ik heb hetzelfde gehad met een boete die aangetekend geleverd zou worden, maar waar de postbezorger dat zelf heeft gedaan. Ik zat midden in een verhuizing toen en was niet veel thuis. Het is geluk dat ik aan mijn ouders had gevraagd om de post voor me te checken, anders had ik waarschijnlijk justitie in mijn nek gehad.
Iedereen zit hier butt hurt over te doen, maar ik zou waarschijnlijk hetzelfde hebben gedaan. het is belachelijk hoe lax postbezorgers met hun post overweg gaan. En dat gaat waarschijnlijk niet veranderen totdat ze er een keer voor in de problemen zijn gekomen
Ik heb het ook gehad met een aangetekende brief. Radar deed er een steekproef mee, en het blijkt in 80% van de gevallen fout te gaan. Dit lijkt mij een dramatisch resultaat voor iets waarbij postnl juridisch garandeerd dat het is aangekomen bij de juiste persoon.
Als in een rechtzaak voorbijkomt dat iemand een aangetekende brief niet heeft ontvangen, ben ik wel benieuwd hoe een rechter daar mee omgaat.
Het is waarschijnlijk juridisch gezien alleen valsheid in geschrifte als de bezorger het doet om het pakketje te houden. Als hij het pakketje bezorgt en een kruisje in het vakje zet dan denk ik niet dat het als strafbaar gezien wordt.
Valsheid in geschrifte hangt af van de overeenkomst die 'bewezen' wordt door de verklaring die met de handtekening gegeven wordt. Als de krabbel gezet wordt om te dienen als bewijs van persoonlijke overhandiging is het valsheid in geschrifte; als de krabbel gezet wordt om te dienen als bewijs van achterlaten voor de deur is het dat niet, maar dan geeft de bezorger ook het niet-nakomen van de overeenkomst toe.
Ik heb eigenlijk nooit op het schermpje van de bezorger iets zien staan over waarvoor ik teken... zal de volgende keer eens kijken. In de basis is het natuurlijk tekenen voor persoonlijke overhandiging.
Maar als de bezorger het persoonlijk overhandigt en in zijn bus even een kruisje zet dan is het denk ik niet strafbaar, hooguit kan hij door zijn werkgever op de vingers getikt worden voor het niet volgen van de procedure.
Nee. Handtekening vervalsen is valsheid in geschriften. De ontvangstbevestiging is een belangrijk deel van de gebruikersovereenkomst en bepaalt of de verzender, en dus indirect jij, recht hebt op schadevergoeding.
Waarom zeg je dit soort shit als je niet weet of het zo is? Deze informatie is van financieel belang voor mensen. Straks lopen mensen in OP's positie 1300 euro mis omdat jij poep praat op het internet.
Ja, een handtekening vervalsen is in principe valsheid in geschrifte (art 225 Sr), maar het zal in principe alleen tot vervolging leiden als degene die de handtekening vervalst er zelf beter van wordt. In geval van OP is dat niet het geval, want de bezorger heeft het pakketje afgegeven aan de daadwerkelijke ontvanger.
Daarnaast is het de vraag of een kruisje zetten op het scherm van een apparaat gezien wordt als een handtekening in die zin. Als de bezorger een kruisje zet dan is het overduidelijk geen handtekening en ook niet als zodanig bedoeld.
Als de bezorger het pakketje aflevert zoals het hoort dan is er dus weinig aan de hand. Als de bezorger het pakketje niet aflevert, maar wel zegt dat gedaan te hebben én een handtekening vervalst (of iets krabbelt wat op een handtekening lijkt) dan wordt het vervelend voor hem/haar en kan vervolging ingesteld worden.
"Als degene die de handtekening vervalst heeft daar voordeel bij heeft".
De postbezorgdienst heeft hier zeker voordeel bij. Die ontslaan zichzelf namelijk van iedere aansprakelijkheid door de handtekening te vervalsen.
Niet als het pakketje wél gewoon afgeleverd wordt, wat bij OP aan de orde is.
Als ze het pakketje niet afleveren maar wel tekenen is het inderdaad zonder twijfel valsheid in geschrifte en eventueel ook bedrog of oplichting, maar dat is ook niet de discussie hier.
Ja als je tekent terwijl je het overhandigt misschien. Bij OP gebeurt dat niet. Daar zetten ze het om het dan later af te leveren, wat dus wel voordeel is.
In het recht draait het om het verkrijgen van een financieel gewin. Een klein logistiek voordeeltje zal echt niet leiden tot vervolging. Pas als een bezorger een handtekening vervalst en de iPhone achterover drukt dan komt vervolging om de hoek kijken. Geen enkele rechter of OvJ gaat tijd verspillen aan een bezorger die een pakje een dag te laat bezorgt.
Ik heb ook wel eens dat de bezorger al een kruisje zet als hij mij naar de deur ziet lopen. Maar nog nooit gehad dat ze een handtekening zetten en pas de volgende dag bezorgen.
Waar hal je dat vandaan? Bovendien haalt de bezorger er zeker wel voordeel uit, door het krabbeltje te zetten en het achter het huis te leggen vervalst hij een document èn hoeft hij de volgende dag niet meer langs jouw huis, wat een voordeel is aangezien deze pakketbezorgers per pakket betaald worden bij PostNL. Die bezorger haalt er dus letterlijk financieel voordeel uit om jouw handtekening te vervalsen.
Als je iets aangetekend verzendt ga je er eigenlijk vanuit dat de bezorger vraagt om de ID van de persoon die het inlevert. Stel je voor iemand verstuurt bijvoorbeeld een diploma, ID kaart, of andere belangrijke documenten. Je betaald 10 keer meer voor een pakket. Vervolgens vervalst zo een overwerkte bezorger de krabbel en wordt het gejat. Dat is absoluut een misdrijf
Ja, het is vervalsen maar het leidt niet tot vervolging omdat het min of meer te goeder trouw gedaan is (in ieder geval niet om er zelf beter van te worden). En het is slechts vervalsing als hij iets krabbelt dat op een handtekening lijkt, een kruisje is juridisch geen vervalsing waarschijnlijk.
Bij een kruisje zetten zal er idd niet veel gebeuren.
Maar in mijn ervaring is een handtekening eigenlijk alleen van toepassing bij dure of anderzijds gevoeligge pakketjes waarbij men zeker wil weten dat je ze hevt ontvangen. Daar een kruisje of krabbeltje onder zetten is wel echt fraude (omdat je jezelf als een ander voordoet). Maar wat er mee gebeurd zal wel van het bedrijf afhangen...
Dit klopt niet, tenzij er enig voordeel gehaald word door het zetten van de krabbel, er bestaat een opzetvereiste om het als echt en onvervalst te doen gebruiken. Overigens zit je daar al best snel aan denk ik, maar dan ben je geen slachtoffer, dan is PostNL slachtoffer van fraude door hun eigen werknemer.
Jij bent hier niet degene die aangifte kan doen, aangezien jij geen overeenkomst hebt met PostNL waarbinnen de handtekening als bewijs van nakoming geldt. De webshop moet aangifte doen nadat jij hebt aangegeven niets ontvangen te hebben, of ze vraagt om een bewijs van aflevering.
Vind ik niet.
Ik erken dat het onhandig is.
Maar jij bent geen klant van PostNL. Dat is de webshop. Voordeel hiervan is dat jij dus ook niet verantwoordelijk bent voor de bezorging en dus een nieuw item kan claimen als de bezorging niet slaagt.
Ja maar het zijn altijd probleem in de categorie "De bezorger heeft het op de stoep gezet en nu is het verregend". Het is super kut dat je dan bij de webshop moet gaan klagen dat PostNL je pakket verneukt.
Dat is toch juist fijn? In deze situatie is de webshop namelijk 100% verantwoordelijk. Je weet dus precies bij wie je moet zijn om een nieuw product te krijgen. Hoe de webshop het uiteindelijk oplost met PostNL is niet jouw probleem.
Als die verantwoordelijkheid gedeeld was, dan moet jij weer je best gaan doen om bij partij A of B je recht te halen. Lag die verantwoordelijkheid jegens jou bij PostNL, dan lijkt het mij een stuk lastiger om een nieuw product of volledige vergoeding te krijgen.
Ja, het is soms onhandig. Bijvoorbeeld wanneer je zelf geen onderzoek kunt laten starten. Maar ik denk dat het wel beter is dan het alternatief.
Nou nee helemaal niet. Het is voor veel klachten omslachtig, als PostNL fouten maakt waar de webwinkel geen last van heeft maar jij wel gaat die webwinkel echt helemaal niet voor je doen hoor. Ook als er iets als bezorgd in het systeem gezet wordt maar je hebt het niet kan de webwinkel zijn handen er vanaf trekken. Er is immers een afleverbevestiging dus ga maar eens aantonen dat je het niet hebt, zij hebben "bewijs" dat je het wel hebt dus ga het tegendeel dan maar eens bewijzen. Juist doordat er een derde partij tussen jou en PostNL staat moet je maar hopen dat ze voor je belang opkomen als er een probleem is end daar heb je dus totaal geen garantie op. Ik heb vaak zat meegemaakt dat ze zeggen niks te kunnen doen en dan heb je dus gewoon dikke vette pech
> als PostNL fouten maakt waar de webwinkel geen last van heeft maar jij wel gaat die webwinkel echt helemaal niet voor je doen hoor.
Dit klinkt vooral anekdotaal. Is namelijk totaal niet mijn ervaring. En juridisch is de webshop gewoon 100% verantwoordelijk voor de bezorging.
>Ook als er iets als bezorgd in het systeem gezet wordt maar je hebt het niet kan de webwinkel zijn handen er vanaf trekken. Er is immers een afleverbevestiging dus ga maar eens aantonen dat je het niet hebt, zij hebben "bewijs" dat je het wel hebt dus ga het tegendeel dan maar eens bewijzen.
Rechter oordeelt keer op keer dan een bezorgbevestiging van de bezorger geen sluitend bewijs is in deze situatie. En dat consument dus schadeloos gesteld moeten worden. Klinkt dus alsof je hier een situatie verzint op basis van je onderbuikgevoel en niet op basis van feitelijke situaties.
Enfin; je hele comment komt niet overeen met
* Nederlands recht
* Juridische uitspraken
* Al mijn ervaringen in dit soort situaties
Juist en hoe realistisch vind je het zelf dan om elke keer als een bezorger wat verkeerd doet naar de rechter te stappen? Als er een pakket van 0-200 euro kwijt raakt weet je zelf prima dat je daarvoor echt geen rechtzaak gaat starten, juist als je nu met rechtspraak gaat zwaaien moet je juist weten dat gelijk hebben iets totaal anders is dan gelijk krijgen als het om rechtspraak gaat. Dus ja mijn ervaringen zijn anekdotaal, dat zijn alle klachten en verhalen überhaupt als het om problemen met PostNL gaat dus ik zie het probleem niet
Ze moeten dat absoluut niet in de wet gaan aanpassen. Als ook derden die benadeeld worden door gebrekkige nakoming van een overeenkomst tussen twee andere partijen de wanpresterende partij in die overeenkomst direct kunnen aanspreken wordt het rechtssysteem een nog grotere rotzooi.
Niet van valsheid in geschrifte in elk geval, omdat het valse geschrift jou niet als bewijs gepresenteerd wordt. Identiteitsfraude zou mogelijk wel kunnen, maar daar is vaak een benadeling voor nodig die in jouw geval nog niet van toepassing is.
