Aeroporto vai para o futuro centro do país (Alcochete, Montijo e arredores). Até Samora Correia vai estar mais à mão do que Lisboa. Lisboa é o novo deserto. How the turn tables.
40 anos de adiamento tiveram impactos negativos ordens de magnitude maiores do que qualquer má escolha (entre as opções conhecidas) teria, uma palhaçada autêntica, finalmente chega ao fim o circo.
Na minha opinião perdemos muito tempo na procura da melhor localização possível.
Gastou-se rios de dinheiro, perdemos tempo e no fim de contas, Alcochete até talvez não seja a melhor localização mas continua a ser uma bastante boa localização na mesma.
O tempo que se perde na busca da perfeição só muito raramente vale a pena. É um princípio que se aplica neste e noutros contextos.
O custo de não decidir já anda a escalar há muito tempo. Há argumentos a favor e contra outras localizações, mas é importante decidir e iniciar a construção. Aeroportos geram economias de escala significativas e sao importantes para a economia.
O efeito económico não é só turistas de lazer, é tambem os empregos e serviços gerados por um aeroporto, que por sua vez necessitam de fornecedores etc etc... economia de escala. Aeroportos são bons para a economia.
Tudo tem um efeito, mas a taxa turística é peaners a comparar com coisas a sério. Por exemplo, lembras-te de quando o Porto de Lisboa queria expandir a sua zona de operações e o Miguel Sousa Tavares liderou uma campanha contra os contentores? E ganhou, já agora. Isso foi uma decisão de fundo, onde a cidade optou por apostar em promenades e esplanadas em vez de contentores e gruas. Muito mais shift para o turismo (e contra a industria) veio daí do que das taxas turísticas serem X ou 3X.
Fazes o melhor com os recursos naturais que tens. As empresas nascem é porque há procura e não há nada que o estado possa fazer que influencie o mercado livre se não existirem outros recursos naturais a explorar. Se o turismo é o melhor que temos, é normal nascerem estabelecimentos que se aproveitem dele. Qualquer coisa que o governo faça apenas vai contra a livre vontade das pessoas e terá resultados pior. Por isso, mais vale estimular o que já tens. Se não queres uma economia dependente do turismo, é criar outras oportunidades (que o aeroporto até ajuda, já agora). Não é a cortar as pernas às melhores que já tens, que até por sua vez trazem influxo de capital que pode estimular outras vertentes.
Já está planeada uma nova ponte rodo/ferroviária na zona como parte do Plano Nacional Ferroviário, que depois vai ligar Lisboa a Espanha por caminho de ferro a passar pelo aeroporto.
EDIT: exite toda uma página wikipédia dedicada já à possível ponte: [https://pt.wikipedia.org/wiki/Terceira\_Travessia\_do\_Tejo](https://pt.wikipedia.org/wiki/Terceira_Travessia_do_Tejo)
EDIT 2: também há este artigo mais recente em que a parte que se pode ler descreve um possível traçado: [https://www.publico.pt/2023/12/06/economia/noticia/alcochete-desvia-alta-velocidade-margem-esquerda-tejo-forca-nova-ponte-2072736](https://www.publico.pt/2023/12/06/economia/noticia/alcochete-desvia-alta-velocidade-margem-esquerda-tejo-forca-nova-ponte-2072736)
A TTT tem de ser feita de qualquer das formas , beneficiando as ligações a Espanha , a sul de longo curso e suburbanas
Quanto muito isto da uma ajuda para não ficar adiada eternamente.
Gostava era que fosse exclusivamente ferroviária que a AML não precisa de mais incentivos para andar de automóvel .. mas num país que só ve carros à frente duvido
> Gostava era que fosse exclusivamente ferroviária que a AML não precisa de mais incentivos para andar de automóvel .. mas num país que só ve carros à frente duvido
Mas faz falta também criar uma ligação rodoviária entre Lisboa e um dos municípios mais pobres do país que fica em plena área metropolitana. A melhoria económica que o Barreiro vai ver, tal como o área metropolitana toda como consequência, deverá pagar o acesso rodoviário em menos de nada.
O meu problema não é o dinheiro mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa.
Preferia antes garantir ferrovia como deve de ser no barreiro , melhores ligações fluviais , ponte pedonal e ciclavel para o Seixal e que o MST fosse ao Seixal e abarreiro
>O meu problema não é o dinheiro mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa.
>
Preferia antes garantir ferrovia como deve de ser no barreiro , melhores ligações fluviais , ponte pedonal e ciclavel para o Seixal e que o MST fosse ao Seixal e abarreiro
Isto claramente vem de alguém que nunca teve de passar pelo terrorismo de atravessar diariamente de uma margem para a outra.
Não precisas apenas de melhorar os transportes na margem sul, precisas de uma política de transportes públicos coesa em toda a AML. Se te deslocares de uma zona servida por barcos ou pela Fertagus para o centro de Lisboa, em horários normais, tens transportes (com maior ou menor dificuldade), em todas as outras situações não tens, pelo menos viáveis.
O investimento que é necessário para criar uma rede abrangente de transportes públicos na AML que realmente consiga servir a população é imenso, e demorado. É um investimento que deveria ter sido feito consistentemente ao longo das últimas 6 ou 7 décadas, mas não foi feito. Não consegues resolver este problema agora em poucos anos.
O carro é a única alternativa para muitas pessoas, e as ligações rodoviárias entre as margens são claramente insuficientes.
Um efeito contraproducente desta ideia de reduzir carros limitando a capacidade de circulação é que esta resistência de transitar entre as margens da AML leva a uma maior concentração das empresas em Lisboa. A pressão imobiliária nas zonas de melhores acessos aumenta e cada vez mais pessoas são empurradas para zonas ecomicamente mais acessíveis.
Vais criando cada vez mais necessidade de deslocações, devido à concentração das empresas numa margem e trabalhadores na outra, além da periferia de Lisboa na margem norte.
A facilidade de deslocação, tanto de transportes públicos como privados, dentro do contínuo urbano é absolutamente essencial para a coesão da AML, e o seu desenvolvimento.
> mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa.
Também precisas de ligação rodoviária para transporte público por autocarro. Se não a fizesses ficavas completamente dependente da ligação por comboio.
Outro dia quis voltar de Setúbal num domingo à tarde de calor. Acidente na Vasco da Gama, tudo parado. Garrafão da 25 de Abril com fila de 1km. Uma hora de caminho para o centro de Lisboa. Por mais que queiramos desencorajar o uso de automóvel, o volume de tráfego já não é comportável com as soluções que existem, e não me venham com histórias porque a Vasco da Gama não é nem nunca foi uma alternativa viável para chegar ao concelho de Almada, é sim a única que existe!
A ponte será ferroviária, o que está em discussão é se a ponte será exclusivamente ferroviária, ou rodoferroviária, permitindo a circulação de autocarros, táxis, e transporte privado.
Mas a VINCI dizia que para ser Alcochete teriam de ficar com a concessão da ANA MAIS 30 anos E o estado teria de pagar a diferença de custo em relação ao Montijo.
Gostava que clarificassem como vai ser. Se for como a VINCI quer não é a melhor opção, é mais um negócio ruinoso para o país patrocinado pela direita.
supostamente o estado deve fazer este tipo de investimento porque só o estado tem capacidade para grandes investimentos como este
isto vai contra a premissa
PNS, líder actual do PS, e a favor desta opção. Nunca uma medida destas será irá avançar apenas com uma força política a querer…e aí terá que ser o estado e todas as forças políticas defender o interesse nacional.
Bro, o negócio da Vinci foi literalmente um negócio do governo do passos coelho.
A comissão técnica feita pelo PS teve o apoio do PSD, estavam os dois vinculados, o atual ministro da educação foi um dos participantes da comissão.
O gajo da Confederação de Turismo é que deve estar fodido com isto, estava mortinho para que fosse no Montijo assim traziam mais turistas para gastar dinheiro em menos tempo.
Politiquices à parte, é só para avisar-vos, companheiros, amigos, palhaços contribuintes deste circo que é Portugal, que andam a enganar a malta qd dizem que os terrenos são público - 1\3 dos terrenos são dos acionistas do Ribagolf country club, anteriormente propriedade do BES e vendido pelo António Ramalho aquando da limpeza de activos do NB.
