Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg vokste opp på Oslo øst, og gikk på skole med nesten bare andregenerasjon innvandrere. De fleste var hyggelige, men de nevnte flere ganger at nordmenn virket svake, og at vi hadde svak kultur.
De var også svært homofobiske, så jeg turte aldri være meg selv. Jeg har siden flyttet ut av Oslo og er veldig fornøyd med miljøet der jeg bor nå
Nei, svakheten til nordmenn er jo grunnen til at vi nå tar inn så mange kriminelle . Man kan være sterk mann uten å ha kriminelle/islamske verdier. Men når de som kommer er sterkere tar de over.
Det handler i all stor grad om at vi er et tillitsbasert samfund. Det at man kan gå på do og la laptoppen ligge stille. Der er kun noen få land i verden det er ok. (Mange av de kjører totalitært overvåkning) Dette er et stort privligere vi bør prøve å konservere.
Det at du, dine foreldre og besteforeldre knapt har kjent 'kriminalitet' på kroppen gjør noe med en kultur. Det er ikke tilfeldig at vi lever i en slik veldferdstat som vi gjør. Det er bygget opp gjennom flere 100år med at vi stoler på hverandre.
Det er utrolig skummelt at det kommer mennesker hit som mener at tillit og medmenskelighet er en "svakhet". Som mener at om man glemmer å låse døra så fortjener man å bli ranet, eller om man er kvinne...så..ja...
TL;DR: Individene jeg har blitt kjent med er en fornøyelse, men grupperingene og samfunnsendringen skaper splid og misnøye. Jeg føler meg som fremmed i egen by.
Jeg har vokst opp i en by med tilsvarende demografi som i Oslo.
I oppveksten var det nokså mange i omgangskretsen med annet opphav. Utenom hovedsakelig ytre faktorer var det ingenting som gjorde at vi tenkte vi var annerledes.
Derimot oppfatter jeg et mer tydelig mønster i grupperinger både hos ungdom og voksne på forskjellige arenaer som blant annet fritidsklubber, skoler, arbeidsplasser og i byen. Grupperingene ser ut til å bunne ut i språk, opprinnelsesland og religion.
Jeg oppfatter det som at innvandrere og deres avkom (2. og 3. gen) er oppe i et antall som gjør at insentivet for å integrere seg har falt fra. Og det er forståelig det, for hvorfor skal en somalisk kvinne tvinge seg til å bli «norsk», da omgangskretsen snakker hennes språk.
Venstresiden og de for mer innvandring har alltid, meg bekjent, skissert drømmen sin og løsningen på alle verdensproblemer som en rekke mennesker med forskjellig opphav, hudfarge og kjønn som holder hender.
Det som jeg derimot opplever er at samfunnet går mer mot sub-samfunn i samfunnet. Og dette skaper splid, da forskjellige verdier, holdninger og livssyn kommer i konflikt med hverandre.
Jeg er ikke i mot innvandring, men jeg er en stor motstander av måten det gjøres på.
Jeg tror at mange er redd for å si det de egentlig mener om dette. Jeg synes i alle fall at mange religioner (som øker i popularitet) ikke støtter ytringsfrihet slik jeg synes man burde forvente når man bor i Norge, og jeg tenker at Oslo og andre store norske byer føles mer som utlandet enn som Norge, mye på grunn av den politikken du nevner her.
Jeg tror at mange negative mønster i samfunnet skyldes store kulturelle forskjeller hvor de nyinnflyttede tenker negativt om kulturen som finnes i landet de flytter til. Om innbyggere ikke ønsker å ta del i samfunnet de befinner seg i skapes mange negative mønstre på grunn av polarisering.
I tillegg er det slik at ethvert land har begrenset med ressurser, så når man tar inn veldig mange mennesker blir en større andel av dem nødt til å vokse opp i fattigdom, som igjen fører til kriminalitet/desperasjon.
Hvilke andre religioner føler du innskrenker ytringsfriheten din personlig?
Veldig mange vil snakke om «andre religioner» i samme åndedrag som islam nevnes. Er det på papiret eller faktisk i praksis at andre religioner har skremmende verdier?
Jeg ble oppdratt innvandringsvennlig, men har i voksen alder blitt mer skeptisk. Jeg føler meg som en minoritet i egen bydel. Jeg er skremt over økning i kriminalitet og at fundamentalistisk islam får fotfeste. Vi har hatt en lang historie med sekularisering som nå er i ferd med å reverseres. Når fødselstallene blant etniske nordmenn ikke er på et bærekraftig nivå, så ser man jo hvor vi er på vei.
Vi har et ansvar for å bygge landet videre og ta vare på kulturen, tilliten og verdiene som gjør Norge til et godt land å bo i. Samtidig må vi bidra til å hjelpe de vi kan med de ressursene vi har til rådighet. Det betyr ikke nødvendigvis å bosette dem i Norge.
Det er et stort paradoks at man (med rette) er redd for fremvekst av høyreekstremisme, men samtidig ønsker velkommen mennesker fra de mest intolerante og konservative kulturene i verden.
Det er frustrerende at man må kjøpe politiske pakkeløsninger: Enten fri innvandring, miljø og velferdsordninger eller streng innvandringspolitikk, klimaskepsis og privatisering.
Tror mye av problemet er også at innvandrere er for det meste 20-30 år gamle menn som har fått et lovnad fra menneskesmuglere om hvor bra det er i vesten. Menneskesmuglere i afrika og midtøsten driver bra bedrift og PR for at folk skal ta disse valgene om å reise til europa men når de endelig kommet seg over grensen etter å ha gamblet med livet så er det ingen som vil ha disse mennene som har ingen utdanning og forskjellig menneskesyn.
Min mening er at innvandrere e velkommen så lenge de klarer å oppføre seg og følge våres lover og regler og kultur.
Alle kriminelle innvandrere har ingenting her å gjøre å bør komme seg fortere enn faen ut av dette landet.
Byen min Moss har siden 2014 blitt total forvandlet grunnet innvandring og regnestykket går ikke opp for kommunen da disse innvandrerne har lav arbeidsdeltakelse, skyhøyt forbruk av velferds goder og høy kriminell frekvens.
Det er nå opptil flere barnehager og skoler i Moss hvor det ikke finnes etnisk norske barn. Og i sentrum har etniske nordmenn flyttet ut mens innvandrere har flyttet inn, derfor er sentrum nå for det meste innvandrere fra afrika og midtøsten. På 17 mai i år var det nesten bare afrikanere i sentrum, så demografien har endret seg for på 80 og 90 tallet husker jeg gatene var fylt med etniske nordmenn.
Etniske nordmenn har flyttet til utkantene av Moss hvor det nå har blitt stor bebyggelse og etnisk norske blenda hvite enklaver. Med andre ord er det multikulturelle prosjektet i Moss stein dødt, her finnes det bare paralell kulturer som ikke interagerer med hverandre. På kulturelle arrangement er det bare etnisk nordmenn som dukker opp.
For min del så tenker jeg at om ikke Listhaug kommer med i regjeringen ved neste valg så skal jeg vurdere å flytte til Polen eller Romania for å slippe unna afrikanske og muslimske voldelig ungdomsgjenger som nå herjer. Det later ikke til at politiet, politikere eller skolevesen har evne til å integrere de enorme mengdene som har blitt imot.
Eventuelt så vil de ikke integreres da de ikke syntes noen særlig om nordmenn eller "poteter" som de kaller oss.
Jeg syntes det er helt surrealistisk at jeg kan gå i matbutikken hvor det er 20-30 andre kunder og alle prater somalisk , inkludert hun som jobber i kassa på Kiwi. Er som om jeg er en fremmed i mitt eget land
Som rumener som flyttet til Norge, kan jeg ikke anbefale å flytte til Romania. Vi har masse roma folk som oppfører seg akkurat på samme måte som folk fra MENA land (knivsran, voldtekt, narkotika osv). I tillegg er det også generalisert korrupsjon som påvirker hverdagen.
Jeg flyttet hit for ett år siden og er veldig fornøyd med norsk kultur, trygghet og tillit i sammfunet, men har vurdert å flytte om et par år om det fortsetter sånn med innvandring. Det største problemet er at jeg ikke kjenner et land hvor de har det bedre...
ja jeg tenker det vil oppleves som fint og flott at jeg slipper bekymre meg over å bli knivstukket på gata, bussen eller toget av 14 årige somaliske gjenger som ikke kan bli straffet
>innvandrerne har lav arbeidsdeltakelse, skyhøyt forbruk av velferds goder og høy kriminell frekvens.
Tar gjerne imot noen kilder på dette. Sitter ikke at det nødvendigvis er feil og kilder vil forøvrig bare styrke saken din. At innvandrere har lavere arbeidsdeltakelse er godt kjent, men kvaliteten på integreringen de får reflekteres mer gjennom andregenrasjons. enn MENA-mødre som ikke er i arbeid.
På en annen side er det godt bevist at innvandrere fra MENA og Pakistan er overrepresentert blant de med fedme, i hvert fall i Oslo. Og dette utgjør en Beisfjord større kostnad for samfunnet i helsetjenester når konsekvensene av hjerte- og karsykdommer osv. må behandles unødvendig* oftere som en konsekvens til dette. *covid påvirket også skeivt demografisk fordi alvorlighetsgraden av å bli smittet var knyttet til fedme og overvekt.*
(grensa til "unødvendig" går naturligvis ikke langs grensa mellom nordmenn og utlendinger. Den elendige folkehelsa vi har et styggdyr uten utlendinger tatt i betraktning. Men dette gapet bør være lettere å kunne lukke.)
Litt pussig at du vil bli innvandrer i et annet land som du ikke deler kultur med for å komme unna innvandrere i ditt eget land. Det var passe dobbeltmoralsk.
Om OP synes Norge er ødelagt av ikke-vestlig innvandring, og på grunn av det flytter til et annet vestlig land med betydelig mindre ikke-vestlig innvandring, så er vel ikke det så dobbeltmoralsk? Det er vel ikke sånn at nordmenn og polakker ikke deler noe kultur?
Det er da langt fra sikkert at polakker ønsker å bli rent ned av grinete nordmenn. Antar at de ikke snakker polsk eller kjenner til polsk kultur og historie.
Bare hør hva spanioler på Gullkysten mener om alle nordmennene som kom og krevde at alle snakket norsk og så jaget de opp boligprisene i samme slengen.
Det er langt fra sikkert. Men at det er dobbeltmoralsk er det jeg er uenig i.
Vil også anta at kulturforskjellene mellom nordmenn og spanjoler er mye større enn mellom nordmenn og polakker.
Det tror jeg ikke polakker vil være enige i. Polen har en stolt kultur som de fleste nordmenn ikke kjenner til overhodet.
Og det er da dobbeltmoralsk å være mot innvandring og så å belemre andre land med egen innvandring. Personen vil jo uansett være et fremmedelement uansett hvor mye vedkommende deler hudfarge med polakker.
Ja, men det er svært få som har noe i mot arbeidsinnvandring. Svært få av de i Norge som er «i mot innvandring» som også er i mot polske byggearbeidene eller litauisk helsepersonell. Kan ikke sammenlignes.
Det er ganske mange som har store problemer med arbeidsinnvandring. De reagerer på barn og barnebarn av arbeidsinnvandrerne fra 60- og 70-tallet og jeg hører også mye rasisme mot nyere arbeidsinnvandring fra Øst-Europa og påstander om at de stjeler og jukser.
Ok, uansett ville nok OP heller blitt sammenlignet tilsvarende en «polsk byggearbeider» eller «litauisk helsepersonell» om han flyttet til Polen. Ser ikke for meg veldig mange i Polen ville hatt problemer med det.
Det tror jeg slik jeg kjenner Polen. Det er veldig langt fra sikkert OP får seg en jobb eller lærer seg språket. Ergo blir han en belastning for samfunnet.