Is een grijs gebied, maar effectief kun je zonder expliciet te beweren dat je pakket niet ontvangen is alsnog een heel eind komen met een verzoek om sluitend bewijs van aflevering. Nederlandse wet staat heel erg aan de kant van de consument.
Wij hebben het 2 keer meegemaakt dat pakket in de hal gedumpt wordt en de bezorger onze handtekening vervalst. Geen krabbel, gewoon een vervalsing. Volgende keer wil ik eigenlijk gewoon aangifte doen van identiteitsfraude
Zijn ze in veel gevallen gewoon [verplicht](https://opgelicht.avrotros.nl/hulp/vraag-antwoord/artikel/aangifte-doen-bij-de-politie-mag-de-politie-weigeren-om-een-aangifte-op-te-nemen/). Kon je geen artikel 12 procedure opstarten?
Tja realiteit, zoiets oppakken kost honderden euros minimaal in arbeidsuren en dan gaat de uitkomst zijn dat de postbezorger wordt aangeklaagd voor identiteitsfraude?
Groot gelijk hoor, snap dat mensen hier anders over denken maar op een bepaald punt moet het toch klaar zijn.
Word zelf enorm geïrriteerd als ik extra betaal om het niet bij de buren te laten bezorgen, en vervolgens word het gewoon bij de buren bezorgd.
Tegenwoordig laat ik alles wat ik bestel bij de Jumbo op de hoek bezorgen, nooit geen gezeik meer gehad.
Herkenbaar hoor! Bij ons worden de pakketten ook soms gewoon voor de deur neergelegd. Dan kom ik thuis en ligt er een pakket voor de deur (die iedereen kan zien en voor het grijpen ligt). In deze situatie heb ik ook al een keer een pakket als niet bezorgd gemarkeerd, heeft wel geholpen. Komt tegenwoordig niet meer voor :D
Niet de bezorger persoonlijk. Maar wel als medewerker van PostNL. De entiteit die mij verzekerd dat ik moet tekenen voor ontvangst van dure en/of gevoelige post!
Ik snap waar je vandaan komt hé, maar wij maken het ook aan de lopende band mee. PostNL biedt een service aan die ze in de praktijk niet leveren. Met pakketten gaat het vaak goed, omdat de bezorger tekent voor ontvangst en het dan in de kliko opbergt, of door de brievenbus hengst, maar dan weet je dat er iets moet komen. Je besteld het namelijk zelf. Vaak krijg je zelfs per mail een bevestiging van de bezorging, dus weet je dat je moet zoeken.
En dan gebeurt het met een aanmaning. Bezorger tekent voor akkoord, gooit 'm in de brievenbus, en de hond/kat/tasmanian devil worstelt de brief onder een kast of bank. Je weet van niks, en 4 weken later komt aanmaning 2 + verhoging.
"Jantje doet stout" vind ik persoonlijk nogal bagatelliseren van wat er gebeurd. Als jij je auto naar de garage brengt voor nieuwe banden en ze wisselen alleen de velgen zodat het lijkt alsof je nieuwe banden hebt gekregen, dan maak je daar toch ook een punt van?
> gooit 'm in de brievenbus
Ze hadden een aangetekende aanmaning bij ons in de bus gegooid ipv de bus van de buren. Het hoeft dus niet eens door je huisdier te komen dat je 'm niet ziet.
Ik snap wat je zegt. En ben het er ook mee eens.
Wel wat nuance; als consument zit je namelijk ook redelijk met de handen in het haar na een tijdje. Pakketen komen te laat, of niet en de bezorger vervalst doodleuk jouw handtekening. Dan snap ik wel dat je rigoureuze maatregelen neemt, een andere optie heb je immers niet. PostNL doet niks met klachten.
Maakt dat deze fraude juist? Nee, maar ik begrijp wel waarom OP voor deze weg gekozen heeft.
Allemaal leuk en aardig, maar met een oog voor een oog is al snel de hele wereld blind.
Er is geen reden dat een ander gedupeerd moet worden omdat jij vind dat het nodig is. Nul fucking tolerantie.
En het is meer: Jantje doet al een tijdje stout en de ouders, school en buurt agent zijn op de hoogte en doen niks dus dan vuur met vuur bestrijden.
Het was de enige uitweg die wij nog zagen, en het enige wat dus blijkbaar wel resultaten heeft behaald!
PostNL geeft er niks om. Geld is het enige wat hun tot actie aanzet.
Het is kut voor de bezorger die dus persoonlijk aangewezen wordt door zijn bedrijf, als dit andersom was geweest was ik mijn bedrijf gewoon kwijt.
Edit: een woord weggehaald, raad eens waar!
> Het is kut voor de bezorger die dus persoonlijk aangewezen wordt door zijn bedrijf
Ik zou het veel kutter voor de bezorger vinden als hij de sjaak is geworden door andermans acties, maar dit is een zelf-aangedaan leed. Hij moet niet gaan tekenen voor andermans shit, simpel.
Elk commentaar waar 'maar' in zit is gewoon niet sterk. Net als dit verhaal.
Een ander duperen omdat jij vindt dat het nodig is, is gewoon asociaal en onfatsoenlijk.
Niet helemaal, die winkel is niet verplicht PostNL te gebruiken en bij genoeg klachten en kosten gaan ze over naar een andere vervoeder. (En die zijn nét zo slecht)
Oh het is niet fatsoenlijk, maar werkt wel.
Als een wethouder of minister dat doet om wat voor reden dan ook, dan is het land te klein. Maar voor de kleine burger is dat wel oke? Ga weg hoor.
4 jaar voor? Het niet kunnen vinden van een pakket waar je niet voor getekend hebt terwijl de bezorger claimed dat dat wel zo is terwijl die het doodleuk zelf gedaan heeft?
Bewijslast.... Het geen besproken hierboven is al afgerond.
Niks is te herleiden naar mijn persoonsgegevens.
En Ik ga ook potentieel de bak in voor langere tijd als bepaalde gegevens op straat liggen van mijn bedrijf of cliënten omdat PostNL hun regels niet hanteert!
Ach ja, dom. Waar hebben we dan goed gedrag voor, want je kan alles dna wel op iemand alles verhalen. Heel Amerikaans.
Goed verhaal, doen we niks mee. Mafkees.
Ik heb wel eens gehad dat een bezorger mijn gerepareerde laptop niet had bezorgd, maar wel als bezorgd in het systeem had gezet. De klantenservice zei dat ze niks voor me konden doen omdat ik getekend had. Dat was natuurlijk niet zo omdat er helemaal niemand bij mij aan de deur was geweest. Toen ik zei dat ik die handtekening dan wel even wilde zien zeiden ze: "nee, dat mag niet". Wel zouden ze de regiocoördinator van de bezorger nog even vragen wat er gebeurd was. Die belde later terug met het bericht: "de bezorger zei dat jij het in ontvangst genomen hebt". Daarmee was de zaak volgens hen afgedaan.
Volgens mij is het hele idee van zo'n handtekening dat je zo'n situatie kunt voorkomen, maar ze weigerden om de handtekening die gezet was door de bezorger met mij te delen terwijl ze wel bleven beweren dat het echt mijn handtekening was.
Is er toen verder nog iets gebeurd? Een laptop is een duur artikel en ik, als student zijnde, zou niet zo 1-2-3 een nieuwe kunnen aanschaffen. Lijkt me erg frustrerend als je dan maar geen laptop krijgt dankzij een fout van hun toedoen!
Drie dagen later ging ik 's avonds de deur uit. Toen stond er in de stromende regen een grote doos op de stoep.
Ik heb geprobeerd om een klacht in te dienen, maar zo'n bedrijf zegt dan doodleuk dat je geen klant van hen bent, omdat jij hen niet betaalt voor de bezorging. Dus toen maar bij de verzender geprobeerd en die zeiden dat ze er schijtziek van waren, maar dat ze ook niet echt veel alternatieven hadden.
Let er dus wel even op dat je nu dus openlijk internet zet dat je gaat oplichten. Voor de helderheid: je kunt -in theorie- 4 jaar gevangenis krijgen.
Ik snap dat je niet wilt dat iemand tekent voor jouw pakket, maar dit is niet de weg. Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, maar wij hebben een hele goede bezorger van PostNL.
VPN, Alt-Account. Valt niks te herleiden naar mijn identiteit. En het is niet dat ik niet wil, het is dat het niet mag. Net als wat ik doe niet door de beugel kan, enkel wordt het van PostNL blijkbaar gedoogd.
Wij gebruiken al zo veel mogelijk DHL, maar soms is die optie er niet of gebruikt een bedrijf of instantie enkel PostNL.
Politie lacht je uit als je aangifte wilt doen (zowel als persoon of als bedrijf) van vervalsing van een handtekening.
Klagen bij PostNL doet niks.
Klagen bij de bezorger haalt geen resultaat!
Onthoud dat een VPN je nooit 100% anoniem maakt. Daarnaast heb je al meer dan genoeg informatie gegeven in je post om je te traceren. Het is de bezorger immers ook gelukt. Ik zou daar eens achter aan gaan. Waarom geeft PostNL jou informatie door aan de bezorger. Straks staat die met andere intenties voor je deur.
Ik heb wel eens gehad dat een pakket bezorgster van PostNL een pakket voor de buren bij mij voor de deur had gezet. Mijn buren hebben hetzelfde nummer als ik, maar dan met een toevoeging(a/b/c).
Voor dit pakket moest een handtekening gezet worden en de bezorgerster had die vervalst. Naar mijn weten was zij later ontslagen.
Ik ben een tijdje PostNL bezorger geweest en ik liet mensen wel altijd tekenen als dat moest op de handheld. Maar mensen waren gewoon echt verbaast dat ze dat moesten.
De handtekening lijkt meestal nergens naar en is echt niet als bewijs te gebruiken heb ik het idee...
Het moet om gekeerd dan ook maar weer bewezen worden maar aangeven dat je iets niet hebt ontvangen terwijl dat wel het geval is lijkt mij ook strafbaar. En zeker als je het niet op de spits wil drijven zul je op een gegeven moment toch moeten toegeven dat het wel ontvangen was. Wordt een beetje een cringe momentje.
Als er getekend moet worden kan de bezorger dit niet voor jou doen, ik snap OP wel.
Wanneer de webwinkel verzekerd verzend bij [Post.nl](http://Post.nl) dan krijgen zij gewoon de kosten vergoed en moet [post.nl](http://post.nl) die ophoesten. De bezorger brengt dus kosten met zich mee door zich niet aan de verplichting van handtekening te houden.
Bezorger pleegt hier aan de lopende band identiteitfraude, PostNL doet niks met de klacht en de politie laat OP geen aangifte doen.
Ik zeg niet dat OP juist heeft gehandeld. Maar het is wel heel makkelijk om iets 'kansloos' te noemen zonder een alternatief te bieden.
Wat stel jij voor dat OP hier had gedaan? Blijven accepteren dat zijn handtekening op dure pakketen steevast vervalst wordt?
Er wordt op ons adres ook gevoelige informatie aangetekend geleverd. Dit is vertrouwelijke informatie waar de bezorger dus voor tekenen mag? Zou jij graag willen dat een random bezorger jouw medische/juridische informatie incorrect behandeld? Als om wat voor reden dan ook die informatie niet op ons bureau beland maar wel voor is gekrabbeld door de bezorger, Ik grotere problemen heb dan die bezorger...