Vão ao mapa e verão que exactamente a norte das pistas previstas têm lá um parque de painéis solares, casinhas de turismo geriátrico para velhotes com guito e um belo campo de golfe.
Over and out.
Campo de tiro de Alcochete, que na verdade está maioritariamente no concelho de Benavente.
Se seguirem o projeto avaliado pela comissão independente, o mesmo aproveitará a ponte já planeada para o TGV, com apenas uma alteração no traçado para poder acomodar os passageiros vindos do aeroporto.
É uma linha diferente. A linha LAV Porto-Lisboa entrará em Lisboa pelo Carregado terminando na Gare do Oriente vinda de norte. Não estará muito distante do canal da atual Linha do Norte.
A terceira travessia do Tejo servirá para a futura LAV Lisboa-Madrid. Sai da Gare do Oriente para sul por um canal já feito. E próximo do Bairro da Madredeus entrará nos viadutos da nova ponte para ligar ao Barreiro, e depois ao novo aeroporto e eventualmente a Madrid.
Não se sabe e é irrelevante nesta fase
Em última análise até pode ser depois o operador a decidir se entra em Lisboa por norte usando a linha do norte entretanto quadruplicada e seguido até ao aeroporto onde acaba ou se passa antes no aeroporto e depois Lisboa pela TTT
Está já prevista há uma década e meia uma ligação ferroviária através da terceira travessia do Tejo. A mesma que permitirá no futuro fazer a ligação por LAV entre Lisboa e Madrid.
Para mim Santarém faria mais sentido (travessia do Tejo, é central, já há linha de comboio…), mas como gajo da zona fico feliz que vá para Alcochete. Not in my quintal, por favor
A travessia do Tejo, com ou sem aeroporto em Alcochete, teria de ser feita mais cedo ou mais tarde porque a ponte 25 de abril é um verdadeiro bottleneck da rede ferroviária a sul do Tejo.
Não sou muito de obras faraónicas, mas acho preferível que comecem a pensar nisso agora do que daqui a 10-20 anos.
Algo ali entre o Seixal e o Barreiro, liberta muito a 25 de abril, e a Vasco da Gama, dando espaço ao trafego extra do aeroporto.
Aliás essa ponte faz falta ao tempo, com ou sem aeroporto, exactamente porque a 25 de abril está pelas costuras nas horas de ponta.
A ser, o mais provável será apontar a Chelas/Braço de Prata onde têm de realizar menos expropriações e realojar gente.
O ideal era algo mais central, mas não dá, é como o Aeroporto em si, o ideal não é possível...
Não gosto da ideia das obras faraonica, advinhe-se as pontes são caras, mas nos Alpes a França e a Itália também estão a fazer um túnel caríssimo. Outras cidades europeias não têm pontes como essa, mas também não tem a barreira geográfica que Lisboa tem que é efetivamente uma das maiores barreiras da Europa. É uma questão de necessidade.
A1 está praticamente na capacidade máxima entre o Carregado e Lisboa. Linha do Norte certamente não suporta adicionar o tráfego necessário para um aeroporto, e shuttle não é bem a vocação para uma Linha de Alta velocidade (futura). Corredor aéreo em conflito com a base de Monte Real (crucial para operação dos F16 e, consequentemente, NATO).
Santarém nunca ia acontecer. Era só o privado de mão estendida com muita influência na comunicação social.
Os promotores do projeto de Santarém baseiam a sua argumentação numa falácia gigante, que é a de que já existem infraestruturas em Santarém.
Não existem, é mentira.
Nem a A1, nem a Linha do Norte, têm capacidade para absorver o tráfego para Lisboa que um aeroporto capaz de substituir o da Portela (> 30 milhões de passageiros / ano) virá a gerar.
Quem pagaria o aumento dessa capacidade?
Na Linha do Norte isso exigiria investimentos faraónicos. Não é por acaso que a LAV evita Santarém.
Na A1 é simplesmente impraticável aumentar a capacidade a partir do Carregado.
> Não é por acaso que a LAV evita Santarém.
Não só evita Santarém como o próprio troço da LAV Porto-Lisboa entre o Carregado e Lisboa não tem sequer data de previsão para avançar tal vai ser a dificuldade de criar essa entrada.
Não havia problemas ambientais em alcochete? Ou era no montijo?
Sugestão, fazer uma linha TGV complementar para o resto do país sem passar por lisboa, que fica um bocado fora de mão - por exemplo entroncamento <-> ~~montijo~~ alcochete
> Não havia problemas ambientais em alcochete
Se formos por aí, em todas as opções ia haver problemas ambientais, se fossemos só por aí mais nenhuma obra é feita.
Tem é que se pesar os prós e os contras de cada opção e decidir pela melhor.
> Se formos por aí, em todas as opções ia haver problemas ambientais,
Eu pessoalmente quando estou dentro de um avião, não gosto de ter passáros a entrar pela turbina adentro....
Finalmente uma decisão ao fim de tantos anos. Incrível como o Costa esteve lá quase 9 anos e nunca foi capaz de decidir e o Montenegro decide em pouco mais de 30 dias.
É mais caro, demora mais a construir mas ao menos ficamos com um aeroporto de nível intercontinental para o futuro.
A comissão foi uma proposta do PSD que o Costa aceitou.
Mas a comissão fez uma avaliação técnica.
Esta é uma decisão política. Quem decide são os políticos democraticamente eleitos. E é o Montenegro que fica para a história como o PM que finalmente tomou a decisão ao fim de 50 anos.
Olha, demorou-se 30 ou 40 anos a decidir a localização. Se calhar estes 10 anos são uma estimativa a contar com concursos públicos, burocracias e outras diligências externas ao ato físico da construção.
Agora não percebi as declaracoes do PSD, do Hugo Soares....
A criticar a oposição por algo tipo, parafraseando, "antes defendiam que era preciso fazer algo e que agora que se toma uma decisão, criticam por se tar a fazer" e que a oposição tem que se "entender no que quer"...
Ou eu percebi mal o que ele disse ou então ele está a tentar fazer dos outros os maus da fita pois não ouvi criticas.
O PSN vei congratular a decisão. So ouvi foi o BE a perguntar quais as contrapartivas para a ANA. E que eu saiba.... o BE não é própriamente "a oposição".
própriamente → [**propriamente**](https://dicionario.priberam.org/propriamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl41sqqj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Vários partidos criticaram as obras no Aeroporto da Portela que vão avançar já em outubro. O que é estranho porque ainda há uns meses criticavam a demora nessas obras.
Mais concretamente quem?
Não ouvi declarações do Chega e as do PSN foi só a congratular e depois cortaram novamente para o Ministro das Infrastruturas...
E se não foi o Chega nem o PS... epa... atão o Hugo tá a queixar-se dos pequeninos!?!? E a fazer as queixinhas parecerem que são da "grande oposição"!? Se foi isso então mais honestidade politica...
Daí querer saber em concreto quem e do que se queixaram
Não, ele não confirmou nada disso.
Ele disse que queria ver o relatorio em que o governo se baseou para ser necessário haver obras de alargamento da pista pois muito convenientemente, eles estimam um aumento de 7 voos por hora o que corresponde a menos de 20% pois se o aumento fosse de 8 voos por hora, já tinhas um aumento de mais de 20%.
E o que está aqui em questão, é que a haver um aumento superior a 20%, tem de haver um estudo de impacto ambiental que nunca irá dar aprovação ao projecto dado a localização do mesmo e o impacto ambiental que ele já tem. Qualquer estudo de impacto ambiental, seja para que fim for, neste momento chumba dado as actuais regras!
Motivo esse porque o ano passado quando o governo anterior forçou a ANA a fazer obras, sabendo que o aumento de voos era superior a 20%, seria necessário estudos que iriam chumbar e atrasar a obra e qualquer obra que aumente menos de 20% era gastar muito dinheiro para o pequeno retorno, dai não ter avançado tambem com as obras de alargamento da capacidade de voos e só com as da gare!
Dai o PSN perguntar em que estudo se baseia, ao qual o LM habilmente não respondeu, para este poder analisar o estudo e ter uma opinião sobre se algo mudou, se realmente a obra faz sentido ou se afinal continua tudo na mesma e estão a fazer uma obra que vai custar muito com um reduzido retorno só para evitarem o estudo de impacto ambiental!
