Jag och tjejen skulle åka den sträckan för ett eller två år sedan.
Då var kostnaden i stort sett samma om man räknade på en person.
Om två personer delade på bilkostnaden var bil mycket billigare.
Skulle åka Göteborg - Stockholm i början av Juni. 3000kr skulle SJ ha för två personer. Sen kollade jag MTRX med avgång 30 minuter senare. De skulle endast ha 950kr för två personer (:
Så lätt värt att kika på andra operatörer när möjligheten finns på de sträckor man åker.
Tänk då att det är ett par hundra som åker med det tåget. Hur man kan försvara rimligheten i kollektivtrafiken om det kostar närmare 1 miljon att köra 70 mil begriper jag inte.
Alla passagerare betalar dock inte samma pris, utan priserna varierar enormt.
Hatar det.
> "Ja, men det är ju *jättebra* att det finns billiga biljetter om man bokar 3 månader i förväg, och samtidigt är flexibel med när man kan åka."
Ja, tänk om man visste 3 månader i förväg, och inte heller var jättenoga med vilka datum resan faktiskt behövde göras.
Tänk då om man även är fler som ska åka.. Jätte trist att det oftast inte är ekonomiskt försvarbart att ta tåg. Sist jag kolla var det tom billigare att ta ett flyg (inland) dit jag skulle men det är väl pga alla subventioner, vilket är helt galet (i min mening).
Tåg har typ samma skatteavdrag som flyg, ingen energiskatt och samma moms, flyget betalar dessutom den så kallade flygskatten.
Visst det finns vissa linjer som subventioneras utöver det, men för de flesta linjer är det inte fallet.
Så flyget är inte billigare för att det "subventioneras", det är bara billigare eftersom tågen o rälsen i sverige är svindyra att underhålla. Medans konkurrensen inom flygbranchen gjort att kostnaderna pressats enormt.
Utan subventioner så hade rälstrafiken varit ännu mindre kapabel att konkurrera.
Det är väl också lite så att tågen inte anpassar priserna för att få fulla tåg? De skulle nog kunna sänka priserna för vissa sträckor för att få fler resenärer och ändå få samma intäkter.
Det stämmer. SJ ökar priserna på populära avgångar, då får mindre populära ett lägre pris i jämförelse. De har behövt gå in och manuellt sänka priserna när för många har klickat och laddat om pga långsam sida när julbiljetterna har släppts.
Gissning nedanför: Jag tror inte att det finns någon balans i det hela. Med det menar jag att ifall 2 bilj. ska kosta 1000kr sammanlagt så innebär inte det att när en dyr biljett höjs till 700kr så sänks den billigare till 300, iaf så vitt jag vet.
Utrikesflyg betalar ingen moms till skillnad från tåg. Dessutom slipper flyget att betala skatt på bränslet.
För inte så länge sedan hörde jag också att regeringen pumpade in en miljon till så att priserna inte skulle behöva höjas.
Och även icke-statliga flygplatser kan också få bidrag från staten.
Det är [ingen moms på utrikeståg eller utrikesflyg](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/moms-pa-flygresor_gz12701/). Det är däremot [6% moms på inrikesflyg men det gäller även tåg](https://skatteverket.se/foretag/moms/saljavarorochtjanster/momssatserochundantagfranmoms.4.58d555751259e4d66168000409.html). Varje gång den här debatten kommer upp så försöker tågförespråkare få det att låta som att tåg ”egentligen” är billigare men att flyg stöds. Faktum är att flygindustrin betalar sina kostnader själv. Flyg är billigare för att det är oerhört med effektivt än tåg. Du måste bygga räls för tusentals (sic) miljarder mellan säg Peking och Paris, medan det räcker med några hundra meter asfaltsbana för en flygförbindelse.
Varje gång den här debatten kommer upp så försöker flygförespråkare få det att låta som att flyg "egentligen" inte ger upphov till enorma utsläpp av klimatpåverkande fossila växthusgaser, som ger stora samhällskostnader vilka inte över huvud taget betalas för.
Vilken flygförespråkare har någonsin påstått att flyg inte ger upphov till enorma klimatpåverkande växthusgaser? Du debatterar lika ohederligt som resten av miljörörelsen. Nu hoppar från något rent deskriptivt som att människan påverkar klimatet, till något rent normativt som att människa bör upphöra med sitt klimatpåverkande leverne. De mest radikala som Guy McPherson anser rentav att vi måste återgå till förindustriella nivåer vilket som tur är inte vinner några val.
>det är bara billigare eftersom tågen o rälsen i sverige är svindyra att underhålla
Nån som vet hur stor del av tågbiljettpriset som går till rälsen? Flygplan behöver också underhållas och bränslekostnaden måste vara många gånger högre för flyg än vad el-kostnaden är för tåg.
Vilka flyglinjer subventioneras? Mig veterligen är kommunala flygplatser det närmaste man kommer subventionering men det är inget flygbolagen får. Det är bara för att vissa orter mitt i ingenstans ska få vettig kommunikation.
På [Trafikverkets](https://bransch.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/Planera-och-utreda/planera-person--och-godstransporter/Planera-persontransporter/Trafikavtal/aktuella-trafikavtal/) hemsida finner du information om vilka sträckor de upphandlar då de inte är kommersiellt gångbara.
Flyg har inte "typ samma skatteavdrag som tåg". Flyget är kraftigt subventionerat och betalar inte i närheten för de samhällskostnader som det her upphov till. Läs exempelvis Greenpeace rapport om detta:
https://www.greenpeace.org/sweden/pressmeddelanden/klimat/rapport-dubbelt-sa-dyrt-att-aka-tag-jamfort-med-att-flyga-i-europa/
Edit: ändrade första tåg till flyg, tack
Tågen är hemskt dåliga där jag bor. Förseningar nästan varje gång jag ska åka. Och det är alltid växelfel, och är det inte växelfel så är det folk på spåren... Eller nu senast som hände min kollega: "Vi har ingen lokförare. Det kommer en ny om 45 minuter". Lagom nice när han ville hem på kvällen.
Sen så ska man så klart inte bara räkna bensinpriset utan även slitage med underhåll och grejer, vilket gör bilen klart dyrare.
Däremot är det fortfarande givetvis värt att köra bil dörr till dörr mot för att åka tåg även om det kostar lite mer.
Om man ska se på det rent samhällsekonomiskt bör man även ta höjd för de subventioner som staten står för i form av underhåll av vägnät och liknande infrastruktur, även om det inte syns på kvittot för resan är det också en kostnad vi alla är med och betalar.
Ursäkta, men jag måste ranta angående subventioner för flyg -
Våra inrikes flygrutter motsvarar totalt sett lika lite utsläpp som våra tåg. Samtidigt per person är det betydligt mindre än om resenärerna istället hade åkt bil.
Alltså 0.4% av våra utsläpp per år kommer från tåg respektive flyg, medans våra bilar totalt motsvarar 20.5% Flyg kräver dessutom absolut minst infrastruktur, enbart flygplatser, inga stora nät av vägar eller räls som behöver underhåll.
Det roliga med allt är ju dessutom att våra flyg blir mer och mer effektiva, och bränslet blir bättre och bättre, så utsläppen från flyg beräknas vara 14% lägre nästa år jämfört med 2017, trots att antalet passagerare ökat med 16%. Svenska flygets målbild är att vara helt fossilfri 2030 och är på god väg att nå dit.
Det sägs att flygbolagen inte betalar någon skatt för sina utsläpp vilket är rakt ut sagt en lögn: En rapport om transportsektorns samhällsekonomiska kostnader presenterar hur inrikesflyget till och med betalar mer än de utsläpp man orsakar. Detta eftersom kostnaden för koldioxidutsläpp betraktas som internaliserad att flyget ingår i EUs utsläppshandelssystem EU ETS. Sedan känner jag att jag måste påpeka hur flygskatten resenärer betalar på varje flygbiljett har gett Sveriges stat mer än 6 miljarder kronor i intäkter, och att likt alla andra transporter i Sverige betalar vi moms på resan.