Om OP forventer å bli tatt imot med åpne armer så tar han feil.
Og det er fortsatt dobbeltmoralsk å dra til et annet land fordi det er problemer i ditt eget når du ikke liker at andre drar til ditt land fordi det er problemer i deres land. Jeg fatter ikke at du ikke ser hvor sprøtt det er å forvente at andre skal ta imot din innvandring når du selv ikke vil ha innvandrere
Dessverre slik det har blitt.
Det er allikevel verdt å bemerke at grunnen til at du ser en overrepresentasjon av innvandrere er ofte at de ikke har arbeid og loffer rundt på dagtid.
Men det er jo et reelt problem i Oslo og er også grunnen til at etnisk norske familier flytter vekk fra byen til Nittedal, Sandvika, Nesodden osv. Ikke at de er rasister, men det er åpenbart ønskelig at barna skal gå på skole som er demografisk representativ for det norske samfunnet i sin helhet.
Vi har regler i Norge om at asyl-etc må bosette seg i alle kommuner. Men etter 5år(tror jeg) kan de flytte på seg som de vil. Da gir de fra seg gode jobber i distriktet og flytter til Drammen/Oslo. Var et par NRK artikler på dette.
"broken window theory". De resusjsterke flytter med en gang det er ned-tur i lokalsamfunnet, og så barna ikke normaliserer "ukultur" fra sine likealdrede klassekamerater og naboer. Blir klasseskille og paralel-samfunn av dårlig integrasjon.
Tror ingen egentlig er imot innvandring. Problemet er når innvandring = noen fra Midtøsten eller Afrika. Poenget er at innvandrer kan være fra Polen, Tyskland, Canada eller Japan. Problemet er når ingen blir kastet ut av landet etter å ha fått et nei. Når de blir her 10 år og reiser hjem til hjemlandet på ferie uten egentlig ha fått lovt til og være her. Problemet er når de som kommer her for å komme seg vekk fra en dårlig situasjon eller kultur men tar med seg denne kulturen. Når vi åpenbart ikke klarer å integrere de vi har her men heller på med flere folk. Min far jobbet engang med slike grupper og fant ut han hadde mindre utbetalt enn en mann som nektet å jobbe men hadde kone og 7 barn. When in Rome do as the Romans. Følger innvandrer dette så skal du se at du blir møtt med åpne armer av Norge.
Jeg har ingen ting i mot innvandrere, men mener vi må gjøre mer for å få dem som kommer hit til å passe inn og gi dem forutsetninger for å lykkes. Der har vi gjort en alt for dårlig jobb og må se tilbake og ta lærdom av de feilene som er blitt begått. Det har blitt noe bedre etter at ukrainerne kom til landet, så håper at vi nå klarer å se verdien av å prioritere et system som ivaretar og inkluderer dem som trenger det for å passe inn.
Jeg er alt for sjeldent i Oslo til å kunne uttale meg om nøyaktig hva som foregår der, men har ikke reagert negativt de gangene jeg har vært der. Kjenner mye folk fra Oslo som heller ikke er spesielt bekymra eller deler inntrykket mange forfekter på nettet uten kanskje å ha vært så mye i Oslo selv. Vi har selvsagt en del problemer over hele linja, men det tror jeg vi er i stand til å løse uten å måtte trekke helt ut i frynsene, uansett side på den politiske skalaen. Mye av det du ser eller hører av ytringer mot deg eller andre med annen etnisitet kommer av frykt eller manglende eksponering.
Velkommen skal du være i alle fall, hyggelig at du både spør og deler noen betraktninger fra utsiden.
Min litt overfladiske løsning er sette mye strengere krav til å lære det norske språket når man innvadrer. Men da må man også gi gode muligheter til norskopplæring. Det ser jo ut til at det også mangler på siste punktet fra OP's erfaring.
Problemet er kanskje like mye mangel på tilbud som krav. Jeg kjenner flere første-, andre- og tredjegenerasjons innvandrere, og selv om det finnes norskkurs for innvandrere er det åpenbart at mange ikke vet om det, og at få blir fortalt hva de kan gjør og oppnå.
Jeg tror det er vanskelig å finne ut av ting selv i et land med så mange introverte når man ikke en gang snakker engelsk.
Til og med de minste byene har lavterskeltilbud og språkkurs holdt av frivillige organisasjoner, som er gratis å benytte seg av.
Jeg jobber frivillig i ett av disse og skulle gjerne ønsket at flere tok litt av sin fritid til å delta i språkkafe og hjelpe folk som faktisk "gidder" å møte opp for å lære norsk.
Blant de frivillige er jeg eneste mann og eneste under 60 der jeg bor nå. Jeg er ikke medlem av røde kors og betaler ingenting annet enn 2 timer i uka for å lære bort norsk til folk som trenger det.
Det er ikke krav til oppmøte på noen sin side. Er jeg på jobbreise eller opptatt med annet er det ingen som blir sure akkurat.
Jeg visste ikke at noe slikt eksisterte en gang, det hørtes jo helt fantastisk ut! Jeg er jo utdannet lærer, men jobber ikke med det lenger, dette høres ut som noe jeg skal melde meg på. Jeg er jo fortsatt interessert i både fag og pedagogikk selv om lærerkarrieren mest trolig er et avsluttet kapittel.
Da er du herved informert :) om at det finnes i de fleste steder. Hvis ikke, må du bare ringe din lokale røde kors/frelsesarme og spørre om de har noe slags form for språkkafe eller "norskprat".
Selv jobber jeg som IT-konsulent, men det har gitt meg uvurderlig erfaring i hvordan å forklare avanserte ting på et veldig grunnleggende nivå.
Det skal jeg finne ut av, for jeg vet at plassen jeg bor har tatt i mot mange flyktninger som kan trenge et ekstra løft. Kjempetiltak som jeg håper å finne der jeg bor og som er flittig brukt!
> Jeg har hørt mange ganger at Norge er "veldig strengt" når det gjelder innvandring, men det føles ikke som det,
Det er veldig strengt for folk som vil flytte hit på vanlig måte, selv om det er de som integrerer seg best, og det motsatte av strengt for de som later som om de trenger asyl. I hvert fall for få år siden.
Det er forskjell på innvandrere. De som har lik kultur, som ukrainere, ser ut til å oppføre seg bra.
Folk som vil ha Sharia lov må vi nekte inngang i landet.
Jeg bor litt vest for Fana. Her ser det ut som om det aller meste av synlig kriminalitet (dvs. innbrudd, grove tyverier, fyllekjøring, vold, o.l.) utføres av øst-europeere og norske rusmisbrukere.
Her er det mange ukrainere og andre øst-europere som oppfører seg bra. Men også en del som ikke klarer å oppføre seg i nærheten av dyre påhengsmotorer.
Det overrasker meg litt at verden ser så annerledes ut i Fana.
Eg har inntrykk av at personer med mørkere hud gjerne trekker mot byer, og spesielt Oslo, der de kan være en av flere og ikke en som stikker ut. Eg skjønner de egentlig.
Igjen. Det fremstår som du har en tendens til å gjøre opp meninger og slenge ut argumenter basert på "inntrykk".
Du kunne like godt tatt turen ned på Vågsbunnen, funnet fyren med mest knekk i knærne og slengt ut "Eg har inntrykk av at du ikke bruker dop".
Så stort er avviket mellom "inntrykket" du har av mitt nyhetsinntak og den observerbare virkeligheten.
Eg sa du var slitsom, men flere svar på en kommentar av deg, så overgår du deg selv.
Her er svaret, igjen.
[https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok](https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok)
> Store deler av flyttetapet til Vestlandet og Nord-Norge skyldes utflytting av personer med ikke-vestlig innvandrerbakgrunn.
Litt usikker på hva du prøver å få frem her.
Det kan virke som du påstår at det bor færre mørkhudede her i havgapet enn i mer urbane strøk, og derfor får øst-europere og rusmisbrukere monopol på vinningskriminilatet?
Så hvis det hadde vært mer attraktivt å bo her ute for mørkhudede ville de flyttet hit og overtatt kriminaliteten som i dag utføres av ovennevnte grupper?
Svaret ditt argumenterer ikke mot noe som helst. Og fremstår bare som svada i forsøk på å avlede. (Mener jeg sa noe tidligere om hvor dårlig du er til å ro.)
Eg synes det er merkelig at du mener ditt personlige syn fra balkongen din er like representativ som statistikk og nyheter.
Det er [ikke noe nytt](https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/innvandrerne-flytter-mer) at mer mørkhudede trekker mot byer, spesielt Oslo. Mens de som er mer hvite kanskje flytter ut av Oslo, og byene.
[https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok](https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok)
>Store deler av flyttetapet til Vestlandet og Nord-Norge skyldes utflytting av personer med **ikke-vestlig** innvandrerbakgrunn.
Innvandrere får sjeldent velge. Flyktninger blir plassert der det er plass, mens arbeidsinnvandrere drar dit det er jobb. De "trekker" Ikke mot byene, men blir plassert.
Flyktninger blir plassert et sted, gjerne distriktene, så etter hvert drar de (spesielt ikke vestlige / ikke europeiske) til et sted der de er en av flere.
Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv. Det viser all statistikk. Er nok andre grunner til at du er mer positiv til dem.
>Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv. Det viser all statistikk. Er nok andre grunner til at du er mer positiv til dem.
I Norge ja, men i våre naboland gjør de samme Ukrainere det *veldig* mye bedre, med høy arbeidslivs-deltagelse.
[https://www.nettavisen.no/okonomi/bare-1-av-5-ukrainere-i-jobb-en-fallitterklaring/s/5-95-1698226](https://www.nettavisen.no/okonomi/bare-1-av-5-ukrainere-i-jobb-en-fallitterklaring/s/5-95-1698226)
Tyder ikke det ganske direkte på at Integreringspolitikken har ganske mye å si? Ikke bare hvilken kultur folk kommer fra, slik mange av de mest upvotede kommentarene her sier.
Jeg har ikke sagt noe om eller i den diskusjonen. Spør du meg så tyder den ekstreme forskjellen på Ukraineres integrering i Norge vs resten av Norden på at våre krav og støtteordninger har vært så rause at de har vært en bjørnetjeneste. "Forbudet" (med noen unntak) som ble innført mot bemanningsbyråer og innleid arbeidskraft gjør det også svært mye vanskeligere for slike utsatte grupper å komme inn på arbeidsmarkedet og få arbeids- og språk-erfaring nok til at arbeidsgivere tar risiko på fast ansettelse.
De har vært her i veldig kort tid. En haug av mennesker fra mistøsten har bodd her i flere tiår uten at de kan et kvekk norsk eller har jobbet en time i sitt liv. Gi deg.
>54 prosent sa i 2023 at de ikke vet om de vil bli i Norge eller reise hjem. 13 prosent vil tilbake, og 33 prosent vil ikke returnere.
Så opptil 67% av ukrainerne, mer enn 0% av andre flyktninger, vil reise hjem.
>De som har lik kultur, som ukrainere, ser ut til å oppføre seg bra
Her mener eg selvfølgelig angående kriminalitet, og ønske om å drepe jøder og LGBT+ personer.
>Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv
Egentlig ikke noe dårligere enn andre. De er gjerne gjennomsnittet eldre enn andre grupper og kan lite engelsk.
>Flertallet av de ukrainske flyktningene vurderer egne norskkunnskaper som dårlige. Blant flyktningene som har vært i Norge siden 2022, svarer 26 prosent at de har grunnleggende norskkunnskaper og 2 prosent oppgir at de snakker flytende norsk. Resten, 72 prosent, svarer at de snakker dårlig eller ingenting norsk. Blant flykningene som kom til Norge i 2023, svarer 54 prosent at de ikke kan norsk i det hele tatt, 43 prosent svarer at de har dårlige norskkunnskaper, og resterende 3 prosent svarer at de kan grunnleggende norsk. Bare 8 % av respondentene mener at de har oppnådd språknivå B2 etter fullført introduksjonsprogram. Helhetsinntrykket er at ett års språkopplæring, som denne gruppen har rett på, ikke er nok til å lære norsk på et tilstrekkelig nivå for å få jobb.