Ik heb hetzelfde met mijn paspoort gehad, die werd opgestuurd ivm een visum en zal veilig verzonden worden, aangetekend dus en alleen in persoon overhandigt na zien van mijn identificatie (rijbewijs). Was ook door de bezorger een krabbel gezet en door de brievenbus gegooid. Dit is echt niet oké van PostNL en ik snap je helemaal.
Mijn man hetzelfde met zn originele geboorteakte. M'n schoonouders hebben 80 dollar betaald om daar aangetekend te laten bezorgen en het is gewoon in de brievenbus in de hal van de flat geduwd, waar het uitstak dus een ander kon het er gewoon uit halen.
Ik moet al sinds jaren een ID laten zien van KPN en de nummers opgeven zodat deze gecontroleerd kunnen worden. De laatste 6 telefoons is het gewoon afgeleverd zonder dat de bezorger ook maar wat nakijkt.
Net zoals dat jij aangifte kan doen van valsheid in geschrifte kan er door de bezorgdienst aangifte gedaan worden van fraude, gewoon aangeven dat je het niet wilt hebben bij de bezorger 9/10x snappen ze dat.
Ik had laatst een bezorger die zelf krabbelde door mijn initialen in te vullen en het pakket bij één van de buren de dumpen. Krijg je dus een berichtje dat je pakket bij je thuis is afgeleverd terwijl dat niet het geval is. Nou probeer dan nog maar te ontdekken waar je pakketje gebleven is. Contact opgenomen met DHL, die moeten dan contact opnemen met de bezorger, die weet het allemaal niet meer en onderaan de streep heb je geen keus dan wachten tot je buren zo sympathiek zijn het pakketje zelf even langs te komen brengen (wat ook gebeurde na vijf dagen).
Of dat de bezorger aanbelt, zelf krabbelt en dan je pakket in het openbare portiek gooit. Ja hallo vriend, ik snap dat je het druk hebt maar dat kan toch niet? Iedere Jan Doedel die voorbij loopt kan dat pakket onder z'n arm nemen en weglopen.
Het gaat heel vaak ook wel goed hoor, ik heb juist met PostNL eigenlijk alleen maar supergoede ervaringen, maar soms is het bij andere bedrijven echt dramatisch slecht.
Dat over justitie is eigenlijk wel een hele goeie. Ik heb zo een 2 jaar terug een boete uit het buitenland gehad die niet bezorgd was, toen ik eenmaal iets ontving was die al 2x verhoogd. Een omdat het voor en na 0:00 was (geen vignet, onbewust onbekwaam zullen we maar zeggen) waren het er 2. Die heel heeft me toen €800 geldt. Misschien hebben ze daar toen ook wel zelf voor getekend en niks afgegeven.
Anderhalve maand geleden weer zelf getekend en een tablet voor de deur gelegd...
Je kan ook kijken naar een pakketkluis. Kun je voor je huis zetten en zijn in verschillende groottes beschikbaar.
Zet hem voor je huis, en (ga ik van uit) de postbezorgers hebben een hoofd sleutel en die kunnen je pakket erin kwakken.
Helaas niet overal zo handig want op bepaalde plekken hebben andere mensen ook vast wel die sleutel.
Bij ons hadden we het zelfde en wij worden hier ook echt moe van, gls, dhl, post-nl allemaal het zelfde. Wij kiezen er voor om het te laten bezorgen bij en pickup point, want anders word het hier gestolen en dat is volgens de hun ons probleem.
Klinkt als mijn bezorger. Bij mij in het dorp zet hij alles gewoon voor de deur neer, klein klopje op de deur (als je geluk hebt) en dan rijdt hij snel verder. Dus om de haverklap worden pakjes kapot geregend of meegenomen. Ook telefoons worden gewoon bij de voordeuren neergezet. Ik heb het dorp opgeroepen om altijd te klagen bij PostNL. Gevolg, de oude bezorger werd ontslagen maar waarschijnlijker op een andere route gezet, heeft de nieuwe bezorger ingewerkt die dus op exact dezelfde manier te werk ging. Zucht.
Ik ben doorgegaan met klagen en heb diverse discussies gehad. Ja maar het is zo druk. Ja maar het mág niet.
Zucht. Gevolg, ik denk dat hij alleen bij mij aanbelt lol. We hebben een haat-liefde relatie. Hij weet dat hij direct weer een klacht aan z’n broek heeft als hij zijn werk weer niet goed doet. Daarentegen geef ik het ook door als hij het wel goed doet en heb ik altijd een flesje water voor hem liggen. Maar het blijven natuurlijk voor het grootste gedeelte niet zo slimme en slecht betaalde mensen die het accepteren dat PostNL hen onderbetaalt en laat overwerken.
Had zoiets eerst ook, met een voeding voor een pc. Gewoon voor de deur geflikkerd en bezorger had zelf een krabbeltje gezet.
Ding werkte verder gewoon prima en was wel goed verpakt, maar toch. Vervalsing dus.
Voor die 50 euro had ik destijds geen zin in gezeik, maar degene die mij dat nu flikt mag dat daarna ook wel even uitleggen aan zijn leidinggevende. Ik denk echter dat die bezorger al gestopt is want heb 'm nooit meer gezien hier.
Komt veel voor helaas. Op mijn werk (tientallen pakketjes per dag) tekenen ze zelfs met de naam van mijn collega's. Met spelfouten. Al voorgekomen dat we discussie hadden over wel/niet compleet geleverd met een leverancier, de pakbon was afgetekend met een verkeerd gespelde naam van mijn collega.
Hier het zelfde gezijk, mijn laptop van 3k!!! Onbeheerd en niet getekend voor de deur, koptelefoon van 850 euro het zelfde geval, telefoon van xxx nou je snapt het wel. Het gaat elke keer om flinke bedragen die hier onbeheert voor de deur geflikkerd worden en voor ons word er getekend. Ik heb er eens een keer een bezorger op aangesproken en zijn excuus was "er is nooit iemand thuis" er wonen hier 8 man met ieder een ander rooster dus er is echt altijd wel 1 persoon als het niet er niet meer zijn thuis. Ik moest maar een box kopen waar ze die pakketjes in konden doen... elke keer melding gemaakt naar postnl maarja die doen daar helemaal niks mee.
Ik kan dit wel begrijpen: je bent zo machteloos tegen zo'n groot bedrijf dat totaal niks doet / kan doen voor je. Dit is een van de weinige manieren waarmee je echt iets af kunt dwingen.
En ik weet wat je bedoelt met aangetekend verzenden, [Radar heeft hier laatst WÉÉR een aflevering over gemaakt](https://youtu.be/pdVV6phQS90). Niemand die iets doet of kan doen.
Dus jij hebt een elektronica bedrijf en de orders die je verstuurd worden door de pakketbezorger afgeleverd met een krabbel van de bezorger?
Hoe weet je dan of de bezorger de krabbel heeft gezet of de consument?
Is mij ook eens gebeurd bij de bestelling van een simkaart.
Puur luiheid: het pakket was aangetekend opgestuurd en zou dus aan de deur worden afgegeven. Maar ja, het beneden in de bus mieteren met een zelf gezette krabbel is veel makkelijker dan de lift nemen om het echt te bezorgen.
Ik heb hier ook over geklaagd maar men trekt zich er duidelijk niks van aan. PostNL heeft echt maling aan hun klanten, zo simpel is het. Ik had nog geluk dat het allemaal goed ging: het gebeurd maar al te vaak dat de post in de verkeerde bus terecht komt.
Ik geef ook geen toestemming om pakketjes neer te zetten rondom het huis. Want dan is post NL niet verantwoordelijk voor diefstal/verdwijnen van het pakket. Dus als de bezorger dan iets niet afleverd (perongeluk of niet zo perongeluk) dan ben je er zelf mee akkoord gegaan..
Ik probeer eigenlijk alles op een afhaalpunt te laten bezorgen, als ik niet thuis ben.
Ik snap niet dat mensen hier de bezoger/postNL verdedigen. Er wordt betaald voor een dienst, en het bedrijf houdt zich niet aan de afspraken.
Er zijn hier altijd een paar postNL knuffelaars, waar het nooit aan postNL ligt maar altijd aan de persoon zelf.
Slim bezig kerel om openbaar te vertellen dat je fraude pleegt. Door pakketen op te geven als vermist terwijl je ze hebt ontvangen. Benadeel je de verkoper of vervoerder financieel. Wat je gewoon verteld is overduidelijk strafbaar volgens artikel 326 van wetboek van strafrecht wat betrekking heeft met oplichting.
Kan je wel even korte analyse geven hoe strafbaar je bezig bent:
2. Wederrechtelijk Bevoordelen:
Definitie: Wederrechtelijk bevoordelen houdt in dat de koper zichzelf op een onrechtmatige manier een voordeel verschaft.
Toepassing: Door aangetekende pakketten als niet ontvangen op te geven terwijl ze wel zijn ontvangen, verkrijgt de koper goederen zonder ervoor te betalen of krijgt hij compensatie van de verkoper.
3. Valse Hoedanigheid:
Definitie: Het aannemen van een valse hoedanigheid betekent zich voordoen als iemand anders of in een andere rol dan de werkelijkheid.
Toepassing: De koper presenteert zich valselijk als een persoon die het pakket niet heeft ontvangen, terwijl dit wel het geval is.
4. Listige Kunstgrepen of Samenweefsel van Verdichtsels:
Definitie: Dit betekent het gebruik van misleidende methoden of een complex geheel van leugens.
Toepassing: Door valse claims te maken over de levering van pakketten en mogelijk gebruik te maken van valse of misleidende bewijzen, zoals selectieve camerabeelden, misleidt de koper de winkel of bezorgdienst.
Oohja en ter informatie handhavinginstanties zoals de politie kunnen je traceren ondanks dat je VPN gebruikt met je alt account op reddit op basis van ISP's succes!
Bij mij gooien ze de pakketten in het trappenhuis, waar de buren het zo kunnen pakken (en 1 van de buren heeft al eens gestolen) en ook de buitendeur staat heel vaak open. Ik ben thuis aan het werk en ga niet naar beneden rennen omdat hun sinds covid vinden dat thuis bezorging niet meer hoeft, maar "tyf maar ergens neer" bezorging ook wel okee is. Ik betaal toch echt voor thuis bezorging en ik woon niet beneden in het trappenhuis onder de brievenbus.
Ik ben dus ook pakketjes als vermist gaan opgeven en dan verandert het, tijdelijk, tot er een nieuwe bezorger is die weer hetzelfde flikt. (En er is hier elle maand een nieuwe, soms nog vaker)
Blijkbaar zijn ze zo goed verzekerd dat ze die schade wel kunnen hebben en liever mijn eigendommen zo neer gooien dan gewoon te doen waar ik voor betaal.
Dat is een optie die zou betekenen dat ik en 20 min. Per dag kwijt ben aan heen en terug rijden en waarschijnlijk een grotere auto moet gaan aanschaffen (de grote van mijn auto komt overeen met die van een oude Twingo), maar ik heb inmiddels wel het punt bereikt dat ik niet meer ga aanpassen omdat PostNL hun eigen overeenkomst niet nakomt!
Ik ontvang dagelijks pakketten, niet elke dag 1 die niet in de auto past maar zeker wel 2x per week!
Als ik over ga op een pakketpunt, zou ik dat voor 100% van mijn pakketten moeten doen toch? Anders kamp ik nog steeds met hetzelfde probleem....