Subventionerna går för övrigt inte till flygen i sig, de går till kommuner som driver flygplatser som går med förlust på grund av för få resenärer - dessa flygplatser orsakar inte extra utsläpp utan det handlar om att bevara fungerande transportrutter i områden med mindre folkmängd som annars skulle trafikeras med personbilar.
Hatet mot flyg är totalt ologiskt, som med en stor del av vår miljödebatt är det godtyckliga argument i känslo-debatter där man skriker stora siffror utan att se dem i dess kontext. Man gör allt för att peka ut individer som skurkarna och orsaka samvetskval samtidigt som 15 företag orsakar hela 25% av hela sveriges utsläpp och flygbolagen gemensamt inte ens motsvarar en halv procent.
Det har jag aldrig sagt, mina siffror om 0.4% gäller hela industrin, fler människor åker tåg.
Edit: ah, jag ser nu att jag uttryckte mig klumpigt där i början, jag skriver om det.
Rent energimässigt måste ju flyg övervinna tyngdkraften och luftmotståndet medans tåg i stort sätt enbart har friktionen av rälsen att överkomma. Sen har jag inte koll på energiinnehållet av A1 bränsle, men generellt brukar förbränningsmotorer vara mycket mindre effektiva än elmotorer.
Ursäkta, subventionerna och omfattningen av dessa är en sak - men vad gäller växthusgasutsläppen blandar du bort korten.
Flyget har överlägset högst växthusgas per passagerare. Klart mer än att köra själv i en bil och flerdubbelt mer än tåg. Sant är att de står för en liten del av de totala utsläppen, eftersom folk i gemen åker flyg mer sällan, men genom att flytta över från flyg till tåg för långa resor skulle mängder av växthusgasutsläpp kunna stoppas för de resorna. På ett personligt plan är att välja tåg framför flyg bland det bästa man enkelt kan göra för att minska sina egna utsläpp (absolut, det är bättre att sälja bilen och byta till kollektivtrafik för vardagligt resande för de som har den möjligheten).
https://www.bbc.com/news/science-environment-49349566
Det klimatneutrala flyget är för 2024 vad självkörande fordon och hyperloop var för 2015-2020. Förespråkarna envisas med att det är precis runt hörnet, men realistiska bedömare ser att det är långt bort om det alls blir av. Till 2030 är en optimistisk prognos att ett fåtal upphandlade inrikeslinjer för mindre plan (19 passagerare) kan köras med elflyg. Större flygplan med längre räckvidd dröjer till 2050. Minst.
https://www.trafa.se/globalassets/rapporter/2020/rapport-2020_12-elflyg_borjan-pa-en-spannande-resa.pdf
Sen ska man också komma ihåg att även om bränslekällan byts från fossilt till el måste elen tas någonstans ifrån. Och det finns mängder av andra anspråk på den begränsade elförsörjningen. Som det ser ut nu kommer vi inte ha ny kärnkraft på många år, i bästa fall lite ny vindkraft (även det går trögt). Så även OM flyg skulle elektrifieras är elektriska tåg bättre alternativ, eftersom de (återigen) förbrukar mycket mindre energi per passagerare.
Växthusgas per passagerare varierar mycket beroende på flygplanstyp. ATR 72-600 som trafikerar många av våra inrikeslinjer släpper ut 69g CO2 per säte per km, medan en bil släpper ut i snitt 110g per km.
Rätta mig om jag har fel men nu jämför du CO2 per säte med CO2 per fordon. Skulle du åka fler än en person per bil enligt ditt räknesätt så är bil klart det bättre alternativet, (CO2 per person och km) och skulle planet ej vara fullsatt så blir det ännu sämre att flyga. Du jämför äpplen med päron enligt mig.
Ditt resonemang haltar då du inte använder jämförbara siffror.
Du behöver översätta dina totalutsläpp till personkilometer för att kunna dra någon slutsats alls - och jag ser inte hur du ska kunna komma till samma slutsats som du gör nu om du använder korrekt underlag. Visa gärna.
> Flyg kräver dessutom absolut minst infrastruktur, enbart flygplatser, inga stora nät av vägar eller räls som behöver underhåll.
Det krävs betydligt mer infrastruktur än "enbart flygplatser" för flyg. Förutom flygplatser tillkommer:
- Flygtrafikledning (16 torn, Stockholm och Malmö Air Traffic Control Centre samt Remote Tower Centre Stockholm som kontrollerar fyra flygplatser på distans via video och sensorer).
- Radiokommunikation och datalänk.
- Telekommunikation och dataöverföring för flygtrafikledningen, inklusive till internationella partners.
- Övervakningsradar, markradar och väderradar.
- Markbaserade navigationshjälpmedel, inklusive instrumentlandningssystem.
- Sveriges andel av de europeiska satellitnavigationssystemen Galileo och EGNOS.
Det kan mycket väl fortfarande vara så att flyget har den totalt billigaste infrastrukturkostnaden, men det handlar i alla fall om betydligt mer än kostnaderna för Sveriges flygplatser.
Förstår inte hur avsaknaden av skatt är subventioner. Då blir skatten någon slags naturlag. Det är orättvist att dom har skattelättnader, men dom får inte pengar av staten.. alltså borde det inte kallas subvention.. eller
Den är såklart ingen naturlag. Men den är däremot en del av de gemensamma spelreglerna på en marknad. Om staten väljer att undanta ett segment av marknaden från beskattning så är det att likställa med en subvention eller ett bidrag.
Om du hyr en lägenhet i ett hus jag äger och alla måste betala 10k i hyra så kan jag hjälpa dig genom att antingen
1. Säga ”Du behöver inte betala någon hyra”, eller
2. Ge dig ett Visakort laddat med 10k varje månad
Båda lösningarna ger exakt samma slutresultat.
Vad menar du? Mindre skatt innebär teoretiskt lägre kostnader för konsumenterna, vilket är en konkurrensfördel. Varför skulle en subvention inte kallas en subvention?
Bidrag - avdrag - subvention - skattelättnad = irrelevant semantik. Den ena parten åtnjuter en fördel från staten, vi andra får betala för detta med högre skatt någon annanstans. Kalla det vad du vill.
Vilka kostnader står tågen för som subventioneras för flyget? Om något så är tågen mycket mer subventionerade då all infrastruktur betalas med skattemedel vilket inte är fallet med flygplatserna.
Det är ett stort miljöproblem i allmänhet att tåg, bussar och tunnelbanan är så dyra i Sverige. Om politiker och väljare verkligen bryr sig om denna fråga så borde dessa tjänster vara gratis eller nästan gratis för invånarna. Jag bor på Gotland, och ibland är det billigare för mig att flyga till Uppsala än att ta färja och tåg. Och det är 1,5 timmar mot 6-8 timmars resa. Naturligtvis kommer politiker att svara med att istället straffa folk för att de flyger eller använder deras bilar istället för att hitta en morot.
Nu är ju i och för sig färjor riktiga klimatbovar om de drivs med fossila medel, så jag är inte så säker på att flyg faktisk är sämre ur miljösynpunkt.
Å andra sidan är ju färjor enormt mer effektiva per passagerarkilometer än flyg. Du drar mycket bränsle för att båtar är stora, men samtidigt så får du plats med jäkligt mycket folk på deml
Läste någon kalkyl någon gång att de går mer koldioxidutsläpp att transportera gods från hamnen till affären än från Kina till hamnen. De är enormt effektiva de där fartygen.
Gäller dock ej rena kryssningsfartyg (utan last), där har du en riktig miljöbov. I övrigt är fartyg helt överlägset alla andra transportsätt gällande energieffektivitet .
Fast det måste ju vara något fundamentalt fel när något som är kraftigt subventionerat är dyrare än något som är punktbeskattat?
Lösningen är nog inte att subventionera hårdare då, tror jag.
Beror väl på. I tätorter går det åt betydligt mer pengar till att folk kör bil än att folk åker kollektivt.
Långdistans tåg är mer komplicerat, men man får också överväga miljönyttan.
