springen. Komischerweise habe ich noch nie diesen Aufschrei bei anderen weiblichen Kommentatoren erlebt, woran das wohl liegt? Es liegt an der Inkompetenz von Neumann, Spoiler! Und damit sage ich nicht, das einige Neandertaler diese Chance nur zu gern nutzen, sie sind aber in der starken Minderheit.
so wie hier ja auch...einfach ekelhaft... ich würde gerne mal einen finden der die wontorra schlecht findet...sehr unwahrscheinlich das man das irgendwo liest...weil die hat eben absolute kompetenz und respekt!
Naja, es gab bzw gibt auch da durchaus Leute die sich bes Herren und meinen sie würden "keine Frauenstimme beim Fussball ertragen" oder ganz beliebt "wenn sie ohne Hemd moderiert gerne hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha" Neumann ist maximal inkompetent, klar. Aber zu sagen dass käme nicht vor ist halt Einfach falsch
dann nenne doch nur ein mal einen fehler den sie wöchentlich macht, nur einen. und was hat das eine mit dem anderen zu tun? wenn sie inkompetent ist in dem was sie macht, was erwartest du? lob? anhimmeln? sie hat es provoziert, selbst schuld.
Den ersten Teil verstehe ich nicht. Ich habe nie gesagt das sie eine schlechte Moderatorin/Kommentatorin ist. Lediglich dass sich auch da Leute beschweren. Auch dem zweiten Teil hab ich nicht widersprochen. Klar wird sie für die Leistung kritisiert Willst du jetzt aber unironisch abstreiten dass es Menschen gibt die generell ein Problem damit haben, wenn Frauen Fussball kommentieren/moderieren??? Edit: Rechtschreibung ist heute ganz wild bei mir.
es gibt immer von allem menschen. was hat das mit der diskussion zu tun? nichts. und ja, manche ertragen eben keine frauenstimme beim fussball. so ist es halt. ist doch ihr gutes recht!
Wie was hat das mit dem Thema zu tun? Das IST das Thema. Und ne Meinung mag es sein, man darf die Meinung aber durchaus für bescheuert erklären
das thema ist, dass frauen gehated werden als kommentatoren. ist aber nicht der fall. inkompetenz wird gehated
Willst du mich verarschen?
Wie kannst du nur so einen Unsinn reden? Du kannst doch nicht ein wahres Statement raushauen und danach Spoiler sagen! Spoiler sagt man davor! Als Warnung!!elf!
Nö, die Frau bei der Telekom wurde nur gelobt, die war auch klasse, hatte Ahnung und Expertise. Claudia Neumann ist halt das Gegenteil
Die war auch gut
Eben, und dennoch haut der ZDF übermorgen wieder random eine Doku über Frauenhass im Fußball raus /s
Gott seid ihr alle tolle white knights. Beschützt mal die tolle Neumann. Wisst ihr übrigens wer auch die Schnauze voll von der hat? Jede Frau die Fußball mag. Meine Freundin kotzt sich über die noch um Welten mehr ab als ich. Aber ja das Problem ist sexismus. Laberbacken alle samt.
>Jede Frau die Fußball mag. Meine Freundin kotzt sich über die noch um Welten mehr ab als ich. Aber ja das Problem ist sexismus. Als Frau, die auch echt keinen Bock auf z.B. die Neumann hat (aufgrund ihrer Fehlermenge/-art, ihrer Art allgemein, etc.) muss ich aber echt auch sagen, dass das super nervig ist online zu sehen *wie* sie teils verteidigt wird. Wenn jemand sie mag, ist das nicht mein Problem, man kann ruhig andere Kommentatoren mögen als ich. Ich mach da kein Ding draus, wenn ihr jemand gern zuhört bei den Spielen, schön für denjenigen. Aber wenn ich dann so Quatsch seh wie in letzter Zeit paar Mal mit "internalisiertier Misogynie" und wie traurig es doch ist, dass 2024 Frauen noch immer Frauen hassen wegen Männern.... meine Fresse, es gibt halt auch Frauen, die einfach uncool sind und das will ich als Frau auch so sehen und sagen dürfen. Wenn ich männliche Kommentatoren kritisieren darf, muss ich auch deren Kolleginnen kritisieren dürfen. 😅
Was du schreibst ist echt 1zu1 was ich [hier](https://www.reddit.com/r/fussball/s/zbxl83Lhch) geschrieben hab und so von meiner Freundin mit kriege. Die wirkliche sexismusdebatte sollte hier eigentlich sein, warum Frauen in diesen Diskussionen kein Gehör geschenkt wird. Spielen sich als die „Retter der weiblichen Kommentatoren“ auf hören aber nicht auf die Dutzenden Frauen die Frau Neumann ebenso komplett unerträglich finden.