Men men, så lenge de eller barna ikke blir kriminelle så er det greit, de er midlertidige flyktninger.
>Skyldes innvandring fra muslimske land
>Anmeldte voldssaker som involverer barn mellom 6 og 15 år har de siste 19 årene[ økt med 200 prosent i Oslo](https://www.dagbladet.no/nyheter/voldseksplosjon-blant-barn-i-oslo/80023973?fbclid=IwAR1CngTIAPnCWFoKlbUij96DUQG-J43dvBigCA8j4QUsIL4mcWhnRj8Yzwk), og den er nå sterkt stigende. 18 prosent bare i år. Og den blir stadig med brutal.
>Statistikken viser ganske klart hvem som står bak denne voldsomme økningen. 77 prosent av unge kriminelle gjengangere har utenlandsk bakgrunn – første og andre generasjon.
>Isolerer man tallene og ser på kulturell og religiøs bakgrunn (altså muslimske land) så er 86 prosent av de såkalt «særdeles aktive kriminelle», fra muslimske land i [Nord-Afrika, Midtøsten, Afghanistan og Pakistan](chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.politiet.no/globalassets/dokumenter/oslo/rapporter/risiko-og-livssammenheng-for-unge-kriminelle-i-oslo.pdf?fbclid=IwAR1LxjDbMIL8qUkFbNzaoTdWXcTatEp9kn5JN0dZGnGEbM6vF6eSaPry5Oc).
>Den negative utviklingen skyldes altså i all hovedsak innvandring fra muslimske land.
>Det er ren statistikk. Dette er ikke en mening. Dette er ikke politikk.
[https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438](https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438)
Opptil 67%? Ganske tendensiøs måte å fremstille resultatene av spørreundersøkelsen på.
Jeg sa at de gjorde det ganske dårlig. Da mente jeg ut fra forventninger og hvordan folk i denne tråden snakker. Ikke sammenlignet med andre innvandrergrupper.
Og igjen gjentar du at de er midlertidige, selv om undersøkelsen du viser til bokstavelig talt sier at minst 33%, sannsynligvis en god del flere, ikke er det.
Der virker veldig som du har bestemt deg allerede, uten så veldig mye refleksjon.
Den siste delen skjønner jeg ikke helt hva har med kommentaren min å gjøre? Har jeg skrevet at det ikke er problemer med innvandring fra disse områdene?
>Opptil 67%? Ganske tendensiøs måte å fremstille resultatene av spørreundersøkelsen på.
Tallene er der i sitatet mitt.
>Og igjen gjentar du at de er midlertidige, selv om undersøkelsen du viser til bokstavelig talt sier at minst 33%, sannsynligvis en god del flere, ikke er det.
De vil returneres når Ukraina er trygt om de vil eller ikke.
>Jeg sa at de gjorde det ganske dårlig. Da mente jeg ut fra forventninger og hvordan folk i denne tråden snakker. Ikke sammenlignet med andre innvandrergrupper.
>
Det viser all statistikk.
Slutt å lyge.
>Den siste delen skjønner jeg ikke helt hva har med kommentaren min å gjøre? Har jeg skrevet at det ikke er problemer med innvandring fra disse områdene?
Den originale kommentaren min som du svarte på sa eg at de oppførte seg bra. Det eg mente var jo seff at de ikke er så kriminelle og oppfører seg mye bedre enn noen andre innvandrergrupper.
Igjen overrasket over forholdene i Fana. Her i havgapet virker det som om holdningene til jøder og lgbt er ganske like hos folk med tilknytning til øst-Europa/Ortodokse kirken som hos folk fra Midt-Østen med tilknytning til Islam.
Ta gjerne turen over fjorden en dag det passer. Så kan vi ta på oss kalotter, leie hender og kose der Ukraina menigheten har fest. :)
Wow.
Eg ser ikke mange nyheter om ukrainere som slår ned jøder eller dreper lgbt personer i vestlige land.
Men du får holde skylappene på.
"Ignorance is bliss" som de sier.
Tror du misforstår meg litt. Jeg påstår ikke at det er et problem at ukrainere slår ned jøder eller dreper lgbt personer i vestlige land.
Jeg påstår bare at holdningene til disse gruppene er noenlunde like hos folk i Norge med øst-europeisk/ortodoks bakgrunn som hos folk i Norge med tilknytning til islam.
Og så holder jeg muligheten åpen for at det kan komme en slik nyhet som du referer til hvis du tar utfordringen min og blir med på fest. :)
Det var det eg mente med min kommentar, og som du argumenterte mot.
De har kanskje negative holdninger, eller ikke positive holdninger, men de vil nok ikke angripe lgbt personer, eller jøder. De vil nok heller ikke gjøre så mye voldelig kriminalitet som noen andre grupper innvandrere.
Du virker som en slitsom person, så eg må si nei takk.
"De vil nok", "De vil nok ikke". Dette begynner å bli absurd tynt.
Jeg tror ikke du har noen annen begrunnelse for dise "vil nok" påstandene enn dine inntrykk eller hva du føler.
Du påstår/antyder igjen og igjen at mørkhudete innvandrere utfører mer voldelig kriminialtet enn hvite innvandrere fra Øst-Europa.
Det kan være du har rett. Men skal jeg tro på dette må du overbevise meg. Og føreløpig har jeg ikke sett et eneste argument fra deg bortsett hva du har "inntrykk" av og hva du føler.
Håper 09 er fødselsåret ditt. Sånn utenom at det ikke har noe me denne saken å gjøre:
Sovjet og Kina var ikke akkurat venner.
Putin er ikke noen fan av Sovjetunionen eller sosialisme(eller kommunisme) på noen måte.
Dummeste forsøket på et slags retorisk angrep jeg har sett på lenge.
Innvandring er så mangt. Innvandrere fra foreksempel Somalia og Afghanistan er utelukkende en dårlig ting. De viser seg å være umulig å integrere. Andre land er langt lettere, men lik kultur er unektelig en fordel.
Vil ikke si at det er utelukkende negativt, men negativt i såpass stor grad at den andelen som er bra for samfunnet ikke er på langt nær stor nok til å veie opp for de som ikke klarer eller ønsker å integrere seg.
Jeg kjenner flere afghanske innvandrere som har fast jobb og snakker norsk, vet ikke helt hva som er galt med det. De jobber på Narvesen, Kiwi og McDonalds, så ingen av dem er leger eller rakettforskere, men det er ikke de fleste nordmenn heller.
Absolutt. Jeg kjenner også somaliere som jobber. Har et par kollegaer også faktisk. Det forandrer ikke at Somaliere og Afghanere er veldig vanskelig å integrere.
Du sa at det er utelukkende negativt. Og at de ikke kan integreres. Som en helt generell påstand. Jeg ser ingen annen måte å lese det på enn at ingen fra den kulturen kan integreres.
Tror du bør tenke mer over språket du bruker.
Under 50% av somaliere i arbeid😏👍 De får virkelig økonomien til å gå rundt😄. Visst dere på venstre siden virkelig vil kjøre landet i grus med innvandring fra tredje verden, ta inn personer fra nord-vest Afrika og vi kan få inn noen Mbapper og Zidaner og ikke abdier fra med atletiske ferdigheter tilnærmende den gjennomsnittlige amerikaneren. så kan jeg jobbe til jeg er 74 men ivertfall få noen fine fotball minner.
Slutt å spill dum. Når under 50% av en folkegruppe jobber er det lov å overdrive med å si «umulig å integrere». Si at du er trener for 10 drittunger, 5 av de stjeler og sloss med hverandre hver trening 3 av de gjør som de skal 40% av tiden og 2 er prakteksempler og hører etter. Da er det vel ikke upassende å si at disse ungene er umulig?
Du skrev "Innvandrere fra foreksempel Somalia og Afghanistan er utelukkende en dårlig ting. De viser seg å være umulig å integrere" men nå har du moderert deg. Pleier du vanligvis å si noe du vet er feil først, for så etterpå si det du "egentlig" mener.
Jeg kan si såpass at integrering er en stor og kompleks utfordring for de land som har hatt mye immigrasjon. Jeg har gjennom jobb hatt mye førstehånds erfaring med gnisninger som kan oppstå av kulturforskjeller. Men selv om vi sikkert aldri kommer helt i mål, er det bedre for samfunnet at vi prøver, enn at vi ikke gjør det. Og da hjelper det svært lite å generalisere og svartmale alt. Vi bør heie på gode forbilder blant innvandrere, også i lokalmiljøene.
Ok, jeg var bombastisk i 1 av 3 kommentarer og så velger du og henge deg opp i det. Som jeg også sa... ting er ikke helt svart hvit, unntak finnes alltid, men den store majoriteten av innvandrere fra disse to landene bidrar ikke. Uansett hvor positiv du prøver og være så er det sant. Derfor bør vi heller ikke ta inn flere
du bruker ord som er veldig svart hvitt og er absolutte, revurer dette om du prøver å ha en mer nyansert diskusjon, feks legg til nesten eller liknende ord
Kjenner flere Somaliere som er godt integrerte, kan norsk, og noen av dem bidrar med frivillig innsats i lokalmiljøet.
De kommer på jobbfestene der jeg jobber, men drar gjerne når vi som drikker begynner å bli påvirket, men det samme gjør de pakistanske. Synes det er helt greit, å omgås fulle folk er nok ikke noe særlig hvis man ikke drikker selv. Jeg synes bare det er hyggelig at de kommer i det hele tatt.
Så den påstanden din om at Somaliere er umulig å integrere, er bs
Buon pomeriggio, signore.
Som "utvandrer" selv, så har jeg merket meg at nordmenn i utlandet gjør det samme, og lokalbefolkningen tenker det samme.... de flytter til samme område. Er en grunn til at det er X antall tusen nordmenn samlet i samme byen i Spania og halvparten av barene heter "Viking bar" og serverer kjøttboller til Nordmenn og svensker. Folk liker i de fleste tilfeller å kunne snakket sitt eget språk osv.
Jeg bor i Kambodsja og driver bar og har med vilje *ikke* noe tegn/navn etc om at det er Norsk bar, nettopp av denne årsaken. Jeg ønsker ikke at 10 nordmenn skal henge i min bar og prate Norsk hele kvelden, fordi det eliminerer halvparten av den andre kundemassen som ikke gidder å høre på "oss". Jeg har selvfølgelig ingenting i mot nordmenn jeg kjenner som ønsker å ta en pils, og vi kan gjerne snakke litt Norsk, men som generell regel prøver jeg å unngå det.
Det antar jeg gjelder for de fleste, om du kommer fra Somalia, Pakistan eller Thailand så vil du gjerne ha litt av hjemmekulturen. Og det er vanskelig å få til i Vadsø hvor det bare er 2 andre Somalere. Så da flytter veldig mange innvandrere til Oslo hvor de møter folk fra egne steder de kan snakke/spise osv med. Så Oslo er litt "spesielt" i den forstand. Drar du littegrann utenfor møter du ikke i nærheten så mange innvandrere utenom folk som er gift med nordmenn etc.
Det er samme som resten av Europa. Venstresiden vil åpne grensene og høyresiden vil stenge de (stort sett). Mange nordmenn er bekymret for mye innvandring fra helt andre kulturer og derfor øker oppslutningen til høyresiden. Det er ikke unikt for Norge
Høyre hovedparti i denne konteksten heter Fremskrittspartiet. Det er det eneste store partiet med klar linje mot økt innvandring, og ser derfor stor vekst i disse tider.