Skulle vara intressant att se kalkyler på bilismens faktiskt kostnad. I princip all vår infrastruktur är utformad med bilframkomlighet som prio 1, och de vägar som bilism kräver är groteska jämfört med vad som skulle behövas med gång/cykel/buss. Alla avstånd blir därför betydligt längre i städer just på grund av bilar.
Dessutom:
Utsläpp förkortar livslängden för alla som bor i närheten av biltrafik. Det ständiga [ljudet](https://www.nature.com/articles/s41370-024-00642-5) orsakar stress och mental sjukdom. Ett teoretiskt bilfritt samhälle skulle ha dramatiskt färre trafikolyckor, med all död och invaliditet som följer av det.
Allt ovan är saker som bilismen till största del orsakar, och där den subventioneras kraftigt av oss alla. Inte bara i pengar, utan i ond bråd död.
> Jag tror man tar alla dessa faktorer för givet, och kollar blint på att kollektivtrafiken är 50% subventionerat, men bilism betydligt mer än så.
Bilskatten ger 67 miljarder år. Trafikverket som ansvarar för drift och vägunderhåll har en budget på 9,5 miljarder.
Sen har du bränsleskatt m.m.
externalities, på svenska [externa effekter](https://sv.wikipedia.org/wiki/Extern_effekt) för bilismen aka kostnader för den skada det gör på befolkning, miljö och förlorad inkomst från den massiva infrastruktur som skulle kunna vara något annat är enorm. Ju snabbare vi ställer om till ett multimodalt samhälle desto bättre.
Städer borde byggas om för kollektivtrafik med 1 stor inhägnad pendlarparkering i alla väderstreck. Bara att se till att det går bussar med bra täthet så att det faktiskt fungerar bra och sen se till att få fram kvalitativa fordon som man inte behöver byta ut inom 3 år eller får spendera hälften av tiden på verkstad. Men det lär inte hända under våran livstid.
definitivt inte... men tills man får reda på varför det är så dyrt är det brottsligt att skylla på de människor som tar till att köra bil och straffa dem.
Färjor är dock också riktigt dåliga för miljön och kan vara värre än flyg, de har dock inte fått samma dåliga rykte. Det borde vara mycket högre tryck på färjor som släpper ut massa föroreningar från diesel, trots det finns ingen som ifrågasätter typ finlandsfärjor och liknande som är totalt onödiga utsläpp och resor
Färjor har relativt sett mycket högre utsläpp än flyg, och totalt sett är andelen ungefär av samma storlek om man ser till totala utsläpp i EU t ex.
Från naturvårdsverket:
”Persontransporter i fartyg (kollektivtrafik, färjor, kryssningsfartyg) har generellt mycket stora utsläpp av växthusgaser per personkilometer, ungefär 3–8 gånger högre än med ”fossilbil”. ”
Vid jämförelse med långväga resor i bensin- och dieselbilar så är flygets utsläpp av växthusgaser per personkilometer ungefär lika stora.
Flygtrafiken i EU stod 2019 för omkring 4 % av de samlade växthusgasutsläppen (höghöjdseffekt ej beaktad).
Sjöfarten i EU stod för 4 % av EU:s samlade växthusgasutsläpp.
https://www.naturvardsverket.se/amnesomraden/klimatomstallningen/omraden/klimatet-och-transporterna/#:~:text=Persontransporter%20i%20fartyg%20(kollektivtrafik%2C%20färjor,många%20fall%20kortas%20med%20sjöfart.
Jag vet inte om någon redan skrivit detta men det är helt absurt att alla vill att man ska ta tåg o det ”grön alternativet” när det är så mycket dyrare och tar så mycket längre tid.
Att ta tåg från Stockholm till Luleå kostar i runda slängar kring 2000kr och tar ungefär 12h.
Medans att flyga med en (ungdomsbiljett) kostar 300kr och tar 1h.
Jag känner få människor som är villiga att offra både tid och pengar för att det så kallade ”grönare alternativet” en av dem kan jag absolut tänka mig. För att betala lite mer för att komma fram fortare eller att spara lite pengar på att det tar lite längre tid är väl i mina ögon inte helt orimligt. Men jag tänker iallafall inte offra 1700kr för att sitta på ett tåg i 12h när det är så pass lätta att undvika.
Tror bara det är så att folk måste inse att för vissa sträckor i Sverige så är flyg det överlägsna färdsättet och det är bra och helt ok att vi använder flyg för de fallen.
Exempelvis just resor från södra/mellersta Sverige till norra Sverige. Tåget kommer aldrig kunna konkurrera med det, det är för få som reser och tåg tar på tok för lång tid. Stockholm-Umeå på 40 min med flyg vs 8 timmar med tåg - det funkar inte.
Miljöpartiet, Greta, och resten får helt enkelt lov att acceptera att om vi ska ha verksamhet i ställen som Umeå, Luleå, Kiruna, osv. i norra Sverige så behövs det inrikesflyg.
Tåg är istället optimalt för lite kortare sträckor - Stockholm-Umeå funkar som sagt sådär jämfört med flyget, men med samma tåg funkar det rätt bra att pendla mellan Övik-Umeå eller smidigt ta sig mellan Gävle och Sundsvall.
Flyg och tåg är helt enkelt olika färdsätt med olika för- och nackdelar, och båda behövs i Sverige eftersom landet ser ut som det gör.
Nu var ju kommentaren som personen svarade på byggd på argumentet ungdomsbiljett. Och att hitta ungdomspriser är lite knepigt emellanåt. Annars finns det ju inga direkt hemligheter för att hitta billiga flygbiljetter. Var med i ett bra lojalitetsprogram om du flyger ofta, undvik vissa veckodagar och tider. Men allt det hittar man ju rätt snabbt om man letar efter flyg.
I stora drag håller jag med om din poäng, även om jag inte håller med om att resan är mer bekväm. Att kunna luta mig tillbaka och läsa en bok eller ta en tupplur är värt en del. Däremot att anlända till mitt resmål och ha tillgång till en bil för eventuella utflykter, \_det\_ ger ett mervärde till bilen. Men 10-15 mil är nog ungefär så långt jag är beredd att ta bilen innan jag alltid väljer tåget för att det är ett så mycket skönare sätt att resa på.
Här bäddar jag för en hel räcka med "downvotes"
MEN
Din bil kostar inte 18:- milen utan något helt annat, jag tar mitt eget bilägande som exempel där ligger kostnaden på ca 54:- milen. YMMV
Trots detta föredrar jag fortfarande bilen över tåg, men det är inte pga kostnad.
Det resonemanget grunden rätt (man ska alltid se till totala ägarkostnaden), men om OP ändå skulle valt att äga en bil oavsett hur hen tar sig till jobbet, så är det inte riktigt rättvist.
Jag tycker att kommunaltrafik ska vara konkurrenskraftig även jämfört med rena löpande kostnader för att ta bilen till jobbet, så att det blir mer attraktivt för de som ändå äger en bil att låta den stå.
Jag har bil, men åker kommunalt till jobbet pga trängselskatter och parkering.
Ekonomi är ett kraftigt styrmedel för våra politiker, och de kan borde användas även för att göra kommunaltrafik billigare.
Bilen slits när man kör den (däck, kopplings, kräver service oftare, osv) och tappar i värde när dess totala körsträcka ökar. Så din jämförelse är inte riktigt rättvis :)
Hur mycket oftare har du service efter en extra biltur om du kör tusen mil per år i vanliga fall?
Sen som alltid, har du en bil du inte har råd att köra för att den "tappar värde" efter en biltur, har du då egentligen en bil?
Äsch blir det downvotes så blir det.
Jag vill att det ska vara rimligt att välja tåget över bilen. Just nu anser jag det vara orimligt och därför inte väljer det...
Jag valde den lätta vägen och räknade bara bensinen dit.
Men du har rätt i saken om att det inte är rätt uträknad och att bilens hela kostnad är dyrare.