Je kan er voor kiezen om al je pakketjes op het pakketpunt te laten bezorgen, maar je kan er ook voor kiezen dit enkel te laten doen voor pakketten wanneer je niet thuis bent.
En WTH ben je aan het doen dat je zo idioot veel pakketjes ontvangt?
Ik heb een bedrijf, vanuit huis!
Kan er niet te veel over zeggen zonder mezelf bloot te geven. Maar zelden dat ik pakketten ontvang voor prive aankopen!
Maak gebruik van de zakelijke diensten van PostNL.
PostNL heeft bijvoorbeeld de brengservice, waarmee al je post en pakketten die naar je postbus wordt verstuurt op afgesproken dagen wordt bezorgd, en de haalservice, waarmee je de pakketten die je verzend bij jou worden opgehaald. Je kunt deze services ook combineren.
Ik besteed mijn energie liever aan positieve zaken :) bij mij zit het postnl punt om de hoek plus ik kan het ophalen wanneer het mij uitkomt. Zou een pragmatische oplossing kunnen zijn.
Ik weet niet of dit zo'n eerlijk argument is. Als er niet genoeg betaald word, moeten de medewerkers staken of stoppen. Er is in een hoop sectoren nog steeds een groot tekort aan medewerkers.
PostNL (en anderen) kunnen best meer betalen aan de bezorgers, maar dat willen ze niet. Aandeelhouders gaan klagen, management lagen gaan minder verdienen, etc. het is een bewuste keus van PostNL om mensen weinig te betalen.
Het is ook niet dat ze gegijzeld worden door PostNL en daar moeten werken. Het komt van 2 kanten.
PostNL heeft het beroep van postbode gewoon ernstig beschadigd en ik weet niet of PostNL dit ooit zal kunnen of willen corrigeren.
Je hebt gelijk. In de meeste gevallen kunnen de bedrijven prima meer betalen. Maar ik zeg dan ook nergens hoe het kan, dat ze onderbetaald worden. Ik denk alleen dat als zij per pakket meer betaald worden, de service ook beter zal worden.
Ik vind het niet zo nutteloos.
Het is inderdaad het gevolg van het beleid van PostNL dat enorm hoge werkdruk en laag loon bij bezorgers als gevolg heeft. Heel die situatie met onderaannemers is gewoon ruk. Hierdoor voelen bezorgers zich schijnbaar genoodzaakt om 'shortcuts' te nemen om op tijd klaar te zijn.
Praat dat het goed? Absoluut niet. Maar het geeft wel (belangrijke) context aan de situatie.
Mijns inziens geen nutteloze toevoeging dus, hoewel u/eardlyad6002 wel wat kort door de bocht was met zijn comment haha.
Soms moet ik wel lachen hoe iedereen oneindig lang op PostNL blijft zeiken en niet beseffen dat die organisatie vooral enorm overvraagd is omdat we met z'n allen al onze zooi via het internet bestellen en de pakketbedrijven dit gewoon niet aankunnen. Ja, om dan tóch ervoor te zorgen dat pakketten bij mensen thuis komen (want als ze te laat zijn is het ook niet goed natuurlijk) gaan ze dan dingen doen die eigenlijk niet de bedoeling zijn
Het wordt tijd voor wat maatregelen om te ontmoedigen dat mensen alles maar laten bezorgen. PostNL alleen al verwerkt 1.1 miljoen pakketten per dag, dat is veel te veel.
Is dat ons probleem? ze kunnen prima de prijzen verhogen. (Je denkt toch niet dat bol.com 6,95 betaald? 2/3 euro houdt t wel bij op) en dan hogere lonen aanbieden, concurrentie meer laten bezorgen etc.
Zelf nooit problemen met PostNL overigens :)
Het zijn de werknemers die gewoon expres de kantjes er vanaf lopen.
Dit krijg je wanneer je personeel uitknijpt, de goede gaan iets anders zoeken en je houd een groep ongeïnteresseerd tobbers over.
Dpd is nog veel erger, al helemaal op zakelijk gebied. Zelf een keer "bedreigd" door zo'n Mohammed omdat ik een klacht had ingediend dat ze onze pakketten niet af kwamen halen volgens afspraak, gelijk die hut met hun associale inteelt bezorgers eruit geflikkerd.
Tja.
Voor de pakketbezorger werkt het mogelijk wel. Maar je hebt de winkel waar je besteld hebt er veel en veel meer mee...
Ik heb zelf een webwinkel. En als het niet bezorgd wordt dan krijg ik van de vervoerder (ik gebruik er meerdere) nooit ook maar een cent terug en moet ik de klant wettelijk gezien wel terug betalen. Dus jouw "gratis" spullen zijn gewoon fraude en kost de winkels klauwen met geld.
En als dat genoeg gaat kosten stop je vanzelf met het gebruik van PostNL neem ik aan? Want een wat duurdere optie als bv. DHL is dan nog steeds goedkoper dan dat gezeik dat PostNL oplevert!
Mij haal je niet meer om, jarenlang ging het goed met de PTT en TnT, laatste jaren PostNL is niet normaal meer. Ze doen alsof ze onmisbaar en onaantastbaar zijn!
Zoals ik al zei, ik gebruik meerdere vervoerders. Ze doen dit allemaal. Dus nee, ik stop helaas niet met PostNL/ DHL / DPD want er is geen alternatief behalve de pakketjes zelf gaan brengen.
En ik geef je geen ongelijk dat je er iets tegen wilt doen, het is belachelijk hoe ze met pakketjes omgaan. Maar ik geef aan dat je op deze manier de winkel tig keer meer "pakt" dan PostNL. Dus mogelijk even een andere manier bedenken ;)
Staat genoteerd, het was in dit geval een gigant van een webwinkel
Denk ook niet dat ik mezelf had om kunnen praten tot de gedane actie als het een klein winkeltje was geweest ( zou ook niet weten welke kleine winkels nog gloednieuwe telefoons verkopen).
Hier gaat Nederland kapot aan, er maar van uitgaan dat iedereen je tegenwerkt in jouw ogen terwijl die bezorgers hun best doen voor dat hongerloontje. Feit blijft dat je pakketen etc ongeopend binnenkomen wees daar blij mee....
Ik krijg ook pakketen van duizenden euro's met onderdelen binnen, ben blij dat ze het op de goede plek uit het zicht zetten!
Ik ga er niet vanuit dat die bezorger mij tegenwerkt, ik ga er vanuit dat als er meerdere stappen zijn genomen door de consument er op gereageerd wordt met gepaste handelingen!
Er zijn meerdere meldingen gemaakt richting PostNL. Klachten ingediend en zelfs gewoon een gesprek gehad met de bezorger.
Het bleef nogsteeds voorkomen. Totdat je een artikel als niet bezorgd aangeeft dat inderdaad de waarde heeft van een half maandsalaris.
Die bezorgers hun best doen? Grapjas. Die bezorgers doen alles wat ze kunnen om zo snel mogelijk weer terug te zijn op het depot, ongeacht welke regels ze daarvoor moeten breken en zonder ook maar enige service. Dat is de huidige realiteit. Ja, er zijn er ook een aantal die het wel netjes doen, maar het gros gaat gewoon kansloos aan de slag. Daar gaat Nederland eerder kapot aan, het complete gebrek aan respect en normen en waarden.
Dan moet je die service niet bieden. Doe je het wel, dan houd je je eraan. Dat is ook onderdeel van normen en waarden volgens mij? Dus nee, het probleem ligt gewoon bij meneer de bezorger die niet doet wat zijn werk is.
Mischien moet jij ff lezen voordat je er vanuit gaat dat dit over enkel 'spullen' gaat. Er is uitvoerig besproken dat er ook gevoelige persoons informatie verstuurd/ontvangen is!
Hetgeen dat resultaat heeft geboekt was een artikel van hoge waarde omdat dat PostNL raakt waar t pijn doet.
Lol, nee. De taak van PostNL is om zich te houden aan het contract, en als er betaald is voor aangetekend bezorgen dan moeten ze dus om een handtekening vragen
ik heb hetzelfde gehad met een boete die aangetekend geleverd zou worden, maar waar de postbezorger dat zelf heeft gedaan. Ik zat midden in een verhuizing toen en was niet veel thuis. Het is geluk dat ik aan mijn ouders had gevraagd om de post voor me te checken, anders had ik waarschijnlijk justitie in mijn nek gehad. Iedereen zit hier butt hurt over te doen, maar ik zou waarschijnlijk hetzelfde hebben gedaan. het is belachelijk hoe lax postbezorgers met hun post overweg gaan. En dat gaat waarschijnlijk niet veranderen totdat ze er een keer voor in de problemen zijn gekomen
Ik heb het ook gehad met een aangetekende brief. Radar deed er een steekproef mee, en het blijkt in 80% van de gevallen fout te gaan. Dit lijkt mij een dramatisch resultaat voor iets waarbij postnl juridisch garandeerd dat het is aangekomen bij de juiste persoon. Als in een rechtzaak voorbijkomt dat iemand een aangetekende brief niet heeft ontvangen, ben ik wel benieuwd hoe een rechter daar mee omgaat.
Gravad lax?
Liever köttbullar, dank je
Het is valsheid in geschrifte en kan je gewoon aangifte van doen bij de politie
Het is waarschijnlijk juridisch gezien alleen valsheid in geschrifte als de bezorger het doet om het pakketje te houden. Als hij het pakketje bezorgt en een kruisje in het vakje zet dan denk ik niet dat het als strafbaar gezien wordt.
Valsheid in geschrifte hangt af van de overeenkomst die 'bewezen' wordt door de verklaring die met de handtekening gegeven wordt. Als de krabbel gezet wordt om te dienen als bewijs van persoonlijke overhandiging is het valsheid in geschrifte; als de krabbel gezet wordt om te dienen als bewijs van achterlaten voor de deur is het dat niet, maar dan geeft de bezorger ook het niet-nakomen van de overeenkomst toe.
Ik heb eigenlijk nooit op het schermpje van de bezorger iets zien staan over waarvoor ik teken... zal de volgende keer eens kijken. In de basis is het natuurlijk tekenen voor persoonlijke overhandiging. Maar als de bezorger het persoonlijk overhandigt en in zijn bus even een kruisje zet dan is het denk ik niet strafbaar, hooguit kan hij door zijn werkgever op de vingers getikt worden voor het niet volgen van de procedure.
Hangt beetje van het verschil af tussen aangetekend (persoon zelf moet tekenen) en gewoon bevestiging van ontvangst.
Valsheid in geschrifte gaat idd alleen op als het verklaarde bedoeld is om als bewijs te dienen van iets dat niet daadwerkelijk gebeurd is.
Nee. Handtekening vervalsen is valsheid in geschriften. De ontvangstbevestiging is een belangrijk deel van de gebruikersovereenkomst en bepaalt of de verzender, en dus indirect jij, recht hebt op schadevergoeding. Waarom zeg je dit soort shit als je niet weet of het zo is? Deze informatie is van financieel belang voor mensen. Straks lopen mensen in OP's positie 1300 euro mis omdat jij poep praat op het internet.
