Ne pirna karta sitam r/ bandau hiparikam isaiskint, kad yra LT yra didesne nei ju sloinikai ir senamiestis vln/kns. Esme ka matai per GINI yra perakirstymas. Kiek pyrago, kas gauna. Tai pas mus gaunasi, kad grubiai 2/3 pyrago nueina 1/3 populiacijos. Priezasciu tam daug, bet viena is pagrindiniu yra mokesciai ir daugiau nei 100 mokestiniu lengvatu. Is cia ir zymusis kuodzio gyvuliu ukio terminas kiles. Kitas, susijes ir nemaziau svarbus dalykas - pas mus apmokestintas ne kapitalas, o darbo jega. T.y. Didziaja dali gpm sumoka pagal samdomas darbo sutartis dirbantieji. Kas yra stabdis algu kelimui (norint moket 2k darbuotojui i rankas turi virs 4,4k islaidu turet) tai tas darbuotojas kazkokiu budu turi sukurt bent 5k vertes. Taciau dirbdamas asvokatu/nt brokeriu/prsciku/elektrikuetc., gali sau leist 5k per men issirasyt ir sumoket (velgi grubiai) apie 1,5k nokesciu, jei tik jautiesi dosnus. Jei ne, tai dar maziau gali sumoket. Bet tau niekas nedraus eit ir gedint kitus, kurie uz 4% gynybai nepasiraso, nes supranta, kad tie kastai per didesnius mokescius tures pasidengt, kuriu moralizuotojai didieji tikrai nemokes. Zodziu. Cia lygiom dalim ekonominis, politinis, kulturinis rebusas

Labai geras komentaras. Tik pridėčiau, kad prie tos nelygybės prisideda vis dar didelis šešėlis. O kapitalo niekas nenori apmokestint, nes didelė dalis Seimo narių ar jų rėmėjų nepriklausomai nuo partijos tuo nesuinteresuoti. Prisiminkim koks kreivas šleivas NT mokesčio projektas išėjo.

NT - ne kapitalas. Plius kai pas mus kulturiskai pagr investicija yra i NT, tas mokestis nebutu populirus. Bet ir naudoa jis neatnestu tiek, kiek pvz mokestiniu lengvatu ir milijono verslo formu anuliavimas. Seselis - taip. Atskira diskusija, kas ka issaukia: ar dideli mokesciai seseli, ar seselis didelis mokescius :)

NT yra kapitalas. Įeina į apibrėžimą.

NT, kuriame gyveni, negeneruoja pajamų, tai kaip pažiūrėsi. Tau viskas ok dirbt, susimokėt arti 50% mokesčių, susitaupius pirkt NT ir nuo jo dar mokėt mokesčius?

Generuoja. Tu nemoki nuomos. Tai yra tu uždirbi skirtumą tarp buto rinkos kainos ir banko įmokos, o NT kainos kilimas yra nerealizuotas pelnas. Taip, jeigu to tikslas yra balansuoti ekonomiką. Reikia atsiminti, kad ir mokesčiai ir pinigai realiai neegzistuoja, mes tai sugalvojom, kaip sistemą, kad lengviau vykdyti mainus ir prižiūrėti infrastruktūra. Tikslas yra turėti kuo efektyvesnę sistemą. Ekonomika yra stipriausia, turint didelę vidutinę klasę ir ji silpnėja ir griūna turint didelę ekonominė neligybė. Mokesčiai turi 2 pagrindines funkcijas -> civilizacijos išlaikymas ir ekonomikos balansavimas. Visi žinom vakarų Aukso amžių, dar kitaip vadinama American Dream. Jis egzistavo tik todėl, kad egzistavo didžiuliai progresiniai mokesčiai, nes jie skatino kelti algas darbuotojams, vietoje pelno išsimokėjimo, kas plėtė visą ekonomiką. Tai kol mokesčiai skatina vidutinės klasės plėtimasi ir pajamų augimą, man vienodai, kiek kartu ir kur jie yra apmoketinami, jeigu man tai leidžia gyventi geriau ne kitų sąskaita.

Turejau omeny, kad nera kapitalas likvidumo prasme. Kai parduosi NT, jeiabksciau nei 5 metu berods, sumokesi pelno mokesti. O moket nuo turto kaip nuo kapitalo as nzn. Db turiu kaime sena sovietini sandeli. Jis ivertintas 33k. As jo uz tiek tikrai neparduociau, bet mokescius mokeciau neblogus. Kas priverstu mane ji parduoti. Tai cia toks double edge sword. Labai niuansuotas dalykas

Tai ir verslas likvidumo prasme yra sunkiai parduodamas dalykas. Teko prie to dirbti, kartais pirkėju gali ieškoti labai ilgai. O dėl 33k -> yra daug tyrimų, kad visi protingi mokesčiai yra pakopiniai -> tai yra jie turi dideti su verte ir būti taikomi tik visam turtui viršijančiam tam tikrą ribą. Dabartinis mokestis yra 0,5% iki 150k. Tai jeigu tu turi butą už 150k tai už tą sandelį moketum 165 eur į metus arba 13,75 Eur į mėnesį. Ir būtent tokių mokesčių reikia, tiesiog jie turi atitinkamai didėti su bendra turto verte ir neapmokestinama riba turėtų būti susieta su pvz vidutine 45kvm buto kaina rinkoje. Nes idėja mokesčio ir turėtų būti, kad turtas kuri negeneruoja pajamų padengti savo mokesčius, bet viršija neapmokestinamą lygi, būtų perleistas kažkam. kas iš to turto galės generuoti pajamas. Ir kartu dėl didelio progresivumo žmonėms neapsimokėtų turėti pvz daugiau nei 3 NT, nes nuoma nebepadengtų mokesčių + banko įmokos, kas stabilizuotų NT kainas išimant dalį pakartotinų pirkėjų iš rinkos.

Verslas generuoja CF. Nenuomojamas NT ne. Kitoks likvidumas. As suprantu argumenta, kai kalbama apie gyvenama NT. Db stovi sandelys kalabybiskije. Man parduot ji neapsimoka (nebent uz tiek, kiek ivertintas, bet niekas nepirks uz tiek), yra planu kazkada keltis i kaima, tai tam sandely dar galima bus bandyt daryt kazka. Norint nuomot ji, reikia investuoti. Dar pamirsau pasakyt, kad nuo seno jonpaskirtis komercine nustatyta, kas dar didina mokescius. Ir db as esu nepabijosiu to zodzio - santazuojamas. Arba parduodi uz mazesne kaina nei ivertinta (kas jau crazy turint omeny dabartines NT kainas) arba turi islaidu generatoriu uz turta, kuris stovi kazkur vidury lauku. Kokiu budu cia mes ekonomine atskirti mazinam mano atveju?

Nesikabineju, ir su visa derama pagarba, bet prie ko čia to sandėlio brangus įvertinimas, jei pats sakai, kad jis nieko bendro su realybe neturi? Jo tikroji vertė ir yra tokia už kiek tu jį galėtum parduot. Dabar atrodo, kad sumokėjai vertintojui, kad banką išdurtum ir dėl to nenori mokesčių arba aš kažko nesuprantu...

NT nebūtinai kapitalas, bet čia kaip pavyzdį panaudojau kas būna, kai Seimas ir vyriausybė ar tai patys nesuinteresuoti, ar tai artimi žmonės poveikį daro.

Ponas su mokesciais nedraugaujat. Darbdaviui darbo vietos kaina yra apie 3400 eur, kad moket darbuotojui 2000 eur i rankas, o NE 4.4 tukstancio eur kaip issireisket. Tax.lt skaiciuokles netingekit atsiverst.

Jo, aš irgi dirbu su IT + Konsultuoju. Tai su mažaja bendrija pajamos iki 100k į metus turi 5% pelno mokestį. Pagal civilinę sutartį, jei turi darbą, kuris apmoka sodra, tada tik GPM reik mokėt, kuris yra 15%. Labai maži mokesčiai yra verslui, tai konsultuojant, kadangi dar imi į valandą daugiau, gali realiai antrą algą prisidėti su 1/3 darbo.

Klausimas turbut ar sutiktum moket ta pati kaip nuo darbo santykiu

Kaip žmogus gyvenantis vienkiemy Žemaitijoj galiu pasakyti, kad visiškai sutinku. +1 Galit visi tyčiotis iš kaimo žmonių kurie balsavo už anti valstybinius prez. rinkimuose kaip Žemaitaitis ar Vėgėlė. Situacija tiesiog tokia, kad kaimiečiai yra pasipiktinę tuo kaip vyksta Lietuvos tvarka. Viskas investuojama į 1/3 populiacijos kaip ir sako šitas komentatorius. Taip tie žmonės neišsilavinę, bet jei jų paklausai jie tiesiog nori pokyčių ir toks Žemaitaitis pudrina jiems smegenis, kad kažką keis. Dėl to ir balsuoja. Renkame mokesčius visi. Kokia yra neteisybė, kad jie visada išnaudojami Vilniaus ir Kauno projektams. O čia kažkas pasikeičia ar pastatoma kas 5-10 metų.

Tai kad dar visai neseniai Vilnius gaudavo tik 60 proc. surinkto GPM mokescio is savo gyventoju, o kitas budavo atiduodama kitom savivaldybem, kai kitos savivaldybes gaudavo 100 proc. Realiai Vilnius duotuoja kitus regionus.

> Tai kad dar visai neseniai Vilnius gaudavo tik 60 proc. surinkto GPM mokescio is savo gyventoju Dabar 63%, tai nelabai kas pasikeitė. Bet iš viso 7 savivaldybės yra donorės.

Ko čia nesuprasti? Iš esmės investuoja ne valstybė, o verslas. Įsivaizduok esi iš X šalies, nori atidaryti kokių elektrinių modulių gamykla, tau reikia 50 kvalifikuotų inžinierių. Tai b\* pasirinksi statyti prie vienkemio, kur 50 km spinduliu nėra nei vieno inžinieriaus? Verslas renkasi kur jiems geriau, valstybė turi subsidijų verslui, kai investuojama reguonuose. Bet verslui svarbu ne tik kaštai, bet ir stabilumas ar turės darbuotojų ir t.t.

Natūraliai investuojama ten, kur daugiausiai gyventojų gauna iš to naudą. Didžiausia neteisybė būtų, jei tamstos vienkiemyje valstybė investuotų. Kaip Skvernelio keliukas.

Atrodo, kad aš apie tai kalbu. Tu visiškai į ekstremalų variantą nuėjai pilieti. Manau galima paskirstyti viską tolygiai. Kodėl turime investuoti TIK į sostinę? Pats susikūrei savo fiktyvų argumentą, kurį pritaikei man ir su juo ginčijiesi.

Mes neinvstuojam tik į sostinę ir pats nuėjai į ekstremalius pavyzdžius. Išvažinėjęs visą Lietuvą esu ir daug mažų miestelių geriau infrastruktūrą susitvarkę nei Vilnius. O kas liečia gamyklas ir darbo vietas, tai ne valstybė investuoja, o verslas. Rheinmettal taip ir ateina į Baisogalą. Tad nežinau, ko tikiesi. Dar labai priklauso ir nuo savivaldos stiprumo tų miestelių ir kaimelių. Kur aktyvūs seniūnai, ten dalykai vyksta. Pas mane kaime taip sutvarkė maudyklą su vaikų žaidimų aikštele, kad pavydu ir jautiesi lyg kokioj Palangoj.