> ag vill att det ska vara rimligt att välja tåget över bilen.
just detta. tåg borde vara billigast för du måste anpassa dig efter tågets tider och hållplatser, bilen borde vara mellanpris för du kan åka när och hur du vill men kanske tar lite längre tid än tåg och flyg borde vara dyrast för det är snabbast och har mest miljöpåverkan. men som det ser ut nu är flyg nästan billigast om du ska åka inom landet vilket jag tycker är helt sjukt
Du har rätt i att bilen kostar i värdeminskningar, service och liknande, men om man inte har som möjlighet att sälja bilen så är kostnaden för värdeminskning och service i stort sett densamma om bilen står hemma eller rullar. För mig når jag inte över 3000 mil på två år, så jag måste ändå serva vartannat år oavsett om jag kört 3000 mil eller 1000. Kvar är i princip slitagedelar, men utslaget per mil blir det väldigt lite.
Så vad jag räknar på om jag jämför bil till och från jobbet jämfört med bilen är vilka extra kostnader jag får mot att låta den stå på uppfarten. Det är då bränsle, en väldigt liten extra värdeminskning för milen och en väldigt liten kostnad för slitage.
Kvar är då att det är under halva priset att åka bil mot lokaltrafiken för mig.
Hade jag kunnat sälja bilen och bara åka med lokaltrafiken så hade det absolut varit billigare, men för mig är det inte ett alternativ.
Sen tar det förvisso 25 minuter med bil och över en timme med lokaltrafiken, så det lockar inte så mycket ändå.
Tl;dr Även fast du har rätt i att kostnaden per mil är betydligt högre, så är vissa av de kostnaderna där även om bilen står stilla.
Är väl inte konstigt att det är billigare om du räknar med att man gjort en investering som är 100% avskrivning och har noll kostnader för försäkring, slitage och annat. Tågtrafiken kan inte direkt prissättas för att bara räcka rörliga kostnader
Precis, bil är inte enbart bränsle. Försäkring, bildäck, service, tvätt, reparationer, värdeminsking, parkering. Allt räknas in i din kostnad.
Men om man rent krasst utgår endast från drivmedel så är det billigare. Vår bil ska enligt dokumenten dra 0,4l/mil, kan räkna 0,5l istället. Vi brukar åka upp till stugan på sommaren, det är 40 mil. Så det är 20 liter bensin, runt 355kr för enkel resa med dagens pris.
Bokar vi tågbiljett för hela familjen samma sträcka brukar det kosta 1000-1300kr enkel resa, då brukar vi även boka flera månader i förväg. En tågbiljett nu med kort varsel går på 3000kr för alla, så blir 6000kr för tur och retur.
Håller helt med. Räkna med totala kostnaden. Finns det värde i att ha bil i övrigt så kanske kostnaden är värd det. Men att räkna på 18kr/mil är långt från sanningen.
Alla de beräkningarna utgår från att man har en sprillans ny bil med massor av värdeminskning.
Jag kan garantera dig att en fullt avbetald 15 år gammal Toyota som aldrig går sönder inte kostar särskilt mycket i drift.
Däremot så räknar OP kanske med antagandet att OP äger en bil redan, då blir det ju fel att räkna med skatt och försäkring t.ex.
18kr milen är inte det rätta priset för OP måste räkna med slitage men det är nog inte långt under sanningen.
Din tid är pengar. Att endast räkna på kronor ger dig inte rätt bild. Bussresa på 1h för 58kr är inte ”billigare” än en bilresa på 20 min för 70kr. (Tog i mitt fall enkelresa till jobbet, med en påhittad summa för bilresan. I verkliga fall kostar bensinen för resan ~ 30 kr och är alltså billigare på alla vis)
Absolut, när det gäller att pendla till jobbet för dig är en bil värt det. De allra flesta bilresor i Sverige är under 5 km, och de allra flesta svenskar bor i tätorter med kollektivtrafik, så för dem är det däremot oftast inte värt att ta bilen annat än för bekvämligheten.
Stor skillnad i tid och bekvämlighet beroende på var man bor. Jag har cirka 3 km fågelvägen till jobbet i en tätort, lite över 4 km om jag promenerar. En rask promenad tar då 35 minuter. Försöker jag pricka in bussar så tar det \_som bäst\_ 20 minuter, men också upp till 30 minuter om man inte får till rätt byten med kort intervall mellan. Så 20-30 minuter kollektivt.
Med bil tar det 7 minuter. Så har man redan en bil blir det snabbt så att man gärna använder den (och t ex handlar mat på hemvägen).
Har du funderat på att cykla? Det borde gå på 15 minuter ungefär, särskilt med elcykel som är mycket billigare än en bil. Med en lådcykel kan du också handla på vägen hem ifrån jobbet.
Men helt klart är det en bra poäng du lyfter. 30 minuter till jobbet med kollektivtrafik och 15 minuter med cykel är inte på något sätt orimligt, men likväl väljer människor bilen ändå om det finns parkering, bilvägar och annan infrastruktur som gör bilen smidig så om vi skall få bort bilister som tar bilen ett par kilometer till jobbet, trots alternativ, behöver vi verkligen göra våra tätorter mer anpassade för människor till fots och cyklar än för bilar. Att ha rimliga alternativ hjälper inte ifall bilen fortfarande är tillräckligt smidig för många.
Mitt sommarjobb består av 13h-pass. Jag har ett väldigt begränsat antal timmar ledigt per dygn, såvida jag inte väljer att ge upp sömn. Skillnaden mellan 20 min eller 1h enkelresa blir 80 min per dag. I mitt fall lägger jag den tiden på träning.
Håller helt med. Det blir även andra kostnader som tex parkering osv.
En klassiker jag får höra av polarna. ”Det är billigare och snabbare att ta flyget än tåget till stockholm”.
Okej. Du tar en taxi till flyget. Sen en taxi eller buss ifrån flyget när du landar i stockholm. Dessutom måste du räkna med restiden för taxi/buss. Medans på tåget hoppar jag bara på vid station och av vid stockholm C. Så även om det går snabbare osv är det marginellt i många fall när man faktiskt börjar räkna på det. En annan sak är alla som säger att det är dyrt med tåget. Sen visar det sig att de bokat samma dag de ska åka. Lycka till att hitta billiga biljetter då.
Lägg också till den ökade samhällskostnaden av att ha en bil på vägarna. Ljudförorening, partikelförorening, avgaser om sådana finns, slitage på vägarna, olyckor, fotavtrycket (köer, flaskhalsar och andra situationer).
Om såpass många väljer bil kommer det också sätta tryck på att bygga ut vägarna, som med Förbifart Stockholm som knappt diskuterats men ändå är dyrare än Göteborgs Västlänken. https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-stockholms-lan/e4-forbifart-stockholm/
Om man bor i en mindre stad är bil ett nästintill måste ibland, till skillnad från Stockholm. Vid mitt förra jobb t.ex, där fanns det inte ens kollektivtrafik till jobbet och tog mycket lång tid att cykla dit. Då var bil det enda (bekväma) alternativet.
Och om man då redan har bil blir det ofta billigare än tåg om man ska iväg till annan stad.
Sen om man också ska räkna på just att fara till Stockholm så måste man även räkna med parkeringsavgift och trängselskatt så bilen blir nog dyrare när man bara är en person.
Men bilens kostnad är ganska konstant oavsett hur många man är i den medans tåget blir ett ordentligt påslag för varje person som ska åka.
Fast det beror på om man kan se det som marginalkostnad eller inte. Tittar man på kostnaden för pendling som kommer stå för stor del av bilens användning så har du rätt. Tittar man på att ta tåget istället för bilen nån gång ibland så är det främst bränslekostnad man behöver titta på.
Inte alls i mitt fall. Jag betalar mycket för att ha bil, och de fasta och delvis fasta kostnaderna drivs av jobbpendling och familjebehov (hus & två barn).
Så extra åkning utöver det ser jag främst som en bränslekostnad.
Men jag hade ingen bil rätt länge när jag bodde själv, då tvekade jag inte att betala rätt dyrt för tåg och taxi eftersom kostnaden per månad för detta ändå var mkt lägre än om jag skulle skaffa bil. Så jag går inte runt och tror att bil är billigt.
Jo, men verkar som att OP måste åka buss först och då blir det ju en SL-biljett ovanpå det. Dumt att inte Region Stockholm valde att låta SL-biljetter gälla på Mälartåg som UL gör.