Ja, een handtekening vervalsen is in principe valsheid in geschrifte (art 225 Sr), maar het zal in principe alleen tot vervolging leiden als degene die de handtekening vervalst er zelf beter van wordt. In geval van OP is dat niet het geval, want de bezorger heeft het pakketje afgegeven aan de daadwerkelijke ontvanger. Daarnaast is het de vraag of een kruisje zetten op het scherm van een apparaat gezien wordt als een handtekening in die zin. Als de bezorger een kruisje zet dan is het overduidelijk geen handtekening en ook niet als zodanig bedoeld. Als de bezorger het pakketje aflevert zoals het hoort dan is er dus weinig aan de hand. Als de bezorger het pakketje niet aflevert, maar wel zegt dat gedaan te hebben én een handtekening vervalst (of iets krabbelt wat op een handtekening lijkt) dan wordt het vervelend voor hem/haar en kan vervolging ingesteld worden.
"Als degene die de handtekening vervalst heeft daar voordeel bij heeft". De postbezorgdienst heeft hier zeker voordeel bij. Die ontslaan zichzelf namelijk van iedere aansprakelijkheid door de handtekening te vervalsen.
Niet als het pakketje wél gewoon afgeleverd wordt, wat bij OP aan de orde is. Als ze het pakketje niet afleveren maar wel tekenen is het inderdaad zonder twijfel valsheid in geschrifte en eventueel ook bedrog of oplichting, maar dat is ook niet de discussie hier.
Ja als je tekent terwijl je het overhandigt misschien. Bij OP gebeurt dat niet. Daar zetten ze het om het dan later af te leveren, wat dus wel voordeel is.
In het recht draait het om het verkrijgen van een financieel gewin. Een klein logistiek voordeeltje zal echt niet leiden tot vervolging. Pas als een bezorger een handtekening vervalst en de iPhone achterover drukt dan komt vervolging om de hoek kijken. Geen enkele rechter of OvJ gaat tijd verspillen aan een bezorger die een pakje een dag te laat bezorgt. Ik heb ook wel eens dat de bezorger al een kruisje zet als hij mij naar de deur ziet lopen. Maar nog nooit gehad dat ze een handtekening zetten en pas de volgende dag bezorgen.
[удалено]
En hoeveel mensen zijn veroordeeld naar aanleiding van die aangiften?
Waar hal je dat vandaan? Bovendien haalt de bezorger er zeker wel voordeel uit, door het krabbeltje te zetten en het achter het huis te leggen vervalst hij een document èn hoeft hij de volgende dag niet meer langs jouw huis, wat een voordeel is aangezien deze pakketbezorgers per pakket betaald worden bij PostNL. Die bezorger haalt er dus letterlijk financieel voordeel uit om jouw handtekening te vervalsen. Als je iets aangetekend verzendt ga je er eigenlijk vanuit dat de bezorger vraagt om de ID van de persoon die het inlevert. Stel je voor iemand verstuurt bijvoorbeeld een diploma, ID kaart, of andere belangrijke documenten. Je betaald 10 keer meer voor een pakket. Vervolgens vervalst zo een overwerkte bezorger de krabbel en wordt het gejat. Dat is absoluut een misdrijf
Dat maakt niet uit, hij tekent voor iemand anders, zelfs met de intentie om later te bezorgen is het nog steeds vervalsen van informatie.
Ja, het is vervalsen maar het leidt niet tot vervolging omdat het min of meer te goeder trouw gedaan is (in ieder geval niet om er zelf beter van te worden). En het is slechts vervalsing als hij iets krabbelt dat op een handtekening lijkt, een kruisje is juridisch geen vervalsing waarschijnlijk.
Bij een kruisje zetten zal er idd niet veel gebeuren. Maar in mijn ervaring is een handtekening eigenlijk alleen van toepassing bij dure of anderzijds gevoeligge pakketjes waarbij men zeker wil weten dat je ze hevt ontvangen. Daar een kruisje of krabbeltje onder zetten is wel echt fraude (omdat je jezelf als een ander voordoet). Maar wat er mee gebeurd zal wel van het bedrijf afhangen...
Dit klopt niet, tenzij er enig voordeel gehaald word door het zetten van de krabbel, er bestaat een opzetvereiste om het als echt en onvervalst te doen gebruiken. Overigens zit je daar al best snel aan denk ik, maar dan ben je geen slachtoffer, dan is PostNL slachtoffer van fraude door hun eigen werknemer.
Je kan t proberen. Hier werdt er behoorlijk amicaal over gedaan!
Jij bent hier niet degene die aangifte kan doen, aangezien jij geen overeenkomst hebt met PostNL waarbinnen de handtekening als bewijs van nakoming geldt. De webshop moet aangifte doen nadat jij hebt aangegeven niets ontvangen te hebben, of ze vraagt om een bewijs van aflevering.
Toch wel een van de grootste bullshit ever, dat je niet bij de post kan klagen als ontvanger, ze moeten dat echt eens in de wet aanpassen.
Vind ik niet. Ik erken dat het onhandig is. Maar jij bent geen klant van PostNL. Dat is de webshop. Voordeel hiervan is dat jij dus ook niet verantwoordelijk bent voor de bezorging en dus een nieuw item kan claimen als de bezorging niet slaagt.
Ja maar het zijn altijd probleem in de categorie "De bezorger heeft het op de stoep gezet en nu is het verregend". Het is super kut dat je dan bij de webshop moet gaan klagen dat PostNL je pakket verneukt.
Dat is toch juist fijn? In deze situatie is de webshop namelijk 100% verantwoordelijk. Je weet dus precies bij wie je moet zijn om een nieuw product te krijgen. Hoe de webshop het uiteindelijk oplost met PostNL is niet jouw probleem. Als die verantwoordelijkheid gedeeld was, dan moet jij weer je best gaan doen om bij partij A of B je recht te halen. Lag die verantwoordelijkheid jegens jou bij PostNL, dan lijkt het mij een stuk lastiger om een nieuw product of volledige vergoeding te krijgen. Ja, het is soms onhandig. Bijvoorbeeld wanneer je zelf geen onderzoek kunt laten starten. Maar ik denk dat het wel beter is dan het alternatief.
Nou nee helemaal niet. Het is voor veel klachten omslachtig, als PostNL fouten maakt waar de webwinkel geen last van heeft maar jij wel gaat die webwinkel echt helemaal niet voor je doen hoor. Ook als er iets als bezorgd in het systeem gezet wordt maar je hebt het niet kan de webwinkel zijn handen er vanaf trekken. Er is immers een afleverbevestiging dus ga maar eens aantonen dat je het niet hebt, zij hebben "bewijs" dat je het wel hebt dus ga het tegendeel dan maar eens bewijzen. Juist doordat er een derde partij tussen jou en PostNL staat moet je maar hopen dat ze voor je belang opkomen als er een probleem is end daar heb je dus totaal geen garantie op. Ik heb vaak zat meegemaakt dat ze zeggen niks te kunnen doen en dan heb je dus gewoon dikke vette pech
> als PostNL fouten maakt waar de webwinkel geen last van heeft maar jij wel gaat die webwinkel echt helemaal niet voor je doen hoor. Dit klinkt vooral anekdotaal. Is namelijk totaal niet mijn ervaring. En juridisch is de webshop gewoon 100% verantwoordelijk voor de bezorging. >Ook als er iets als bezorgd in het systeem gezet wordt maar je hebt het niet kan de webwinkel zijn handen er vanaf trekken. Er is immers een afleverbevestiging dus ga maar eens aantonen dat je het niet hebt, zij hebben "bewijs" dat je het wel hebt dus ga het tegendeel dan maar eens bewijzen. Rechter oordeelt keer op keer dan een bezorgbevestiging van de bezorger geen sluitend bewijs is in deze situatie. En dat consument dus schadeloos gesteld moeten worden. Klinkt dus alsof je hier een situatie verzint op basis van je onderbuikgevoel en niet op basis van feitelijke situaties. Enfin; je hele comment komt niet overeen met * Nederlands recht * Juridische uitspraken * Al mijn ervaringen in dit soort situaties
Juist en hoe realistisch vind je het zelf dan om elke keer als een bezorger wat verkeerd doet naar de rechter te stappen? Als er een pakket van 0-200 euro kwijt raakt weet je zelf prima dat je daarvoor echt geen rechtzaak gaat starten, juist als je nu met rechtspraak gaat zwaaien moet je juist weten dat gelijk hebben iets totaal anders is dan gelijk krijgen als het om rechtspraak gaat. Dus ja mijn ervaringen zijn anekdotaal, dat zijn alle klachten en verhalen überhaupt als het om problemen met PostNL gaat dus ik zie het probleem niet
Je kan er gerust klagen, en er zijn meerdere opties. Aangifte hiervoor is simpelweg gewoon iets anders en ook iets wat niet gaat of kan veranderen.
Ze moeten dat absoluut niet in de wet gaan aanpassen. Als ook derden die benadeeld worden door gebrekkige nakoming van een overeenkomst tussen twee andere partijen de wanpresterende partij in die overeenkomst direct kunnen aanspreken wordt het rechtssysteem een nog grotere rotzooi.
Dus als ik weet dat mijn naam/handtekening gebruikt is door een ander persoon mag/kan ik daar geen aangifte van doen?
Niet van valsheid in geschrifte in elk geval, omdat het valse geschrift jou niet als bewijs gepresenteerd wordt. Identiteitsfraude zou mogelijk wel kunnen, maar daar is vaak een benadeling voor nodig die in jouw geval nog niet van toepassing is.
Bedankt voor het zeer informatieve antwoord!
Werdt...?
Ja mijn telefoon maakt af en toe rare aanpassingen, en ik lees niet na voor dat ik op post druk.
Werdt?
Ja heb ik ook gedaan, hield meteen op. OP is gewoon een dief.
Is een grijs gebied, maar effectief kun je zonder expliciet te beweren dat je pakket niet ontvangen is alsnog een heel eind komen met een verzoek om sluitend bewijs van aflevering. Nederlandse wet staat heel erg aan de kant van de consument.
Wij hebben het 2 keer meegemaakt dat pakket in de hal gedumpt wordt en de bezorger onze handtekening vervalst. Geen krabbel, gewoon een vervalsing. Volgende keer wil ik eigenlijk gewoon aangifte doen van identiteitsfraude
Al geprobeerd, politie lacht je uit! (Die van ons in ieder geval)
Zijn ze in veel gevallen gewoon [verplicht](https://opgelicht.avrotros.nl/hulp/vraag-antwoord/artikel/aangifte-doen-bij-de-politie-mag-de-politie-weigeren-om-een-aangifte-op-te-nemen/). Kon je geen artikel 12 procedure opstarten?
Klacht indienen tegen de betreffende agent.
"Dit is een CivIelE aAnGelEgeNHeId..!" aldus de lokale politie hier.
Tja realiteit, zoiets oppakken kost honderden euros minimaal in arbeidsuren en dan gaat de uitkomst zijn dat de postbezorger wordt aangeklaagd voor identiteitsfraude?
Ik kan hier gewoon aangifte van doen hoor. Misschien ben je gewoon een rat die excuusjes maakt?
En waarvan doe je dan precies aangifte? ID-fraude is het niet, valsheid in geschrifte ook niet aangezien het geen officieel document betreft!
Bezorgers zijn dit blijven doen sinds de corona. Ben er zelf geen fan van en ik denk niet dat ze zullen ophouden maakt niet uit wat je doet.
Butt hurt is ook discussie, en discussie is goed. Ik zou niet op Reddit posten als ik niet alle meningen zou willen horen.