Nežinau ko tu tikiesi, bet aš tikiuosi daugiau susifokusavimo į visą Lietuvą ir tikiuosi, kad politikai būtų daugiau suinteresuoti visais gyventojais. Ne tik viena dalimi gyventojų. Kiekvieną dieną važinėjuos po pietvakarių Žemaitiją ir nematau jokio Utopinio sutvarkymo apie ką tu kalbi. Keliai siaubingi. Labai dažnai naudojami žvyrkeliai kurie jau senai galėjo būti išpilti plentu. Pradedami projektai būtent šitų kelių pylimų, bet kažkaip pinigai nuplaukioja kaip su stadionais ir labai mažai kas keičiasi. Yra tų kas susitvarkę ir labai gražiai. Deja dažniausiai tai individualių asmenų pastagos kurie parveža pinigus iš užsienio šalių. Aš bendrauju su šitais žmonėm ir stebiu kas vyksta daug metų. Jei kelis kartus pravažiavai ir susidarei kažkokį iškreiptą vaizdą, nereiškia, kad esi teisus.

Tu po Žemaitiją važinėji, o aš po visą Lietuvą. Teisybė yra, kad regionai irgi skiriasi, bet kaip minėjau, savivalda turi didelę įtaką tam. Vietiniai gyventojai yra atsakingi už savo regioną, ne tik centrinė valdžia.

Egzituoja tam tikra ekonomine logika. Nu negalima niekaip investuoti 10 milijonu i kelia kuri naudoja 1000 zmoniu, kai yra kelias kuri naudoja 10k zmoniu. Jei norit pvz, nuvaziuokit i Vilniaus rajona, 5 km nuo miesto, ten tokie sudini zvyrkeliai. Kodel? Nes stovi nuosavi namai, puse gyventoju Vilniuje registruoti ir savivaldybe neskiria prioriteto. Is to ka skaitau ka rasot, esat zmogus, kuris savo mazam burbule malasi, tiki savo pacio pasaka, ir net nenori realiai gilintis. Sedi ir rekia, investuokit i mane, o ka tu pats gali padaryti jei as tau milijona duosiu? Jauciu kad bybi ka, suvalgysi ir po keliu metu vel reksi.

> Kodėl turime investuoti TIK į sostinę? Valstybė daugiausia ką investuoja į sostinę, tai išsiderėjo, kad Rail Baltic turėtų atšaką į Vilnių. Toliau iš esmės privatus verslas ir savivaldybė tiesiog atlieka savo funkcijas. Niekas nestatys 60 tūkst kvadratų verslo centro Kalabybiškyje. O vat LEZ'ų tai pilna tuose regionuose, bet pats kaimas ir kovoja prieš investicijas ir savo gerbūvio didinimą. Va tik prasidėjo kalbos apie Rheinmettal, tai iškart Baisogala "Oi kam mums čia tos investicijos, pakovosim kaip Darbėnai". Nespank.

>>Kodėl turime investuoti TIK į sostinę Va cia as isiterpsiu. Nes zmones megsta komentuoti, bet nemegsta issiaiskinti. Atsakymu daug, o klausimu labai mazai taip sakant. 1) Vilnius pasilieka \~70% savo surenkamo pajamu mokescio, likes \~30% paskirstoma kitoms savivaldybems. 2) Vilnius neturi laisvosios ekonomines zonos ar kitu lengvatiniu zonu skirtu pritraukti investicijas. 3) Vilniuje pagrindine ekonomika yra servisas. Kazkaip as nematau ofiso darbuotoju streikuojanciu nes sumazintos dotacijos. Nes ju bl nera. 4) Nuvaziavus i mazesni miesta, Vilnius atrodo toks apleistas, mazuose miestuose infrastruktura neretai geriau sutvarkyta. Tai jus man papasakokit kur tos investicijos i Sostine? Vilnius seniais pasieke ta lygi kai pats ant savo koju stovi ir i ji niekas nieko extra seniai neinvestuoja. Cia yra tokia bobuciu pasaka. Su kaimu ir regionais problema pas mus lygiai tokia pati kaip ir visoje Europoje (ar siais in general Vakaruose). Kazko specifinio susijusio su Lietuva tas neturi. Jeigu norit burbeti, burbekit kodel investuoja tik i Kauna/Klaipeda/Siaulius/Panevezi, Vilniu palikit sone. Cia Vilnieciai turetu burbeti, kodel i Vilniu neinvestuoja.

Investuojam tik į sostinę? Žinai, kad į sostinę išvis neinvestuojam, tai sostinė investuoja ir išlaiko nemažą dalį likusios Lietuvos. Plius sostinės regionas atskirtas nuo likusios Lietuvos, kad ta gautų EU paramą, kurios Vilnius nebegauna. Būtų gerai diskutuojant bent mokyklines ekonomikos žinias turėti ir orientuotis kas ir kaip.

Ane? Kodėl tada Vilnius gauna daugiau nei trečdalį visų pinigų? https://preview.redd.it/0ddg432csr4d1.png?width=729&format=pjpg&auto=webp&s=a414effb729a3744ae750b722d8c14750293145f

1. Ištraukei kažkokią siaurą nišą, t.y. centus. 2. Pasižiūrėk ne tik į eilutę "gauna", bet į eilutę "duoda", gal klausimų nebekils. Panašu, kad finansinio švietimo mūsuose visxdar labai trūksta, gaila.

Čia yra konkrečiai europiniai pinigai, kurių pasak tamstos sostinė neima. Dėl ima-duoda net nesiginčijau, prisiknisau konkrečiai prie vieno konkretaus tamstos argumento, kuris niekuo nepagrįstas.

Gal perspaudžiau su neima, tačiau ima nepalyginamai mažiau, nes Vilnius per gerai gyvena ir gavėjas būti nebegali. Paramos programų Vilniuje praktiškai nebelikę. Tam ir buvo padalinta šalis į du regionus, kad likusi Lietuva toliau gautų tokio dydžio paramą kaip iki šiol.

1. Perskirstymas apima zenkliai daugiau nei investicijas i infrastruktura. 2. I urbanistinius centrus investicijos pacios galima sakyt ateina. I regionus, deja, turi jut forauojamos, kad ten butu patraukli infrastruktura ateiti zmonem, o su jais ir investicijom. Pats gyvenu vilniuj, bet as tikrai uz tai, kad dalis biudzeto eitu regionam, jei tik tai primazins sostines gyventoju skaiciaus augima

Tai perskirstymas ir eina regionam. Vilnius yra donoras. Dėl to miesteliuose viskas ir išvanota trinkelėm :D Bet čia jau aišku kita tema, kaip dažnai tos investicijos netinkamai naudojamos.

Nesupratai. Perskirstymas pajamu yra ir tie patys mokesciai. Ne tik tai kiek tu surenki i biudzeta ir kam padalinti, bet net labiau kokiu budu ir is ko surenki ta biudzeta

Nu tai ir surenki daugiau iš vilniečių. Nelabai supratau kuo šis komentaras prieštarauja prieš tai išsakytam teiginiui. Kažko nesusišnekam 😅

Maumenelis per minkstas. Osoba dla tupich: Perskirstymas prasideda nuo surenkamu mokesciu. Kai tie mokesciai didziaja dalimi surenkami is pagal darbo santykius dirbanciu, o ne pagal visokius liudijimus ir mokestines lengvatas turincius, tai turtine diferenciacija nemazeja. Kam ten kokius kelius tiesi yra antraeilis dalykas sitam procese

Tiesiog daviau pavyzdį radikalų iliustracijai. Kiek teko girdėti, tikslios statistikos nežiūrėjau, bet to paties Vilniaus surinkti mokesčiai naudojami kituose LT kampuose.

Paspiktinima suprantu, bet ar del to verta rinkti rusu projektus? Keistoka logika

matai Putinas sutvarkė viską, visi ITšnikai ir kiti per daug gaunantys buvo išprašyti lauk, dabar tikri darbo žmonės liko. Tikriausiai labai gerai ten dabar gyvena visi.

Žinau, kad tu čia su sarkazmu, bet šaltkalviai ir visokie panašūs darbininkai, kurie su karo pramone susijusiuose fabrikuose dirba, tai dabar Rusijoj aukso amžių išgyvena. Algos kai kur net kartais skiriasi su tuo kas buvo prieš karą.

Rusu projektai remiami, ne del to, kad jie realiai patinka (aisku nemazai tokiu, kuriem realiai ir patinka), o labiau is protesto. Karbauskis buvo labiau protesto balsu atnestas, nes siule atvira opozicija konservatoriams. Jo projektas skilo. Ir sekantys rinkimai bus idomus, nes dauguma galimai sudarines fragmentines partijos (lsdp, skvernelio, lvzs, darbo, lenkai)

Kur aš sakiau kad verta? Aš balsavau už Šimonytę. Paskaityk dar kartelį

Galim padėkoti už tai žaliesiems ir kitoms partijoms, kurios vykdė regionu politika ir ėjo prieš naturalią žmonyjos eigą. Naturaliai žmonės keliasi į miestus dėl geresnių perspektyvų ir tada grįžtą į vienkemius, kai jau nori pailsėti arba užsiimti kažkokia veikla ten. Gyvenimas vienkiemyje turėtų egzistuoti TIK žmogaus pasirinkimu, turint tam išteklius ( santaupos / nuotolinis darbas / ūkis )

Arba galėtume suteikti geresnią progą ir galimybes gyventi čia. Tada daugiau jaunimo norėtų 😂😂

Reali situacija Lietuvoje tokia, kad gyvenam geriau, nei kada nors esam gyvenę. Aš dar sovietmetyje gimęs ir šiek tiek jo matęs, šalis nesvietiškai pasikeitusi nuo to laiko. Jei save lyginsi su Danijom ir Norvegijom, tai mums dar tolokai iki jų. Bet gyvent LT, gaunant vidutinį atlyginimą, man atrodo jau yra gana ok. Galėsi ir į užsienį atostogaut išvažiuot ir patogiai gyvensi, ty būtinosioms išlaidoms netruks pinigų. Tereikia pažiūrėti, kas buvo prieš 20 metų ir dabar. Aišku, daugumos reddito nebuvo planuose net tada arba su pampersais lakstė.

Vilniuje tai ir ITnisnikam nelengva su NT, pats žiūrineju kotedza/dvibuti Vilniaus miesto atokiuose rajonuose ir kainos tai pizdec neadekvačios visiškai net ir pagal ITnisku algas, nežinau kiek reikia uždirbt, reikia savo verslą turėti/ant savęs dirbti kaip konsultantu turbūt. Is dalies pamąstymams, tai prieš pandemija ir karą įsigijusiems NT labai pasisekė, tiesiog dabar NT isbranges, bet kažkuriuo momentu kris kainos NT vistiek.. Bent tikiuosi :D

Kad jau tuoj tuoj sprogs, tai ir pries kovida sake. Man atrodo, kad prades leisti palukanu norma ir vel prades gazuoti kainos.

Kainos negazuos nes nera pirkimo. Dar kazkiek papirko baltarusai bet ir tie jau pardavineja nes nesusitvarko dokumentu. Kainas ispute aisku isauge kastai bet ir beprotiska bustu paklausa, ypac investicijai. Dabar pirkti investicijai jau neapsimoka.

As gi rasau, kad pradejus mazinti palukanu normas, gazuoti prades. Kad dabar stoja, tai zinau, visi laukia gi tuoj tuoj centrinis pamazins.

O as tau bandau pasakyti kad kazkiek naturalaus kilimo gali buti bet tikrai ne drastisko nes nera pirkimo ir cia niekas nepasikeis mazinant palukanas. Vienas dalykas niekas iki 0 ju dar ilgai nemazins, antras dalykas bustas taps gal siek tiek lengviau iperkamas bet ir tai dabar bankai duoda mazas marzas kad atsverti tas dideles palukanas. Pasikels marzas tiesiog.