Jag kan bara instämma med OP:
Körde bil över midsommar Norrbotten -> Västra Götaland och tillbaka, ~1150kr, 14h~
Så både snabbare och billigare än samtliga tågalternativ till billigaste pris.
Det känns rätt sjukt att man ensam i en bil kan fara billigare än tåget.
Det är fan nästan alltid billigare för mig själv att både hyra bil och tanka än att ta tåget. Ja jag vet att man ska boka 6 år innan men jag vet oftast inte fören två veckor innan avresa.
Helt sjukt hur SJs prissättning funkar.
Håller med. Skulle kosta närmare 700 kr tur och retur med tåg och buss för 1 vuxen och 1 barn till vårt fritidshus (som ligger 10 mil från Stockholm ca 15 km från tågstation) samt ta 2,5-3 h från dörr till dörr. Med bil tar det 75 min och man slipper släpa packningen samt kan storhandla också. Man behöver även bil för att ta sig till olika ställen häromkring. Finns alltid parkering som är gratis.
Jag vet inte om det är jag som håller på att bli gammal och vresig (fyller 34 i Augusti) men känns som all lokaltrafik konstant höjer priserna och blir sämre.
Jag bor inte jättecentralt, men inte utanför stan heller och man har i princip långsamt sågat bort buss och spårvagnslinjer. Och de bussar/spårvagnar som finns är inte direkt väl underhållna heller. Men vi måste öka priserna!
Tyvärr är tåg oftast dyrare kortare sträckor. Men på längre sträckor är det rätt bra, jag åker ofta till Göteborg från Stockholm (en gång i veckan i snitt) i jobbet och då är ett tåg i lugn kupé (där man inte får prata mobil eller ha småbarn) helt oslagbart. Kan sova, jobba eller kolla på film och oftast för ungefär samma kostnad som med bil (då räknar jag bara bensinen, inte övriga kostnader).
Sen har jag faktiskt i år pungat ut för ett årskort. Det är oslagbart bra värde, jag kan åka var som helst i hela Sverige för 40k om året. Sedan måste man ju resa mycket för att det ska bli värt det, men jag la redan innan ut i snitt 50k per år på tåg, och då bara Stockholm-GBG. Nu kan jag om jag vill bara okynnesåka runt hela Sverige en dag, och dessutom får man tillgång till förstaklassloungen.
Jag hade nog inte orkat köra bil hela tiden mellan GBG & Stockholm, då är tåget oslagbart i komforten.
Priset kan man diskutera ännu en gång men man får ta det som känns bäst för tillfället.
Det du missar är att du redan äger en bil som du köpt för dyra pengar. Jämför med en hyrbil så är det ju billigare med tåg. Men om man redan köpt en bil för 50 tkr eller mer som faller i värde så är det ofta billigast att köra den än att ta tåget.
Jag håller med dig men jag får framhålla att det är andra kostnader än bensinen på bilen.
Parkering av bilen, försäkring och värdeminskning är de som slår mig direkt.
Är man dock 2 personer som samåker i bilen så är det nästan alltid billigare med bil än tåg.
Det är många i tråden som som nämner värdeminskning. Min diesel-bil har ökat i värde sen köpte den. Så det blir billigare och billigare att köra bil för varje dag som går! (ingen hänsyn till inflation tagen)
Kostar mig 81kr att åka buss 5 mil från Uppsala och sedan vidare med tåg till Huddinge (eller vart nu biljetten till Stockholm tar mig, men åker oftast dit).
Ja, jag behöver cykla 5 minuter till bussen och sedan ta en promenad på kanske 15 minuter när jag kommer fram.
Men det finns två sidor på varje mynt, för vissa är biljettpriserna mycket rimligare än andra.
Jag skulle från Örebro till Luleå under midsommar, ville ta tåget upp.
Det var billigare att köra bil hela vägen.
Det var billigare att ta bilen ner till stockholm och ta flyget.
Vill ni gissa om jag tog tåget?
Inget nytt. Det ska vara exklusivt att åka tåg.. eller nåt. Jämförde pris mellan min stad och Umeå vid tillfälle, en resa på typ 100 mil.. billigare att köra själv inklusive slitage och annat jag kunde hitta på , det var flera år sedan
I Region uppsala sänktes busspriserna nyligen genom zonutjämning så att det blev magiskt billigt, mindre än hälften. Tyvärr gäller det inte lokalt så en tur på några kvarter i uppsala kostar lika mycket som en resa till Gävle eller Västerås…
Alltid lika svårt med rättvisa åt alla!
Jag som har 50 km till stan lämnar numera bilen hemma men andra som har en mil till jobbet och barn att hämta fick en mindre höjning!
Jag förstår inte riktigt vad det är för tåg du hittat som kostar så mycket och tar så lång tid. Jag pendlar mellan Stockholm och Uppsala så jag är hyfsat bekant med tågutbudet på sträckan.
Jag pendlar mellan Stockholm och Uppsala och den dyraste resan jag hittar (idag) ligger på 125 kr och tar 41 minuter (2:a klass, 165 kr för 1:a klass). Det är SJ Intercity. Sen finns SJ Regional som tar 39 minuter och kostar 115 kronor. (men är riktigt ofräscha tåg, ska man bara åka en gång är det lätt värt de två extra minuterna och de 10 extra kronorna att åka Intercity). Och så finns Mälartåg som tar 38 minuter och kostar 112 kronor.
Avslutningsvis kan man ta pendeltåget som kostar 81 kronor och tar 57 minuter.
Dock så gäller ju att bilen tar en dörr till dörr och avgår när man vill, den fördelen är svår för kollektivtrafiken att konkurrera med. En annan fördel med bil är att bilresan sällan blir inställd med kort varsel eller kraftigt försenad pga växelfel, vagnfel, folk på spåret/vägen, personalbrist, solkurva, etc. Du slipper dock leta efter och betala för parkering, vilket är en stor fördel när man ska till just Uppsala. Det är en horribel stad att ta sig runt i med bil, det är lögn att hitta parkering och centrala parkeringar kostar skjortan.
Om du enbart ska göra en resa så är det nog inte värt det. Men du kan ha t.ex månadskort eller årskort om du åker ofta och då blir det nog mer värt väldigt snabbt.
Jag har månadskort med SL för att resa runt i Stockholm och det kostar mig ca 1000 kr/mån. Om jag skulle göra alla mina resor med bil istället skulle det vara betydligt mer.
Du jämför äpplen och päron. Du räknar inte med lånekostnader, skatt, försäkring, reparationskostnader och värdeminskning på bilen, därför att det är kostnader som du betalar vid andra tillfällen. När du åker tåg så måste tågbolaget ta betalt för alla sådana kostnader på biljetten.
Det är som att jämföra att äta hemma mot att äta på restaurang. Hemma räknar du bara matkostnaden, men inget för elen till kylen och spisen. Ingen arbetskostnad för att laga mat och diska. Ingen kostnad för porslinet och möblerna. Ingenting för hyran och ingenting för slitage, spill, sophämtning etc. När du betalar notan på restaurang måste alla dessa kostnader vara med. Grovt räknat går en tredjedel av notan till råvaror, en tredjedel till lokalkosnader och en tredjedel till personalkostnader. Det som blir över är krögarens vinst😉. D.v.s. för det mesta ingenting. Branschsnittet är 5% vinst på omsättningen och det beror på att det finns några få riktiga guldgruvor.
Ha i åtanke alla förseningar som kommer att uppstå pga signalfel, elfel, personalbrist, personalbyte, obehöriga på spåret, urspårningar, inställda tåg, olyckor och vilda olyckor. Har varit med om allt detta, det är sååå tidskrävande att åka tåg särskilt när man har byten och det går snett och man missar bytet.
Om du redan har bil och skatt och försäkring är betald oavsett om du kör eller åker tåg... Det skulle väl vara slitage på bilen som skulle dra upp priset, men det är ju fortfarande smidigare och allmänt enklare med bil. Kan tänkas bli parkeringsavgift som dyker upp och gör det lite dyrare (eller mycket dyrare ibland).