Que eu saiba, perguntar e querer-se informar para poder formular uma opinião e fiscalizar comportamentos possivelmente incorrectos, não é ser contra!
E... reparar tambem que isto foi hoje no parlamento! Mas o Sr Hugo já ontem a noite falava a boca cheia na oposição ser contra e dar a entender que ambos os partidos se opunham, quando na realidade era só o Chega e o PS não só não é contra como apoia o novo aeroporto! Só hoje é que pediu esclarecimentos sobre as obras da Portela!
teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl450bgr%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Porque não beja? Dinamizar a zona, reduzir o impacto ambiental... Em frança fui para Beauvais e apanhei um autocarro 50mins para Paris, não vejo o stress
Já tinha visto mas, porquê? Santarém seria tão muito melhor e acho que fazia mais sentido, até mesmo para o desenvolvimento do país noutras localizações. Isso é quase o mesmo que dizer que há 2 aeroportos em Lisboa
Acho que o "alargamento" são apenas alguns edifícios, também não há espaço para grande coisa.
Entre o tempo que ainda vai demorar a construir o novo aeroporto e o tempo de transição, ainda vão passar décadas até que o aeroporto da Portela possa ser desmantelado, portanto é natural que sejam necessárias obras mesmo num hipotético "fim de vida".
o alargamento é temporário, para tentar aliviar a capacidade de hoje.
o plano final é o novo aeroporto (que terá 2 linhas, mas com capacidade para expandir para 4) substituir de vez o de Portela.
Stanstead é um de seis aeroportos que servem Londres. É diferente do que se propõe para Lisboa, que é um complementar à Portela com potencial capacidade de o substituir no futuro.
E assim se demora mais 5 anos a escolher um aeroporto. Há 10 anos era ota, depois Ota Alcochete, depois Alcochete Montijo e depois Alcochete Santarém.
Santarém é um inferno para expropriar os terrenos - em Alcochete tens um espaço feito, com espaço para expansão e infraestrutura (nomeadamente a LAV) sem temas.
Até hoje a melhor localização pedida foi a dos senhores agricultores que queriam o aeroporto no seu quintal em Bragança. Por mim estava decidido e se o meu quintal for preciso, também podem usar.
Finalmente. E por interessante que seja, o PS e o PSD concordam que Alcochete é a melhor decisão. E o PNS já era desta opinião antes. Dito isto, não vejo realmente motivo para atrasar mais isto, estes dois bastam para resolver a situação com mais de 50 anos. E como, num futuro próximo, só vão governar realmente um destes dois, nem reviravoltas há motivo para acontecer.
> num futuro próximo, só vão governar realmente um destes dois, nem reviravoltas há motivo para acontecer.
Esperemos bem que sim!
Recordar que ainda vai levar uns 4-6 anos até o projecto estar pronto, autorizado e pronto a começar, isto se a ANA não arranjar problemas e causar atrasos.
Não só significava estabilidade se neste periodo for um destes dois a governar como significa que uma certa terceira figura continua de fora a olhar e a chorar!
Sim, foi... comprou um monte a 80 Km de Alcochete... Pelo menos assim era a noticia na altura daquele grande jornal de noticias a folha nacional...
https://folhanacional.pt/2023/11/18/pedro-nuno-santos-compra-monte-a-80km-de-alcochete-meses-antes-de-anunciar-ai-o-novo-aeroporto/
Sabes o que tambem fica a 80Km de Alcochete?
Grandola, Arraiolos, Montargil, Golega, Alcanena, Peniche, toda a Lisboa incluindo Sintra e Cascais....
Basicamente, traças um circulo avolta de Alcochete e que apanhe Alcanena, Evora e Sines e tens um raio de 80 Km!
Se formos a ver por ai.... perto de metade de Portugal está a esfregar as maos de content pelo investimento da sua habitação ter disparado de valor.
Quem vive lá e beneficia de tal, nada contra. Quem vai investir lá, nada contra. Só contra à quem está no governo e tem um dedo mindinho que acerta onde investir.
A questão aqui é... esta noticia, e caso não saibas a folha nacional é o jornal de noticias do Chega registado na Entidade Reguladora para a Comunicação Social como publicação periódica de conteúdo "doutrinário", está escrita de modo a gerar polémica onde não existe.
Ele podia ter comprado um terreno em Sines e a "noticia" ter o titulo que compra terreno em Sines, e nada dirias.
Ele podia ter comprado um terreno em Sintra e ter titulo que compra terreno em Sines, e nada dirias.
Ele podia e comprou um terreno em Montemor-o-Novo e se o titulo dissesse ele comprou terreno em Montemor-o-Novo, nada dirias.
Mas a "noticia" tem titulo a dizer ele comprou terreno a 80 Km's, já com o intuito de gerar uma falsa polemica!
Porque esse terreno, poderia ser em Sintra e não teria polémica nenhuma mas, para quem não ler o artigo, seria a menos de 80kms.... e já era polemico por ele estar-se a aproveitar do aeroporto para ganhar dinheiro com um terreno em Sintra, que, by the way, nem a 80km's é, são 58!! E acahs mesmo que alguem que comprasse um terreno em Sintra estaria a faze-lo para valorizar com o futuro aeroporto de Alcochete!?
Mas se em vez de Sintra disseres que comprou terreno a 60Km.... já parece diferente...
80 Km's → [**80 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl47f07z%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E ficam 2 aeroportos a sul do Tejo e 1 a norte onde vivem muito mais pessoas....
Sinceramente a fazer na margem sul mais valia não fazer nenhum. Não acredito que se recupere investimento. Vamos ter uma explosão de investimento em obras públicas, que implicam mais dívida, mais custos de manutenção, mais poluição.
Se já não havia recursos para fazer casas, agora é que vão mesmo deixar de existir. Vai haver ainda mais investimento no turismo claro, mais inflação, mais pessoas a deixar o país. Quem ficar cá que pague.
O aeroporto da Portela vai ser substituido pelo novo aeroporto, que se seguirem as indicacoes do relatorio tecnico vai ser um hub intercontinental. O que nem o atual de Lisboa nem outro aeroporto em Portugal e hoje em dia.
O relatorio tecnico indica tambem que a solucao aeroporto no "campo de tiro de alcochete" (que fica em Benavente e no Montijo) so tem validade se acompanhada de uma 3a travessia do tejo, novo troco de linha ferrea e novo troco de autoestrada A13/A12
Vejam os resumos do relatorio tecnico. Estao la todas as razaoes para "Alcochete" e Vendas Novas serem melhores que as outras opcoes como Montijo e Santarem.
Eu não tenho dúvidas que Alcochete é melhor que o Montijo, a solução do Montijo é tão má que não merecia ser incluída na discussão, é o caso do Barato é caro, ou muito, muito caro.
O preço do Aeroporto de Alcochete é algo mais difícil, primeiro vem uma pista e o primeiro terminal, depois o resto. Há a ponte, muito simples em 2030 acaba o contrato de concessoa da Lusoponte, podem fazer um novo, negociar fundos europeus no fim deste ano, muito fácil. Há também as taxas aeroportuária que o Estado recebe e podem passar a ser benefício da ANA durante X tempo, há mais tempo no contrato de concessão. Não é nada para o país que gastou 60 mil milhões nos últimos 30 anos na rede Rodoviária Nacional(graças a Deus que esses contratos estão a acabar e por isso é que de repente há cabimento orçamental depois de 2028).
Já li quando foi publicado. Mantenho a opinião que é um investimento desnecessário. O aeroporto nunca devia ser a sul do Tejo, não devia implicar muito mais infraestrutura, a grande maioria das pessoas do continente vivem a norte do Tejo, isto significa que globalmente os portugueses vão gastar mais tempo, CO2 e dinheiro para apanhar um avião do que se fosse a norte.
Cada um de nós contribuinte vai ter de "investir" uns milhares de euros em impostos para pagar um aeroporto para turistas que quando o aeroporto estiver pronto não vão vir para Portugal, vai estar em subutilização permanente.
> Se já não havia recursos para fazer casas, agora é que vão mesmo deixar de existir.
Não é de todo assim que a economia funciona. De todo, mesmo. Isto não é o SimCity.
Mas é. Não sei como é no SimCity, mas no mundo real os recursos são limitados.