Groot gelijk hoor, snap dat mensen hier anders over denken maar op een bepaald punt moet het toch klaar zijn. Word zelf enorm geïrriteerd als ik extra betaal om het niet bij de buren te laten bezorgen, en vervolgens word het gewoon bij de buren bezorgd. Tegenwoordig laat ik alles wat ik bestel bij de Jumbo op de hoek bezorgen, nooit geen gezeik meer gehad.
/s nooit geen = altijd? :) /s
Ik heb aangegeven dat als ik niet thuis ben dat het dan ook naar een pakketpunt mag. Kwam ik vorige keer mn pakketje tegen in de tuin?!
Herkenbaar hoor! Bij ons worden de pakketten ook soms gewoon voor de deur neergelegd. Dan kom ik thuis en ligt er een pakket voor de deur (die iedereen kan zien en voor het grijpen ligt). In deze situatie heb ik ook al een keer een pakket als niet bezorgd gemarkeerd, heeft wel geholpen. Komt tegenwoordig niet meer voor :D
Wat jij gedaan hebt is ook fraude. Persoonlijk zou ik geen misdrijf plegen om m’n PostNL bezorger een hak te zetten, maar ieder het zijne.
Niet de bezorger persoonlijk. Maar wel als medewerker van PostNL. De entiteit die mij verzekerd dat ik moet tekenen voor ontvangst van dure en/of gevoelige post!
Jantje doet stout dus ik mag het ook. Tekstboek voorbeeld drogreden. En gewoon ontzettend kinderachtig. En asociaal naar de winkels waar je van koopt.
Ik snap waar je vandaan komt hé, maar wij maken het ook aan de lopende band mee. PostNL biedt een service aan die ze in de praktijk niet leveren. Met pakketten gaat het vaak goed, omdat de bezorger tekent voor ontvangst en het dan in de kliko opbergt, of door de brievenbus hengst, maar dan weet je dat er iets moet komen. Je besteld het namelijk zelf. Vaak krijg je zelfs per mail een bevestiging van de bezorging, dus weet je dat je moet zoeken. En dan gebeurt het met een aanmaning. Bezorger tekent voor akkoord, gooit 'm in de brievenbus, en de hond/kat/tasmanian devil worstelt de brief onder een kast of bank. Je weet van niks, en 4 weken later komt aanmaning 2 + verhoging. "Jantje doet stout" vind ik persoonlijk nogal bagatelliseren van wat er gebeurd. Als jij je auto naar de garage brengt voor nieuwe banden en ze wisselen alleen de velgen zodat het lijkt alsof je nieuwe banden hebt gekregen, dan maak je daar toch ook een punt van?
> gooit 'm in de brievenbus Ze hadden een aangetekende aanmaning bij ons in de bus gegooid ipv de bus van de buren. Het hoeft dus niet eens door je huisdier te komen dat je 'm niet ziet.
/u/skaterwheel Ik denk dat het belangrijk is dat je deze even meekrijgt ;)
Dat is een ontzettend scheve vergelijking en dat weet je zelf ook. Als dat het beste is waar je mee kan komen is dit gesprek klaar.
Ik snap wat je zegt. En ben het er ook mee eens. Wel wat nuance; als consument zit je namelijk ook redelijk met de handen in het haar na een tijdje. Pakketen komen te laat, of niet en de bezorger vervalst doodleuk jouw handtekening. Dan snap ik wel dat je rigoureuze maatregelen neemt, een andere optie heb je immers niet. PostNL doet niks met klachten. Maakt dat deze fraude juist? Nee, maar ik begrijp wel waarom OP voor deze weg gekozen heeft.
Allemaal leuk en aardig, maar met een oog voor een oog is al snel de hele wereld blind. Er is geen reden dat een ander gedupeerd moet worden omdat jij vind dat het nodig is. Nul fucking tolerantie.
En het is meer: Jantje doet al een tijdje stout en de ouders, school en buurt agent zijn op de hoogte en doen niks dus dan vuur met vuur bestrijden. Het was de enige uitweg die wij nog zagen, en het enige wat dus blijkbaar wel resultaten heeft behaald! PostNL geeft er niks om. Geld is het enige wat hun tot actie aanzet. Het is kut voor de bezorger die dus persoonlijk aangewezen wordt door zijn bedrijf, als dit andersom was geweest was ik mijn bedrijf gewoon kwijt. Edit: een woord weggehaald, raad eens waar!
> Het is kut voor de bezorger die dus persoonlijk aangewezen wordt door zijn bedrijf Ik zou het veel kutter voor de bezorger vinden als hij de sjaak is geworden door andermans acties, maar dit is een zelf-aangedaan leed. Hij moet niet gaan tekenen voor andermans shit, simpel.
Elk commentaar waar 'maar' in zit is gewoon niet sterk. Net als dit verhaal. Een ander duperen omdat jij vindt dat het nodig is, is gewoon asociaal en onfatsoenlijk.
Ik zal de 'maar' even weghalen. Veranderd niks aan t verhaal, en dan is ie voor jou wat beter.
Niet helemaal, die winkel is niet verplicht PostNL te gebruiken en bij genoeg klachten en kosten gaan ze over naar een andere vervoeder. (En die zijn nét zo slecht)
Doet nog steeds niet af aan dat het onfatsoenlijk is en berust op een drogreden.
Klopt helemaal, maar t wel resultaten getoont. In tegenstelling tot de ' normale' methoden.
Oh het is niet fatsoenlijk, maar werkt wel. Als een wethouder of minister dat doet om wat voor reden dan ook, dan is het land te klein. Maar voor de kleine burger is dat wel oke? Ga weg hoor.
[удалено]
4 jaar voor? Het niet kunnen vinden van een pakket waar je niet voor getekend hebt terwijl de bezorger claimed dat dat wel zo is terwijl die het doodleuk zelf gedaan heeft?
Bewijslast.... Het geen besproken hierboven is al afgerond. Niks is te herleiden naar mijn persoonsgegevens. En Ik ga ook potentieel de bak in voor langere tijd als bepaalde gegevens op straat liggen van mijn bedrijf of cliënten omdat PostNL hun regels niet hanteert!
>En asociaal naar de winkels waar je van koopt. Kunnen ze toch verhalen op PostNL?
Ach ja, dom. Waar hebben we dan goed gedrag voor, want je kan alles dna wel op iemand alles verhalen. Heel Amerikaans. Goed verhaal, doen we niks mee. Mafkees.
Ik heb wel eens gehad dat een bezorger mijn gerepareerde laptop niet had bezorgd, maar wel als bezorgd in het systeem had gezet. De klantenservice zei dat ze niks voor me konden doen omdat ik getekend had. Dat was natuurlijk niet zo omdat er helemaal niemand bij mij aan de deur was geweest. Toen ik zei dat ik die handtekening dan wel even wilde zien zeiden ze: "nee, dat mag niet". Wel zouden ze de regiocoördinator van de bezorger nog even vragen wat er gebeurd was. Die belde later terug met het bericht: "de bezorger zei dat jij het in ontvangst genomen hebt". Daarmee was de zaak volgens hen afgedaan. Volgens mij is het hele idee van zo'n handtekening dat je zo'n situatie kunt voorkomen, maar ze weigerden om de handtekening die gezet was door de bezorger met mij te delen terwijl ze wel bleven beweren dat het echt mijn handtekening was.
Is er toen verder nog iets gebeurd? Een laptop is een duur artikel en ik, als student zijnde, zou niet zo 1-2-3 een nieuwe kunnen aanschaffen. Lijkt me erg frustrerend als je dan maar geen laptop krijgt dankzij een fout van hun toedoen!
Drie dagen later ging ik 's avonds de deur uit. Toen stond er in de stromende regen een grote doos op de stoep. Ik heb geprobeerd om een klacht in te dienen, maar zo'n bedrijf zegt dan doodleuk dat je geen klant van hen bent, omdat jij hen niet betaalt voor de bezorging. Dus toen maar bij de verzender geprobeerd en die zeiden dat ze er schijtziek van waren, maar dat ze ook niet echt veel alternatieven hadden.
Let er dus wel even op dat je nu dus openlijk internet zet dat je gaat oplichten. Voor de helderheid: je kunt -in theorie- 4 jaar gevangenis krijgen. Ik snap dat je niet wilt dat iemand tekent voor jouw pakket, maar dit is niet de weg. Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, maar wij hebben een hele goede bezorger van PostNL.
VPN, Alt-Account. Valt niks te herleiden naar mijn identiteit. En het is niet dat ik niet wil, het is dat het niet mag. Net als wat ik doe niet door de beugel kan, enkel wordt het van PostNL blijkbaar gedoogd. Wij gebruiken al zo veel mogelijk DHL, maar soms is die optie er niet of gebruikt een bedrijf of instantie enkel PostNL. Politie lacht je uit als je aangifte wilt doen (zowel als persoon of als bedrijf) van vervalsing van een handtekening. Klagen bij PostNL doet niks. Klagen bij de bezorger haalt geen resultaat!
> Valt niks te herleiden naar mijn identiteit Is jouw naam toevallig Michael?
Online wel! Of Sjaak ga ik ook wel eens voor!
Onthoud dat een VPN je nooit 100% anoniem maakt. Daarnaast heb je al meer dan genoeg informatie gegeven in je post om je te traceren. Het is de bezorger immers ook gelukt. Ik zou daar eens achter aan gaan. Waarom geeft PostNL jou informatie door aan de bezorger. Straks staat die met andere intenties voor je deur.
Ik ken jou wel. Volgens mij heet jouw beste vriend Sassefras.
Ik heb wel eens gehad dat een pakket bezorgster van PostNL een pakket voor de buren bij mij voor de deur had gezet. Mijn buren hebben hetzelfde nummer als ik, maar dan met een toevoeging(a/b/c). Voor dit pakket moest een handtekening gezet worden en de bezorgerster had die vervalst. Naar mijn weten was zij later ontslagen.
Ik ben een tijdje PostNL bezorger geweest en ik liet mensen wel altijd tekenen als dat moest op de handheld. Maar mensen waren gewoon echt verbaast dat ze dat moesten. De handtekening lijkt meestal nergens naar en is echt niet als bewijs te gebruiken heb ik het idee...
Het moet om gekeerd dan ook maar weer bewezen worden maar aangeven dat je iets niet hebt ontvangen terwijl dat wel het geval is lijkt mij ook strafbaar. En zeker als je het niet op de spits wil drijven zul je op een gegeven moment toch moeten toegeven dat het wel ontvangen was. Wordt een beetje een cringe momentje.
Zoeken naar problemen is dit. Je besteld iets, je ontvangt het en vervolgens ga je opgeven dat je het niet ontvangen hebt. Beetje kansloos dit.
Nou, dat postbezorgers schijt hebben aan aangetekend bezorgen is wel degelijk een probleem.
Als er getekend moet worden kan de bezorger dit niet voor jou doen, ik snap OP wel. Wanneer de webwinkel verzekerd verzend bij [Post.nl](http://Post.nl) dan krijgen zij gewoon de kosten vergoed en moet [post.nl](http://post.nl) die ophoesten. De bezorger brengt dus kosten met zich mee door zich niet aan de verplichting van handtekening te houden.
Bezorger pleegt hier aan de lopende band identiteitfraude, PostNL doet niks met de klacht en de politie laat OP geen aangifte doen. Ik zeg niet dat OP juist heeft gehandeld. Maar het is wel heel makkelijk om iets 'kansloos' te noemen zonder een alternatief te bieden. Wat stel jij voor dat OP hier had gedaan? Blijven accepteren dat zijn handtekening op dure pakketen steevast vervalst wordt?