Kan bara tänka mig att miljöskäl skulle kunna få någon att åka tåg istället för bil på den sträckan om "bil" är ett alternativ. Tiden som går förlorad är tillräckligt mycket för att tåget ska anses vara ett långsamt färdmedel i detta fall. Tid är pengar så... Kör rimligt och försök följa reglerna så du inte får böter OP! 😁
Det räknas ju bara fullt ut om han köper bilen för att köra sträckan. Äger man bilen redan så kostar den försäkring, underhåll och värdeminskning oavsett om man tar bilen eller tåget (parkering när man kommer fram undantaget och till viss del slitage beroende på bil och ålder).
Min bil kostar mig 30 000 kr per år i skatt, försäkring, service och parkering (parkeringen är för övrigt 20 000 kr per år av denna kostnad). När jag då väljer om jag ska ta tåget eller ej så får jag ju räkna med merkostnaden utöver de kostnader jag redan budgeterat, de ser jag som fast avgift.
Det blir rätt svårt att motivera sitt bilkörande när man faktiskt måste förlikas med hur jävla mycket det faktiskt kostar. För att slippa rationaliserar man helt enkelt bort kostnaden som en oumbärlighet som man har för *jobbet*.
Dumt att räkna in fasta kostnader, då man redan äger en bil när man bestämmer transportmedel. Tåg borde vara billigare än de rörliga kostnaderna för en bil, inte de fasta.
Har man bil så är det alla gånger billigare dock kommer man billigare undan utan bil.
Men själv bor jag brevid tågstationen och jag har åkt tåg 1 gång dom senaste åren och det va bara för bekvämlighet då jag skulle hämta en bil. Kollar rätt flitigt när jag har nån resa jag skulle kunna göra med tåg men aldrig värt det. Skulle även vilja åka tåg till jobbet, tycker det skulle va rätt bekvämligt men tågen går inte ens på morgonen.
Med så bra förbindelser i det här landet så borde tågen användas mer tycker jag. Finansiera det med skattemedel hade inte varit fel och göra det gratis. Hade blivit fulla tåg hela tiden och vägarna tomma på trafik så man spar på underhåll och utbyggnad av vägnätet.
Jag tog pendeln till Uppsala förra helgen, var inget banarbete på sträckan från city i alla fall? Kanske längre söderut, det har jag mindre koll på
Annars, förutom alla exempel som du får av andra här, så har du en poäng. Om så inte helt korrekt, så är det dumt att det är dyrare med tåg än med bil. Väldigt tråkigt, framförallt
Var inte orolig snart kommer regering på detta och löser det på det briljanta sättet där dom HÖJER priset på allt som har med bilen att göra, och sänker INTE kostnaderna för tåg.
Men eftersom bilen nu blev mycket dyrare så anses tågen billigare, underbar politik vårt land lever i, eller hur?
Du kan jobba medans du åker tåget om du har ett jobb som tillåter det, så jag tar gärna tåget istället för bilen, så skönt att kunna sitta och jobba med datorn medans jag kopplar av i en skön stol.
Men som bilägare så kostar ju bilen när man köper den, parkering samt diverse reperationer/underhåll. Så beroende på bil så kan det ta ett tag tills det blir billigare med bil än tåg etc.
Jag bor intill järnvägen vid sträckan Gävle-Ljusdal. En biljett härifrån till Gävle är skitdyrt men ändå när jag ser tågen åka förbi är det aldrig ens halvfullt. På kvällarna är tammefan tågen helt tomma nästa. Sista tågen är definitivt tomma. Vore det inte miljövänligare för detta land om priserna sänktes så vi kunde fylla tågen istället för avgaser?
Ofta köper man ju bil för att det är enklare att ta sig någonstans om man reser ofta. I det stora hela så är ju själva bilen och försäkring, service och underhåll inte gratis i varken pengar eller tid. Beror självklart hur ren du vill att din bil är utvändigt och invändigt osv.
Du har fortfarande rätt, då du jämför strikt denna resan, vilket som fortfarande är sjukt. Jag kan relatera när jag ska resa mellan Göteborg och Falkenberg. Först spårvagn, sen tåg, sen buss in till stan som ingår med tåget, sen en till buss. Tar både tid och är nog snarlikt i pris.
Sluta fjanta dig, och sluta lyssna på ""ÅK TÅG/BUSS"-snacket. Lokaltrafik och SJs lobbyister skrattar ju.
När priset för tåg och buss sänks till 1/4-del av dagens pris ska jag "ÖVERVÄGA" att ta bussen 2 mil till affären där jag kan handla i lugn och ro, samt vänta heeeeela dagen på att bussen hem går!
SJ kan få köra upp sin prislista i röven, på mig. Komsi komsi chefen.
Håller verkligen med om att det är för dyrt men om man tar med försäkring för bilen och kostnaden av att köpa en bil så är det ju fortfarande billigare med tåg. Men tåg borde vara mindre än bensinkostnaden det tycker jag också.
Tänk dig då att köra elbil, då kostar det 3 kr/mil om du inte har rörligt elpris, inte laddar nattetid och har dyr el.
För mig som har rörligt elpris och laddar nattetid kostar det runt 1 kr/mil.
Kan fixar titelten åt dig: ”Dyrare att ta tåget än bilen… om man redan äger en bil”. Om du hade gjort en ärligt jämförelse så skulle du behöver tar hänsyn till kostnaden av körkortet, bilen, försäkring, eventuella reperationer, parkering mm. Kollektiv är väl inte riktig tänkt att konkurrera med bil för dom som redan äger en bil, utan som en alternativ till att i första hand äger en.
Vad kostar det med skatt, försäkring, parkering, laga bilen, köpa bilen?
Ja, en enkelresa som du har beräknat blir billigare med bil, om man inte tar hänsyn till alla dessa andra kostnader en bil tillför.
Räknat över år är det betydligt mycket billigare att resa tåg/buss för mig än att äga en bil och ta dessa enkelresor med bil istället.
Jag och en polare skulle ca 90 mil inom sverige på semester för ett par år sen. Tänkte att det skulle vara smidigt med nattåg. Komma fram och vara utvilad. Ingen behöver köra utan man kan ligga och kolla film.
Men det var inte försvarbart ekonomiskt. Fick ta bilen
Skulle från Skåne till Uppsala förra sommaren, kostade tre gånger så mycket att ta tåget som att flyga och klart som fan var alla tågen (två byten) sena
Om du ska jämföra kostnader rättvist måste du ta hänsyn till hela kostnaden för bil. Inköp, reparationer, besiktning, skatt, försäkring, parkeringsplats osv. Det är kostnader vars motsvarighet är inbakade i tågbiljetten.
Detta är lite utanför ämnet, men jag hoppas och tror på elflyg som nästan fullständig ersättare av tåg. Inga banor att underhålla (förutom landningsbanor då). Inga "stopp på grund av ett tidigare stopp på grund av trasig växel", dvs. förseningar fortplantar sig inte. Elflyg-tekniken blir billigare och billigare. Batteriladdningen kan balansera elnätet. Flygbranschen kan starta i mindre skala och bygga ut allteftersom - behövs inga enorma infrastrukturprojekt för 230 miljarder skattekronor, som måste planeras för femtio år in i framtiden.
Det du inte räknar med är dels vägtullar men även saker som slitage om du äger bilen. Tråkigt att det är så pass jämnt dock, borde vara bra mycket mer fördelaktigt att åka tåg.
Vi drog till Malmö från Göteborg ett par år tillbaka, jag och en polare i en elbil, vi kom fram och tillbaka för 300 kr totalt och tåget hade kostat runt 700 kr per person.
[https://i.imgur.com/b4LO51N.png](https://i.imgur.com/b4LO51N.png)
1185:-
Stockholm - Sundsvall, vilket är \~40 mil enkel väg.
Kostar 800:- i soppa tur & retur.
Finns inte en chans att jag tar tåget.
Jag håller med i stora drag och förstår ditt resonemang. Samhället mår bra av att ha en bra, bekväm och billig tågtrafik.