Gazuoti, tai kilti, bet ne drastyskai. Blogai parinktas zodis, man atrodo, kad mazejancios palukanos arba ipus tiek gyvybes, kad uztektu laikyti kainas arba joms leis, net biski kilti. Gazuoti, tai pagyvinti/atgaivinti rinka, bet ne covido buma atnes.

Apie kokį atsverimą tu kalbi :D ECB palūkanų norma yra 4,5%, kai kažkada buvo 0%. Jei bankas ankščiau norėdavo 1.8% sau, tai dabar duoda 1.4%. Uždyka juk pinigų nedalins? Tai tas 0.4% yra nulio vertas "atsverimas".

Yra kas turi marzas ir 2.6.

Tai čia tas tik paneigia tavo argumentą :)

Tai tie 2.6 is geru laiku kai euriboras buvo 0. Dabar kokius 1.4-1.6 duotu. Kai nukris euriboras iki kokiu 2, vel banko marza taps 2 ir daugiau. Ir palukanu norma siuo metu yra 3.7, jei 6 men euriboras. O ne 4 su virsum kaip cia sakai. Tai paskaiciuokim 2+2=4, 1.4+ 3.7=5.1 . Tarp 4 ir 5.1 nematau ryskaus skirtumo.

2.6 yra tragiška marža. Tokius gauna tik rizikingi asmenys. Kai buvo 0% Euribor ėjau ir gavau 1.6%, pakilus palūkanom po kelių metų refinansavau ties 1,4%. Tu lygini skirtingus žmones. Tie kas gauna dabar 1,4-1,6% niekada negautų 2,6%, nes jie gauna aukštas pajamas ir perka naujos statybos namus, kurie yra likvidesni. Sakai nėra ryškaus skirtumo tarp 4 ir 5,1 procentų? Mano būsto atveju tai yra 330e į mėnesį. Mano namas kainavo 450k ir jam ėmiau 350k paskolą, tai jei hipotetiškai vėl reiktų pirkti ir galėčiau tai daryti tik prie 5,1% palūkanų, tai joms nukritus iki 4% mano įperkamas būstas iškart pakilt galėtų 514k. 1,1% leidžia įpirkt 65k arba 14,2% brangesnį būstą. Tai bendrai rinkoje dėl 1,1% palūkanų normos sumažėjimo NT rinka gauna stimulą ūgteltį 14,2%. Dar vis nematai ryškaus skirtumo? :)

Bet gali manim netiket, pagyvensim pamatysim 😀

taip, reik dirbti IT + konsultuoti ant MB arba IV jei nori kotedzo... Visi draugai, kurie taupo namams taip daro. Bet visi pavargę, nes beveik nėra laiko pailsėti.

Arba pirkt butą/namą ne Lietuvoj. Jei gali dirbt nuotoliniu, tai dabar jau labiau apsimoka Ispanijoj kur pirkt. Aš pats turiu savo butą, bet jei dabar ieškočiau NT, tai Vilniuj tikrai nepirkčiau. Ispanijoj ir šilčiau, ir daugiau veikt yra ką, ir nereik karo bijot. Nelabai suprantu kaip galima mokėt tokius pinigus už NT mieste su prasta infrastruktūra, kuris yra 30 km nuo Mordoro.

Ispanija turi savo niuansų irgi. PVZ aš dievinu miškus.

Vasara Lietuva ir man gražesnė, dėl žalumos, ežerų ir ne tokių agresyvių karščių. Bet žiemą tai..

Algų augima pranašauja 10% per ateinančius metus ir dar 10% per sekančius. Palūkanos taip pat pradės mažėt. Apie ką mažiausiai dabar svajot reiktų, tai apie NT kainų kritimą. Jos tiesiog per paskutinius du metus buvo aprimusios, bet dabar visos sąlygos jom stipriai augti toliau, nes visiem stipriai auga atlyginimai.

,,visiems” dažniausiai turima galvoje Vilniaus hiparikus

Tai taip tas IT nėra panacėja. Taip užsidirbti galima, o dar greičiau perdegti galima. Kiek kolegų turių perdeginėja, perkaitinėja dėl papildomo tūkstančio ;) Psichozės prasideda, o infliacijos aplenkia betkokius papildomus tūkstančius. Vietinėje rinkoje irgi mokėti už darbus niekas nenori padoriai. Tad sėdi naktim dirbi su amerikiečiais ar panašiai. Mano nuoširdus pasakymas dėl dabartinės būsenos rinkoje, jei turi NT - gyveni kaip lašinys gyvenimas gražus, o jei neturi tai - bėda. Turėsi paxalint bankui ir perdeginėti ;)

O kaip tu manai? Kiek semia Maximos kasininkės, Zara, Tele2 pardavėjos, mokytojos, policininkai, troleibusų vairuotojai? Ar ten Vilniuje robotai vietoj jų? O ar tie kaimiečiai (dauguma atveju), kurie dabar ITšnikai su minimum 3 kavalkom į leteną, nebepamena kiek Anykščiuose uždirbdavo jų tėvas su specofke "Anyksčių vandenyse"?

Na tą ir turiu omeny. Specialybės ant kurių laikosi pati valstybė (policininkai, gaisrininkai, paprasti medikai/slaugytojai, mokytojai ir t.t) gauna visiškai neadekvatų atlyginimą, o ekonomistai tik kalba, kaip ekonomika kyla ir kaip Lietuvoje gerai (kadangi atsiliekame nuo ES vidurkio, tai visados bus kur kilti). Tai sakykime čia mūsų tėvai dirba tose specialybėse jau ilgą laiką ir jau nebenori kažko keisti. O tai jeigu dabar jaunas žmogus pasirinko būti policininku? Ar jis nebeturi teisės dėl to net savo būstą turėti (žinant NT kainas, tai susidaro įspūdis, kad tik IT dirbantys savo būstą gali įpirkti)

Ne sakyčiau kad neadekvatus atlyginimas. Mano mana 1700 eurų I rankas būdama mokytoja prof. Mokykloje didžiajame mieste dirbdama 1.25 etato. Tėvukas tekintojas uždirba 1100. Abu kartu 2800. Padėjo ir mane ir brolį išauginti geromis sąlygomis. Tikrai gyventi galima. Aš elektrikų brigados vadovas komandiruotėms I užsienį gaunu per metus 35k vidutiniškai. 9 mėnesiai užsienyje 3 Lietuvoje per metus. Išlaidos yra 1500 per komandiruotę. + Buvimą namuose, tai yra 1500 eurų per 2 mėn. Per 2 mėnesius lieka 4k. Vidutiniškai 2k I mėnesį santaupų. Bet draugas paminklų gamintojas mažame miestelyje dirbdamas 55 valandas I savaitę uždirba 1800 I rankas. Taip labai prastai gauna pardavėjos mažuosiuose miesteliuose. Būdavo minimumas +50 eurų kai senai mokiausi ir dirbau. Bet visi kas nori gauti daugiau turi kažką aukoti. Sunkus darbas, prastos darbo sąlygos, komandiruotės ilgos, at šiaip pinigai vokelyje, kažką turi atiduoti. Nejaugi norite tiesiog nueiti į darbą be jokių mąstymų, atidirbti ir gauti tiek kad vienas galėtum būstą įpirkti per 5 metus. Net ir man dirbant užsienyje ir rimtas pareigas reikia 3 metus pilnai taupyti kad nupirkti vidutinį 2 kambarių. didesniame mieste. Dirbant kaime jei per 20 metu vienas negali sutaupyti būstui didžiuosiuose miestuose yra labai normalu. Nes dirbdamas kaime ir įpirkti gali tik kaime pagal savo algas.

Teise turi. Bet yra teigiama ir negiama teise. Negiama, tai kad tai nieks nedraudzia.pozotyvi jog tau garantuoja. svietimas yra pozytivi teise. Visiem garantuotas 10 klasiu. Privati nuosavybe yra negativi. Nieks nedraudzia tau jos turet, bet ir begarantuoja. Nuosavas bustas (kai negyveni su tevais ir seneliais) prieinamas ne vien mazai isrinktuju daliai yra gan naujas dalykas atsirades tik turbut pries kokius du amzius.

Būstas visiems įperkamas, bet ne visur. Ir prabanga nekvepės.

[удалено]

Kiek tokių pozicijų yra per Lietuvą rastum? Vieną? Dvi? Kauno klinikose galbūt. Daugiau kur?

Visur dyrikai gauna kelis kartus daugiau, nei geriausi jų darbuotojai. Banke. Restorane. SPA centre. Iš čia ir nelygybė.

Supratau. Aš galvojau, kad čia įmetei parodyt kokios geros algos pas biudžetnikus :D Bet dabar sėdžiu ir galvoju. Ar 8 kavalkos į leteną yra užtektinai vadovaut tokiai įstaigai? Bkecha gi ne agurkus augina.

Tikrai taip, tegu jie gauna, vis tiek puse Lietuvos i tas Santariskes vaziuoja gydytis. Jei suda prades malt, tai visi iskart baisesis ir t.t. kad tokie vadovai gauna didelius pinigus as nematau bedos irgi. Nuo ju labai daug priklauso. Su salyga, kad ta istaiga tikrai turi gera reputacija ir gerai tvarkosi.

Gerai apmokamu poziciju yra gerokai maziau, nei blogai apmokamu. Cia jokia naujiena. Ir butu gerai, kad atotrukis butu ne toks didelis. Bet kaip siulai mazint atotruki. Sumazint daugiausiai uzdirbantiems atlyginima, ar padidint minuma?

Progresiniai mokesčiai, NT mokesčiai, Normalūs pelno, taršos mokesčiai kaip normaliose Europos valstybėse.

Pilnai sutinku. Prideciau aveldejimo mokesti milziniska, kad isgyvendinti Generational Wealth. Bet vat kai bando ivesti tokius dalykus, dauguma buna pries....

Visi vadovais nebus. Vadovas vienas, darbuotojų daug.

Daugelis net nesupranta ka reiskia vadovauti, darbus organizuoti ir pan. Jie tik didele alga mato. O kad darbai vyktu sklandziai ir pan. net nesusimasto. Arba kokius visus lieciancius sprendimus vadovas turi priimti ir nesusimauti.

Nzn nuvaziavus vilniuj i servisa ar bet koki meistra pasikvietus tai IT atrodo vargo liaudis.

Elektriko ar santechniko atvykimas 50€, jeigu geros nuotaikos bus. O įprastai 80-100€. Tai čia tiesiog atvažiuos pažiūrėt ir įvertint situacijos.

Kaip žmogus dirbęs elektros skiltyje nemažai metu. Kaina išsikviesti elektriką 40 eurų tik pasižiūrėti problemos. Dirbant ant savęs galima 3000 ar daugiau susirinkti, bet be galo daug lankstymo ir galvos skausmų. Išvažiavus I užsienį lengvi 3000 I mėnesį ir jokio galvos skausmo. Bet ESO savam rajone siūlo tiktais apie 1200-1500 I rankas. Tiesiog reikia norint užsidirbti tikrai gerus pinigus aukų. Važiuok komandiruotėms I užsienį, dirbk etatinį darbą + papildomai pagal iškvietimą. Arba jei lauki pensijos eik į ESO arba dideli tinklą ir ten gauk 1100+. Be aukų ir elektrikai bei santechnikai, ar suvirintojai tikrai neuždirba po 2k+. Aš elektrikų brigados vadovas, brolis IT nesenai pradėjo. Abi situacijas žinau gana gerai.