Er wordt op ons adres ook gevoelige informatie aangetekend geleverd. Dit is vertrouwelijke informatie waar de bezorger dus voor tekenen mag? Zou jij graag willen dat een random bezorger jouw medische/juridische informatie incorrect behandeld? Als om wat voor reden dan ook die informatie niet op ons bureau beland maar wel voor is gekrabbeld door de bezorger, Ik grotere problemen heb dan die bezorger...
Ik heb hetzelfde met mijn paspoort gehad, die werd opgestuurd ivm een visum en zal veilig verzonden worden, aangetekend dus en alleen in persoon overhandigt na zien van mijn identificatie (rijbewijs). Was ook door de bezorger een krabbel gezet en door de brievenbus gegooid. Dit is echt niet oké van PostNL en ik snap je helemaal.
Mijn man hetzelfde met zn originele geboorteakte. M'n schoonouders hebben 80 dollar betaald om daar aangetekend te laten bezorgen en het is gewoon in de brievenbus in de hal van de flat geduwd, waar het uitstak dus een ander kon het er gewoon uit halen.
Ik moet al sinds jaren een ID laten zien van KPN en de nummers opgeven zodat deze gecontroleerd kunnen worden. De laatste 6 telefoons is het gewoon afgeleverd zonder dat de bezorger ook maar wat nakijkt.
Doe niet zo belangrijk man
Mijn ervaring met PostNL is ook dramatisch. Het is een wonder als ze überhaupt aanbellen.
Net zoals dat jij aangifte kan doen van valsheid in geschrifte kan er door de bezorgdienst aangifte gedaan worden van fraude, gewoon aangeven dat je het niet wilt hebben bij de bezorger 9/10x snappen ze dat.
Prima! Deden meer mensen het maar. Al die vervoerders zijn waardeloos!
Ik zit hier ook aan te denken. Er komt as we speak een powerbank van €125 op me af, ik zie opties.
Ik had laatst een bezorger die zelf krabbelde door mijn initialen in te vullen en het pakket bij één van de buren de dumpen. Krijg je dus een berichtje dat je pakket bij je thuis is afgeleverd terwijl dat niet het geval is. Nou probeer dan nog maar te ontdekken waar je pakketje gebleven is. Contact opgenomen met DHL, die moeten dan contact opnemen met de bezorger, die weet het allemaal niet meer en onderaan de streep heb je geen keus dan wachten tot je buren zo sympathiek zijn het pakketje zelf even langs te komen brengen (wat ook gebeurde na vijf dagen). Of dat de bezorger aanbelt, zelf krabbelt en dan je pakket in het openbare portiek gooit. Ja hallo vriend, ik snap dat je het druk hebt maar dat kan toch niet? Iedere Jan Doedel die voorbij loopt kan dat pakket onder z'n arm nemen en weglopen. Het gaat heel vaak ook wel goed hoor, ik heb juist met PostNL eigenlijk alleen maar supergoede ervaringen, maar soms is het bij andere bedrijven echt dramatisch slecht.
Dat over justitie is eigenlijk wel een hele goeie. Ik heb zo een 2 jaar terug een boete uit het buitenland gehad die niet bezorgd was, toen ik eenmaal iets ontving was die al 2x verhoogd. Een omdat het voor en na 0:00 was (geen vignet, onbewust onbekwaam zullen we maar zeggen) waren het er 2. Die heel heeft me toen €800 geldt. Misschien hebben ze daar toen ook wel zelf voor getekend en niks afgegeven. Anderhalve maand geleden weer zelf getekend en een tablet voor de deur gelegd...
Laat het lekker bezorgen bij een pakketpunt. Dan heb je ook geen problemen als je niet thuis bent.
Ik ben altijd thuis, dat is het probleem. Ik werk vanuit huis!
Heb je lekker een loopje!
Ze vragen letterlijk om een handtekening dus in dit geval is een krabbel een handtekening
Mijn postbezorger bewaarde mijn nieuwe iphone 15 pro voor zichzelf nadat ik niet thuis was.
Helemaal met je eens. Maar veel succes met je pakket vanaf nu elke ophalen bij het afhaalpunt
Je kan ook kijken naar een pakketkluis. Kun je voor je huis zetten en zijn in verschillende groottes beschikbaar. Zet hem voor je huis, en (ga ik van uit) de postbezorgers hebben een hoofd sleutel en die kunnen je pakket erin kwakken. Helaas niet overal zo handig want op bepaalde plekken hebben andere mensen ook vast wel die sleutel.
Bij ons hadden we het zelfde en wij worden hier ook echt moe van, gls, dhl, post-nl allemaal het zelfde. Wij kiezen er voor om het te laten bezorgen bij en pickup point, want anders word het hier gestolen en dat is volgens de hun ons probleem.
Klinkt als mijn bezorger. Bij mij in het dorp zet hij alles gewoon voor de deur neer, klein klopje op de deur (als je geluk hebt) en dan rijdt hij snel verder. Dus om de haverklap worden pakjes kapot geregend of meegenomen. Ook telefoons worden gewoon bij de voordeuren neergezet. Ik heb het dorp opgeroepen om altijd te klagen bij PostNL. Gevolg, de oude bezorger werd ontslagen maar waarschijnlijker op een andere route gezet, heeft de nieuwe bezorger ingewerkt die dus op exact dezelfde manier te werk ging. Zucht. Ik ben doorgegaan met klagen en heb diverse discussies gehad. Ja maar het is zo druk. Ja maar het mág niet. Zucht. Gevolg, ik denk dat hij alleen bij mij aanbelt lol. We hebben een haat-liefde relatie. Hij weet dat hij direct weer een klacht aan z’n broek heeft als hij zijn werk weer niet goed doet. Daarentegen geef ik het ook door als hij het wel goed doet en heb ik altijd een flesje water voor hem liggen. Maar het blijven natuurlijk voor het grootste gedeelte niet zo slimme en slecht betaalde mensen die het accepteren dat PostNL hen onderbetaalt en laat overwerken.
Had zoiets eerst ook, met een voeding voor een pc. Gewoon voor de deur geflikkerd en bezorger had zelf een krabbeltje gezet. Ding werkte verder gewoon prima en was wel goed verpakt, maar toch. Vervalsing dus. Voor die 50 euro had ik destijds geen zin in gezeik, maar degene die mij dat nu flikt mag dat daarna ook wel even uitleggen aan zijn leidinggevende. Ik denk echter dat die bezorger al gestopt is want heb 'm nooit meer gezien hier.
Komt veel voor helaas. Op mijn werk (tientallen pakketjes per dag) tekenen ze zelfs met de naam van mijn collega's. Met spelfouten. Al voorgekomen dat we discussie hadden over wel/niet compleet geleverd met een leverancier, de pakbon was afgetekend met een verkeerd gespelde naam van mijn collega.
Hier het zelfde gezijk, mijn laptop van 3k!!! Onbeheerd en niet getekend voor de deur, koptelefoon van 850 euro het zelfde geval, telefoon van xxx nou je snapt het wel. Het gaat elke keer om flinke bedragen die hier onbeheert voor de deur geflikkerd worden en voor ons word er getekend. Ik heb er eens een keer een bezorger op aangesproken en zijn excuus was "er is nooit iemand thuis" er wonen hier 8 man met ieder een ander rooster dus er is echt altijd wel 1 persoon als het niet er niet meer zijn thuis. Ik moest maar een box kopen waar ze die pakketjes in konden doen... elke keer melding gemaakt naar postnl maarja die doen daar helemaal niks mee.
Ik kan dit wel begrijpen: je bent zo machteloos tegen zo'n groot bedrijf dat totaal niks doet / kan doen voor je. Dit is een van de weinige manieren waarmee je echt iets af kunt dwingen. En ik weet wat je bedoelt met aangetekend verzenden, [Radar heeft hier laatst WÉÉR een aflevering over gemaakt](https://youtu.be/pdVV6phQS90). Niemand die iets doet of kan doen.
Dus jij hebt een elektronica bedrijf en de orders die je verstuurd worden door de pakketbezorger afgeleverd met een krabbel van de bezorger? Hoe weet je dan of de bezorger de krabbel heeft gezet of de consument?
Is mij ook eens gebeurd bij de bestelling van een simkaart. Puur luiheid: het pakket was aangetekend opgestuurd en zou dus aan de deur worden afgegeven. Maar ja, het beneden in de bus mieteren met een zelf gezette krabbel is veel makkelijker dan de lift nemen om het echt te bezorgen. Ik heb hier ook over geklaagd maar men trekt zich er duidelijk niks van aan. PostNL heeft echt maling aan hun klanten, zo simpel is het. Ik had nog geluk dat het allemaal goed ging: het gebeurd maar al te vaak dat de post in de verkeerde bus terecht komt.
Ik geef ook geen toestemming om pakketjes neer te zetten rondom het huis. Want dan is post NL niet verantwoordelijk voor diefstal/verdwijnen van het pakket. Dus als de bezorger dan iets niet afleverd (perongeluk of niet zo perongeluk) dan ben je er zelf mee akkoord gegaan.. Ik probeer eigenlijk alles op een afhaalpunt te laten bezorgen, als ik niet thuis ben.
Ik snap niet dat mensen hier de bezoger/postNL verdedigen. Er wordt betaald voor een dienst, en het bedrijf houdt zich niet aan de afspraken. Er zijn hier altijd een paar postNL knuffelaars, waar het nooit aan postNL ligt maar altijd aan de persoon zelf.
Slim bezig kerel om openbaar te vertellen dat je fraude pleegt. Door pakketen op te geven als vermist terwijl je ze hebt ontvangen. Benadeel je de verkoper of vervoerder financieel. Wat je gewoon verteld is overduidelijk strafbaar volgens artikel 326 van wetboek van strafrecht wat betrekking heeft met oplichting. Kan je wel even korte analyse geven hoe strafbaar je bezig bent: 2. Wederrechtelijk Bevoordelen: Definitie: Wederrechtelijk bevoordelen houdt in dat de koper zichzelf op een onrechtmatige manier een voordeel verschaft. Toepassing: Door aangetekende pakketten als niet ontvangen op te geven terwijl ze wel zijn ontvangen, verkrijgt de koper goederen zonder ervoor te betalen of krijgt hij compensatie van de verkoper. 3. Valse Hoedanigheid: Definitie: Het aannemen van een valse hoedanigheid betekent zich voordoen als iemand anders of in een andere rol dan de werkelijkheid. Toepassing: De koper presenteert zich valselijk als een persoon die het pakket niet heeft ontvangen, terwijl dit wel het geval is. 4. Listige Kunstgrepen of Samenweefsel van Verdichtsels: Definitie: Dit betekent het gebruik van misleidende methoden of een complex geheel van leugens. Toepassing: Door valse claims te maken over de levering van pakketten en mogelijk gebruik te maken van valse of misleidende bewijzen, zoals selectieve camerabeelden, misleidt de koper de winkel of bezorgdienst. Oohja en ter informatie handhavinginstanties zoals de politie kunnen je traceren ondanks dat je VPN gebruikt met je alt account op reddit op basis van ISP's succes!