Genau so sieht es aus. Sobald die Neumann kritisiert wird ist es Sexismus (klar keine Frage gibt auch Kommentare unter der Gürtellinie), obwohl es viel berechtigte Kritik gibt wird immer nur das herausgepickt was nicht sachlich ist und dann die komplette Kritik damit abgeschmettert. Zudem es genug Frauen gibt die gut kommentieren (da bekommt man dann auch nie mit das diese kritisiert werden).
Das schlimmste in meinen Augen ist der wahre sexismus in der Debatte. Und zwar das Frauen wie meine Freundin, die Ahnung von diesem Sport haben, in dieser Debatte komplett ignoriert werden und so getan würde als wäre sämtliche Kritik rein männlich. Meine Freundin spielt Fußball und schämt sich bei der Neumann jedes Mal zu Tode. Die Frau ist eine absolute Schande und ich erwische mich jedes Mal dabei in den ersten 20 Minuten den Ton auszuschalten. Der fehlt so extrem an Kompetenz und mir würde kein einziges Spiel einfallen das die Frau auch nur akzeptabel kommentiert hat. Es gibt da draußen bestimmt so großartige Frauen die ich liebend gerne als Kommentatorinnen hören würde. Teils lieber als manche männlichen Kollegen.
No joke, wäre ich ne fussballinteressiete Frau wäre jetzt die Gelegenheit einfach mal selbst etwas das Kommentieren zu üben und als Hobby ein paar Spiele selbst kommentiert zu veröffentlichten. Die Chance, dass man so eventuell wenn man halbwegs gut ist sehr schnell "Hype" bekommt wenn plötzlich mal eine "kompetente Frau" Fussball moderiert ist recht groß. Vielleicht findet sich ja bald wer der vernünftig kommentieren kann, damit diese Debatte hoffentlich aufhört.
Ich finde es gibt eigentlich mittlerweile eigentlich genug kompetente Kommentatorinnen. Christina Graf und Stephanie Baczyk z.B. Das Problem ist das Neumann als Silberrücken und einzige Frau ihrer Generation den Vortritt bei den Topspielen kriegt.
>Das Problem ist das Neumann als Silberrücken und einzige Frau ihrer Generation den Vortritt bei den Topspielen kriegt. Genau das. Bei wenigen Dingen merkt man die Beamtenmentalität des ÖR so sehr wie bei Sportkommentatoren. Da müssen Leute, die wirklich talentiert am Mikrofon wären, erstmal 15 Jahre die Scheißarbeit hinter den Kameras in der Sport-Zentralredaktion machen. Wenn sie dann mal mit Mitte 40 vors Mikro gelassen werden, bleiben sie auch dort. Komme, was wolle. Weil dann haben sie es sich ja "verdient". Die Privaten sind da sehr viel durchlässiger und stimmorientierter. Aber dort sind die Kommentatoren auch nicht angestellt, sondern arbeiten alle nur freiberuflich.
Jo, die ARD hat da definitiv das besser Händchen als das ZDF.
es gibt schon einige Kommentierfrauen, die nicht so viel Kritik bekommen. Es braucht keine fussballintressierte Frau, die einfach mal loskommentiert und ne private Aufnahme hochlädt. Es gibt schon professionelles Kommentarmaterial. Das ist keine unentdeckte Marktlücke
Ich weiß nicht wie die Frau von Magenta heißt. Aber die macht einen Mega Job. Super kompetent und Mega angenehme Stimme. Wenn man dann beim ZDF (oder ARD?!) die Neumann hört denkt man, die haben dort einen Azubi hingesetzt.