Men det finns två punkter jag vill lyfta
● Bilen ger mer än bara punkt A till B. Lättare att transportera saker/packning. Ger möjlighet till utflykter på ett annat sätt väl framme på destinationen. När jag är ute och kör med min dotter är det kul att kunna stanna till på olika platser på vägen
● Bilens kostnad är ändå större en enbart transportkostnaden. Äger du en bil kostar den "hela tiden" med andra kostnader som försäkring, tvätt, service och allt annat. Jag tycker det är relevant att ha med sig när man jämför Transportmedelskostnader mot varandra
Bil till min familj: ca 450kr.
Tåg till min familj: 650kr, inkl 100kr för taxin frpn station då ingen buss går dit familjen bor ute på landet.
Så tar i princip alltid bilen då det även ger frihet. Går dessutom snabbare.
Joo men du måste köpa bil,,Serva och försäkra den. Parkering kostar för bilen i större städer mm.
Så lite mer än så kostar nog din bilresa till jobbet. Och om du tar bilen så kanske ni behöver 2 bilar.
detta är känt, det är ingen som tar tåg som har körkort.
det finns några väl rullade sträckor där det kan vara värt det, T.ex. så är det värt att ta tåg från Skövde till Göteborg då det är inom "samma" region och blir billigare än bil+trängselskatt och ska man till gbg så behövs inte alltid bil.
men det är jävligt svårt att motivera att resa på annat sätt, det är bara om man är en buss åkare, och det RÅKAR gå tåg istället för bussar till någon plats, så är det kanske lite bättre.
vårat tågsystem är tragiskt.
Det va ingen lögn men jag kan medge att det inte va baserat på dem senaste priserna. Det va nämligen ett tag sen jag gav upp på att ens ta med tåget i beaktning.
Men oavsett, går man in på SAS och SJ nu och bokar en resa till 15 augusti för att vara ute i god tid så kostar flyget 435 kr medans tåget 1300.
Så fine tågpriset va väl kanske lite överdrivet men det stryker fortfarande under pin poäng. Ingen i sitt rätta tillstånd kommer pröjsa 1300kr för en sittplats på ett nattåg som tar 14h. Istället för att ta ett flyg som kostar 900kr mindre och ta 1 istället för 14h.
SJ skulle ha 6 000 kr för tur och retur mellan Sundsvall - Göteborg för tre personer. Blev så galet mycket billigare att köra.
Jag och tjejen skulle åka den sträckan för ett eller två år sedan. Då var kostnaden i stort sett samma om man räknade på en person. Om två personer delade på bilkostnaden var bil mycket billigare.
Skulle åka Göteborg - Stockholm i början av Juni. 3000kr skulle SJ ha för två personer. Sen kollade jag MTRX med avgång 30 minuter senare. De skulle endast ha 950kr för två personer (: Så lätt värt att kika på andra operatörer när möjligheten finns på de sträckor man åker.
Tänk då att det är ett par hundra som åker med det tåget. Hur man kan försvara rimligheten i kollektivtrafiken om det kostar närmare 1 miljon att köra 70 mil begriper jag inte.
Alla passagerare betalar dock inte samma pris, utan priserna varierar enormt. Hatar det. > "Ja, men det är ju *jättebra* att det finns billiga biljetter om man bokar 3 månader i förväg, och samtidigt är flexibel med när man kan åka." Ja, tänk om man visste 3 månader i förväg, och inte heller var jättenoga med vilka datum resan faktiskt behövde göras.
Tänk då om man även är fler som ska åka.. Jätte trist att det oftast inte är ekonomiskt försvarbart att ta tåg. Sist jag kolla var det tom billigare att ta ett flyg (inland) dit jag skulle men det är väl pga alla subventioner, vilket är helt galet (i min mening).
Tåg har typ samma skatteavdrag som flyg, ingen energiskatt och samma moms, flyget betalar dessutom den så kallade flygskatten. Visst det finns vissa linjer som subventioneras utöver det, men för de flesta linjer är det inte fallet. Så flyget är inte billigare för att det "subventioneras", det är bara billigare eftersom tågen o rälsen i sverige är svindyra att underhålla. Medans konkurrensen inom flygbranchen gjort att kostnaderna pressats enormt. Utan subventioner så hade rälstrafiken varit ännu mindre kapabel att konkurrera.
Det är väl också lite så att tågen inte anpassar priserna för att få fulla tåg? De skulle nog kunna sänka priserna för vissa sträckor för att få fler resenärer och ändå få samma intäkter.
Det stämmer. SJ ökar priserna på populära avgångar, då får mindre populära ett lägre pris i jämförelse. De har behövt gå in och manuellt sänka priserna när för många har klickat och laddat om pga långsam sida när julbiljetterna har släppts. Gissning nedanför: Jag tror inte att det finns någon balans i det hela. Med det menar jag att ifall 2 bilj. ska kosta 1000kr sammanlagt så innebär inte det att när en dyr biljett höjs till 700kr så sänks den billigare till 300, iaf så vitt jag vet.
Utrikesflyg betalar ingen moms till skillnad från tåg. Dessutom slipper flyget att betala skatt på bränslet. För inte så länge sedan hörde jag också att regeringen pumpade in en miljon till så att priserna inte skulle behöva höjas. Och även icke-statliga flygplatser kan också få bidrag från staten.
En miljon?
Det är ungefär 40 000 miljarder i svenska kronor, och det är mycket pengar.
Wow, vilket bra räkne-exempel
Nej förlåt menade en miljard (extra)
Det är [ingen moms på utrikeståg eller utrikesflyg](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/moms-pa-flygresor_gz12701/). Det är däremot [6% moms på inrikesflyg men det gäller även tåg](https://skatteverket.se/foretag/moms/saljavarorochtjanster/momssatserochundantagfranmoms.4.58d555751259e4d66168000409.html). Varje gång den här debatten kommer upp så försöker tågförespråkare få det att låta som att tåg ”egentligen” är billigare men att flyg stöds. Faktum är att flygindustrin betalar sina kostnader själv. Flyg är billigare för att det är oerhört med effektivt än tåg. Du måste bygga räls för tusentals (sic) miljarder mellan säg Peking och Paris, medan det räcker med några hundra meter asfaltsbana för en flygförbindelse.
Varje gång den här debatten kommer upp så försöker flygförespråkare få det att låta som att flyg "egentligen" inte ger upphov till enorma utsläpp av klimatpåverkande fossila växthusgaser, som ger stora samhällskostnader vilka inte över huvud taget betalas för.
Vilken flygförespråkare har någonsin påstått att flyg inte ger upphov till enorma klimatpåverkande växthusgaser? Du debatterar lika ohederligt som resten av miljörörelsen. Nu hoppar från något rent deskriptivt som att människan påverkar klimatet, till något rent normativt som att människa bör upphöra med sitt klimatpåverkande leverne. De mest radikala som Guy McPherson anser rentav att vi måste återgå till förindustriella nivåer vilket som tur är inte vinner några val.
>det är bara billigare eftersom tågen o rälsen i sverige är svindyra att underhålla Nån som vet hur stor del av tågbiljettpriset som går till rälsen? Flygplan behöver också underhållas och bränslekostnaden måste vara många gånger högre för flyg än vad el-kostnaden är för tåg.
Knappt något. Men tågbolagen betalar i form av att de köper plats på rälsen från banverket/ trafikverket.
Vilka flyglinjer subventioneras? Mig veterligen är kommunala flygplatser det närmaste man kommer subventionering men det är inget flygbolagen får. Det är bara för att vissa orter mitt i ingenstans ska få vettig kommunikation.
På [Trafikverkets](https://bransch.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/Planera-och-utreda/planera-person--och-godstransporter/Planera-persontransporter/Trafikavtal/aktuella-trafikavtal/) hemsida finner du information om vilka sträckor de upphandlar då de inte är kommersiellt gångbara.