Venstresiden vil åpne grensene?
Finner du bare på ting? AP har omtrent samme innvandringspolitikk som høyre, og hverken SV eller Rødt vil ha åpne grenser.
Lol, ikke tolk det bokstavelig. Stemmer du på venstresiden så stemmer du for økt innvandring, det står jo i partiprogrammene. Kanskje de har dempet ordlyden litt det siste året, men det endrer ikke fakta.
Hvorfor skal jeg ikke tolke det slik du skriver det?
Utenom ukrainere er innvandringen fra utenfor EU veldig lav nå i forhold til for ti år siden. En liten økning er fortsatt langt færre enn det som har vært standard de siste tiårene.
'Åpne grensene' er en totalt unøyaktig og uærlig måte å beskrive det på. Utrolig fordummende og ødeleggende for et hvert forsøk på faktisk samtale og debatt.
Lett å si at det er lavere enn for ti år siden, siden da var det rekordhøyt. Lavere enn toppen? Ja, en for håpe det.
Men SV vil gjøre familiegjenforening enklere, stoppe opphør av flyktningstatus, "alternative reaksjoner til utvisning" hva enn det betyr, senke botidskrav, ØKE antall kvoteflyktinger etc.
Ingen tvil om mer innvandring med SV i spissen
Ok, så personangrep.
Løgn, så nedlatendhet, så personangrep.
Alt uten kilder eller forklaringer, bare påstander og merkelapper.
Det er de tre kommentarene dine kort oppsummert.
Du virker som en virkelig drittsekk.
Haha. Det er jo du som er emosjonell og bare slenger drit og merkelapper med en gang du blir utfordret på det du sier.
Hvordan har jeg vært emosjonell i kommentarene mine?
Resultatet av feilslått og blåøyd globaliseringspolitikk fra 90-tallet og frem til i dag er en svekkelse av demokratiet, værre vilkår for lavtlønnet arbeid og terrorisme fra ekstremister fra begge fløyer. For 10 år siden var det mange på den norske venstrefløyen som bare hånlo når noen sa de ikke ville ha "svenske tilstander" i Norge, men nå har jo pipa fått en annen lyd, fordi alle kan se at den måten sverige har agert på i beste fall har vært ekstremt naiv. Håper Norge våkner opp snart og får rettet opp i det, som man f.eks. har gjort i Danmark.
Hva folk tenker tror jeg I stor grad påvirkes av hva de erfarer/møter. For egen del har jeg truffet flest mennesker med utenlandsk opprinnelse gjennom NTNU (da gjerne med høy utdanning) og gjennom venner som gjerne er gift med noen fra et annet land (Jeg har selv bodd i Argentina og er gift med ei fra Argentina). Jeg har derfor stort sett bare positive erfaringer med utenlandske personer i Norge da de fleste har høy kompetanse og motivasjon for å fungere i Norge.
Samtidig er jeg sikkert litt avskåret fra de med lav kompetanse og lav motivasjon for å integrere seg i Norge. Det er derfor litt vanskeligere å ha en velfungerende mening om dem, hvem nå de er. Samtidig kan jeg forstå set er vanskelig å komme som flykting fra et annet land, klima, religion, språk +++. Det er sikkert grupper som utnytter systemet uten å bidra, det er åpenbart trist. Jeg er dog sikker på at det er etnisk norske som også gjør det, og som har hatt mye bedre forutsetninger fra de ble født.
Jeg er vel mer i mot slasker som utnytter systemet, men helt uavhengig av hvor de kommer fra og om de er født her eller ikke.
Hm. Jeg vet ikke helt hva jeg skal svare, annet enn at det aldri har falt meg inn å tenke at alle ikke-hvite jeg ser rundt meg automatisk er innvandrere. Og det finnes jo masse innvandrere som er hvitere enn skjegget til julenissen. Jeg tror vi skal være veldig forsiktige med å tro at vi kan se på folk hvilket statsborgerskap de har.
Så lenge vi tillater at folk innvandrer for å melke systemet for sosiale goder vil det skje. Det vil si høy grad av at familien ikke jobber, kun noen menn. Påfallende mange uføre, helst yrkesskade. Kvinnene spesielt er hjemme og "fraskilte". Alle reiser nærmest hjem til landet de kom fra og kulturen de forlot. Barna integrerer seg i liten grad. Lite ønske om eller ingen grad av respekt eller aksept for vestlige likestilte verdier. Et land som over tid følger denne policy vil ikke ha noe felles samfunns kontrakt igjen, kun klans kultur vil fremmes og samfunnet vil polariseres. Velferden og felleskaps følelsen vil måtte smuldre. Norge er ikke strengt, Norge er naivt. Mobben har mange steder i Norge fått overta, det fikk IShowSpeed erfare da han forsøkte besøke Oslo nå nettopp, det lignet mest på scener fra *taḥarrush* i Egypt.
Jeg synes Aslak Nore har mange fornuftige betraktninger rundt dette, han prater fritt om problemene samtidig som han på ingen måte er fremmedfiendtlig.
"Hva heter høyre hovedparti og venstre parti?" - spørsmål fra en som liksom har bodd fire år i Norge.
Alle dere som diskuterer under denne posten uten å skjønne at det er nazi-fiksjon for å stimulere til "debatt": ngmi
Bor i Oslo og rundt meg er det få innvandrere.
Jeg har to svenske og en dansk nabo. I tillegg er det en bosnisk og en ukrainsk familie i området. Utenom det vet jeg ikke om noen.
Jeg mistenker at OP ikke har vært i hele Oslo.
innvandring kommer til å bli verre jo mer krig og klima endringer. folk burde kanskje begynne å tenke mer på klima partier hvis du vil unngår innvandring.
Innvandring kommer til å bli verre uansett hva vi gjør. Det smarteste vi kan gjøre er å stenge grensen for land som har bevist de ikke kan integreres og åpne den til andre som er bedre egnet.
Her er det mye folk som ikke er fra Oslo, og som har liten erfaring med Oslo, som mener mye om en by de har lite eierskap til og enda mindre peiling på.
Oslo er det mest interessante stedet i Norge (å bo; om man kommer på ferie er det åpenbart naturen som er vårt sterkeste kort), og innvandringen fungerer temmelig godt, på tross av noen utfordringer.
Folk som bor i Oslo har sjeldent noe ønske om å flytte til landet eller småby som Trondheim, de betaler derimot mer i boutgifter for å få bo her, et mangfoldig og trygt sted hvor mye skjer.
Norge er sånn midt på treet hva gjelder strenghet ift innvandring (en kjedelig sannhet fordi folk gjerne ut fra politiske ståsted enten mener det er for stengt eller for liberalt), og er av naboland regnet som flinke på integrering.
Jeg har alltid vært på venstresiden og vært positiv til innvandring og tenkt at vi bør hjelpe flest mulig, men etter å ha lest meg nøye opp på utviklingen i Sverige, har jeg blitt skremt. Jeg synes også det er dumt at vi har gått vekk fra kulturelle tradisjoner i skolen. Det heter for eksempel ikke påskeferie lenger, men vårferie. Selv om jeg ikke er religiøs selv, synes jeg det er dumt at vi skal undertrykke vår egen kultur for å tilpasse oss de som kommer hit.
Jeg mener at alle som ønsker å komme til Norge, integrere seg og har respekt for oss og vår kultur er velkommen, uansett hvor de kommer fra. MEN vi bør stille strengere krav og heller belønne dem som jobber hardt for å integrere seg og delta i samfunnet. Husker det var klaging fra venstresiden da reglene for statsborgerskap ble endret til at man måtte bestå norsk B1, og at A2 ikke holder lenger. Men A2 kommer man ikke langt med, det er umulig å finne en plass i arbeidslivet på det nivået (med mindre man snakker flytende engelsk og kan jobbe et sted engelsk er arbeidsspråket) det ser jeg på samboeren min som har lært norsk i et år. Så jeg er glad for at det ble endret.
Jeg mener også at man bør hjelpe flere i nærområder fremfor å ta inn innvandrere fra andre verdensdeler som har helt andre verdier enn oss.
Du har sikkert tatt en tur innom Grønland, og tenker nå at Oslo er oversvømt med innvandrere. Ta en tur til Bjørvika, Frogner, eller Nordstrand :)
Når det gjelder høyere forbruk av velferdsordninger:
1. Sysselsettingsraten blant innvandrere er generelt lavere enn for den øvrige befolkningen. Men dette er ikke rart siden denne befolkningen har generelt lavere utdanning, kommer fra utfordrende sosioøkonomiske bakgrunn og er ofte lavlønnet ift. Resten av populasjonen. Dette kan føre til høyere bruk av velferdsordninger som sosialhjelp og andre støtteordninger.
2. Statistikker fra SSB (Statistisk sentralbyrå) viser at innvandrere i noen tilfeller er overrepresentert blant mottakere av sosialhjelp sammenlignet med befolkningen som helhet. Dette gjelder spesielt for ikke-vestlige innvandrere. Terskelen for å integreres i samfunnet er mye høyere for ikke vestlige, språket er ofte en stor utfordring, utdanning er nesten absent, og det tar mye lengere tid for denne kategorien å bli selvstendige økonomisk. Innvandrere kan ha behov for ulike typer arbeidsmarkedstiltak for å komme inn i arbeidsmarkedet, noe som også kan bety økt bruk av velferdstjenester i en periode.
2. Og 3. Gen gjør det oftest mye bedre enn den 1. Generasjonen. De er positivt representert i tallene om høyereutdanning og arbeid.
Det er viktig å huske at statistikk må tolkes med forsiktighet. Faktorer som alder, helse, utdanningsnivå, språkkunnskaper, diskriminering, og arbeidsmarkedets strukturer spiller alle en rolle i disse tallene. Det er også stor variasjon innenfor innvandrerbefolkningen selv, når man generaliserer om pakistanere f.eks. blir det ikke tatt i betraktning hvordan nyere generasjoner i en viss alder gjør det ekstremt bra i arbeidsmarkedet.
Det snakkes ofte mye om de 5 stykker skremmende hoodie-kledde innvandrere ved broa, men husk at du også ser de "overalt" i sykehus, advokatfirma, legekontor, ...etc
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg vokste opp på Oslo øst, og gikk på skole med nesten bare andregenerasjon innvandrere. De fleste var hyggelige, men de nevnte flere ganger at nordmenn virket svake, og at vi hadde svak kultur. De var også svært homofobiske, så jeg turte aldri være meg selv. Jeg har siden flyttet ut av Oslo og er veldig fornøyd med miljøet der jeg bor nå
Hva mente de med svake og svak kultur?
Jeg tror det var flere grunner. Svak religiøs tro, for snille, for lite maskuline osv. Den tankegangen der
Derfor vårt land fungerer, mens deres opphavsland med «sterk» kultur er så dysfunksjonelle at de må flykte. Nisser
🎯
Nei, svakheten til nordmenn er jo grunnen til at vi nå tar inn så mange kriminelle . Man kan være sterk mann uten å ha kriminelle/islamske verdier. Men når de som kommer er sterkere tar de over.
Det handler i all stor grad om at vi er et tillitsbasert samfund. Det at man kan gå på do og la laptoppen ligge stille. Der er kun noen få land i verden det er ok. (Mange av de kjører totalitært overvåkning) Dette er et stort privligere vi bør prøve å konservere. Det at du, dine foreldre og besteforeldre knapt har kjent 'kriminalitet' på kroppen gjør noe med en kultur. Det er ikke tilfeldig at vi lever i en slik veldferdstat som vi gjør. Det er bygget opp gjennom flere 100år med at vi stoler på hverandre.
Det er utrolig skummelt at det kommer mennesker hit som mener at tillit og medmenskelighet er en "svakhet". Som mener at om man glemmer å låse døra så fortjener man å bli ranet, eller om man er kvinne...så..ja...