Hat nix mit Frau zu tun. Rann auf magenta kam gut an, neumann ist das Problem, wäre sie ein Mann wären alle ihre Aussagen genau so Realitätsfremd, nutzlos und dumm. Sie hat den Job weil ein weiblicher Kommentator gebraucht wurde, nicht weil sie kommentieren kann.
Die Neumann ist ne Flasche. So oft Namen falsch ausgesprochen, Spieler verwechselt, etc. Außerdem ist ihre Stimme unangenehm zuzuhören. Die Almuth Schult finde ich ganz angenehm, die hat Ahnung vom Fußball, das merkt man.
Nö. Nur die Neumann triggert und das wissen sie auch genau und handeln entgegen der Wünsche der Zuschauer weil GEZ so so der so zu zahlen ist.
Ich als Frau muss auch sagen das ich Neumann auch gar nicht hören kann. Abgesehen davon das ihr ständig Fehler passieren und es ihr nicht auffällt, für mich persönlich gehört beim Fußball einfach ein männlicher Kommentator ans Mikro. Schade das man nicht einfach sachlich seine Meinung sagen darf ohne das direkt heißt man ist frauenfeindlich
Ersteres stimme ich dir zu, letzteres überhaupt nicht. Es gibt Männer die schrecklich kommentieren und Frauen, die super sind. Ich als Mann finde, es sollte einfach kommentieren wer es drauf hat und sicherlich weder ein Mann noch eine Frau bevorzugt.
Ist halt einfach nur persönliche Präferenz. Aber ich finds super das immer mehr Frauen solche Jobs in doch männerdominierten Bereichen bekommen. Ich hätte mit Neumann auch gar kein Problem wenn ihr nicht ständig diese unbemerkten Fehler passieren und sie dann solche Spiele kommentieren darf wenn jemand anderes besser geeignet wäre, egal ob Mann oder Frau. Schüttel oft genug den Kopf bei dem Stuss den Wolff und co manchmal von sich geben aber um die geht es ja nicht bei dem Post.
Ja kann ich alles so unterschreiben
Bei den meisten leider gerechtfertigt, allen voran die Neumann. Außer Almuth Schult leider sehr rar und die macht meist nur bei Frauenfußball-Spielen als Kommentatorin mit.
Almuth kommentiert gerade bei Frankreich gegen Österreich mit und macht einen super Job.
Fand ich leider gar nicht. Bin mir aber nicht sicher, ob das so direkt ihre Schuld war, oder eventuell die Kombination im Doppelkommentar. Ihre vergangenen Auftritte im Studio fand ich immer solide, habe also nichts gegen die per se.
Sie musste halt mit Tom Barthels ran, der auch absolut unterirdisch ist.
Deren Chemie hat nicht so richtig gestimmt, oder? Ein paar mal haben sie sich komplett widersprochen, aber Almuth wirkte auch irgendwie ein bisschen auf Krawall gebürstet…
Bartels ist es nicht gewohnt, eine Co-Kommentatorin zu haben. Er müsste sich da deutlich mehr zurückhalten, dann kann das was werden. Schult hat mich überzeugt. Ihre Einschätzungen fand ich auch weitaus treffender als die von Bartels. Der muss halt lernen, ab und an die Klappe zu halten und fachlich öfter dem Co zu vertrauen. Trotz noch nicht richtiger Chemie war es trotzdem eine Wohltat im Vergleich zum Pärchen vorher bei RTL. Matthäus war so schlecht vorbereitet, grauenhaft.
Da hast du recht und eigentlich ist es auch viel ehrlicher bzw. interessanter fürs Publikum, wenn die Moderator*innen sich nicht einig sind - solange man sich trotzdem gut versteht.