Hoje o pessoal do sector da construção já se ri quando se fala em construir mais casas, como se a construção em Portugal não estivesse a todo o gás. Tenho amigos que trabalham no sector que me dizem que estão todos com falta de pessoas, o equipamento está caro e as matérias primas já estiveram pior lol. Que não dá com os custos atuais para construir habitação a preço acessível. Porquê? Porque é tudo projectos de hotéis, condomínios fechados e habitação de 1M para cima que pagam mais, as obras públicas também podem derrapar que o contribuinte paga pelo que em último lugar são os projectos se habitação.
Achas que com o desvio de recursos para ainda mais obras públicas e hotéis vamos ter casas mais baratas? Sim sim. Ou mais pode de compra para pagar o aumento do custo de vida? Esquece.
E nos próximos anos diz aos teus amigos que se preparem para uma queda abruta no número de projetos de construção porque o número de pedidos de licenciamento para novos empreendimentos está a cair a pique.
Claro que está, há falta de casas mas o sector da construção tem medo de construir porque sabe que não faltam casas. Estão é vazias ou em projetos da moda como o AL e expats e etc. Já vi entrevistas com representantes do sector a dizer isso mesmo.
> mas o sector da construção tem medo de construir porque sabe que não faltam casas
E ganharam o medo este ano?
Mas o que queria dizer é que a construção vai começar a diminuir nos próximos anos a tempo destas obras públicas.
Olha nem de propósito, liguei a televisão e estão a falar que não há capacidade de construção para todas as obras públicas mais a construção de habitação.
Porque pouca gente está interessada em fazer praticamente 400km de ida e volta para ir apanhar um avião. Não é prático nem é conveniente para a maioria dos utilizadores. Se isso fosse viável já Faro seria uma alternativa a Lisboa, já que a diferença para Beja não é assim tanta.
Da mesma forma que ao chegar o TGV, Beja na pratica passaria a ter concorrência de Madrid e do Porto.
Bem, muita gente já o faz de qualquer das formas.
E podemos usar como exemplo o facto de grandes cidades europeias terem aeroportos a uma.distancia considerável das capitais.
Acho que era um impulsionador óptimo para a zona alentejana completamente deixada ao abandono pela política atual. E apostar em ligações ferroviárias era um excelente bónus.
Já agora, a maioria dos utilizadores vivem/visitam apenas obrigatoriamente Lisboa?
Certo, ha gente a fazê-lo, mas nunca será gente suficiente para justificar um aeroporto na sua região. Infelizmente é assim que as coisas funcionam.
Sobre teres grandes cidades Europeias com aeroportos a distâncias consideráveis, isso é muito relativo. Assim de repente os aeroportos secundários tipicamente estão a uma distância de 30-75km, salvo rara excepção. Para 180km ainda estamos bem longe.
Ainda se o aeroporto feito fosse tipo em Evora e não Beja, se calhar já estava ali a uma distância possivel. Neste contexto imo Beja está ja mesmo fora dos limites do razoável.
Nem todos os utilizadores do aeroporto de Lisboa ficam na cidade. Maioria sim.
Mas será algo parecido ao Porto. Muita gente vai visitar o Douro, mas lá está, da invicta á Régua são uns 100km. Não 180km. Não obstante o Douro tem um potencial turistico quase incomparável com o Alentejo
Já foste à Base Aérea de Beja, que é onde está situado Terminal Civil de Beja (vulgo aeroporto)? Só quem nunca lá foi é que acha que é uma boa alternativa.
Para além de que a pista e o restante equipamento está todo fodido.
Já fui adepto dessa opinião mas é simplesmente demasiado longe! Não há nenhum aeroporto de cidade importante que esteja tão longe assim. Para além de impráctico, requer também um investimento grande em infraestruturas
Olha decidiram Nem acredito que tiveram tomates Bem gémeo do Moe bem
“gémeo do Moe” 🤣😂
Nunca tinha pensado nessa, agora vou olhar para o primeiro ministro como uma personagem dos Simpsons.
Estava a ver que era o único que via as semelhanças. Ninguém dos meus amigos concordava comigo. Já estava a duvidar de mim 😂
sou mais um que também o digo! e acrescento, Moe Szyslak ou o Randall Weems do Recess/Recreio
Montenegro tem mais de randall do que de moe
Estas certo camarada estás certo
o socrates também decidiu a construção do TGV agora é esperar a crise que está para vir meter tudo em aguas de bacalhau
E o aeroporto em Alcochete! O Socas era um visionário, pelos vistos. Vou jogar SuperTux num Magalhães em celebração.
fdcc gémeo do Moe, ri muito
Sempre achei mais o puto bufo daquele desenho animado do recreio.
Rouba chupa chupas a bebes Coitado tem cara disso
[Também eu!](https://prnt.sc/T98JHyERlHIf)
Ahahahahhah
Alcochete jamé!
Grande Mário Lino a criar um meme que ainda vive 14 anos depois.
Fiquei a sentir-me velho por perceber a referência. Aeroporto vem para o deserto portanto.
Aeroporto vai para o futuro centro do país (Alcochete, Montijo e arredores). Até Samora Correia vai estar mais à mão do que Lisboa. Lisboa é o novo deserto. How the turn tables.
Bolas, vim demasiado tarde
Estou velho
Boa ou má, mas finalmente a localização está anunciada , agora é começar a construir
calma a ver vamos...nao se adia 40 anos e de repente constroi-se :D
40 anos de adiamento tiveram impactos negativos ordens de magnitude maiores do que qualquer má escolha (entre as opções conhecidas) teria, uma palhaçada autêntica, finalmente chega ao fim o circo.
Na minha opinião perdemos muito tempo na procura da melhor localização possível. Gastou-se rios de dinheiro, perdemos tempo e no fim de contas, Alcochete até talvez não seja a melhor localização mas continua a ser uma bastante boa localização na mesma. O tempo que se perde na busca da perfeição só muito raramente vale a pena. É um princípio que se aplica neste e noutros contextos.
Então sendo assim vamos ter: - Novo aeroporto - Linha alta velocidade Lisboa-Porto - Nova ponte É isto ?
Toda a gente sabe o maior problema de Portugal é falar de infraestruturas de transportes.
Deixas-te cair isto: /s
O outro também confundiu cortamos com corta-mos...
Aparentemente, água para o Algarve não é precisa. Depois perguntam-se porque é que as pessoas aqui votaram no Chega.
O custo de não decidir já anda a escalar há muito tempo. Há argumentos a favor e contra outras localizações, mas é importante decidir e iniciar a construção. Aeroportos geram economias de escala significativas e sao importantes para a economia.
Sim precisamos urgentemente de mais turismo
O efeito económico não é só turistas de lazer, é tambem os empregos e serviços gerados por um aeroporto, que por sua vez necessitam de fornecedores etc etc... economia de escala. Aeroportos são bons para a economia.
Né Adoro não poder ir a sítios bonitos que ia antes na cidade por estarem sempre lotados de bifes e que mais 🥰
Mais turismo mais precariedade. Não entendes a ideia? Mas as pessoas fazem a festa.
Sim, precisamos. Se temos capacidade é para vir. Mas o aeroporto impacta outros serviços sem ser só esse.
Bom era não ter uma economia dependente de servir cafés e fazer camas mas se calhar é pedir muito.
Certo, mas um aeroporto estrangulado também não ajuda a criar alternativas. Isso tem de ser política económica.
O principal motivo para o estrangulamento do aeroporto é o turismo e a imigração. Mas sim, é antiquado e terrivelmente localizado, não o nego.
Aumenta a taxa turística a ver se não ajuda o estrangulamento.
Tudo tem um efeito, mas a taxa turística é peaners a comparar com coisas a sério. Por exemplo, lembras-te de quando o Porto de Lisboa queria expandir a sua zona de operações e o Miguel Sousa Tavares liderou uma campanha contra os contentores? E ganhou, já agora. Isso foi uma decisão de fundo, onde a cidade optou por apostar em promenades e esplanadas em vez de contentores e gruas. Muito mais shift para o turismo (e contra a industria) veio daí do que das taxas turísticas serem X ou 3X.