[удалено]
/r/norge har nulltoleranse for pornografisk, voldelige, sjikanøse, diskriminerende og rasistiske ytringer - brudd medfører som hovedregel utestengelse
https://en.wikipedia.org/wiki/World's_Strongest_Man?wprov=sfti1#Championship_breakdown Bare én vinner her er litt stusselig.
En jeg kjenner var eneste norske i klassen. Han snakker gebrokkent og kaller seg selv wigger.
Ola?
Tydelig dust er ikkje akkurat eit vinnarpoeng. Det er mykje dustar, er det nokon av dei som festar seg i hukommelsen? Ikkje vær ein dust.
Ahh deg ja.r/Norges batman på jakt etter fiktive rasister. Se på fotball nå kompis. Det er EM.
ABB byta namn til Fjotolf Hansen. Kva prøver du å skjule?
Haha. Sykeste.
Echt, neh?
TL;DR: Individene jeg har blitt kjent med er en fornøyelse, men grupperingene og samfunnsendringen skaper splid og misnøye. Jeg føler meg som fremmed i egen by. Jeg har vokst opp i en by med tilsvarende demografi som i Oslo. I oppveksten var det nokså mange i omgangskretsen med annet opphav. Utenom hovedsakelig ytre faktorer var det ingenting som gjorde at vi tenkte vi var annerledes. Derimot oppfatter jeg et mer tydelig mønster i grupperinger både hos ungdom og voksne på forskjellige arenaer som blant annet fritidsklubber, skoler, arbeidsplasser og i byen. Grupperingene ser ut til å bunne ut i språk, opprinnelsesland og religion. Jeg oppfatter det som at innvandrere og deres avkom (2. og 3. gen) er oppe i et antall som gjør at insentivet for å integrere seg har falt fra. Og det er forståelig det, for hvorfor skal en somalisk kvinne tvinge seg til å bli «norsk», da omgangskretsen snakker hennes språk. Venstresiden og de for mer innvandring har alltid, meg bekjent, skissert drømmen sin og løsningen på alle verdensproblemer som en rekke mennesker med forskjellig opphav, hudfarge og kjønn som holder hender. Det som jeg derimot opplever er at samfunnet går mer mot sub-samfunn i samfunnet. Og dette skaper splid, da forskjellige verdier, holdninger og livssyn kommer i konflikt med hverandre. Jeg er ikke i mot innvandring, men jeg er en stor motstander av måten det gjøres på.
Jeg tror at mange er redd for å si det de egentlig mener om dette. Jeg synes i alle fall at mange religioner (som øker i popularitet) ikke støtter ytringsfrihet slik jeg synes man burde forvente når man bor i Norge, og jeg tenker at Oslo og andre store norske byer føles mer som utlandet enn som Norge, mye på grunn av den politikken du nevner her. Jeg tror at mange negative mønster i samfunnet skyldes store kulturelle forskjeller hvor de nyinnflyttede tenker negativt om kulturen som finnes i landet de flytter til. Om innbyggere ikke ønsker å ta del i samfunnet de befinner seg i skapes mange negative mønstre på grunn av polarisering. I tillegg er det slik at ethvert land har begrenset med ressurser, så når man tar inn veldig mange mennesker blir en større andel av dem nødt til å vokse opp i fattigdom, som igjen fører til kriminalitet/desperasjon.
Hvilke andre religioner føler du innskrenker ytringsfriheten din personlig? Veldig mange vil snakke om «andre religioner» i samme åndedrag som islam nevnes. Er det på papiret eller faktisk i praksis at andre religioner har skremmende verdier?
Jeg ble oppdratt innvandringsvennlig, men har i voksen alder blitt mer skeptisk. Jeg føler meg som en minoritet i egen bydel. Jeg er skremt over økning i kriminalitet og at fundamentalistisk islam får fotfeste. Vi har hatt en lang historie med sekularisering som nå er i ferd med å reverseres. Når fødselstallene blant etniske nordmenn ikke er på et bærekraftig nivå, så ser man jo hvor vi er på vei. Vi har et ansvar for å bygge landet videre og ta vare på kulturen, tilliten og verdiene som gjør Norge til et godt land å bo i. Samtidig må vi bidra til å hjelpe de vi kan med de ressursene vi har til rådighet. Det betyr ikke nødvendigvis å bosette dem i Norge. Det er et stort paradoks at man (med rette) er redd for fremvekst av høyreekstremisme, men samtidig ønsker velkommen mennesker fra de mest intolerante og konservative kulturene i verden. Det er frustrerende at man må kjøpe politiske pakkeløsninger: Enten fri innvandring, miljø og velferdsordninger eller streng innvandringspolitikk, klimaskepsis og privatisering.
Tror mye av problemet er også at innvandrere er for det meste 20-30 år gamle menn som har fått et lovnad fra menneskesmuglere om hvor bra det er i vesten. Menneskesmuglere i afrika og midtøsten driver bra bedrift og PR for at folk skal ta disse valgene om å reise til europa men når de endelig kommet seg over grensen etter å ha gamblet med livet så er det ingen som vil ha disse mennene som har ingen utdanning og forskjellig menneskesyn.
Min mening er at innvandrere e velkommen så lenge de klarer å oppføre seg og følge våres lover og regler og kultur. Alle kriminelle innvandrere har ingenting her å gjøre å bør komme seg fortere enn faen ut av dette landet.
Byen min Moss har siden 2014 blitt total forvandlet grunnet innvandring og regnestykket går ikke opp for kommunen da disse innvandrerne har lav arbeidsdeltakelse, skyhøyt forbruk av velferds goder og høy kriminell frekvens. Det er nå opptil flere barnehager og skoler i Moss hvor det ikke finnes etnisk norske barn. Og i sentrum har etniske nordmenn flyttet ut mens innvandrere har flyttet inn, derfor er sentrum nå for det meste innvandrere fra afrika og midtøsten. På 17 mai i år var det nesten bare afrikanere i sentrum, så demografien har endret seg for på 80 og 90 tallet husker jeg gatene var fylt med etniske nordmenn. Etniske nordmenn har flyttet til utkantene av Moss hvor det nå har blitt stor bebyggelse og etnisk norske blenda hvite enklaver. Med andre ord er det multikulturelle prosjektet i Moss stein dødt, her finnes det bare paralell kulturer som ikke interagerer med hverandre. På kulturelle arrangement er det bare etnisk nordmenn som dukker opp. For min del så tenker jeg at om ikke Listhaug kommer med i regjeringen ved neste valg så skal jeg vurdere å flytte til Polen eller Romania for å slippe unna afrikanske og muslimske voldelig ungdomsgjenger som nå herjer. Det later ikke til at politiet, politikere eller skolevesen har evne til å integrere de enorme mengdene som har blitt imot. Eventuelt så vil de ikke integreres da de ikke syntes noen særlig om nordmenn eller "poteter" som de kaller oss. Jeg syntes det er helt surrealistisk at jeg kan gå i matbutikken hvor det er 20-30 andre kunder og alle prater somalisk , inkludert hun som jobber i kassa på Kiwi. Er som om jeg er en fremmed i mitt eget land
Som rumener som flyttet til Norge, kan jeg ikke anbefale å flytte til Romania. Vi har masse roma folk som oppfører seg akkurat på samme måte som folk fra MENA land (knivsran, voldtekt, narkotika osv). I tillegg er det også generalisert korrupsjon som påvirker hverdagen. Jeg flyttet hit for ett år siden og er veldig fornøyd med norsk kultur, trygghet og tillit i sammfunet, men har vurdert å flytte om et par år om det fortsetter sånn med innvandring. Det største problemet er at jeg ikke kjenner et land hvor de har det bedre...
polen er svært homofobisk og veldig konservativ. tror du virkelig det er noe bedre?
ja jeg tenker det vil oppleves som fint og flott at jeg slipper bekymre meg over å bli knivstukket på gata, bussen eller toget av 14 årige somaliske gjenger som ikke kan bli straffet
Når var du sist i Polen og leser du polsk?
>innvandrerne har lav arbeidsdeltakelse, skyhøyt forbruk av velferds goder og høy kriminell frekvens. Tar gjerne imot noen kilder på dette. Sitter ikke at det nødvendigvis er feil og kilder vil forøvrig bare styrke saken din. At innvandrere har lavere arbeidsdeltakelse er godt kjent, men kvaliteten på integreringen de får reflekteres mer gjennom andregenrasjons. enn MENA-mødre som ikke er i arbeid. På en annen side er det godt bevist at innvandrere fra MENA og Pakistan er overrepresentert blant de med fedme, i hvert fall i Oslo. Og dette utgjør en Beisfjord større kostnad for samfunnet i helsetjenester når konsekvensene av hjerte- og karsykdommer osv. må behandles unødvendig* oftere som en konsekvens til dette. *covid påvirket også skeivt demografisk fordi alvorlighetsgraden av å bli smittet var knyttet til fedme og overvekt.* (grensa til "unødvendig" går naturligvis ikke langs grensa mellom nordmenn og utlendinger. Den elendige folkehelsa vi har et styggdyr uten utlendinger tatt i betraktning. Men dette gapet bør være lettere å kunne lukke.)
Litt pussig at du vil bli innvandrer i et annet land som du ikke deler kultur med for å komme unna innvandrere i ditt eget land. Det var passe dobbeltmoralsk.
Om OP synes Norge er ødelagt av ikke-vestlig innvandring, og på grunn av det flytter til et annet vestlig land med betydelig mindre ikke-vestlig innvandring, så er vel ikke det så dobbeltmoralsk? Det er vel ikke sånn at nordmenn og polakker ikke deler noe kultur?
Det er da langt fra sikkert at polakker ønsker å bli rent ned av grinete nordmenn. Antar at de ikke snakker polsk eller kjenner til polsk kultur og historie. Bare hør hva spanioler på Gullkysten mener om alle nordmennene som kom og krevde at alle snakket norsk og så jaget de opp boligprisene i samme slengen.
Det er langt fra sikkert. Men at det er dobbeltmoralsk er det jeg er uenig i. Vil også anta at kulturforskjellene mellom nordmenn og spanjoler er mye større enn mellom nordmenn og polakker.
Det tror jeg ikke polakker vil være enige i. Polen har en stolt kultur som de fleste nordmenn ikke kjenner til overhodet. Og det er da dobbeltmoralsk å være mot innvandring og så å belemre andre land med egen innvandring. Personen vil jo uansett være et fremmedelement uansett hvor mye vedkommende deler hudfarge med polakker.
Ja, men det er svært få som har noe i mot arbeidsinnvandring. Svært få av de i Norge som er «i mot innvandring» som også er i mot polske byggearbeidene eller litauisk helsepersonell. Kan ikke sammenlignes.
Det er ganske mange som har store problemer med arbeidsinnvandring. De reagerer på barn og barnebarn av arbeidsinnvandrerne fra 60- og 70-tallet og jeg hører også mye rasisme mot nyere arbeidsinnvandring fra Øst-Europa og påstander om at de stjeler og jukser.
Ok, uansett ville nok OP heller blitt sammenlignet tilsvarende en «polsk byggearbeider» eller «litauisk helsepersonell» om han flyttet til Polen. Ser ikke for meg veldig mange i Polen ville hatt problemer med det.
Det tror jeg slik jeg kjenner Polen. Det er veldig langt fra sikkert OP får seg en jobb eller lærer seg språket. Ergo blir han en belastning for samfunnet. Om OP forventer å bli tatt imot med åpne armer så tar han feil. Og det er fortsatt dobbeltmoralsk å dra til et annet land fordi det er problemer i ditt eget når du ikke liker at andre drar til ditt land fordi det er problemer i deres land. Jeg fatter ikke at du ikke ser hvor sprøtt det er å forvente at andre skal ta imot din innvandring når du selv ikke vil ha innvandrere
Dessverre slik det har blitt. Det er allikevel verdt å bemerke at grunnen til at du ser en overrepresentasjon av innvandrere er ofte at de ikke har arbeid og loffer rundt på dagtid. Men det er jo et reelt problem i Oslo og er også grunnen til at etnisk norske familier flytter vekk fra byen til Nittedal, Sandvika, Nesodden osv. Ikke at de er rasister, men det er åpenbart ønskelig at barna skal gå på skole som er demografisk representativ for det norske samfunnet i sin helhet.