O yra tokių šalių, kur gera gyventi? Ir aš neturiu galvoje emigracija į Norgę ar UK ir grįžimas į LT pašvaistyti savo pinigus, o turiu galvoje, gyvent toje šalyje kur esi ir dirbi. Kurioje šalyje dabar yra geras pragyvenimo lygis? Kurioje šalyje dabar NT nekainuoja belenkiek? Kurioje šalyje su minimumu gali komfortabiliai gyventi? Rimtas klausimas, pasižiūrėjus į Redditą atrodo, kad visose pasaulio šalyse tas pats dedasi.

Bet kai paskaičiuoji tikslias kainas/finansus, tai lygiai kaip tie su 3k alga verkia, kaip sunku Lietuvoje. Su 3-5k Lietuvoje yra puiku, panašiai kaip ir kitose valstybėse, bet dirbantiems arti minimalios ar už ją - čia daug prasčiau.

Yra puiku, jeigu neturi bankams atiduoti pusės algos. Reik nepamiršti, kad 3k+ į rankas pagal sodrą gauna 10% dirbančiųjų Lietuvoje. Tai čia orginaliai yra Upper Midlle Class. Čia turėtų būti LABAI turtingi žmonės, bet su tokia alga realiai gali turėti paskola 100kv namui arba 80kv butui Vilniuje 30 metų su mėnesinė įmoką 1k. Pridedi mašinos įmoka, nes top 10% norėtų, turėt naują mašiną. Dar vaikus nori leisti į privačia mokyklą ir iš tokios algos lieka arti vidutinės algos. Mūsų kainos yra neadkvačios atlyginimams, nes net su 3k į rankas jei gyveni patogiai, yra sunku kažką sutaupyti. Nebent abu šeimoje gauna tokią algą,

Ir ką sakyti žmogui su 800 alga? Jei sunku su 3k Problemos ne atlyginime ir ne kainose.

Tai taip. Bet principas yra, kad 3k ir 0,8k alga imant pajamų segmentą ir to segmeno pragyvenimo lygi, abiejoms pajamų grupems gale mėnesio gali nelikti pinigų. Bet tie, kurie uždirbą daugiau 3k nei 90% Lietuvos dirbančiųjų ir daugumoje pozicijų čia yra atlyginimų lubos.

Kas draudžia 3k grupei gyventi pagal 0,8k galimybes? Nori prabangiau, tai ir išleidžia. Bet tai nėra būtina. 0,8k pasirinkimo neturi, 3k patys pasirenka gyventi ties galimybių riba.

Tai visur tas pats. Pabandyk Londone uz MMA nusipirkt busta. Nuomosies 10 kvm kambari ir dziaugsies. Gal blogai fraze parinko ne tai, kad sunku, bet ir nesi turcius. Pasigerini siek tiek gerbuvi ir tiek. Pats virs 3k gaunu tai ka namai, masina, kazkiek investuoji, kazkiek siaip atsidedi ir, kaip visi kiti laukiu sekancio atlyginimo. 

800 nėra net minimali. Londono nerodo, bet kitos valstybės nemėlynuoja ir kažkaip mūsų žmonės ten važiuoja užsidirbti, su vienodais gebėjimais. Gali gyventi, kad ir 30k neužtektų - išlaidoms ribų nėra. Pasižiūrėjau kainas, eiliniuose uk miesteliuose ir kainos vos didesnės ar vienodos - žiūrint pagal kokybę. minimali alga - dviguba. Žinau ne vieną šeimą, kuri nepragyveno Lietuvoje, turėdami savą būstą ir išvykę ten, be nieko gyvena puikiai. Net dalis šeimos ar net visa kalbos nemokėjo. Tai kokios ten sunkios sąlygos, jei tie patys žmonės, svetimoje aplinkoje prasigyveno ir gyvena geriau, nei kadanors anksčiau? Ne Londoną su Lietuvos miesteliu reikia lyginti. Nusipirk namą Palangoje, prie jūros su Lietuvos minimalke...

Buvau pats UK gerai tam kaimeli, kol darbo turi, bet labai daznai jo neblieka ir tenka begt kitur. Londone gyvena 10 snukiu vienam name del to ir isgyvena. Issinuomok viena kambari pas mus ir MMA uzteks pragyvenimui, bet tik tiek, kaip ir ten.  O is kur tas  Lietuvos miestelis atsirado? Ir prie ko cia ta jura? 

Nes duodi brangios vietos pavyzdį. Lyginti reikia vienodas. Darbo gali nerasti, bet ir Lietuvos miesteliuose darbo mažai. Jei Londono namo kainą lygini, tai ir čia atitinkamo namo kainą paskaičiuok, panašaus populiarumo vietoje.

San Franciske su 10k irgi sunku gyvent, kai USA alyginimu mediana 3100. Tiesiog gyveni brangioje vietoveje (high cost of living area).

Tai taip. USA yra pasiekę visiškai žiaurų velyvąjį kapitalizmą. Kur mačiau jau ekonomistų, kurie vadina tai skaitmeninio feudalismo amžiumi. Žmonės yra kur uždirba 200k į metus ir vistiek alga nuo algos gyvena vien dėl nuomos kainų ir nusipirkti realiai yra neįmanoma.

Nemanau kad tavo skaičiavimai labai tikslus. Pats esu tokioje padėtyje. Aš dirbu komandiruotėms užsienyje(Lt įmonė) gaunu 3000 EUR I rankas. Draugė auklytė gaunanti 950( plius vaiko pinigai ir alimentai. Vaikas eina I tą patį darželį. Sutaupyti eina 2000+ I menėsį. As moku mokesčius ir nuomą, plius komandiruotės išlaidos išeina 1500 eurų į 2 mėnesius. Jinai perka valgyti, ir šiaip namus prižiūri. Jai atlieka kokie 400 I mėnesį, man apie 2k. Taupant tikslas yra butas didmiestyje+ didelis namas užmiestyje. Mūsų dviejų paskaičiavimais mes galime tuos tikslus pasiekti per šešis metus. Trys metai taupymo butui kuris bus nuomojamas ir 3 metai namui, nes butas save dalinai padengs iš nuomos. Žinoma tai reikštų gyvenimą be pramogų, bet per 10 metu tai vistiek laisvai pasieksi savęs neskriausdamas.

Tai aš būtent, kad skaičiavau gyvenimą su pramogomis ir be taupymo. Nes tu uždirbi daugiau nei 90% Lietuvos darbuotojų. Jūs kartu sudėjus uždirbat, kaip \~3,5 vidutinio dirbančio asmens, bet gyvenate žemiau vidutinio pagal išlaidas. Čia kaip sakoma, tu gyveni bellow your means. Nes vertinti pragyvenimo lygi reikia -> tu leidi pinigus protingai, bet savęs perdaug nestabdydamas ( aktyviai netaupydamas ) ir kiek tau pinigų po to lieką. Nes jei visi pradetų Lietuvoje taip taupyti, tai pinigų liktų, bet tuo pačiu ir ekonomiką pradėtų stoti, o kadangi visi taupytų NT, jo kainos dar labiau šokteltų. Plius 6 metai taupymo įnašui uždirbant daugiau nei 90% Lietuvos gyventojų -> pripažink yra žiauroka.

Ne įnašui, bet pilnam pirkiniui. 2400 sutaupyta per mėnesį. 12 mėnesių bus 28800 eurų I metus. 6 metai 170k eurų. Tai yra pilnai nupirktas butas, ir medžiagos + žemė pilnai pradėti nuosavo namo statybas jei pats įdedi darbą. Jei pats nedirbsi ir samdyti įmones normalias dar dadek + 70k už statybą. Tai yra dar 3 metai išvis 9. Pradėjau uždirbti tokius pinigus 30 metu būdamas. 40 jau galiu turėti 2 būstus( namas + butas) ir 2 maždaug 10 metų senumo mašinas. Ateis laikas vaikus leisti į universitetą irgi pinigų bus, jei nori gerai gyventi tikrai Lietuvoje yra progų. Bet ne be aukų. Tu negali dirbti savo gimtajame kaime, kirpėja ir nusipirkti butą Kaune ar Vilniuje bei važinėti naujų Mercedes.

Galiu pakomentuoti šitą klausimą, nes turiu puikų palyginimą. Žinoma ne apie minumumus, bet situaciją atspindi. Aš gyvenu Lt, brolis gyvena Norvegijoj. Aš dirbu ofisini darbą - duomenų specialistas (SAP, brėžiniai, duombazes etc), jis dirba mechaniku. Abu uždirbam vidutinius ar šiek tiek didesnius atlyginimus nei šalies vidurkis. Aš gyvenu kiek susispaudes, mažai kur ką veikiu kas kainuoja pinigus, retai apsipirkineju ne butiniausiom reikmėm, vakarėlių nedarau-nedalyvauju, nes man tiesiog per brangu ir noriu kad kažkiek liktų pinigų po mėnesio, o ne nuo algos iki algos. Jis gyvena laisvai, pakeliauja, leidžia sau uzsiimti nepigiais hobiais (lenktyniauja), perkasi visokias nesąmones for fun ir tt. Taigi atsakant į klausimą - taip, yra tokių šalių kur gera, arba bent galima geriau gyventi nebūnant kažkuo.

Grįžau iš UK praeitais metais. UK dirbau pagal specialybę, metinis bruto atlyginimas buvo £28.5k , Lietuvoj dabar €27k. UK į rankas gavau 1900£, LT gaunu 1400€. Tai LT 500eur daugiau mokesčių sumoku. UK mokescius pradedi mokėti,kai uždirbi daugiau nei £12.5k per metus, tai ta suma neapmokestinama.