Fazes o melhor com os recursos naturais que tens. As empresas nascem é porque há procura e não há nada que o estado possa fazer que influencie o mercado livre se não existirem outros recursos naturais a explorar. Se o turismo é o melhor que temos, é normal nascerem estabelecimentos que se aproveitem dele. Qualquer coisa que o governo faça apenas vai contra a livre vontade das pessoas e terá resultados pior. Por isso, mais vale estimular o que já tens. Se não queres uma economia dependente do turismo, é criar outras oportunidades (que o aeroporto até ajuda, já agora). Não é a cortar as pernas às melhores que já tens, que até por sua vez trazem influxo de capital que pode estimular outras vertentes.
Não é por deixares de servir cafés ou fazer camas que vais começar a fabricar tecnologia de ponta.
Vai ser feito uma nova ponte para nao carregar ainda mais a vasco da gama?
Travessia entre Chelas - Barreiro penso eu que esteja no plano nacional de investimentos.
Já está planeada uma nova ponte rodo/ferroviária na zona como parte do Plano Nacional Ferroviário, que depois vai ligar Lisboa a Espanha por caminho de ferro a passar pelo aeroporto. EDIT: exite toda uma página wikipédia dedicada já à possível ponte: [https://pt.wikipedia.org/wiki/Terceira\_Travessia\_do\_Tejo](https://pt.wikipedia.org/wiki/Terceira_Travessia_do_Tejo) EDIT 2: também há este artigo mais recente em que a parte que se pode ler descreve um possível traçado: [https://www.publico.pt/2023/12/06/economia/noticia/alcochete-desvia-alta-velocidade-margem-esquerda-tejo-forca-nova-ponte-2072736](https://www.publico.pt/2023/12/06/economia/noticia/alcochete-desvia-alta-velocidade-margem-esquerda-tejo-forca-nova-ponte-2072736)
A TTT tem de ser feita de qualquer das formas , beneficiando as ligações a Espanha , a sul de longo curso e suburbanas Quanto muito isto da uma ajuda para não ficar adiada eternamente. Gostava era que fosse exclusivamente ferroviária que a AML não precisa de mais incentivos para andar de automóvel .. mas num país que só ve carros à frente duvido
> Gostava era que fosse exclusivamente ferroviária que a AML não precisa de mais incentivos para andar de automóvel .. mas num país que só ve carros à frente duvido Mas faz falta também criar uma ligação rodoviária entre Lisboa e um dos municípios mais pobres do país que fica em plena área metropolitana. A melhoria económica que o Barreiro vai ver, tal como o área metropolitana toda como consequência, deverá pagar o acesso rodoviário em menos de nada.
O meu problema não é o dinheiro mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa. Preferia antes garantir ferrovia como deve de ser no barreiro , melhores ligações fluviais , ponte pedonal e ciclavel para o Seixal e que o MST fosse ao Seixal e abarreiro
>O meu problema não é o dinheiro mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa. > Preferia antes garantir ferrovia como deve de ser no barreiro , melhores ligações fluviais , ponte pedonal e ciclavel para o Seixal e que o MST fosse ao Seixal e abarreiro Isto claramente vem de alguém que nunca teve de passar pelo terrorismo de atravessar diariamente de uma margem para a outra. Não precisas apenas de melhorar os transportes na margem sul, precisas de uma política de transportes públicos coesa em toda a AML. Se te deslocares de uma zona servida por barcos ou pela Fertagus para o centro de Lisboa, em horários normais, tens transportes (com maior ou menor dificuldade), em todas as outras situações não tens, pelo menos viáveis. O investimento que é necessário para criar uma rede abrangente de transportes públicos na AML que realmente consiga servir a população é imenso, e demorado. É um investimento que deveria ter sido feito consistentemente ao longo das últimas 6 ou 7 décadas, mas não foi feito. Não consegues resolver este problema agora em poucos anos. O carro é a única alternativa para muitas pessoas, e as ligações rodoviárias entre as margens são claramente insuficientes. Um efeito contraproducente desta ideia de reduzir carros limitando a capacidade de circulação é que esta resistência de transitar entre as margens da AML leva a uma maior concentração das empresas em Lisboa. A pressão imobiliária nas zonas de melhores acessos aumenta e cada vez mais pessoas são empurradas para zonas ecomicamente mais acessíveis. Vais criando cada vez mais necessidade de deslocações, devido à concentração das empresas numa margem e trabalhadores na outra, além da periferia de Lisboa na margem norte. A facilidade de deslocação, tanto de transportes públicos como privados, dentro do contínuo urbano é absolutamente essencial para a coesão da AML, e o seu desenvolvimento.
> mas sim que é criar mais dependencia automóvel onde ela não é precisa. Também precisas de ligação rodoviária para transporte público por autocarro. Se não a fizesses ficavas completamente dependente da ligação por comboio.
Outro dia quis voltar de Setúbal num domingo à tarde de calor. Acidente na Vasco da Gama, tudo parado. Garrafão da 25 de Abril com fila de 1km. Uma hora de caminho para o centro de Lisboa. Por mais que queiramos desencorajar o uso de automóvel, o volume de tráfego já não é comportável com as soluções que existem, e não me venham com histórias porque a Vasco da Gama não é nem nunca foi uma alternativa viável para chegar ao concelho de Almada, é sim a única que existe!
Com a TTT terias duas linhas de comboio para voltar para Lisboa.
Espero que sim. Imagina que a ponte é dinamitada.
Vai ser construída uma ponte FERROVIÁRIA. Construir mais uma rodoviária não faria sentido nenhum.
A ponte será ferroviária, o que está em discussão é se a ponte será exclusivamente ferroviária, ou rodoferroviária, permitindo a circulação de autocarros, táxis, e transporte privado.
Mal o Governo sabe que Alcochete é propício a certos ataques /s
E a melhor opção. Se for para investir que se invista bem.
Mas a VINCI dizia que para ser Alcochete teriam de ficar com a concessão da ANA MAIS 30 anos E o estado teria de pagar a diferença de custo em relação ao Montijo. Gostava que clarificassem como vai ser. Se for como a VINCI quer não é a melhor opção, é mais um negócio ruinoso para o país patrocinado pela direita.
Não percebo como pode o Estado ficar refém destas concessões da treta... só mamões e quem se lixa é sempre o pagador de impostos.
supostamente o estado deve fazer este tipo de investimento porque só o estado tem capacidade para grandes investimentos como este isto vai contra a premissa
PNS, líder actual do PS, e a favor desta opção. Nunca uma medida destas será irá avançar apenas com uma força política a querer…e aí terá que ser o estado e todas as forças políticas defender o interesse nacional.
[удалено]
As opções foram selecionadas por uma comissão técnica independente. Independente. Comissão técnica esta que foi criada por acordo entre o PS e PSD.
Bro, o negócio da Vinci foi literalmente um negócio do governo do passos coelho. A comissão técnica feita pelo PS teve o apoio do PSD, estavam os dois vinculados, o atual ministro da educação foi um dos participantes da comissão.
Foi literalmente a culpa do Passos. Sem /s.
Só que não, a melhor era mesmo Santarém.
Tudo vale para sabotar o Sporting 😂
já lá andam as maquinas a trabalhar?
Segundo o Pinto da Costa sim, já desde o ano passado! /s
Ainda não saí de casa, dá-me mais 15 minutos
Pronto, já começam os atrasos...
Óptimo. Acabamos com a charada. Agora, é uma década até termos o novo aeroporto.
O gajo da Confederação de Turismo é que deve estar fodido com isto, estava mortinho para que fosse no Montijo assim traziam mais turistas para gastar dinheiro em menos tempo.
Escolha muito boa, não estava a espera. A carreira de tiro da força aérea que está em Alcochete depois é capaz de mudar-se para Penamacor.
Já noticiaram que poderá ir para Mértola.
u/PikachuTuga
Politiquices à parte, é só para avisar-vos, companheiros, amigos, palhaços contribuintes deste circo que é Portugal, que andam a enganar a malta qd dizem que os terrenos são público - 1\3 dos terrenos são dos acionistas do Ribagolf country club, anteriormente propriedade do BES e vendido pelo António Ramalho aquando da limpeza de activos do NB. Vão ao mapa e verão que exactamente a norte das pistas previstas têm lá um parque de painéis solares, casinhas de turismo geriátrico para velhotes com guito e um belo campo de golfe. Over and out.
Mas Alcochete onde?