Vi har regler i Norge om at asyl-etc må bosette seg i alle kommuner. Men etter 5år(tror jeg) kan de flytte på seg som de vil. Da gir de fra seg gode jobber i distriktet og flytter til Drammen/Oslo. Var et par NRK artikler på dette.
"broken window theory". De resusjsterke flytter med en gang det er ned-tur i lokalsamfunnet, og så barna ikke normaliserer "ukultur" fra sine likealdrede klassekamerater og naboer. Blir klasseskille og paralel-samfunn av dårlig integrasjon.
Tror ingen egentlig er imot innvandring. Problemet er når innvandring = noen fra Midtøsten eller Afrika. Poenget er at innvandrer kan være fra Polen, Tyskland, Canada eller Japan. Problemet er når ingen blir kastet ut av landet etter å ha fått et nei. Når de blir her 10 år og reiser hjem til hjemlandet på ferie uten egentlig ha fått lovt til og være her. Problemet er når de som kommer her for å komme seg vekk fra en dårlig situasjon eller kultur men tar med seg denne kulturen. Når vi åpenbart ikke klarer å integrere de vi har her men heller på med flere folk. Min far jobbet engang med slike grupper og fant ut han hadde mindre utbetalt enn en mann som nektet å jobbe men hadde kone og 7 barn. When in Rome do as the Romans. Følger innvandrer dette så skal du se at du blir møtt med åpne armer av Norge.
Jeg har ingen ting i mot innvandrere, men mener vi må gjøre mer for å få dem som kommer hit til å passe inn og gi dem forutsetninger for å lykkes. Der har vi gjort en alt for dårlig jobb og må se tilbake og ta lærdom av de feilene som er blitt begått. Det har blitt noe bedre etter at ukrainerne kom til landet, så håper at vi nå klarer å se verdien av å prioritere et system som ivaretar og inkluderer dem som trenger det for å passe inn. Jeg er alt for sjeldent i Oslo til å kunne uttale meg om nøyaktig hva som foregår der, men har ikke reagert negativt de gangene jeg har vært der. Kjenner mye folk fra Oslo som heller ikke er spesielt bekymra eller deler inntrykket mange forfekter på nettet uten kanskje å ha vært så mye i Oslo selv. Vi har selvsagt en del problemer over hele linja, men det tror jeg vi er i stand til å løse uten å måtte trekke helt ut i frynsene, uansett side på den politiske skalaen. Mye av det du ser eller hører av ytringer mot deg eller andre med annen etnisitet kommer av frykt eller manglende eksponering. Velkommen skal du være i alle fall, hyggelig at du både spør og deler noen betraktninger fra utsiden.
Min litt overfladiske løsning er sette mye strengere krav til å lære det norske språket når man innvadrer. Men da må man også gi gode muligheter til norskopplæring. Det ser jo ut til at det også mangler på siste punktet fra OP's erfaring.
Problemet er kanskje like mye mangel på tilbud som krav. Jeg kjenner flere første-, andre- og tredjegenerasjons innvandrere, og selv om det finnes norskkurs for innvandrere er det åpenbart at mange ikke vet om det, og at få blir fortalt hva de kan gjør og oppnå. Jeg tror det er vanskelig å finne ut av ting selv i et land med så mange introverte når man ikke en gang snakker engelsk.
ja, tipper alt du sier stemmer.
Til og med de minste byene har lavterskeltilbud og språkkurs holdt av frivillige organisasjoner, som er gratis å benytte seg av. Jeg jobber frivillig i ett av disse og skulle gjerne ønsket at flere tok litt av sin fritid til å delta i språkkafe og hjelpe folk som faktisk "gidder" å møte opp for å lære norsk. Blant de frivillige er jeg eneste mann og eneste under 60 der jeg bor nå. Jeg er ikke medlem av røde kors og betaler ingenting annet enn 2 timer i uka for å lære bort norsk til folk som trenger det. Det er ikke krav til oppmøte på noen sin side. Er jeg på jobbreise eller opptatt med annet er det ingen som blir sure akkurat.
Jeg visste ikke at noe slikt eksisterte en gang, det hørtes jo helt fantastisk ut! Jeg er jo utdannet lærer, men jobber ikke med det lenger, dette høres ut som noe jeg skal melde meg på. Jeg er jo fortsatt interessert i både fag og pedagogikk selv om lærerkarrieren mest trolig er et avsluttet kapittel.
Da er du herved informert :) om at det finnes i de fleste steder. Hvis ikke, må du bare ringe din lokale røde kors/frelsesarme og spørre om de har noe slags form for språkkafe eller "norskprat". Selv jobber jeg som IT-konsulent, men det har gitt meg uvurderlig erfaring i hvordan å forklare avanserte ting på et veldig grunnleggende nivå.
Det skal jeg finne ut av, for jeg vet at plassen jeg bor har tatt i mot mange flyktninger som kan trenge et ekstra løft. Kjempetiltak som jeg håper å finne der jeg bor og som er flittig brukt!
> Jeg har hørt mange ganger at Norge er "veldig strengt" når det gjelder innvandring, men det føles ikke som det, Det er veldig strengt for folk som vil flytte hit på vanlig måte, selv om det er de som integrerer seg best, og det motsatte av strengt for de som later som om de trenger asyl. I hvert fall for få år siden.
Det er forskjell på innvandrere. De som har lik kultur, som ukrainere, ser ut til å oppføre seg bra. Folk som vil ha Sharia lov må vi nekte inngang i landet.
Jeg bor litt vest for Fana. Her ser det ut som om det aller meste av synlig kriminalitet (dvs. innbrudd, grove tyverier, fyllekjøring, vold, o.l.) utføres av øst-europeere og norske rusmisbrukere. Her er det mange ukrainere og andre øst-europere som oppfører seg bra. Men også en del som ikke klarer å oppføre seg i nærheten av dyre påhengsmotorer. Det overrasker meg litt at verden ser så annerledes ut i Fana.
Eg har inntrykk av at personer med mørkere hud gjerne trekker mot byer, og spesielt Oslo, der de kan være en av flere og ikke en som stikker ut. Eg skjønner de egentlig.
Eg har inntrykk av at fanastriler ror like dårlig på internett som på fjorden. Kom deg ut på Nordåsen og tren!
Eg har inntrykk av at du ikke følger med på nyheter.
Igjen. Det fremstår som du har en tendens til å gjøre opp meninger og slenge ut argumenter basert på "inntrykk". Du kunne like godt tatt turen ned på Vågsbunnen, funnet fyren med mest knekk i knærne og slengt ut "Eg har inntrykk av at du ikke bruker dop". Så stort er avviket mellom "inntrykket" du har av mitt nyhetsinntak og den observerbare virkeligheten.
Eg sa du var slitsom, men flere svar på en kommentar av deg, så overgår du deg selv. Her er svaret, igjen. [https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok](https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok) > Store deler av flyttetapet til Vestlandet og Nord-Norge skyldes utflytting av personer med ikke-vestlig innvandrerbakgrunn.
Litt usikker på hva du prøver å få frem her. Det kan virke som du påstår at det bor færre mørkhudede her i havgapet enn i mer urbane strøk, og derfor får øst-europere og rusmisbrukere monopol på vinningskriminilatet? Så hvis det hadde vært mer attraktivt å bo her ute for mørkhudede ville de flyttet hit og overtatt kriminaliteten som i dag utføres av ovennevnte grupper? Svaret ditt argumenterer ikke mot noe som helst. Og fremstår bare som svada i forsøk på å avlede. (Mener jeg sa noe tidligere om hvor dårlig du er til å ro.)
Eg synes det er merkelig at du mener ditt personlige syn fra balkongen din er like representativ som statistikk og nyheter. Det er [ikke noe nytt](https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/innvandrerne-flytter-mer) at mer mørkhudede trekker mot byer, spesielt Oslo. Mens de som er mer hvite kanskje flytter ut av Oslo, og byene. [https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok](https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandrerbefolkningen-flytter-oftere-til-sentrale-strok) >Store deler av flyttetapet til Vestlandet og Nord-Norge skyldes utflytting av personer med **ikke-vestlig** innvandrerbakgrunn.
Innvandrere får sjeldent velge. Flyktninger blir plassert der det er plass, mens arbeidsinnvandrere drar dit det er jobb. De "trekker" Ikke mot byene, men blir plassert.
Flyktninger blir plassert et sted, gjerne distriktene, så etter hvert drar de (spesielt ikke vestlige / ikke europeiske) til et sted der de er en av flere.
Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv. Det viser all statistikk. Er nok andre grunner til at du er mer positiv til dem.
>Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv. Det viser all statistikk. Er nok andre grunner til at du er mer positiv til dem. I Norge ja, men i våre naboland gjør de samme Ukrainere det *veldig* mye bedre, med høy arbeidslivs-deltagelse. [https://www.nettavisen.no/okonomi/bare-1-av-5-ukrainere-i-jobb-en-fallitterklaring/s/5-95-1698226](https://www.nettavisen.no/okonomi/bare-1-av-5-ukrainere-i-jobb-en-fallitterklaring/s/5-95-1698226)
Tyder ikke det ganske direkte på at Integreringspolitikken har ganske mye å si? Ikke bare hvilken kultur folk kommer fra, slik mange av de mest upvotede kommentarene her sier.
Jeg har ikke sagt noe om eller i den diskusjonen. Spør du meg så tyder den ekstreme forskjellen på Ukraineres integrering i Norge vs resten av Norden på at våre krav og støtteordninger har vært så rause at de har vært en bjørnetjeneste. "Forbudet" (med noen unntak) som ble innført mot bemanningsbyråer og innleid arbeidskraft gjør det også svært mye vanskeligere for slike utsatte grupper å komme inn på arbeidsmarkedet og få arbeids- og språk-erfaring nok til at arbeidsgivere tar risiko på fast ansettelse.
De har vært her i veldig kort tid. En haug av mennesker fra mistøsten har bodd her i flere tiår uten at de kan et kvekk norsk eller har jobbet en time i sitt liv. Gi deg.
De vil flytte hjem når Ukraina er sikkert og har ryddet opp etter krigen.
Nei, alle spørreundersøkelser viser at de aller fleste vil bli. Finner du bare på ting? Ut fra fordommene dine?