Visas burbulas atsiranda tada, MANO ASMENINE NUOMONE, kai Vilniaus burbulas priiminėja įstatymus , kaip ir kada nori , visiškai nekreipdami dėmėsio į likusią lietuvą. Jie įsivaizduoja , kad pakėlę mokestį x% , jų exelio lentelėj x eurų padidės surinktų mokesčių. Taip nėr. Turiu 2 draugus jaunus ūkininkus , 1 valdo restoranų tinklą , 1 buhalterinės apskaitos įmonę. Visų jų klausiau , kas kaip. Pradėkim nuo restoranų. Jie iki 2021 sąžiningai mokėjo visus mokesčius. Teoriškai , galėjo dirbt su juodais kažkiek , bet iš principo nedirbo , kad ramiai miegotų , būtų normali įmonė. Uždirbo tiek , kad mokėtų konkurencingas algas visiem darbuotojam, susimokėtų patalpų nuomą , pirkt galėtų tobulesnę virtuvės techniką. Ir pyst atėjo covidas. Uždarė priverstinai metam. Tai gerai , kad turėjo finansinę pagalvę , iš kurios gyveno į minusą. Nes už nuomą mokėt , algas mokėt , elektrą ( per elektros krizę) mokėt , o subsidijos 15% nuostolių padengė , bet tuo pačiu ir kaupėsi skola valstybei , kurią leido atiduot vėliau. Nu px galvoja , pragyvensim. Pasibaigė covidas prasidėjo infliacija. Nu ok , pakels kainas. Pakėlė kainas , mažiau klientų. Px 2 metai , klientai gryžo galima atidavinėt skolą. Ir dabar panaikino lengvatą maisto produktam ( nuo 9 iki 21% pakėlė). Ir tuo pačiu pakėlė minimumą. Tai nuo naujų dirba arba į minusą arba ant lygiujų, ir dar skolą valstybei moka , kuri susikaipė kai buvo priverstinai uždaryti. Paprasti darbuotojai , bei patalpų savininkai nieko nejaučia , nes jiem viską išmoka. Spėkit kokia jo nuomonė apie Šimonytę , bei ekonomikos ministeriją. Ūkininkai. 1 su 80 ha , kitas su 120 ha. Visi įsivaizduoja , kad jie kažkokie siurbelės, kai patys gyvenime nėr pomidoro augalo užauginę. Jei jūs pykstat , kad jie techniką susiperka ir modernizuojasi, (ŪŽ PASKOLAS ANT JŲ PEČIŲ), ir manot kad turi dirbt su belarusais sovietiniais , tai tada jūs patys gyvenkit sovietiniam bute ir naudokitės laidiniu telefonu, ir važinėkit su žiguliais. Ūkininkai prisiima ir daug atsakomybių, tokių kaip , neperteklinis trąšų naudojimas , sėjomaina , žemės pūdimas (kas yra 0% pelno ,nuo 10% tavo valdomos žemės), pakelių tvarkymas ( nes valsrybinės institucijos nesugeba pilnai). Nu ir tarkim tu planuojies metų biudžetą. Sudarai sutartį su pridavimo punktu , kur sakai tiek ir tiek tonų priduosiu , nepriklausomai ar geri ar blogi metai bus. Tada pasižiūri , kiek duos eu subsidijos už tam tikras kultūras ir planuojies kaip čia reikės išgyvent pačiam , paskolas susimokėt , daebuotojų algas. Pusę metų augini , ir pyst ateina išmokų laikas ir valstybė sako , no no no. Už 1 ha , gausi dabar ne 250 o 90 eu išmoką, nes mes taip sugalvojom. Ir dar atvažiuosim patikrint , ar viską gerai darei ir jei rasim bent 1 pažeidimą , gausi išvis 0. Ir dar on top of that , nepanaikinsim rusiškų pigesnių grūdų eksporto , kuris grudų kaina numuša nuo 360 , iki 90 eu , ir net jei norėsi už tą 90 eu už toną parduot , nebus kam parduot , nes į laivus krauna tuos rusiškus importinius grūdus , ir lietuviškiems nėbėr vietos. Ir dar jei turi savo miško ir nori žiemai malkų , ateini į urėdiją prašyt leidimo nusikirst sergančius medžius ir neleidžia , nes ikea su savo kirtimais , visą kvotą išnaudojo. Tai kaip jis gali balsuot už vilniaus burbulo partijas ? O kas buhalteriją liečią , mažos įmonės eis tiesiog į šėšėlį , nes kitaip bankrutuos, nes jos dirba ne vilniui , kur , klientų apstu. Vilniui gal ir išgyvensi , bet rajone nelabai. O į šėšėlį eis tam , kad kai kuri verslą 5 ar 10 metų , viską mest nesinori , net jei ir leistum bankrutuot , kur eisi pats dirbt ? Į įmonę kuri mokės juodais. Tai vat , ta exelio eilutė liks tokia pati , nors ir padarys mokesčių reformą , ir vilniaus burbulas , regionus toliau vadins lochais neišprususiais, kol patys gyvenime nėr nieko sukūrę, ir tik svaigsta "vat kiek pas mus unicorn'ų , kaip vinted ar surfshark".

Aš IT dirbau ir gavau 900. :)

IT nelygu IT. Mano pareigos pirmajame darbe (2015) buvo "IT technikas", alga ~430 per mėnesį (buvo ir mažiau, kildavo su minimu). Ir dirbdavau vidutiniškai turbūt po 9-10 valandų per dieną, visada ateidavau laiku, bet niekada nežinodavau, kada grįšiu :D.

IT turi omeny Information Technologies, o ne Išviečių Tvarkytojas :D

Tikrai taip, IT darbas dažnai prasideda nuo "praktikos", o tada pereinama į tikrai mažą algą, kuri vis auga nuo žinių, bet norint normaliai pasikelti algą realiai privalai keisti darbą. Po praktikos 2019 gavau 500€ 2021 - 800€ (pakeičiau darbą) 2022 - 1200€ (pakeičiau darbą) 2023 - 1400€ 2024 - 1900€ (pakeičiau darbą)

Aš kai pradėjau dirbti IT 2002m gaudavau 360lt/mėn dirbant septynias dienas į savaitę po 12val, kas sunkesnis? IT yra per plati sritis, kad taip lygint, čia panašiai kaip medikas, vienas smegenis operuoja kitas putę krapšto.

Didelė Lietuvos nelygybės dalis yra atlyginimai vokeliuose. Žmonės važinėja su porsche/mersais/audi ir gauna lengvatas komunalams. Ne vieną atvejį žinau. Tiesiog pagalvokit, kiek dar matot žmonių kasoje mokančių grynais? Grynais juk niekam.pinigų nebenoka, kam žmonėms nusiimt grynus? Gal yra kas mėgsta, bet čia bus mažuma. Daug kas gauna juodais. Nesakau, kad nelygybė neegzistuoja, yra tikrai žmonių kuriems sunku. Bet ne taip sunku.

Yes. Ir savitarnos kasose visada daugiau žmonių ten, kur galima grynais atsiskaityt

Lietuvos mokesčių sistema yra regresinė ir panaši į trečio pasaulio valstybės. PVM didžiausias mokestis. Atlyginimai apmokestinami labai smarkiai, tuo tarpu verslas daugeliu atvejų nemoka beveik nieko.

Tu labai koncentruojiesi i senjorus ITsnikus, kuriu siaip nera taip daug, mazytis fragmentas visuomenes. As manau ta didele socialine nelygybe yra labiau bendrai tautinio mentaliteto grista. Lietuva yra manau "low mutual trust society" salis, zmones ziuri vienas I kita grobuoniskai, su pavydu ar panieka, perdaug sureiksmina socialini statusa. Ir progai pasitaikius stengiasi vienas kita numelzti. Perdaug oligarchijos, net labai sekmingu imoniu darbuotojai daznai gauna vos daugiau nei minimuma. Esu pats girdejes fraze "pasikeite imones savininkas, tikiuosi bus ne lietuvis". Lietuvis lietuvi plaks bizunu negailedamas. Ponai ir muzikai.. Esame visgi siek tiek Azija.

Grynai esam Europos Kinai ar Indai :D

Dabar pažiūrim ne Vilniaus skelbimus. IT burbulas Vilniuje, Vilnius burbulas Lietuvoje. kainos visiems vienodos. Persikvalifikavus daugumai ar bent tiems kas sugebėtų - visiems pz.

Taip, IT Lietuvoje uždirba daugiausiai, o bet tačiau IT dirba mažai (skirtingais šaltiniais - 2.9%-~5%), kai tarkime toje pačioje Estijoje ~6.5%, o pas juos GINI mažesnis. Arba tiksliau - IT dirba čiut daugiau žmonių nei apgyvendinime ir maitinime. Tai kur šuo pakastas? Kaip visada daug visko, bet pažiūrėkim top sektorius pagal darbuotojų skaičių - [Apdirbamoji gamyba; Didmeninė ir mažmeninė prekyba, transporto priemonių remontas; transportas ir saugojimas; švietimas](https://osp.stat.gov.lt/darbo-rinka-lietuvoje-2022/darbo-uzmokestis-darbo-sanaudos-ir-streikai/darbuotoju-skaicius) - šie keturi sektoriai įdarbina 53.2% darbuotojų. Ir nei vienas iš jų nėra tope - Apdirbamoji gamyba 8/19 (aštuntas aukščiausias atlyginimas tarp 19 sektorių), didmeninė <...> prekyba - 10/19, transportas ir saugojimas - 12/19, Švietimas - 9/19. Kitaip sakant pusė darbuotojų dirba sektoriuose, kuriuose mokamas žemesnis nei vidutinis šalies atlyginimas. Čia jau aišku toliau galima kalbėti kitus dalykus: kad švietime mokytojai korepetitoriaudami prisideda velniai žino kiek (nemažai kas nori ir netingi miestuose), kad transporto sektoriuje įdarbina +/- už minimumą o toliau vokeliai ar dienpinigiai ar dar koks velnias, gamyba tiesiog velnias yra, o transporto remontas tai irgi pagarsėjęs grynaisiais ir ne tik. Jeigu žiūrėtume atlyginimo dugną tai irgi kaip kas - apgyvendinimo ir maitinimo paslaugų veikla; kita aptarnavimo veikla; meninė, pramoginė ir poilsio organizavimo veikla; administracinė ir aptarnavimo veikla; nekilnojamojo turto operacijos - nemažai šių tiesiog studentiniai arba šešėlinių/neapskaitytų pajamų nemažai. Nors kas ten žino, gal ir yra kas deklaruoja arbatpinigius. Žiauriausia nebent tai kad didžiausios mūsų įmonės (250+ darbuotojų) moka šūdiniausius atlyginimus t.y. ~30% žemiau vidurkio. Uždirbančių >3k eurų ant popieriaus tėra ~7%. Taip, čia to burbulo yra, bet tai yra tas pat kaip manyti, kad visi čia Lietuvoj inceliai, nes verkia čia kas valandą, kad virtuvėj po kriaukle nerado antros pusės. Yra tų dirbančių ir uždirbančių ne tik IT srity. Pusė butų Lietuvoje nuperkama grynais. Gerai gyvenam. O dėl GINI nei šilta nei šalta.

>Pusė butų Lietuvoje nuperkama grynais. Gerai gyvenam. Na tai pusė Lietuvos gerai ir gyvena, visa nelygybės esmė :D

Tik ir “juodadarbiai” sėkmingai ima vokelius. Pašalpiniai kaip chaltūrino, taip chaltūrina. Tik visiški bambukai, degradai ir pensininkai sugeba blogai gyventi. Statybos pramonė, didelė dalis gamybos, paslaugų srities sėdi ant juodų pinigų. Galima būtų padaryti socialinį ekspermentą: sumažinti MMA vs patrigubinti VMI kontolę, pastaruoju atveju eitų “vargdieniai” su šakėmis, į MMA net nesureaguotų. Blogiausia, kad dėl tokių dar labiau kenčia tie kurie išties vargsta.

Reikalinga teisingesnė mokestinė sistema, ne iš gero gyvenimo tie vokeliai.

Grynai, cia kazkada pasiziurejau idomumo delei, kad norint uzdirbti 2k i rankas, ant popieriaus tai yra bene ~3500. Kad gautum tarkim daugiau 300 nuo 1800, oficiali dalis padideja ~700 pingu.. jei skaiciu nemaisau, noriu pabrezti, kad bene dvigubai.. kazkoks kosmosas. O alga salyginai nera didele.

Skaičiai arti teisybės. Esu darbdavys, darbuotojo 2k į rankas man viso kainuoja 3300+. 2500 į rankas man kainuotų jau 4200+ jei gerai pamenu.

Tik darbo vietos apmokestinimas pas mus nėra išskirtinai didelis. Lenkijoje, Estijoje, Norvegijoje ir pan. yra dar didesnis: [https://accace.com/the-true-cost-of-an-employee-in-europe/](https://accace.com/the-true-cost-of-an-employee-in-europe/) O gini indeksas mažesnis. Ant viršaus turime vieną mažiausių pelno mokesčių visoje Europoje (5 vieta) [https://taxfoundation.org/data/all/eu/corporate-tax-rates-europe-2024/](https://taxfoundation.org/data/all/eu/corporate-tax-rates-europe-2024/) . Kas nemokėjo mokesčių, tas toliau sėkmingai nemokės, problema pirmiausia yra kontrolėje. Verslo lobistai pirmiausia ginasi kapitalo mokesčių, nes čia jau sunkiau išsisukti, lygiai tą patį matėme ir mėginant apmokęstinti žmones turto mokesčiais - NT ir taršos mokesčius transportui. Iškart sukilo vokeliai. Tai gal užtenka jungti durnių ir pirštais badyti į mokestinę sistemą, mat verčia mokėti vokeliais. Tik ištisos industrijos tai praktikuoja jau 30+ metų, per juos ne kartą keitėsi mokestinė sistema, o kaip netinka, taip netinka. Ir niekada netiks, nes kai lengva išsisukti, tai ir motyvacijos mokėti nėra.