Bij mij gooien ze de pakketten in het trappenhuis, waar de buren het zo kunnen pakken (en 1 van de buren heeft al eens gestolen) en ook de buitendeur staat heel vaak open. Ik ben thuis aan het werk en ga niet naar beneden rennen omdat hun sinds covid vinden dat thuis bezorging niet meer hoeft, maar "tyf maar ergens neer" bezorging ook wel okee is. Ik betaal toch echt voor thuis bezorging en ik woon niet beneden in het trappenhuis onder de brievenbus. Ik ben dus ook pakketjes als vermist gaan opgeven en dan verandert het, tijdelijk, tot er een nieuwe bezorger is die weer hetzelfde flikt. (En er is hier elle maand een nieuwe, soms nog vaker) Blijkbaar zijn ze zo goed verzekerd dat ze die schade wel kunnen hebben en liever mijn eigendommen zo neer gooien dan gewoon te doen waar ik voor betaal.
Is het niet een idee om voortaan je pakketten op een pakketpunt te laten bezorgen?
Dat is een optie die zou betekenen dat ik en 20 min. Per dag kwijt ben aan heen en terug rijden en waarschijnlijk een grotere auto moet gaan aanschaffen (de grote van mijn auto komt overeen met die van een oude Twingo), maar ik heb inmiddels wel het punt bereikt dat ik niet meer ga aanpassen omdat PostNL hun eigen overeenkomst niet nakomt!
Jij ontvangt dus dagelijks pakketten, en deze passen dus niet op de bijrijdersstoel.
Ik ontvang dagelijks pakketten, niet elke dag 1 die niet in de auto past maar zeker wel 2x per week! Als ik over ga op een pakketpunt, zou ik dat voor 100% van mijn pakketten moeten doen toch? Anders kamp ik nog steeds met hetzelfde probleem....
Je kan er voor kiezen om al je pakketjes op het pakketpunt te laten bezorgen, maar je kan er ook voor kiezen dit enkel te laten doen voor pakketten wanneer je niet thuis bent. En WTH ben je aan het doen dat je zo idioot veel pakketjes ontvangt?
Ik heb een bedrijf, vanuit huis! Kan er niet te veel over zeggen zonder mezelf bloot te geven. Maar zelden dat ik pakketten ontvang voor prive aankopen!
Maak gebruik van de zakelijke diensten van PostNL. PostNL heeft bijvoorbeeld de brengservice, waarmee al je post en pakketten die naar je postbus wordt verstuurt op afgesproken dagen wordt bezorgd, en de haalservice, waarmee je de pakketten die je verzend bij jou worden opgehaald. Je kunt deze services ook combineren.
Ah ja, super oplossing. Extra werk en tijd verspillen omdat een ander niet wil doen waar ze voor betaald zijn. Flikker toch op 😂
Ik besteed mijn energie liever aan positieve zaken :) bij mij zit het postnl punt om de hoek plus ik kan het ophalen wanneer het mij uitkomt. Zou een pragmatische oplossing kunnen zijn.
Dus je gaat zelf ook lekker frauderen, goed bezig hoor.
Dit is het gevolg van onderbetaling van de bezorgers
Ik weet niet of dit zo'n eerlijk argument is. Als er niet genoeg betaald word, moeten de medewerkers staken of stoppen. Er is in een hoop sectoren nog steeds een groot tekort aan medewerkers. PostNL (en anderen) kunnen best meer betalen aan de bezorgers, maar dat willen ze niet. Aandeelhouders gaan klagen, management lagen gaan minder verdienen, etc. het is een bewuste keus van PostNL om mensen weinig te betalen.
Ik weet niet of 'ze kunnen ergens anders gaan werken' gebruiken om uitbuiting goed te praten wel een eerlijk argument is.
Het is ook niet dat ze gegijzeld worden door PostNL en daar moeten werken. Het komt van 2 kanten. PostNL heeft het beroep van postbode gewoon ernstig beschadigd en ik weet niet of PostNL dit ooit zal kunnen of willen corrigeren.
Je hebt gelijk. In de meeste gevallen kunnen de bedrijven prima meer betalen. Maar ik zeg dan ook nergens hoe het kan, dat ze onderbetaald worden. Ik denk alleen dat als zij per pakket meer betaald worden, de service ook beter zal worden.
Er zijn wel meer beroepen die onderbetaald worden, denk aan de zorg.
Klopt
Kut voor ze. En? Jij verwacht dat we daarom het maar gewoon accepteren?
Knap dat je uit mijn constatering een verwachting kunt halen.
Knap dat je zo een nutteloze toevoeging kon bedenken.
Ik vind het niet zo nutteloos. Het is inderdaad het gevolg van het beleid van PostNL dat enorm hoge werkdruk en laag loon bij bezorgers als gevolg heeft. Heel die situatie met onderaannemers is gewoon ruk. Hierdoor voelen bezorgers zich schijnbaar genoodzaakt om 'shortcuts' te nemen om op tijd klaar te zijn. Praat dat het goed? Absoluut niet. Maar het geeft wel (belangrijke) context aan de situatie. Mijns inziens geen nutteloze toevoeging dus, hoewel u/eardlyad6002 wel wat kort door de bocht was met zijn comment haha.
Ja het is kut voor de medewerker en het is kut voor de consument. Maar de medewerker werkt niet voor de consument dus daar kunnen we weinig aan doen
Soms moet ik wel lachen hoe iedereen oneindig lang op PostNL blijft zeiken en niet beseffen dat die organisatie vooral enorm overvraagd is omdat we met z'n allen al onze zooi via het internet bestellen en de pakketbedrijven dit gewoon niet aankunnen. Ja, om dan tóch ervoor te zorgen dat pakketten bij mensen thuis komen (want als ze te laat zijn is het ook niet goed natuurlijk) gaan ze dan dingen doen die eigenlijk niet de bedoeling zijn Het wordt tijd voor wat maatregelen om te ontmoedigen dat mensen alles maar laten bezorgen. PostNL alleen al verwerkt 1.1 miljoen pakketten per dag, dat is veel te veel.
Is dat ons probleem? ze kunnen prima de prijzen verhogen. (Je denkt toch niet dat bol.com 6,95 betaald? 2/3 euro houdt t wel bij op) en dan hogere lonen aanbieden, concurrentie meer laten bezorgen etc. Zelf nooit problemen met PostNL overigens :)
Het zijn de werknemers die gewoon expres de kantjes er vanaf lopen. Dit krijg je wanneer je personeel uitknijpt, de goede gaan iets anders zoeken en je houd een groep ongeïnteresseerd tobbers over. Dpd is nog veel erger, al helemaal op zakelijk gebied. Zelf een keer "bedreigd" door zo'n Mohammed omdat ik een klacht had ingediend dat ze onze pakketten niet af kwamen halen volgens afspraak, gelijk die hut met hun associale inteelt bezorgers eruit geflikkerd.
Tja. Voor de pakketbezorger werkt het mogelijk wel. Maar je hebt de winkel waar je besteld hebt er veel en veel meer mee... Ik heb zelf een webwinkel. En als het niet bezorgd wordt dan krijg ik van de vervoerder (ik gebruik er meerdere) nooit ook maar een cent terug en moet ik de klant wettelijk gezien wel terug betalen. Dus jouw "gratis" spullen zijn gewoon fraude en kost de winkels klauwen met geld.
En als dat genoeg gaat kosten stop je vanzelf met het gebruik van PostNL neem ik aan? Want een wat duurdere optie als bv. DHL is dan nog steeds goedkoper dan dat gezeik dat PostNL oplevert! Mij haal je niet meer om, jarenlang ging het goed met de PTT en TnT, laatste jaren PostNL is niet normaal meer. Ze doen alsof ze onmisbaar en onaantastbaar zijn!
Zoals ik al zei, ik gebruik meerdere vervoerders. Ze doen dit allemaal. Dus nee, ik stop helaas niet met PostNL/ DHL / DPD want er is geen alternatief behalve de pakketjes zelf gaan brengen. En ik geef je geen ongelijk dat je er iets tegen wilt doen, het is belachelijk hoe ze met pakketjes omgaan. Maar ik geef aan dat je op deze manier de winkel tig keer meer "pakt" dan PostNL. Dus mogelijk even een andere manier bedenken ;)
Staat genoteerd, het was in dit geval een gigant van een webwinkel Denk ook niet dat ik mezelf had om kunnen praten tot de gedane actie als het een klein winkeltje was geweest ( zou ook niet weten welke kleine winkels nog gloednieuwe telefoons verkopen).
Hier gaat Nederland kapot aan, er maar van uitgaan dat iedereen je tegenwerkt in jouw ogen terwijl die bezorgers hun best doen voor dat hongerloontje. Feit blijft dat je pakketen etc ongeopend binnenkomen wees daar blij mee.... Ik krijg ook pakketen van duizenden euro's met onderdelen binnen, ben blij dat ze het op de goede plek uit het zicht zetten!
Ik ga er niet vanuit dat die bezorger mij tegenwerkt, ik ga er vanuit dat als er meerdere stappen zijn genomen door de consument er op gereageerd wordt met gepaste handelingen! Er zijn meerdere meldingen gemaakt richting PostNL. Klachten ingediend en zelfs gewoon een gesprek gehad met de bezorger. Het bleef nogsteeds voorkomen. Totdat je een artikel als niet bezorgd aangeeft dat inderdaad de waarde heeft van een half maandsalaris.
Die bezorgers hun best doen? Grapjas. Die bezorgers doen alles wat ze kunnen om zo snel mogelijk weer terug te zijn op het depot, ongeacht welke regels ze daarvoor moeten breken en zonder ook maar enige service. Dat is de huidige realiteit. Ja, er zijn er ook een aantal die het wel netjes doen, maar het gros gaat gewoon kansloos aan de slag. Daar gaat Nederland eerder kapot aan, het complete gebrek aan respect en normen en waarden.
Met dat laatste ben ik eens, maar we willen ook allemaal gratis bezorging en het moet goedkoop der goedkoop, dat zie je dan ook terug in de service.
Dan moet je die service niet bieden. Doe je het wel, dan houd je je eraan. Dat is ook onderdeel van normen en waarden volgens mij? Dus nee, het probleem ligt gewoon bij meneer de bezorger die niet doet wat zijn werk is.
Goed zo, je hebt beste man helft van zijn maandsalaris afgepakt. Trots zou je moeten wezen.
Tja, als je half werk levert.....
Eerder dubbel werk, werksdruk is aanzienlijk hoger. Misschien moet jij even naar de winkel gewoon gaan als oudsher voor je spullen.
Mischien moet jij ff lezen voordat je er vanuit gaat dat dit over enkel 'spullen' gaat. Er is uitvoerig besproken dat er ook gevoelige persoons informatie verstuurd/ontvangen is! Hetgeen dat resultaat heeft geboekt was een artikel van hoge waarde omdat dat PostNL raakt waar t pijn doet.
Ok. Karen.
Wat lul je nou man, de bezorger doet toch iets verkeerd? Of ben jij gewoon de betreffende bezorger?
Wat doet hij precies verkeerd? Zijn taak is pakketten bezorgen en dat heeft hij toch (niet zo netjes) gedaan?
Door fraude te plegen gedaan, goedzo. Heb de zin even voor je gecorrigeerd.
Lol, nee. De taak van PostNL is om zich te houden aan het contract, en als er betaald is voor aangetekend bezorgen dan moeten ze dus om een handtekening vragen
Zijn taak is om de ontvanger te laten tekenen voor aangetekende post. Dat heeft hij voor precies 0% gedaan.
Ohnee t K woord, k ga wel ff jankend nu sigaretje roken in de tuin. Moet hier ff van bijkomen als man!
Jij bent zuur man bro, geniet van je sigaret en calm down.