Neumann triggert mit ihrem dummen, ahnungslosen Gelaber, nicht weil sie ne Frau ist
Ich kann sie, ihre Stimme und ihre unerträgliche Inkompetenz einfach nicht mehr ertragen
Spalterei-Bullshit.
Könnte es nicht sein, dass es weniger mit ihrem Geschlecht und mehr mit ihrer Dummschwätzerei zu tun hat? Oder war ich immer schon ein Männerfeind, weil ich Werner Hansch oder Johannes B. Kerner für unerträgliche Idioten gehalten habe? Mich triggert mehr, dass Claudia Neumann "Teammates" statt Mitspieler sagt, als dass sie keinen Pimmel hat.
Ich dem alle Kommentatoren maximal auf den Zeiger gehen und nur auf laut wegen Stadion Sound höre
Es geht bei der Kritik nie darum, dass Claudia Neumann eine Frau ist! Sie macht einfach nur einen miserablen Job, der viele Fußballfanatiker zur Weißglut bringt. Namen falsch aussprechen, fehlende oder falsche Hintergrundinfos & die schrille Stimme sind eine Zumutung. Es gibt genug Frauen im deutschen Fußball die trotz ihres Geschlechts sehr viel Fachwissen haben & auch bei männlichen Fans beliebt sind. Ich denke da zum Beispiel an Mia Guethe vom 11Freunde Magazin.
"trotz ihres Geschlechts". 😂
Denke das liegt mehr an dem mangelnden Fußballverständnis und permanente Bedürfnis, etwas sagen zu müssen, damit man sich mehr oder weniger ins Rampenlicht stellt
von Claudia Neumann meinst du?
Hab ich einen Namen erwähnt?
🤡🤡
Danke für deinen Beitrag
Das ist das wenn man statt Qualität auf Quote setzt. Es gibt Frauen die kommentieren super, Nadine Nurasyid beim Football zum Beispiel. Und dann gibts halt noch die Neumann...
Nichts dagegen wenn eine Frau den Job bekommt weil sie besser ist, oder genau so gut…
Jawohl
Sorry aber die sind zu 90% auch einfach echt mies
Kann man dene nicht noch 21 weitere Bälle geben, dann müssten aich die armen Jungs nicht immer nur um einen Ball streiten
Schade, dass ich nie ein Spiel kommentiert von Claudia Neumann und Béla Réthy erleben durfte. ^(/s)
Oder meine mutter. Die beschwert sich auch immer darüber.
Das Problem ist nicht die Frau sondern unsere Frau, diese Claudia scheint absolut null Ahnung von Fussball zu haben.
Ich habe kein Problem mit Kommentatorinnen. Liebend gerne dürfen Laura Wontorra, Esther Sedlaczek und andere Kommentatorinnen viele Spiele kommentieren. Aber nicht Claudia Neumann, die ist einfach mies!
Wieder mal Müll von den Öffentlichen :(. Stimmt so einfach nicht und ist somit auch null lustig? Was da los extra 3?
definiere trigger... es ist einfach ein fakt, dass diese person zu 99% den job wegen ihres geschlechts hat. wer das nicht nachvollziehen kann, dass man lieber jemand hätte der kompetent ist und vllt auch mal was nebenher erzählt, dem ist halt nicht zu helfen.
Wenn ich schon scheiss Rundfunk Beiträge zahle, dann will ich das die Neumann kein Spiel mehr kommentiert
Frauen Kommentator mag ich einfach nicht bei Fußball.
Ey Leute diese Frauen Experten nerven einfach... Wirklich noch nie eine dabei gehabt wo ich das Gefühl hatte die weiss was sie da redet.
🧢
Frau Neumann ist eine Vorreiterin und das kann und sollte man ihr auch nicht absprechen. Nur sollte Sie stolz sein auf die nachfolgenden Generation und eher weiter dafür arbeiten das neue Frauen ihren Platz finden und Platz machen. Sie kann auf soviel Stolz sein und Sie musste hart dafür arbeiten, aber Sie krallt sich jetzt halt fest und das ZDF mach fünf Dokus über Frauenhass im Fußball.