>o IT dirbantys gauną tą "vakarietišką" atlyginimą  2 gabalai tikrai ne "vakarietiškas atlyginimas" nebent vos ne ant minimalkes ten dirbi. Pats jūroje dirbu tai irgi tą "vakarietišką" pagal tavę atlyginimą gaunu, bet palyginus su vakarų kolegų atlyginimais tai akivaizdu kad lietuviai jų atžvilgiu yra pigūs baltažieviai negrai.

Na, mums reiktų rodiklio patikslinimo x% juodiems pinigams. Neblizgėtume ir tada, bet situacija būtų ženkliai kitokia.

Nežinau ko jūs užsikirtot ant to IT. Dirbu pati IT, aišku nesunpati kiečiausia specė, tai kosmoso neuždirbu. Tiesą sakant daugiausia iš mano draugų uždirba ne tie, kurie IT sėdi, o kitose srityse - psichologai, šokėjai, mokytojai (taip, taip, bet dirba privačiai), inžinieriai, fizikai, šiaip chaltūrščikai. Tikrai tuos vidurkius ne tik IT kelia.

Pritariu. Tikrai yra ir nagučių meistrės lupdamos už manikiūrą po 50€ ir mokesčių nesumokėdamas ne ką mažiau uždirba. Reiktų lietuvai į tokių gaudymą investuoti..

Wow kokie hipariškos išminties perliukai. Po policininką ir mokesčių inspektorių kiekvienam 🤣🤣🤣

IT dirbančių Lietuvoje yra per mažai, kad jie sukurtų tą pajamų nelygybę, apie kurią čia kalbame. Plius, dauguma IT dirbančių moka visus su darbo santykiais susijusius mokesčius, kurie Lietuvoje tikrai yra dideli. IT dirbančiųjų atveju situacija yra geresnė paprasčiausiai todėl, kad tai viena iš nedaugelio darbuotojų grupių, kurios tiesiog neišeina taip paprastai dūchinti, nes kvalifikuotas IT specialistas darbą ras jei ne čia, tai kitur. Tikrosios pajamų nelygybės reikėtų ieškoti tarp ūkininkų, kur keli ūkiai pasiima liūto dalį paramos žemės ūkiui, o smulkieji ir vidutiniai ūkininkai tikrai sunkiai gyvena. Tikrosios pajamų nelygybės reikėtų ieškoti tarp laisvai samdomų profesijų kaip advokatai. Tikrosios pajamų nelygybės reikėtų ieškoti tarp beveik mokesčių nemokančių shareholderių, board'erių, pramonininkų konfederacijoje, logistikos įmonėse. Tikrosios pajamų nelygybės reikėtų ieškoti viešajame sektoriuje, kuriame atlyginimai iki šiol yra nedideli jau vien dėl mažo BVP perskirstymo (o kodėl jis mažas? Nu ne IT'istai su savo 42% mokesčių tarifu jį mažu padaro).

Paaiškink dėl advokatų - kur yra pajamų nelygybė, susijusi su advokatais? Advokatai moka tokius pat mokesčius kaip ir visi kiti individualią veiklą vykdantys asmenys. Na, pvz., jei pagal individualią veiklą remontuoji stogus, tai moki tokius pat mokesčius kaip ir advokatas. Taip - skirtingi mokestiniai režimai taikomi advokatams (ir kitiems individualią veiklą vykdantiems asmenims) ir pagal darbo sutartį dirbantiems asmenims. Bet tai yra ant tiek logiška ir objektyviai pagrįsta, kad nesuprantu, kur žmonės mato kažkokią problemą. **Pagal darbo sutartį:** 1. Jei dirbi pagal darbo sutartį, taikomas vienoks mokestinis režimas, nes dirbdamas pagal darbo sutartį nesirūpini niekuo, t. y. darbo priemonėmis, darbo vieta, etc. 2. Taip pat nesirūpini klientų paieška ir nerizikuoji patirti jokių nuostolių, nes tiesiog gauni atlyginimą, o jau darbdavys prisiima nuostolių riziką. Jei nėra klientų (pirkėjų), tai čia darbdavio problema. 3. Jei sufailinsi dirbdamas pagal darbo sutartį, turbūt irgi nieko nebus - blogiausiu atveju (didelio neatsargumo/tyčios) darbuotojo atsakomybė ribojama kelių mėnesių atlyginimo dydžiu. **Pagal individualią veiklą, atitinkamai:** 1. Rūpiniesi viskuo pats ir pats susimoki, t. y. pasirūpini darbo priemonėmis, kad ir kokios jos būtų (pvz. automobilis, kompiuteris, programinė įranga, plaktukas ar bet kas kitas), darbo vieta (pvz., ofisas, dirbtuvės etc.). 2. Svarbiausia - turi pats susirasti klientų, kurie iš tavęs pirks tavo paslaugas, nes jei nesusirasi - jokių pajamų ir negausi, ir visus nuostolius patirsi pats. 3. Jei sufailinsi vykdydamas individualią veiklą, tai nuostolius klientams pats ir turėsi atlyginti, o ne darbdavys už tave. Mažini riziką pirkdamas draudimą, žinoma, bet tai vėl yra papildomos išlaidos (ir draudimas ne visada taikomas). **Išvada:** Tai visi šitie skirtumai galioja lyginant bet kokius darbuotojus ir bet kokius individualios veiklos vykdytojus, įskaitant advokatus. Jei dirbi stogų remonto bendrovėje - įsidarbini ir eini dirbti apie nieką nesirūpindamas, išskyrus apie savo tiesiogines funkcijas. Jei remontuoji stogus pagal individualią veiklą - pats nusiperki visą įrangą, pats ieškai klientų, pats moki už reklamą, pats iš savo pinigų taisai trūkumus (jei kažką ne taip padarei) ir t.t. Ir dar žinoma pats rūpiniesi visa buhalterija, mokesčių mokėjimu etc. Jei dirbi advokatu - lygiai tas pats. Pats nuomoji ofisą, nusiperki kompiuterius, moki už programinės įrangos licencijas, pats vedi apskaitą ir pats ieškai klientų. Jei padarai kažkokį failą - atsakai visu savo turtu, o ne tik kelių mėnesių atlyginimu (kaip pagal darbo sutartį). Visa tai yra normalios pagrįstos priežastys taikyti skirtingą mokestinį režimą. Ir skiriasi mokestinė našta ne kartais, o maždaug \~15% nuo pajamų. Įsivaizduokit, jeigu būtų suvienodinta (arba labai priartinta) mokestinė našta - kokia prasmė kam nors būtų apskritai vykdyti individualią veiklą ir viskuo rūpintis ir prisiimti rizikas? **Dėl advokatų konkrečiai:** Kodėl žmonės įsivaizduoja, kad advokatai yra kažkokie labai turtingi? Taip, Lietuvoje yra kažkiek advokatų, kurie nemažai uždirba, bet kad ir koks būtų advokatas, jo uždirbtų pinigų skaičius paprasčiausiai negali būti didesnis, negu darbo dienoje yra valandų, nes advokatai iš esmės gauna pinigus už išdirbtas valandas. Tai net jeigu ir turi klientų visada, bet kuriuo atveju negali dirbti daugiau nei 8-12h valandų per dieną, tai kažkokiu labai milijonieriumi netapsi. Čia skirtumas tarp advokatų ir verslininkų apskritai. Kitas dalykas - tarp advokatų yra didžiulė konkurencija, todėl advokatai dažnai neturi tiek klientų, kad užpildytų visą darbo dieną apmokamu darbu. Ir taip pat dėl tos konkurencijos, advokatų įkainiai negali būti kažkokie labai dideli. Yra didžiosios advokatų kontoros su didesniais valandiniais įkainiais (bet jos ir aptarnauja verslo klientus - įmones, o ne fizinius asmenis). O visų kitų advokatų valandinis įkainis, geriausiu atveju, yra kaip kokios rimtesnės makiažo meistrės. Žodžiu, apart keliasdešimties didžiųjų kontorų partnerių, visi kiti (didžioji dalis) advokatų gauna paprastas middle class pajamas ir tiek.

Dirbu vienoje logistikos įmonėje, užimu gan aukštas vadovaujančias pareigas. Ir dėl komentaru apie šiuos sektorius, algas ir jų keliamus galiu tik patvirtinti. Nes deja viena realybė yra, kad labiau apsimoka turėti 2x darbuotojus mokant jiems 1000 EUR I rankas, kas darbdaviui atsieina 1527 EUR per žmogų. 527 EUR žmogui. Negu mokėti vienam 2000 EUR, tada jau darbo vietos kaina tampa 3364. 1364 EUR mokesčių. Tai turint du darbuotojus uzdirbancius po 1000, jau per du sutaupo 300 EUR. Kai tokių įmonėje yra 200, suma tampa dar akivaizdesne. Bet ok, nežiūrint I mokesčius kita reali problema yra atlyginimų kelimai. Kadangi tame dalyvauju, tačiau įtakos neturiu matau, kaip viskas veikia. Visada pas vadovybė einama su didesniu procentų pakėlimo, pvz noru pakelti 10 proc atlyginimo. Finale beveik 10 metu iš eilės, grįžtame su 5 proc pakėlimu. Kas iš darbuotojo perspektyvos atrodo juokinga, ypač jei ta alga I rankas yra 900. Galima sakyti, įmonės mastu tas pakėlimas per biudžetą jaučiasi. Tačiau kai įmonės grynasis pelnas, per metus pakilo 13proc nuo 1.3 mil EUR (neskaitant investicijų t.t. plėtrai kas neįėjo I šią sumą ir atlyginimų kėlimui iš tos sumos (tik iš tų 13 proc) skiri 10 proc su mokesčiais, tai jau yra visų didesnių įmonių akcininkų, direktorių gobšumas. Ir finale turim ką turim. Dažnu atveju tą algų kėlimą apskritai kompensuoja, paslaugų branginimu, ko pasekoje finale ir dar prekės brangsta. Bet direktoriai,top tier vadovai gales pasipildyti kišenes, extra 100k per metus.

As sutinku su OP logika, taciau as visada atsiminsiu savo teta Jane, kuri dirbo vireja valgykloje uz 500 litu per menesi, o kazkaip sugebejo ir vasarnami pasistatyti ir Palangoje kiekviena vasara pagulet. Labai versli buvo, vis nesdavo mums maisto produktu parduoti pigiau is tos valgyklos 😂

Skamba kaip ne versli o kaip vagylka:) pigiau is valgyklos - nu tai vogdavo maista:) verslios is darzeliu, mokyklu virtuviu maista vagia, slykstu

Nepamiršk, kad dar tokiame darželyje vaikai nepamaitinti, tieisog aukletojos liepia vaikams. Neišsipisinėti ir eiti “popietuko” jei jau taip nori ėsti. Blogiausia, kad tai vis dar gyva.