>54 prosent sa i 2023 at de ikke vet om de vil bli i Norge eller reise hjem. 13 prosent vil tilbake, og 33 prosent vil ikke returnere. Så opptil 67% av ukrainerne, mer enn 0% av andre flyktninger, vil reise hjem. >De som har lik kultur, som ukrainere, ser ut til å oppføre seg bra Her mener eg selvfølgelig angående kriminalitet, og ønske om å drepe jøder og LGBT+ personer. >Ukrainere gjør det generelt ganske dårlig når det kommer til å lære språket, komme i arbeid osv Egentlig ikke noe dårligere enn andre. De er gjerne gjennomsnittet eldre enn andre grupper og kan lite engelsk. >Flertallet av de ukrainske flyktningene vurderer egne norskkunnskaper som dårlige. Blant flyktningene som har vært i Norge siden 2022, svarer 26 prosent at de har grunnleggende norskkunnskaper og 2 prosent oppgir at de snakker flytende norsk. Resten, 72 prosent, svarer at de snakker dårlig eller ingenting norsk. Blant flykningene som kom til Norge i 2023, svarer 54 prosent at de ikke kan norsk i det hele tatt, 43 prosent svarer at de har dårlige norskkunnskaper, og resterende 3 prosent svarer at de kan grunnleggende norsk. Bare 8 % av respondentene mener at de har oppnådd språknivå B2 etter fullført introduksjonsprogram. Helhetsinntrykket er at ett års språkopplæring, som denne gruppen har rett på, ikke er nok til å lære norsk på et tilstrekkelig nivå for å få jobb. Men men, så lenge de eller barna ikke blir kriminelle så er det greit, de er midlertidige flyktninger. >Skyldes innvandring fra muslimske land >Anmeldte voldssaker som involverer barn mellom 6 og 15 år har de siste 19 årene[ økt med 200 prosent i Oslo](https://www.dagbladet.no/nyheter/voldseksplosjon-blant-barn-i-oslo/80023973?fbclid=IwAR1CngTIAPnCWFoKlbUij96DUQG-J43dvBigCA8j4QUsIL4mcWhnRj8Yzwk), og den er nå sterkt stigende. 18 prosent bare i år. Og den blir stadig med brutal. >Statistikken viser ganske klart hvem som står bak denne voldsomme økningen. 77 prosent av unge kriminelle gjengangere har utenlandsk bakgrunn – første og andre generasjon. >Isolerer man tallene og ser på kulturell og religiøs bakgrunn (altså muslimske land) så er 86 prosent av de såkalt «særdeles aktive kriminelle», fra muslimske land i [Nord-Afrika, Midtøsten, Afghanistan og Pakistan](chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.politiet.no/globalassets/dokumenter/oslo/rapporter/risiko-og-livssammenheng-for-unge-kriminelle-i-oslo.pdf?fbclid=IwAR1LxjDbMIL8qUkFbNzaoTdWXcTatEp9kn5JN0dZGnGEbM6vF6eSaPry5Oc). >Den negative utviklingen skyldes altså i all hovedsak innvandring fra muslimske land. >Det er ren statistikk. Dette er ikke en mening. Dette er ikke politikk. [https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438](https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/na-ma-vi-snart-vage-a-si-hvem-de-kriminelle-er/o/5-95-1293438)
Opptil 67%? Ganske tendensiøs måte å fremstille resultatene av spørreundersøkelsen på. Jeg sa at de gjorde det ganske dårlig. Da mente jeg ut fra forventninger og hvordan folk i denne tråden snakker. Ikke sammenlignet med andre innvandrergrupper. Og igjen gjentar du at de er midlertidige, selv om undersøkelsen du viser til bokstavelig talt sier at minst 33%, sannsynligvis en god del flere, ikke er det. Der virker veldig som du har bestemt deg allerede, uten så veldig mye refleksjon. Den siste delen skjønner jeg ikke helt hva har med kommentaren min å gjøre? Har jeg skrevet at det ikke er problemer med innvandring fra disse områdene?
>Opptil 67%? Ganske tendensiøs måte å fremstille resultatene av spørreundersøkelsen på. Tallene er der i sitatet mitt. >Og igjen gjentar du at de er midlertidige, selv om undersøkelsen du viser til bokstavelig talt sier at minst 33%, sannsynligvis en god del flere, ikke er det. De vil returneres når Ukraina er trygt om de vil eller ikke. >Jeg sa at de gjorde det ganske dårlig. Da mente jeg ut fra forventninger og hvordan folk i denne tråden snakker. Ikke sammenlignet med andre innvandrergrupper. > Det viser all statistikk. Slutt å lyge. >Den siste delen skjønner jeg ikke helt hva har med kommentaren min å gjøre? Har jeg skrevet at det ikke er problemer med innvandring fra disse områdene? Den originale kommentaren min som du svarte på sa eg at de oppførte seg bra. Det eg mente var jo seff at de ikke er så kriminelle og oppfører seg mye bedre enn noen andre innvandrergrupper.
Igjen overrasket over forholdene i Fana. Her i havgapet virker det som om holdningene til jøder og lgbt er ganske like hos folk med tilknytning til øst-Europa/Ortodokse kirken som hos folk fra Midt-Østen med tilknytning til Islam. Ta gjerne turen over fjorden en dag det passer. Så kan vi ta på oss kalotter, leie hender og kose der Ukraina menigheten har fest. :)
Wow. Eg ser ikke mange nyheter om ukrainere som slår ned jøder eller dreper lgbt personer i vestlige land. Men du får holde skylappene på. "Ignorance is bliss" som de sier.
Tror du misforstår meg litt. Jeg påstår ikke at det er et problem at ukrainere slår ned jøder eller dreper lgbt personer i vestlige land. Jeg påstår bare at holdningene til disse gruppene er noenlunde like hos folk i Norge med øst-europeisk/ortodoks bakgrunn som hos folk i Norge med tilknytning til islam. Og så holder jeg muligheten åpen for at det kan komme en slik nyhet som du referer til hvis du tar utfordringen min og blir med på fest. :)
Det var det eg mente med min kommentar, og som du argumenterte mot. De har kanskje negative holdninger, eller ikke positive holdninger, men de vil nok ikke angripe lgbt personer, eller jøder. De vil nok heller ikke gjøre så mye voldelig kriminalitet som noen andre grupper innvandrere. Du virker som en slitsom person, så eg må si nei takk.
"De vil nok", "De vil nok ikke". Dette begynner å bli absurd tynt. Jeg tror ikke du har noen annen begrunnelse for dise "vil nok" påstandene enn dine inntrykk eller hva du føler. Du påstår/antyder igjen og igjen at mørkhudete innvandrere utfører mer voldelig kriminialtet enn hvite innvandrere fra Øst-Europa. Det kan være du har rett. Men skal jeg tro på dette må du overbevise meg. Og føreløpig har jeg ikke sett et eneste argument fra deg bortsett hva du har "inntrykk" av og hva du føler.
[удалено]
Håper 09 er fødselsåret ditt. Sånn utenom at det ikke har noe me denne saken å gjøre: Sovjet og Kina var ikke akkurat venner. Putin er ikke noen fan av Sovjetunionen eller sosialisme(eller kommunisme) på noen måte. Dummeste forsøket på et slags retorisk angrep jeg har sett på lenge.
Innvandring er så mangt. Innvandrere fra foreksempel Somalia og Afghanistan er utelukkende en dårlig ting. De viser seg å være umulig å integrere. Andre land er langt lettere, men lik kultur er unektelig en fordel.
Vil ikke si at det er utelukkende negativt, men negativt i såpass stor grad at den andelen som er bra for samfunnet ikke er på langt nær stor nok til å veie opp for de som ikke klarer eller ønsker å integrere seg.
Jeg kjenner flere afghanske innvandrere som har fast jobb og snakker norsk, vet ikke helt hva som er galt med det. De jobber på Narvesen, Kiwi og McDonalds, så ingen av dem er leger eller rakettforskere, men det er ikke de fleste nordmenn heller.
Absolutt. Jeg kjenner også somaliere som jobber. Har et par kollegaer også faktisk. Det forandrer ikke at Somaliere og Afghanere er veldig vanskelig å integrere.
Du sa at det er utelukkende negativt. Og at de ikke kan integreres. Som en helt generell påstand. Jeg ser ingen annen måte å lese det på enn at ingen fra den kulturen kan integreres. Tror du bør tenke mer over språket du bruker.
25% av kvinner og 50% av menn fra Somalia er i arbeid. Dvs noen timer i uka til fulljobb. Kilde: SSB
Under 50% av somaliere i arbeid😏👍 De får virkelig økonomien til å gå rundt😄. Visst dere på venstre siden virkelig vil kjøre landet i grus med innvandring fra tredje verden, ta inn personer fra nord-vest Afrika og vi kan få inn noen Mbapper og Zidaner og ikke abdier fra med atletiske ferdigheter tilnærmende den gjennomsnittlige amerikaneren. så kan jeg jobbe til jeg er 74 men ivertfall få noen fine fotball minner.
> De viser seg å være umulig å integrere. > Jeg kjenner også somaliere som jobber. Har et par kollegaer også faktisk. dude, bestem deg
Slutt å spill dum. Når under 50% av en folkegruppe jobber er det lov å overdrive med å si «umulig å integrere». Si at du er trener for 10 drittunger, 5 av de stjeler og sloss med hverandre hver trening 3 av de gjør som de skal 40% av tiden og 2 er prakteksempler og hører etter. Da er det vel ikke upassende å si at disse ungene er umulig?
Dude. Ingenting er helt svart hvit. Den store majortiteten bidrar ikke. Selvfølgelig gjelder det ikke absolutt alle sammen.
Du skrev "Innvandrere fra foreksempel Somalia og Afghanistan er utelukkende en dårlig ting. De viser seg å være umulig å integrere" men nå har du moderert deg. Pleier du vanligvis å si noe du vet er feil først, for så etterpå si det du "egentlig" mener. Jeg kan si såpass at integrering er en stor og kompleks utfordring for de land som har hatt mye immigrasjon. Jeg har gjennom jobb hatt mye førstehånds erfaring med gnisninger som kan oppstå av kulturforskjeller. Men selv om vi sikkert aldri kommer helt i mål, er det bedre for samfunnet at vi prøver, enn at vi ikke gjør det. Og da hjelper det svært lite å generalisere og svartmale alt. Vi bør heie på gode forbilder blant innvandrere, også i lokalmiljøene.
Ok, jeg var bombastisk i 1 av 3 kommentarer og så velger du og henge deg opp i det. Som jeg også sa... ting er ikke helt svart hvit, unntak finnes alltid, men den store majoriteten av innvandrere fra disse to landene bidrar ikke. Uansett hvor positiv du prøver og være så er det sant. Derfor bør vi heller ikke ta inn flere
du bruker ord som er veldig svart hvitt og er absolutte, revurer dette om du prøver å ha en mer nyansert diskusjon, feks legg til nesten eller liknende ord
tull.
Vanskelig og umulig er to forskjellige ting.
Kjenner flere Somaliere som er godt integrerte, kan norsk, og noen av dem bidrar med frivillig innsats i lokalmiljøet. De kommer på jobbfestene der jeg jobber, men drar gjerne når vi som drikker begynner å bli påvirket, men det samme gjør de pakistanske. Synes det er helt greit, å omgås fulle folk er nok ikke noe særlig hvis man ikke drikker selv. Jeg synes bare det er hyggelig at de kommer i det hele tatt. Så den påstanden din om at Somaliere er umulig å integrere, er bs
tallene er klare.
Buon pomeriggio, signore. Som "utvandrer" selv, så har jeg merket meg at nordmenn i utlandet gjør det samme, og lokalbefolkningen tenker det samme.... de flytter til samme område. Er en grunn til at det er X antall tusen nordmenn samlet i samme byen i Spania og halvparten av barene heter "Viking bar" og serverer kjøttboller til Nordmenn og svensker. Folk liker i de fleste tilfeller å kunne snakket sitt eget språk osv. Jeg bor i Kambodsja og driver bar og har med vilje *ikke* noe tegn/navn etc om at det er Norsk bar, nettopp av denne årsaken. Jeg ønsker ikke at 10 nordmenn skal henge i min bar og prate Norsk hele kvelden, fordi det eliminerer halvparten av den andre kundemassen som ikke gidder å høre på "oss". Jeg har selvfølgelig ingenting i mot nordmenn jeg kjenner som ønsker å ta en pils, og vi kan gjerne snakke litt Norsk, men som generell regel prøver jeg å unngå det. Det antar jeg gjelder for de fleste, om du kommer fra Somalia, Pakistan eller Thailand så vil du gjerne ha litt av hjemmekulturen. Og det er vanskelig å få til i Vadsø hvor det bare er 2 andre Somalere. Så da flytter veldig mange innvandrere til Oslo hvor de møter folk fra egne steder de kan snakke/spise osv med. Så Oslo er litt "spesielt" i den forstand. Drar du littegrann utenfor møter du ikke i nærheten så mange innvandrere utenom folk som er gift med nordmenn etc.