Campo de tiro de Alcochete, que na verdade está maioritariamente no concelho de Benavente. Se seguirem o projeto avaliado pela comissão independente, o mesmo aproveitará a ponte já planeada para o TGV, com apenas uma alteração no traçado para poder acomodar os passageiros vindos do aeroporto.
Então a LAV vai vir do Norte diretamente para Alcochete e depois vira para Lisboa (Oriente)?
É uma linha diferente. A linha LAV Porto-Lisboa entrará em Lisboa pelo Carregado terminando na Gare do Oriente vinda de norte. Não estará muito distante do canal da atual Linha do Norte. A terceira travessia do Tejo servirá para a futura LAV Lisboa-Madrid. Sai da Gare do Oriente para sul por um canal já feito. E próximo do Bairro da Madredeus entrará nos viadutos da nova ponte para ligar ao Barreiro, e depois ao novo aeroporto e eventualmente a Madrid.
Não se sabe e é irrelevante nesta fase Em última análise até pode ser depois o operador a decidir se entra em Lisboa por norte usando a linha do norte entretanto quadruplicada e seguido até ao aeroporto onde acaba ou se passa antes no aeroporto e depois Lisboa pela TTT
Vão chegar charters sócio!!! Vai ter de ser deitada abaixo a academia :) /s
Decidido até à próxima comissão decidir que é preciso discutir mais claro
Será que é desta?
Portanto, ou vais de carro, ou vais de carro
Supostamente haverá um comboio a passar por lá
Hahahaha
Hahaha
Haha
Está já prevista há uma década e meia uma ligação ferroviária através da terceira travessia do Tejo. A mesma que permitirá no futuro fazer a ligação por LAV entre Lisboa e Madrid.
Para mim Santarém faria mais sentido (travessia do Tejo, é central, já há linha de comboio…), mas como gajo da zona fico feliz que vá para Alcochete. Not in my quintal, por favor
A travessia do Tejo, com ou sem aeroporto em Alcochete, teria de ser feita mais cedo ou mais tarde porque a ponte 25 de abril é um verdadeiro bottleneck da rede ferroviária a sul do Tejo. Não sou muito de obras faraónicas, mas acho preferível que comecem a pensar nisso agora do que daqui a 10-20 anos.
Algo ali entre o Seixal e o Barreiro, liberta muito a 25 de abril, e a Vasco da Gama, dando espaço ao trafego extra do aeroporto. Aliás essa ponte faz falta ao tempo, com ou sem aeroporto, exactamente porque a 25 de abril está pelas costuras nas horas de ponta.
Só por curiosidade, em que zona de Lisboa é que achas que essa ponte poderia ligar?
Estava previsto ser na zona dechelas, até começaram a fazer estradas para isso.
Seixal-Chelas. Ponto onde ir comprar haxixe e ver picanços de Civics e Ibizas fumarentos
Não é Seixal-Chelas é Barreiro-Chelas. A localização está decidida há uma década e meia.
A ser, o mais provável será apontar a Chelas/Braço de Prata onde têm de realizar menos expropriações e realojar gente. O ideal era algo mais central, mas não dá, é como o Aeroporto em si, o ideal não é possível...
Mas é mais central que o Braço de Prata. A ligação vai ser feita por cima da antiga Manutenção Militar, já quase em Xabregas.
Não gosto da ideia das obras faraonica, advinhe-se as pontes são caras, mas nos Alpes a França e a Itália também estão a fazer um túnel caríssimo. Outras cidades europeias não têm pontes como essa, mas também não tem a barreira geográfica que Lisboa tem que é efetivamente uma das maiores barreiras da Europa. É uma questão de necessidade.
A1 está praticamente na capacidade máxima entre o Carregado e Lisboa. Linha do Norte certamente não suporta adicionar o tráfego necessário para um aeroporto, e shuttle não é bem a vocação para uma Linha de Alta velocidade (futura). Corredor aéreo em conflito com a base de Monte Real (crucial para operação dos F16 e, consequentemente, NATO). Santarém nunca ia acontecer. Era só o privado de mão estendida com muita influência na comunicação social.
Os promotores do projeto de Santarém baseiam a sua argumentação numa falácia gigante, que é a de que já existem infraestruturas em Santarém. Não existem, é mentira. Nem a A1, nem a Linha do Norte, têm capacidade para absorver o tráfego para Lisboa que um aeroporto capaz de substituir o da Portela (> 30 milhões de passageiros / ano) virá a gerar. Quem pagaria o aumento dessa capacidade? Na Linha do Norte isso exigiria investimentos faraónicos. Não é por acaso que a LAV evita Santarém. Na A1 é simplesmente impraticável aumentar a capacidade a partir do Carregado.
> Não é por acaso que a LAV evita Santarém. Não só evita Santarém como o próprio troço da LAV Porto-Lisboa entre o Carregado e Lisboa não tem sequer data de previsão para avançar tal vai ser a dificuldade de criar essa entrada.
Bem... tá anunciado... não é necessário fazer pompa da coisa, brigado SIC
Dizem as más línguas que todos os terrenos ali já foram comprados por gente de bem.
Sim. Pelo Ministério da Defesa.
Viva, mais turismo. Como não ficar contente.
É assim se garante 4 anos de governação…
Possível Futuro PM Pedro Nuno Santos: Fodasse!!!! Finalmente vou rever a guita dos apartamentos que comprei em Alcochete!!
Boa, siga negociar bem os contratos agora
Não havia problemas ambientais em alcochete? Ou era no montijo? Sugestão, fazer uma linha TGV complementar para o resto do país sem passar por lisboa, que fica um bocado fora de mão - por exemplo entroncamento <-> ~~montijo~~ alcochete
> Não havia problemas ambientais em alcochete Se formos por aí, em todas as opções ia haver problemas ambientais, se fossemos só por aí mais nenhuma obra é feita. Tem é que se pesar os prós e os contras de cada opção e decidir pela melhor.
> Se formos por aí, em todas as opções ia haver problemas ambientais, Eu pessoalmente quando estou dentro de um avião, não gosto de ter passáros a entrar pela turbina adentro....
Finalmente que alguém decide alguma coisa neste país!
Finalmente uma decisão ao fim de tantos anos. Incrível como o Costa esteve lá quase 9 anos e nunca foi capaz de decidir e o Montenegro decide em pouco mais de 30 dias. É mais caro, demora mais a construir mas ao menos ficamos com um aeroporto de nível intercontinental para o futuro.
Esta decisão veio no seguimento da avaliação da Comissão Técnica, constituída em acordo pelo PS e PSD.
A comissão foi uma proposta do PSD que o Costa aceitou. Mas a comissão fez uma avaliação técnica. Esta é uma decisão política. Quem decide são os políticos democraticamente eleitos. E é o Montenegro que fica para a história como o PM que finalmente tomou a decisão ao fim de 50 anos.
La' vamos nos. Mais um capitulo da novela eterna.
10 anos para construir o aeroporto? Como raio demora tanto tempo?
Olha, demorou-se 30 ou 40 anos a decidir a localização. Se calhar estes 10 anos são uma estimativa a contar com concursos públicos, burocracias e outras diligências externas ao ato físico da construção.
Só a desminar e descontaminar toneladas de chumbo de 100 anos de treino de tiro de aviação e artilharia vão ser vários anos.
Agora facam o hospital de Lisboa e do Seixal
FINALLY !!!!!
Jameeeeeeeé
Governo anuncia, depois do almoço
Aeroporto de alcochete que não é em alcochete....90% dos terrenos são no concelho de Benavente.....
Sim, é concelho de Benavente, distrito de Santarém. O nome oficioso de campo de tiro de Alcochete é porque Alcochete é a vila mais próxim.
Agora não percebi as declaracoes do PSD, do Hugo Soares.... A criticar a oposição por algo tipo, parafraseando, "antes defendiam que era preciso fazer algo e que agora que se toma uma decisão, criticam por se tar a fazer" e que a oposição tem que se "entender no que quer"... Ou eu percebi mal o que ele disse ou então ele está a tentar fazer dos outros os maus da fita pois não ouvi criticas. O PSN vei congratular a decisão. So ouvi foi o BE a perguntar quais as contrapartivas para a ANA. E que eu saiba.... o BE não é própriamente "a oposição".
própriamente → [**propriamente**](https://dicionario.priberam.org/propriamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl41sqqj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Vários partidos criticaram as obras no Aeroporto da Portela que vão avançar já em outubro. O que é estranho porque ainda há uns meses criticavam a demora nessas obras.