As norejau pasakyti, kad Lietuviai visada zino kaip papildoma kapeika gauti, vieni vagia, kiti meistreliai, kiti korepetitoriai ar AVON kremukais prekiauja

Iki pat šiandien tai vyksta

Čia dar nieko, dar šlykščiau kai kažkoks veikėjas sugeba 40lemu nupist ir jam jokios atsakomybes už tai, va čia tai yra šlykštu, mielas žmogau

Kaip kubilius sake svedija ir japonija jau aplenkem

Kubilius zmongus pasimetes ten vapsie nebesiorentuoja laike skaito jis ten bbz ka

Tai ne tik Lietuvos ekonomikai pyzda pareina. Senutės Europos ekonomika jau seniai šiknoj. Bet užtai ten visi supranta kad pyzda ir kainų bei mokesčių nedidina! O pas mus valstiečiai tik ir rėkia : “duokit didesnius atlyginimus”! Nu bled koks/kokia debilas/debilė turi būti, kad prašyti didesnės algos, o ne mažesnių kainų ir mokesčių!!!??? Juk atlyginimui pakilus 50 Eur per mėn., išleidžiame 70 Eur daugiau. Bet ką ten valstiečiams įrodysi😊

Kažkokias pievas rašai. Daugumoje Vakarų valstybių mokesčiai keliami ir kainos dėl infliacijos taip pat kilo. Vakaruose mokesčiai dar didesni negu LT. >Nu bled koks/kokia debilas/debilė turi būti, kad prašyti didesnės algos, o ne mažesnių kainų ir mokesčių!!!??? Juk atlyginimui pakilus 50 Eur per mėn., išleidžiame 70 Eur daugiau. Bet ką ten valstiečiams įrodysi Maži mokesčiai - šūdinas viešasis sektorius. Apie mažinamas kainas, čia tipo valstybė turi pradėti reguliuoti kainas parduotuvėse? Įgyvendinus tokius pasiūlymus liktu dar kolūkius pasistatyti ir taptupe antru bulbastanu.

Nahūi tau tas viešasis sektorius tooooookio dydžio???!!! Kai kiekvienas supistas ūkvedys kuekvienos supistos viešos organizacijos vagia kaip tik galėdamas: dyzeliną, statybines medžiagas ir t.t. O tų viešų organizacijų mes turim begales. O vagia ne tik ūkvedžiai, vagia pradedant nuo direktorių/vadovų iki valytojų. Aš jau nebekalbu apie ministerijų departamentus ir skyrius bei poskyrius! Ten žiauriausia padėtis! Didžiausi vagys! Tai koks tau viešasis sektorius? Kodėl juos dar maitinti?!

palyginus olandijoje tai apie 9 proc moki nuo algos

Kai uždirbi iki tam tikros sumos 9%, bet gali būti ir 50%.

Geri specialistai visur uždirba gerai - tiek IT, tiek statybose, tiek mokytojai ir dar n kitų specialybių. Taip pat ir su šūdarankiais - nesvarbu kuri sritis, jie gaus minimumą. Lietuvoje (ir greičiausiai visoje Rytų Europoje) problema, kad daug žmonių turi sovietinį mąstymą - man kažkas turi kažką duoti, o jei neturiu tai kalta valstybė. Tie patys lietuviai kažkodėl išvažiave į UK, Norgę ar Nyderlandų fermas kabinasi į gyvenimą, mokosi kalbas, tobulinasi ir dėl to susikuria gyvenimus, bet Lietuvoje sėdi ir laukia kol jiems kažkas kažką duos. Lietuvių liaudies išmintis sako: biednas, nes durnas, o durnas, nes biednas

Burbulai jus nusproge, as tas baubas is IT, mano alga ant popieriaus 7k, i rankas gaunu 4,2k, paskaiciuokit jei matematika velka kiek kas menesi nuo manes krenta mokesciu. Mano visi iki vieno zinomi, zinoti kolegos daro ta pati. Ne vokeliuose slepia, ne is pasalpu gyvena. Noretumem kad mokesciu pinigai butu paskirstomi tom grupem kurios uzsidirba o ne seimo kanceliarijai, bet cia kita tema. Nei vieno is musu nezinau kaip super human ir ta darba gali dirbt bet kas kas netingi kaip ir bet kokia kita ne maziau svarbia profesija. Taigi burbule aciu gyvenam ok kartu su gerais specais tinkuotojais, statybininkais, mechanikais. Tai gal maziau svetimus burbulus apverkinet ir rankas is uzpakalio issitraukus dirbt laikas?

Nori pasakyti normalu tau uždirbti 4 slaugytojų algas, nes tavo darbas pagal išpūstus darbo rinkos dėsnius yra labiau paklausus? O žiūrint iš žmogiškosios perspektyvos, uždirbi 4 žmonių algas, kai tie 4 žmonės yra iš atskirų šeimos ūkių ir galbūt augina bent 4 vaikus (1 vaikas šeimoj), bei moka mokesčius, vartoja etc. Esmė, kad paprasto darbuotojo darbas taip pat sunkus ir naudingas pvz slaugytojai, bet ar viena pervertinta sfera nusipelno gauti 4+ MMA atlyginimus?

Jeigu kalbam apie slaugytoja valstybiniame sektoriuje kaip tau atrodo is kokios uodegos i valstybes biudzeta krenta lesos. Ar as manau, kad toks darbas yra nesvarbus - ne, daznai daug sunkesnis ir svarbesnis nei mano kaip ir absoliuciai visos profesijos yra svarbios, ar as priestarauciau jei alga butu 10 kart didesne nei mano? Absoliuciai ne, nes tikrai neskauda, kad kazkas daugiau uz mane uzdirba. Bet ar zemas pajamas gaunanciu situacija issprestumem kitu pajams nukerpant , nes nu taigi burbulas? Is ko tada islaikysim valstybinio sektoriaus zmones, pencininkus, bedarbius (kam is ties beda nutikus) ir t.t. Galiausiai musu uzdirbti pinigai cirkuliuoja apyvartoje, ji sukuria paklausa isgyvent privaciam sektoriui taip pat, daugybe musu pajamu ateina is kitu pasaulio saliu ir ikrenta i musu salies bendra katila. Tai yra pats elementariausias ekonomikos suvokimas. Ir trumpai atsakant i klausima ne man neskauda, kad kazkas uzdirba maziau ar daugiau, rupinuosi ir padedu kiek galiu, nes zinau kad mano situacija yra dabar geresne nei kaikuriu, bet taip pat ir rupinuosi savo pajamom, kad galeciau padeti o ne prasyti pagalbos, nes kazkada deja buvo ir taip.

taip normalu, nes tos 4x algos yra del to kaip veikia free market + lengvas samdymas is uzsienio. slaugytojos dirbancios panevezy nieks nedarbins is amerikos dirbt nuotoliu, o soft engineer idarbins. slaugytojos atlyginimas reflektioja lokalia ekonomika, IT specialisto atlyginimas yra uzsienio saliu ekonomiku padarinys, del to kaip IT veikia. common sense. lietuvoj ner situacija kaip amerikoj ar anglijoj, ir artimiausiu metu nebus; taciau IT leidzia pertiest kelia iki geresnes situacijos leidziant gauti tu saliu ekonomiku standarto atlyginima.

Visi slaugytojais gali būti ir ne visi iš IT gauna 4k. Šiaip IT turbūt viena iš retesnių specialybių, kur šešėlio yra nedaug. Reikėtų labiau verkti dėl tų, kur gauna ir ne tiek, bet ant dokumentų minimumą gauna. Ne IT darbuotojai perka puse NT grynais.

Cia ta ,,grynais” lyg mauricas are maciulis per kazkokias lnk zinias pasake, tai dabar visi ir saudo kaip kontra argumenta, jei atvirai netikiu

viešojo sektoriaus algos yra apverktinos ir senai turėtjo būti pakeltos

Prie ko čia išpūstos algos IT vs. slaugytojų? Turiu klausimą ponui: kas gali "aptarnauti" daugiau žmonių (ko pasekoje sukuria daugiau vertės): IT programuotojas ar slaugytoja? Slaygytoja turi palatą, kurioje max 6 žmonės. IT paleidžia softą, kurį deployin'us naudojasi potencialiai milijonai žmonių. Duosiu pavyzdį: mūsų komandoje yra 6 programuotojai. Mes tokioje mažoje komandoje dirbama su 1k+ verslų, kur mūsų produktas naudojamas arti 900K žmonių per visus verslus. Visus tuos žmones aptarnauja tie 6 programeriai. Tiesa sakant, mums per mažai pinigų moka už tokius pasiekimus. Mes uždirbam apie 10M per menesį iš to produkto, o gaunam apie 150K algą kiekvienas. (PER METUS!)

Gyvename gerai kaip niekad. Galimybių užsidirbti begalybė. Šalis graži, tvarkinga ir švari. Miestukai ištrinkelizuoti, išrenovuoti, centrinės aikštės blizga kai katino kiaušai. Po tris prekybcentrius ant kiekvienos sankryžos net rajoncentriuose. Du trečdaliai šalies gyvena nemokamai privatizuotame nuosavame būste. Mokslas ir medicina vis dar nemokami. Lidlo kasininkės gali sau leisti savaitę Turkijoje. Ar vis tik geriiau buvo, kai visi buvo vienodai biedni?

O tuo metu susisiekimo ministeris rauda, kad nėra pinigų keliams, nekalbant apie tiltus. Traukinys 300 km nuvažiuoja per 7 valandas. O lyderiaujantis oro vežėjas - Ryanair..... VIENAS ESMINIŲ: Lietuva yra kažkur dugne pagal nuperkamų naujų automobilių skaičių, bet tarp lyderių perkant naudotus passatus dyzelinius ir avensius. Už vokiečių/olandų pinigus trinkelizuotas Kupiškio centras ir Dundulio pastatyta tviskanti Norfa vapše nieko nepasako apie Kupiškio ekonomiką.

Kupiškis wow, ftw. Kupišky kaip tik šiuo metu stato IKI parduotuvę, kurios statybos buvo įšaldytos 10+ metų. 1k butas ten kainuoja apie 35-40k€. Turi pinigų ir tam Kupišky, kurios aikštė, beje, yra granitinė ir baisi (geriau būtų trinkelės ir medžiai). Problema, kad Kupišky ir aplink nieko negamina. Baldų apmušalų siuvykla, lol.

[удалено]

Ane? Gal reikėjo 12kvm butą surast? Tai būtų 10k€. Normalus 1k 35kvm butas Kupišky kainuoja apie 35k€. Iš kur jie ten pinigų turi - negaliu pasakyt, aš gyvenu Vilniaus burbule su 3-5k€ į rankas. Bet palyginimui buvęs meras nuteistas už 6000€ kyšį ar pan, tai va tokia ten piguva :)

Galimybių on paper visados yra užsidirbti jei gyvename demokratiškoje valstybėje, tai čia joks pasiekimas. Užsidirbti galime ir bet kokioje kitoje ES valstybėje. Šalis graži ir tvarkinga, tai žinoma sutinku, bet poste pabrėžiau, kad kalbu tik apie ekonominę situaciją t.y gyventojų pajamas. Kad ES šaibos sukištos į trinkeles ir gatves ir kur tik galima, tai eiliniam žmogui dirbančiui už above minimumą yra visiškai px, nes ar jis gali susitaupyti savo NT su average alga, tame išrenovuotame miestelyje (miestelyje gal dar jo, bet ne didmiestyje). Mokslas ir medicina teoriškai nėra nemokami, o kiekvienas sumokame mokesčių pavidalu, ir kad sumokame, vis tiek dauguma geriau uždirbančių eina privačiai dėl mažesnių eilių ir tariamai geresnės kokybės ar geresnio aptarnavimo. Su būstu pasisekė daugiau tiems, kurie gavo nuo sovietmečio. O ar jaunas žmogus, už average atlyginimą šiais laikais gali lengvai lesti sau NT? Labai abejoju, kaip ir bet kur su NT dabar problemos. Taip, lidlo kasininkės gali sau leisti savaitę Turkijoje, jeigu joms jau 50+ ir turi savo butą nuo sovietmečio ir nereikia kažkur pinigų taupyti, tai gali leisti sau pakeliauti. O ar jaunas žmogus būdamas 20-30 ir dirbdamas lidle gali sau tai leisti? Gal ir gali, bet jeigu taupo buto pradiniam įnašui, tai tikriausiai pasirinks nekeliauti ar keliauti kur pigiau ir arčiau.