Det er samme som resten av Europa. Venstresiden vil åpne grensene og høyresiden vil stenge de (stort sett). Mange nordmenn er bekymret for mye innvandring fra helt andre kulturer og derfor øker oppslutningen til høyresiden. Det er ikke unikt for Norge
Hva heter høyre hovedparti og venstre parti?
Høyre hovedparti: «Høyre» Venstre hovedparti: «Arbeiderpartiet»
Høyre hovedparti i denne konteksten heter Fremskrittspartiet. Det er det eneste store partiet med klar linje mot økt innvandring, og ser derfor stor vekst i disse tider.
Venstresiden vil åpne grensene? Finner du bare på ting? AP har omtrent samme innvandringspolitikk som høyre, og hverken SV eller Rødt vil ha åpne grenser.
Lol, ikke tolk det bokstavelig. Stemmer du på venstresiden så stemmer du for økt innvandring, det står jo i partiprogrammene. Kanskje de har dempet ordlyden litt det siste året, men det endrer ikke fakta.
Hvorfor skal jeg ikke tolke det slik du skriver det? Utenom ukrainere er innvandringen fra utenfor EU veldig lav nå i forhold til for ti år siden. En liten økning er fortsatt langt færre enn det som har vært standard de siste tiårene. 'Åpne grensene' er en totalt unøyaktig og uærlig måte å beskrive det på. Utrolig fordummende og ødeleggende for et hvert forsøk på faktisk samtale og debatt.
Lett å si at det er lavere enn for ti år siden, siden da var det rekordhøyt. Lavere enn toppen? Ja, en for håpe det. Men SV vil gjøre familiegjenforening enklere, stoppe opphør av flyktningstatus, "alternative reaksjoner til utvisning" hva enn det betyr, senke botidskrav, ØKE antall kvoteflyktinger etc. Ingen tvil om mer innvandring med SV i spissen
Skaden har allerede skjedd. Det spiller ingen rolle at venstresiden 'våkner' nå.
Du virker som en veldig slitsom person
Ok, så personangrep. Løgn, så nedlatendhet, så personangrep. Alt uten kilder eller forklaringer, bare påstander og merkelapper. Det er de tre kommentarene dine kort oppsummert. Du virker som en virkelig drittsekk.
Ta det med ro
Du er ikke så veldig flink å diskutere...
Gidder ikke diskutere når han/hun skal være så emosjonell, spesielt når det er en kommunist
Du bruker altså tiden din på et diskusjonsforum, men blir grinete når noen er uenige med deg?
Haha. Det er jo du som er emosjonell og bare slenger drit og merkelapper med en gang du blir utfordret på det du sier. Hvordan har jeg vært emosjonell i kommentarene mine?
Nisse.
Resultatet av feilslått og blåøyd globaliseringspolitikk fra 90-tallet og frem til i dag er en svekkelse av demokratiet, værre vilkår for lavtlønnet arbeid og terrorisme fra ekstremister fra begge fløyer. For 10 år siden var det mange på den norske venstrefløyen som bare hånlo når noen sa de ikke ville ha "svenske tilstander" i Norge, men nå har jo pipa fått en annen lyd, fordi alle kan se at den måten sverige har agert på i beste fall har vært ekstremt naiv. Håper Norge våkner opp snart og får rettet opp i det, som man f.eks. har gjort i Danmark.
Hva folk tenker tror jeg I stor grad påvirkes av hva de erfarer/møter. For egen del har jeg truffet flest mennesker med utenlandsk opprinnelse gjennom NTNU (da gjerne med høy utdanning) og gjennom venner som gjerne er gift med noen fra et annet land (Jeg har selv bodd i Argentina og er gift med ei fra Argentina). Jeg har derfor stort sett bare positive erfaringer med utenlandske personer i Norge da de fleste har høy kompetanse og motivasjon for å fungere i Norge. Samtidig er jeg sikkert litt avskåret fra de med lav kompetanse og lav motivasjon for å integrere seg i Norge. Det er derfor litt vanskeligere å ha en velfungerende mening om dem, hvem nå de er. Samtidig kan jeg forstå set er vanskelig å komme som flykting fra et annet land, klima, religion, språk +++. Det er sikkert grupper som utnytter systemet uten å bidra, det er åpenbart trist. Jeg er dog sikker på at det er etnisk norske som også gjør det, og som har hatt mye bedre forutsetninger fra de ble født. Jeg er vel mer i mot slasker som utnytter systemet, men helt uavhengig av hvor de kommer fra og om de er født her eller ikke.
Hm. Jeg vet ikke helt hva jeg skal svare, annet enn at det aldri har falt meg inn å tenke at alle ikke-hvite jeg ser rundt meg automatisk er innvandrere. Og det finnes jo masse innvandrere som er hvitere enn skjegget til julenissen. Jeg tror vi skal være veldig forsiktige med å tro at vi kan se på folk hvilket statsborgerskap de har.
Så lenge vi tillater at folk innvandrer for å melke systemet for sosiale goder vil det skje. Det vil si høy grad av at familien ikke jobber, kun noen menn. Påfallende mange uføre, helst yrkesskade. Kvinnene spesielt er hjemme og "fraskilte". Alle reiser nærmest hjem til landet de kom fra og kulturen de forlot. Barna integrerer seg i liten grad. Lite ønske om eller ingen grad av respekt eller aksept for vestlige likestilte verdier. Et land som over tid følger denne policy vil ikke ha noe felles samfunns kontrakt igjen, kun klans kultur vil fremmes og samfunnet vil polariseres. Velferden og felleskaps følelsen vil måtte smuldre. Norge er ikke strengt, Norge er naivt. Mobben har mange steder i Norge fått overta, det fikk IShowSpeed erfare da han forsøkte besøke Oslo nå nettopp, det lignet mest på scener fra *taḥarrush* i Egypt.
Jeg synes Aslak Nore har mange fornuftige betraktninger rundt dette, han prater fritt om problemene samtidig som han på ingen måte er fremmedfiendtlig.
"Hva heter høyre hovedparti og venstre parti?" - spørsmål fra en som liksom har bodd fire år i Norge. Alle dere som diskuterer under denne posten uten å skjønne at det er nazi-fiksjon for å stimulere til "debatt": ngmi
Det er desverre en umulig oppgave å mikse kulturer, det ser man eksempler på overalt i verden å har historisk sett vært årsaken til de fleste kriger.
Vet du hvor ideen om multi-kultur kommer fra? Hva er opphavet?
Bor i Oslo og rundt meg er det få innvandrere. Jeg har to svenske og en dansk nabo. I tillegg er det en bosnisk og en ukrainsk familie i området. Utenom det vet jeg ikke om noen. Jeg mistenker at OP ikke har vært i hele Oslo.
Oslo er ganske delt på midten
Jeg bor i øst. Men det er riktig at jeg bor hverken på Grønland eller Stovner.
De er jo der uavhengig om du kan se de.
innvandring kommer til å bli verre jo mer krig og klima endringer. folk burde kanskje begynne å tenke mer på klima partier hvis du vil unngår innvandring.
Innvandring kommer til å bli verre uansett hva vi gjør. Det smarteste vi kan gjøre er å stenge grensen for land som har bevist de ikke kan integreres og åpne den til andre som er bedre egnet.
Bienvenido che !
Her er det mye folk som ikke er fra Oslo, og som har liten erfaring med Oslo, som mener mye om en by de har lite eierskap til og enda mindre peiling på. Oslo er det mest interessante stedet i Norge (å bo; om man kommer på ferie er det åpenbart naturen som er vårt sterkeste kort), og innvandringen fungerer temmelig godt, på tross av noen utfordringer. Folk som bor i Oslo har sjeldent noe ønske om å flytte til landet eller småby som Trondheim, de betaler derimot mer i boutgifter for å få bo her, et mangfoldig og trygt sted hvor mye skjer. Norge er sånn midt på treet hva gjelder strenghet ift innvandring (en kjedelig sannhet fordi folk gjerne ut fra politiske ståsted enten mener det er for stengt eller for liberalt), og er av naboland regnet som flinke på integrering.
Media bilder tyder på at å bo på bygda og mindre byer er noe tryggere enn å bo i Oslo.
Jeg har alltid vært på venstresiden og vært positiv til innvandring og tenkt at vi bør hjelpe flest mulig, men etter å ha lest meg nøye opp på utviklingen i Sverige, har jeg blitt skremt. Jeg synes også det er dumt at vi har gått vekk fra kulturelle tradisjoner i skolen. Det heter for eksempel ikke påskeferie lenger, men vårferie. Selv om jeg ikke er religiøs selv, synes jeg det er dumt at vi skal undertrykke vår egen kultur for å tilpasse oss de som kommer hit. Jeg mener at alle som ønsker å komme til Norge, integrere seg og har respekt for oss og vår kultur er velkommen, uansett hvor de kommer fra. MEN vi bør stille strengere krav og heller belønne dem som jobber hardt for å integrere seg og delta i samfunnet. Husker det var klaging fra venstresiden da reglene for statsborgerskap ble endret til at man måtte bestå norsk B1, og at A2 ikke holder lenger. Men A2 kommer man ikke langt med, det er umulig å finne en plass i arbeidslivet på det nivået (med mindre man snakker flytende engelsk og kan jobbe et sted engelsk er arbeidsspråket) det ser jeg på samboeren min som har lært norsk i et år. Så jeg er glad for at det ble endret. Jeg mener også at man bør hjelpe flere i nærområder fremfor å ta inn innvandrere fra andre verdensdeler som har helt andre verdier enn oss.
Du har sikkert tatt en tur innom Grønland, og tenker nå at Oslo er oversvømt med innvandrere. Ta en tur til Bjørvika, Frogner, eller Nordstrand :) Når det gjelder høyere forbruk av velferdsordninger: 1. Sysselsettingsraten blant innvandrere er generelt lavere enn for den øvrige befolkningen. Men dette er ikke rart siden denne befolkningen har generelt lavere utdanning, kommer fra utfordrende sosioøkonomiske bakgrunn og er ofte lavlønnet ift. Resten av populasjonen. Dette kan føre til høyere bruk av velferdsordninger som sosialhjelp og andre støtteordninger. 2. Statistikker fra SSB (Statistisk sentralbyrå) viser at innvandrere i noen tilfeller er overrepresentert blant mottakere av sosialhjelp sammenlignet med befolkningen som helhet. Dette gjelder spesielt for ikke-vestlige innvandrere. Terskelen for å integreres i samfunnet er mye høyere for ikke vestlige, språket er ofte en stor utfordring, utdanning er nesten absent, og det tar mye lengere tid for denne kategorien å bli selvstendige økonomisk. Innvandrere kan ha behov for ulike typer arbeidsmarkedstiltak for å komme inn i arbeidsmarkedet, noe som også kan bety økt bruk av velferdstjenester i en periode. 2. Og 3. Gen gjør det oftest mye bedre enn den 1. Generasjonen. De er positivt representert i tallene om høyereutdanning og arbeid. Det er viktig å huske at statistikk må tolkes med forsiktighet. Faktorer som alder, helse, utdanningsnivå, språkkunnskaper, diskriminering, og arbeidsmarkedets strukturer spiller alle en rolle i disse tallene. Det er også stor variasjon innenfor innvandrerbefolkningen selv, når man generaliserer om pakistanere f.eks. blir det ikke tatt i betraktning hvordan nyere generasjoner i en viss alder gjør det ekstremt bra i arbeidsmarkedet. Det snakkes ofte mye om de 5 stykker skremmende hoodie-kledde innvandrere ved broa, men husk at du også ser de "overalt" i sykehus, advokatfirma, legekontor, ...etc