Mais concretamente quem? Não ouvi declarações do Chega e as do PSN foi só a congratular e depois cortaram novamente para o Ministro das Infrastruturas... E se não foi o Chega nem o PS... epa... atão o Hugo tá a queixar-se dos pequeninos!?!? E a fazer as queixinhas parecerem que são da "grande oposição"!? Se foi isso então mais honestidade politica... Daí querer saber em concreto quem e do que se queixaram
Foi Chega e pequeninos (gostei da expressão) que criticaram as obras na Portela. A função do Hugo é também criticar a oposição.
Afinal o PS também é contra obras na Portela, confirmou hoje o Pedro Nuno no Parlamento.
Não, ele não confirmou nada disso. Ele disse que queria ver o relatorio em que o governo se baseou para ser necessário haver obras de alargamento da pista pois muito convenientemente, eles estimam um aumento de 7 voos por hora o que corresponde a menos de 20% pois se o aumento fosse de 8 voos por hora, já tinhas um aumento de mais de 20%. E o que está aqui em questão, é que a haver um aumento superior a 20%, tem de haver um estudo de impacto ambiental que nunca irá dar aprovação ao projecto dado a localização do mesmo e o impacto ambiental que ele já tem. Qualquer estudo de impacto ambiental, seja para que fim for, neste momento chumba dado as actuais regras! Motivo esse porque o ano passado quando o governo anterior forçou a ANA a fazer obras, sabendo que o aumento de voos era superior a 20%, seria necessário estudos que iriam chumbar e atrasar a obra e qualquer obra que aumente menos de 20% era gastar muito dinheiro para o pequeno retorno, dai não ter avançado tambem com as obras de alargamento da capacidade de voos e só com as da gare! Dai o PSN perguntar em que estudo se baseia, ao qual o LM habilmente não respondeu, para este poder analisar o estudo e ter uma opinião sobre se algo mudou, se realmente a obra faz sentido ou se afinal continua tudo na mesma e estão a fazer uma obra que vai custar muito com um reduzido retorno só para evitarem o estudo de impacto ambiental! Que eu saiba, perguntar e querer-se informar para poder formular uma opinião e fiscalizar comportamentos possivelmente incorrectos, não é ser contra! E... reparar tambem que isto foi hoje no parlamento! Mas o Sr Hugo já ontem a noite falava a boca cheia na oposição ser contra e dar a entender que ambos os partidos se opunham, quando na realidade era só o Chega e o PS não só não é contra como apoia o novo aeroporto! Só hoje é que pediu esclarecimentos sobre as obras da Portela!
Aleluiiiaaa o novo aeroporto!! Só uma pergunta, precisamos de um aeroporto novo para que?
[https://www.youtube.com/watch?v=e-7Ss\_\_EYGs](https://www.youtube.com/watch?v=e-7Ss__EYGs) Voltou a fazer sentido XD
Agr as perguntas sao quantas pistas vai ter? Capacidade para o A380 vai ter? Codigo IATA e ICAO qual vai ser?
[удалено]
teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl450bgr%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
A AD devia ter esperado 4 (?) anos até o PS voltar a governar para serem eles a anunciar.
Porque não beja? Dinamizar a zona, reduzir o impacto ambiental... Em frança fui para Beauvais e apanhei um autocarro 50mins para Paris, não vejo o stress
Já tinha visto mas, porquê? Santarém seria tão muito melhor e acho que fazia mais sentido, até mesmo para o desenvolvimento do país noutras localizações. Isso é quase o mesmo que dizer que há 2 aeroportos em Lisboa
Portela é para fechar depois do novo ter capacidade
de o*
Mas Santarém não era um aeroporto de iniciativa privada? Então façam-no. Agora se é iniciativa privada de fundos públicos então estejam lá quietos.
Era mais sacar dinheiro ao Estado.
O da Portela é para fechar no futuro
Mas também não foi anunciado que iriam alargar o Aeroporto da Portela?
Acho que o "alargamento" são apenas alguns edifícios, também não há espaço para grande coisa. Entre o tempo que ainda vai demorar a construir o novo aeroporto e o tempo de transição, ainda vão passar décadas até que o aeroporto da Portela possa ser desmantelado, portanto é natural que sejam necessárias obras mesmo num hipotético "fim de vida".
Acho que apenas durante o período em que Alcochete não está operacional, portela vai fechando gradualmente à medida que o outro começar a receber voos
o alargamento é temporário, para tentar aliviar a capacidade de hoje. o plano final é o novo aeroporto (que terá 2 linhas, mas com capacidade para expandir para 4) substituir de vez o de Portela.
Santarém? Porquê?
Seria um aeroporto capaz de servir tanto Lisboa como o centro do país.
Por uma hora? Para o interior não faz grande diferença, o país é pequeno
por uma hora? Para Lisboa não faz grande diferença, é quase tão perto com stanstead-centro de londres
Stanstead é um de seis aeroportos que servem Londres. É diferente do que se propõe para Lisboa, que é um complementar à Portela com potencial capacidade de o substituir no futuro.
Montenegro ha vai dar um tiro no pe Mais porque o Alcochete em vez de santarem
E assim se demora mais 5 anos a escolher um aeroporto. Há 10 anos era ota, depois Ota Alcochete, depois Alcochete Montijo e depois Alcochete Santarém. Santarém é um inferno para expropriar os terrenos - em Alcochete tens um espaço feito, com espaço para expansão e infraestrutura (nomeadamente a LAV) sem temas.
Até hoje a melhor localização pedida foi a dos senhores agricultores que queriam o aeroporto no seu quintal em Bragança. Por mim estava decidido e se o meu quintal for preciso, também podem usar.
Isto, e pessoal de Santarém ficava mais perto do aeroporto que o pessoal de Lisboa, todos ficavam contentes.
Oh sr ministro….. no meu quintal!
Poceirão roubado! Vamos ver se é desta que o aeroporto avança.
Finalmente. E por interessante que seja, o PS e o PSD concordam que Alcochete é a melhor decisão. E o PNS já era desta opinião antes. Dito isto, não vejo realmente motivo para atrasar mais isto, estes dois bastam para resolver a situação com mais de 50 anos. E como, num futuro próximo, só vão governar realmente um destes dois, nem reviravoltas há motivo para acontecer.
> num futuro próximo, só vão governar realmente um destes dois, nem reviravoltas há motivo para acontecer. Esperemos bem que sim! Recordar que ainda vai levar uns 4-6 anos até o projecto estar pronto, autorizado e pronto a começar, isto se a ANA não arranjar problemas e causar atrasos. Não só significava estabilidade se neste periodo for um destes dois a governar como significa que uma certa terceira figura continua de fora a olhar e a chorar!
Não foi o Pedro Nuno que comprou uns terrenos em Alcochete? Ou estou só confundido?
Sim, foi... comprou um monte a 80 Km de Alcochete... Pelo menos assim era a noticia na altura daquele grande jornal de noticias a folha nacional... https://folhanacional.pt/2023/11/18/pedro-nuno-santos-compra-monte-a-80km-de-alcochete-meses-antes-de-anunciar-ai-o-novo-aeroporto/ Sabes o que tambem fica a 80Km de Alcochete? Grandola, Arraiolos, Montargil, Golega, Alcanena, Peniche, toda a Lisboa incluindo Sintra e Cascais.... Basicamente, traças um circulo avolta de Alcochete e que apanhe Alcanena, Evora e Sines e tens um raio de 80 Km! Se formos a ver por ai.... perto de metade de Portugal está a esfregar as maos de content pelo investimento da sua habitação ter disparado de valor.
Quem vive lá e beneficia de tal, nada contra. Quem vai investir lá, nada contra. Só contra à quem está no governo e tem um dedo mindinho que acerta onde investir.