Kas tavo nuomone padetu sitoj situacijoj? Progresiniai mokesciai, dar didesnes valstybes kompensacijos pirmam bustui jaunai seimai, didesnis palikomo mokestis, didesnis nt mokestis antram bustui?

Kompensacijų nereikia, reikia mažesnių mokesčių ir pasikompensuos kur norės. Ir visiems vienodai, ne išskirtinai: tau duodu, tau ne - nors vienodai uždirbat. Taip mokesčiai turi būti progresiniai: kai mažos pajamos moka mažai arba nieko ir laiptuotai vis didinant, pagal pajamas pvz.: kas tūkstantį keliant mokesčio % į biudžetą pinigėliai pareis pvm, akcizo ar panašios rinkliavos pavidalu, nes mažas pajamas gaunatys vistiek viską čia ir išleis. Nežinau tikslių skaičių, bet protingesni gali suskaičiuoti.

Pvm ir akcizo bepadarysi pagal pajamas, nes moka verslas. Nebetn nori ivest nuo verslo dydzio (kas sukurtu begales mazu imoniu maziausiam mokesciu rezy, kurios per ofshore sueitu vistiek vienam savininkui). Viskas ka gali itakot yra pajamu ir pelno mokesciai. O progresinius turto ar pajamu mokescius bandyta ivesti, bet del zmoniu nepasitenkinimo nepavyko. Tad kazkaip as nedegu optimizmu, kad dabar pavyktu. Atvirai pasakius net nezinau kurie politikai siai akimirkai yra uz progresiniu mokesciu ivedima

na taip, nėra paprasta. Ir niekas nenori prarasti rinkėjų, bet einame panašiu keliu - didėja npd., minimali alga. Tik reikia didinti % pagal pajamų didėjimą. kalbų buvo daug, bet niekas nesiryžta.

40% mokesčių ir taip yra labai daug

Ir šią naštą vienodai neša ir labai mažai, ir labai daug uždirbantys.

Tik sakau, kad didinimas mokesčių nieko nepasieks

kokius veiksmus rekomenduotum?

Progresiniai mokesciai padarys kad ir kasininkas ir kvalifikuotas specialistas uzdirbs vienodai, kokia prasme tada bus investuoti i savo issilavinima, zinias jei uzdirbsi ta pati ka kasininke baigusi 12 klasiu?

na tai nera tiesa. Kiek zinau praktika taikyti pakopomis, pajamoms perkopenciom pakopas. Tarkim , kaip pavizdi imkim toki (prgresiniai mokesciai su eksponentiniu didejimu): <1000 eur => 5% <2000 eur => 10% <3000 eur => 20% x>3000 eur => 40% kasininke uzdirba 1500 o programuotojas 6000 ant popieriaus. kasineninkes mokesciai = 1000 \*5% + 500 \* 10% = 100eur. atlyginimo lieka 1400 programuotojo mokesciai = 1000 \*5% +1000 \* 10% + 1000 \* 20% + 3000 \* 40= 50 +100 + 200 +1200 = 1550 eur. lieka 4450 eur net su tokiais staciais laiptais, atlginimai issiskira gan zenkliai.

Mažos pajamos ir dabar moka mažai arba nieko. Buvo postas apie kapitalo apmokestinimą, paskaityk.

Pala pala, uždirbantis vidutinį negali įpirkti vidutinio būsto Lietuvoje? Čia kas per stebuklas? Lietuvoje n+1 būsto iki 50k eur, kas yra jokių problemų ir vienam žmogui uždirbančiam VDU. Esmė yra kainos bei algos ten kur žmonės nori gyventi, t.y. Vilniuje, bet čia jau Vilniaus burbulo klausimai. Raip pat rašai apie tai, kad jei nori pirkti butą - aukok keliones. Tiesa, bet klausiams ar kelionės yra kažkokia prigimtinė teisė? Ne, tai natūralu kad žmonės priima sprendimus pagal savo finansus ir finansinius tikslus. Bet tam pačiam parduotuvės darbuotojui Turkija yra įkandama ar jis važiuos ar ne čia jau jo pasirinkimas.

Skamba kaip Mačiulio FB postas

Štai ir vilnietis it'šnikas.

Vidutinis atlyginimas išvis nesąmonė yra vien pagal jo skaičiavimo būdus. Antanas gauna 1000000$ į mėn o Petras per mėn spėja 1000 konteinerių apeiti. Vidutiniškai Antanas ir Petras gauna 500k $ į mėn apeidami po 500 konteinerių. Reikia žiūrėti į procentus pagal kiek žmonių gauna minimumą, kiek realiai vidutinį ir kiek milijonierių tempia statistika.

Ryškiai niekad pats tos statistikos ir nežiūrėjai.

Nejaugi taip gali būti? 😄

dabar šitas statistikas pamate politodebiloidai priims progresiniu mokesčių įstatymą. Lengviausias būdas spręsti viena problema ir sukelti X nauju. TOP KEK

Tai jau ir taip tai yra, pvz npd netaikymas nuo tam tikros sumos

tai čia dar niekis palyginus kas bus :) Brace yourselves

Nėra taip, jog vien IT gauna geras algas. Jei dirbi stambioje tarptautinėje kompanijoje daug depertamentu gali nesunkiai uždirbti 2k+ kaip specialistas. 4k+ kaip vadovas. Paminėjai vadybininkus nors nemažai vadybininkų (Sales manager, Business development manager) su bonusais gauna ir 5-10k į rankas. Dabar kaip tik kas liečia junior-mid pozicijas tai IT sfera išsisemusi. Tik senior gauna didelius pinigus.

Nereik ir tarptautiniu imoniu. Pas mus paprasti vadybininkai ne Vilniui gauna fiksa +-1,5k + premijos tai 2k galima pasidaryt jei super pardavejas ir tos 3k ar 4k nera neimanoma. Del IT nelabai sutikciau. Juniorams po 3 men kursu tai taip sunku, bet ten ir buvo nesamoningas laikotarpis. Visiem kitiem viskas ok. 

Sudina daugeliui isskyrius keliems kurie daug uzdirba. Mazdaug kaip ir visur

Dirbu ne IT, kolegos su vienu darbu gyvena prastokai, su keliais darbais jau ok, jau ir normalaus būsto paskolai užtenka ir kelionėms.

Kaip dėl vandenilio gamyklos statybos? Pikti kaimiečiai iš karto mobilizuojasi- nereikia jokių gamyklų- pavojinga, sprogti gali😂 Tai ko dar norit, kai visus investuotojus išvarot, kai galėtumėte turėti darbo vietų?

2-3k nera vakarietiskas atlyginimas IT sferoje dabar 10k vakaruose i men it sferoje yra mazai

Kur tikslei? Amerikoje? 125k ant popieriaus i metus kokiam new york state lieka apie 8k i rankas. Europoor? Praitais metais ziurejau .net developer skelbimus/atlyginimus skandinavijoje, tai kiek pamenu svedijoje busi laimingas jeigu gausi 3-3.5k i rankas (plius aisku dar kruva papildomu benefitu on top), norgej geriau, gal apie kokius 4k i rankas, panasi situacija ir danijoje. Ir cia kalbu apie mid-senior pozicijas. Tai kur tie desimt stukiu i rankas vakaruose (ir dar mazai)? (apart silicon valley ar sveicarijoje kokiam banke)

Amerikoi joks dev NYneis uz 120knrbr 2020 metai

Ok, bet esme tame, kad dauguma gauna tarp kokiu 90k ir 130k. Tie, kurie gauna 200k+ (daznai is hcol), yra techniskai mazuma. Butum sakes statuose, tech hub'ose, kaip sf/bay area, nyc ar seattle, dar buciau suprates, bet ne bendrai ir dar tuo labiau ne Europoje.

All the numbers in your comment added up to 420. Congrats! 90 + 130 + 200 = 420 ^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \ ^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)

Algos Londone (jei dirbi average startupe): 50-80K: mid-level 75-100: senior 95-140: staff 120-150: principal 160K+: CTO,directors etc Po mokesčių lieka daugiau, nei LT su EUR ta pačia suma būtų, bet NT kainos padaro net tokias algas nevertas ten būti. Jeigu tik nuomojies ir taupai, kad grįžt kur pigiau ir pirkt, tai aišku gerai. Algos beje nukrito šiek tiek dėl FED interest rates policy.

Iš šiknos traukti pezalai.

Kur yra turtingų bus ir vargšų. Savinamasi daugiau nei reikia išnaudojant kitus. Labai jau nesąžiningas gyvenimo būdas primetamas. Atrodo turim žinių, technologijų. Bet renkamės gyvent tūkstantmečių senumo modeliu. Reik keist mąstymo būdą. Gal kaip nors eis išsivalyt nuo turčių ir vargšu. Bei pagaliau visiem gyvent gerai.

O ar turėtų tinginiai gyventi taip pat gerai, kaip darbštuoliai?

Vargšų yra todėl jog yra turtuolių. o turtuoliu tampama kai iš daugybės žmonių atimi ( žemę, jos resursus, gamybos produktus ). Gi prekes gamina ,,tinginiai'' ( prastuomenė/vargšai/paprasti žmonės ). O ,,darbštuoliai'' (turčiai) na jie niekomet nepasirodo gamyboje su ,,tinginiais''. Nes ,,darbštuoliai'' per įstatymus apvagia ,,tinginius''. Kad tik nereiktų vargti ir švaistyti trumpo gyvenimo... Tikrieji tinginai ir vagys tai turčiai.

Nesu nieko apvogęs, bet nesu ir vargšas. Kaip čia gavosi? Kas apvogė tave?

Kapitalistai apvogė... Paprastai gavos: Ne turčių socialinėje klasėje gimiau.

Ir aš ne, bet nesu vargšas. Kuris iš mūsų kažką ne taip daro?

Gyvenam gerai. O jeigu jums atrodo kad jums priklauso po butą lizingin3 mašina tai jums nieko nepriklauso.dirbti reikia...

AŠ viso šito 999999 valandų teksto neskaitysiu

Ir stai taip atsirado tema incelams komunistams, kuriems bybi ciulpt uz keturiu slaugytoju atlyginima per brangu, tai bybi ciulpia i vokeli ir raso postus, kokia xujnia nelygybe. Tai as pasakysiu, da pasol jus nx

Pac ir eik nx

Šita diskusija yra visiška nesąmonė. Dažnu atveju kalti yra tie patys žmonės, kurie ir verkšlena. Kokia prasmė valstybei investuoti ten, kur sukuriama minusinė vertė? Patys galvokit ką reiškia subsidijuoti žemės ūkį! O dar subsidijuoti, kad tą valstybei nuostolingą žemės ūkio produkciją eksportuoti į užsienio šalis. Manau, reiktų gal geriau finansuoti žmones, kad neūkininkautų. O į Vilnių jau EU fondai nebeinvestuoja - visos verslo subsidijos skiriamos visai kitai Lietuvos daliai, išskyrus Vilniaus regioną. Tad čia jau mažesnių miestų gyventojų sugebėjimų klausimas.

Peržiūrėjus diskusiją, akivaizdu, kad padėtis liūdna ir beviltiška. Siūlomi sprendimai yra Šarikovo lygio (kas turi platesnį išsilavinimą supras apie ką aš čia) - atimti iš tų kurie turi ir padalinti. Tai yra primityvus prarūgęs marksizmas. Mažos atskirties valstybės yra tos, kur mokesčiai sukuria pridėtinę vertę, o ne yra perskirstomi.