A questão aqui é... esta noticia, e caso não saibas a folha nacional é o jornal de noticias do Chega registado na Entidade Reguladora para a Comunicação Social como publicação periódica de conteúdo "doutrinário", está escrita de modo a gerar polémica onde não existe. Ele podia ter comprado um terreno em Sines e a "noticia" ter o titulo que compra terreno em Sines, e nada dirias. Ele podia ter comprado um terreno em Sintra e ter titulo que compra terreno em Sines, e nada dirias. Ele podia e comprou um terreno em Montemor-o-Novo e se o titulo dissesse ele comprou terreno em Montemor-o-Novo, nada dirias. Mas a "noticia" tem titulo a dizer ele comprou terreno a 80 Km's, já com o intuito de gerar uma falsa polemica! Porque esse terreno, poderia ser em Sintra e não teria polémica nenhuma mas, para quem não ler o artigo, seria a menos de 80kms.... e já era polemico por ele estar-se a aproveitar do aeroporto para ganhar dinheiro com um terreno em Sintra, que, by the way, nem a 80km's é, são 58!! E acahs mesmo que alguem que comprasse um terreno em Sintra estaria a faze-lo para valorizar com o futuro aeroporto de Alcochete!? Mas se em vez de Sintra disseres que comprou terreno a 60Km.... já parece diferente...
80 Km's → [**80 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1crqc18%2F%2Fl47f07z%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Já agora, o que acontece ao atual aeroporto quando o novo estiver totalmente a funcionar? É desativado? Será para imobiliário, empresas e serviços?
E ficam 2 aeroportos a sul do Tejo e 1 a norte onde vivem muito mais pessoas.... Sinceramente a fazer na margem sul mais valia não fazer nenhum. Não acredito que se recupere investimento. Vamos ter uma explosão de investimento em obras públicas, que implicam mais dívida, mais custos de manutenção, mais poluição. Se já não havia recursos para fazer casas, agora é que vão mesmo deixar de existir. Vai haver ainda mais investimento no turismo claro, mais inflação, mais pessoas a deixar o país. Quem ficar cá que pague.
O aeroporto da Portela vai ser substituido pelo novo aeroporto, que se seguirem as indicacoes do relatorio tecnico vai ser um hub intercontinental. O que nem o atual de Lisboa nem outro aeroporto em Portugal e hoje em dia. O relatorio tecnico indica tambem que a solucao aeroporto no "campo de tiro de alcochete" (que fica em Benavente e no Montijo) so tem validade se acompanhada de uma 3a travessia do tejo, novo troco de linha ferrea e novo troco de autoestrada A13/A12 Vejam os resumos do relatorio tecnico. Estao la todas as razaoes para "Alcochete" e Vendas Novas serem melhores que as outras opcoes como Montijo e Santarem.
Eu não tenho dúvidas que Alcochete é melhor que o Montijo, a solução do Montijo é tão má que não merecia ser incluída na discussão, é o caso do Barato é caro, ou muito, muito caro. O preço do Aeroporto de Alcochete é algo mais difícil, primeiro vem uma pista e o primeiro terminal, depois o resto. Há a ponte, muito simples em 2030 acaba o contrato de concessoa da Lusoponte, podem fazer um novo, negociar fundos europeus no fim deste ano, muito fácil. Há também as taxas aeroportuária que o Estado recebe e podem passar a ser benefício da ANA durante X tempo, há mais tempo no contrato de concessão. Não é nada para o país que gastou 60 mil milhões nos últimos 30 anos na rede Rodoviária Nacional(graças a Deus que esses contratos estão a acabar e por isso é que de repente há cabimento orçamental depois de 2028).
Já li quando foi publicado. Mantenho a opinião que é um investimento desnecessário. O aeroporto nunca devia ser a sul do Tejo, não devia implicar muito mais infraestrutura, a grande maioria das pessoas do continente vivem a norte do Tejo, isto significa que globalmente os portugueses vão gastar mais tempo, CO2 e dinheiro para apanhar um avião do que se fosse a norte. Cada um de nós contribuinte vai ter de "investir" uns milhares de euros em impostos para pagar um aeroporto para turistas que quando o aeroporto estiver pronto não vão vir para Portugal, vai estar em subutilização permanente.
podem sair pelo novo aeroporto
> Se já não havia recursos para fazer casas, agora é que vão mesmo deixar de existir. Não é de todo assim que a economia funciona. De todo, mesmo. Isto não é o SimCity.
Mas é. Não sei como é no SimCity, mas no mundo real os recursos são limitados. Hoje o pessoal do sector da construção já se ri quando se fala em construir mais casas, como se a construção em Portugal não estivesse a todo o gás. Tenho amigos que trabalham no sector que me dizem que estão todos com falta de pessoas, o equipamento está caro e as matérias primas já estiveram pior lol. Que não dá com os custos atuais para construir habitação a preço acessível. Porquê? Porque é tudo projectos de hotéis, condomínios fechados e habitação de 1M para cima que pagam mais, as obras públicas também podem derrapar que o contribuinte paga pelo que em último lugar são os projectos se habitação. Achas que com o desvio de recursos para ainda mais obras públicas e hotéis vamos ter casas mais baratas? Sim sim. Ou mais pode de compra para pagar o aumento do custo de vida? Esquece.
E nos próximos anos diz aos teus amigos que se preparem para uma queda abruta no número de projetos de construção porque o número de pedidos de licenciamento para novos empreendimentos está a cair a pique.
Claro que está, há falta de casas mas o sector da construção tem medo de construir porque sabe que não faltam casas. Estão é vazias ou em projetos da moda como o AL e expats e etc. Já vi entrevistas com representantes do sector a dizer isso mesmo.
> mas o sector da construção tem medo de construir porque sabe que não faltam casas E ganharam o medo este ano? Mas o que queria dizer é que a construção vai começar a diminuir nos próximos anos a tempo destas obras públicas.
As obras públicas já estão em curso! para quê fazer casas quando têm trabalho garantido para décadas com garantia de pagamento do contribuinte.
Olha nem de propósito, liguei a televisão e estão a falar que não há capacidade de construção para todas as obras públicas mais a construção de habitação.
Não percebo o porquê de não se investir em.Beja...
Mais um pulinho e expandimos o de Faro
Bragança!
A nova localização do aeroporto de Lisboa acaba por ser a madeira
Porque pouca gente está interessada em fazer praticamente 400km de ida e volta para ir apanhar um avião. Não é prático nem é conveniente para a maioria dos utilizadores. Se isso fosse viável já Faro seria uma alternativa a Lisboa, já que a diferença para Beja não é assim tanta. Da mesma forma que ao chegar o TGV, Beja na pratica passaria a ter concorrência de Madrid e do Porto.
Bem, muita gente já o faz de qualquer das formas. E podemos usar como exemplo o facto de grandes cidades europeias terem aeroportos a uma.distancia considerável das capitais. Acho que era um impulsionador óptimo para a zona alentejana completamente deixada ao abandono pela política atual. E apostar em ligações ferroviárias era um excelente bónus. Já agora, a maioria dos utilizadores vivem/visitam apenas obrigatoriamente Lisboa?
Certo, ha gente a fazê-lo, mas nunca será gente suficiente para justificar um aeroporto na sua região. Infelizmente é assim que as coisas funcionam. Sobre teres grandes cidades Europeias com aeroportos a distâncias consideráveis, isso é muito relativo. Assim de repente os aeroportos secundários tipicamente estão a uma distância de 30-75km, salvo rara excepção. Para 180km ainda estamos bem longe. Ainda se o aeroporto feito fosse tipo em Evora e não Beja, se calhar já estava ali a uma distância possivel. Neste contexto imo Beja está ja mesmo fora dos limites do razoável. Nem todos os utilizadores do aeroporto de Lisboa ficam na cidade. Maioria sim. Mas será algo parecido ao Porto. Muita gente vai visitar o Douro, mas lá está, da invicta á Régua são uns 100km. Não 180km. Não obstante o Douro tem um potencial turistico quase incomparável com o Alentejo
Diz me um aeroporto que esteja a 200km da cidade. Hint: o pior de londres está a 90km.
Já foste à Base Aérea de Beja, que é onde está situado Terminal Civil de Beja (vulgo aeroporto)? Só quem nunca lá foi é que acha que é uma boa alternativa. Para além de que a pista e o restante equipamento está todo fodido.
Só conheço da parte exterior
Já fui adepto dessa opinião mas é simplesmente demasiado longe! Não há nenhum aeroporto de cidade importante que esteja tão longe assim. Para além de impráctico, requer também um investimento grande em infraestruturas
O aeroporto de Beja são 3 barracões que usam a pista da Força Aérea. Substituir a Portela em Beja custa tanto como em Alcochete.
já existe aeroporto em Beja, não há procura