Flyg har inte "typ samma skatteavdrag som tåg". Flyget är kraftigt subventionerat och betalar inte i närheten för de samhällskostnader som det her upphov till. Läs exempelvis Greenpeace rapport om detta: https://www.greenpeace.org/sweden/pressmeddelanden/klimat/rapport-dubbelt-sa-dyrt-att-aka-tag-jamfort-med-att-flyga-i-europa/ Edit: ändrade första tåg till flyg, tack
> Tåg har inte "typ samma skatteavdrag som tåg". Antar att du menar "flyg" där du skrev "tåg" innan citatet?
Tågen är hemskt dåliga där jag bor. Förseningar nästan varje gång jag ska åka. Och det är alltid växelfel, och är det inte växelfel så är det folk på spåren... Eller nu senast som hände min kollega: "Vi har ingen lokförare. Det kommer en ny om 45 minuter". Lagom nice när han ville hem på kvällen.
Sen så ska man så klart inte bara räkna bensinpriset utan även slitage med underhåll och grejer, vilket gör bilen klart dyrare. Däremot är det fortfarande givetvis värt att köra bil dörr till dörr mot för att åka tåg även om det kostar lite mer.
Om man ska se på det rent samhällsekonomiskt bör man även ta höjd för de subventioner som staten står för i form av underhåll av vägnät och liknande infrastruktur, även om det inte syns på kvittot för resan är det också en kostnad vi alla är med och betalar.
Ursäkta, men jag måste ranta angående subventioner för flyg - Våra inrikes flygrutter motsvarar totalt sett lika lite utsläpp som våra tåg. Samtidigt per person är det betydligt mindre än om resenärerna istället hade åkt bil. Alltså 0.4% av våra utsläpp per år kommer från tåg respektive flyg, medans våra bilar totalt motsvarar 20.5% Flyg kräver dessutom absolut minst infrastruktur, enbart flygplatser, inga stora nät av vägar eller räls som behöver underhåll. Det roliga med allt är ju dessutom att våra flyg blir mer och mer effektiva, och bränslet blir bättre och bättre, så utsläppen från flyg beräknas vara 14% lägre nästa år jämfört med 2017, trots att antalet passagerare ökat med 16%. Svenska flygets målbild är att vara helt fossilfri 2030 och är på god väg att nå dit. Det sägs att flygbolagen inte betalar någon skatt för sina utsläpp vilket är rakt ut sagt en lögn: En rapport om transportsektorns samhällsekonomiska kostnader presenterar hur inrikesflyget till och med betalar mer än de utsläpp man orsakar. Detta eftersom kostnaden för koldioxidutsläpp betraktas som internaliserad att flyget ingår i EUs utsläppshandelssystem EU ETS. Sedan känner jag att jag måste påpeka hur flygskatten resenärer betalar på varje flygbiljett har gett Sveriges stat mer än 6 miljarder kronor i intäkter, och att likt alla andra transporter i Sverige betalar vi moms på resan. Subventionerna går för övrigt inte till flygen i sig, de går till kommuner som driver flygplatser som går med förlust på grund av för få resenärer - dessa flygplatser orsakar inte extra utsläpp utan det handlar om att bevara fungerande transportrutter i områden med mindre folkmängd som annars skulle trafikeras med personbilar. Hatet mot flyg är totalt ologiskt, som med en stor del av vår miljödebatt är det godtyckliga argument i känslo-debatter där man skriker stora siffror utan att se dem i dess kontext. Man gör allt för att peka ut individer som skurkarna och orsaka samvetskval samtidigt som 15 företag orsakar hela 25% av hela sveriges utsläpp och flygbolagen gemensamt inte ens motsvarar en halv procent.
Källor för att inrikesflyg och tågresor har jämförbara koldioxidutsläpp per resenär?
Det har jag aldrig sagt, mina siffror om 0.4% gäller hela industrin, fler människor åker tåg. Edit: ah, jag ser nu att jag uttryckte mig klumpigt där i början, jag skriver om det.
Jag vill också ha källan/rapporten på dina påståenden. "Klumpigt" är inte samma sak som snutet ur röven.
Rent energimässigt måste ju flyg övervinna tyngdkraften och luftmotståndet medans tåg i stort sätt enbart har friktionen av rälsen att överkomma. Sen har jag inte koll på energiinnehållet av A1 bränsle, men generellt brukar förbränningsmotorer vara mycket mindre effektiva än elmotorer.
Ursäkta, subventionerna och omfattningen av dessa är en sak - men vad gäller växthusgasutsläppen blandar du bort korten. Flyget har överlägset högst växthusgas per passagerare. Klart mer än att köra själv i en bil och flerdubbelt mer än tåg. Sant är att de står för en liten del av de totala utsläppen, eftersom folk i gemen åker flyg mer sällan, men genom att flytta över från flyg till tåg för långa resor skulle mängder av växthusgasutsläpp kunna stoppas för de resorna. På ett personligt plan är att välja tåg framför flyg bland det bästa man enkelt kan göra för att minska sina egna utsläpp (absolut, det är bättre att sälja bilen och byta till kollektivtrafik för vardagligt resande för de som har den möjligheten). https://www.bbc.com/news/science-environment-49349566 Det klimatneutrala flyget är för 2024 vad självkörande fordon och hyperloop var för 2015-2020. Förespråkarna envisas med att det är precis runt hörnet, men realistiska bedömare ser att det är långt bort om det alls blir av. Till 2030 är en optimistisk prognos att ett fåtal upphandlade inrikeslinjer för mindre plan (19 passagerare) kan köras med elflyg. Större flygplan med längre räckvidd dröjer till 2050. Minst. https://www.trafa.se/globalassets/rapporter/2020/rapport-2020_12-elflyg_borjan-pa-en-spannande-resa.pdf Sen ska man också komma ihåg att även om bränslekällan byts från fossilt till el måste elen tas någonstans ifrån. Och det finns mängder av andra anspråk på den begränsade elförsörjningen. Som det ser ut nu kommer vi inte ha ny kärnkraft på många år, i bästa fall lite ny vindkraft (även det går trögt). Så även OM flyg skulle elektrifieras är elektriska tåg bättre alternativ, eftersom de (återigen) förbrukar mycket mindre energi per passagerare.
Växthusgas per passagerare varierar mycket beroende på flygplanstyp. ATR 72-600 som trafikerar många av våra inrikeslinjer släpper ut 69g CO2 per säte per km, medan en bil släpper ut i snitt 110g per km.
Rätta mig om jag har fel men nu jämför du CO2 per säte med CO2 per fordon. Skulle du åka fler än en person per bil enligt ditt räknesätt så är bil klart det bättre alternativet, (CO2 per person och km) och skulle planet ej vara fullsatt så blir det ännu sämre att flyga. Du jämför äpplen med päron enligt mig.
Ditt resonemang haltar då du inte använder jämförbara siffror. Du behöver översätta dina totalutsläpp till personkilometer för att kunna dra någon slutsats alls - och jag ser inte hur du ska kunna komma till samma slutsats som du gör nu om du använder korrekt underlag. Visa gärna.
> Flyg kräver dessutom absolut minst infrastruktur, enbart flygplatser, inga stora nät av vägar eller räls som behöver underhåll. Det krävs betydligt mer infrastruktur än "enbart flygplatser" för flyg. Förutom flygplatser tillkommer: - Flygtrafikledning (16 torn, Stockholm och Malmö Air Traffic Control Centre samt Remote Tower Centre Stockholm som kontrollerar fyra flygplatser på distans via video och sensorer). - Radiokommunikation och datalänk. - Telekommunikation och dataöverföring för flygtrafikledningen, inklusive till internationella partners. - Övervakningsradar, markradar och väderradar. - Markbaserade navigationshjälpmedel, inklusive instrumentlandningssystem. - Sveriges andel av de europeiska satellitnavigationssystemen Galileo och EGNOS. Det kan mycket väl fortfarande vara så att flyget har den totalt billigaste infrastrukturkostnaden, men det handlar i alla fall om betydligt mer än kostnaderna för Sveriges flygplatser.
[https://i.insider.com/56d08e682e526553008b9ed3](https://i.insider.com/56d08e682e526553008b9ed3)
Förstår inte hur avsaknaden av skatt är subventioner. Då blir skatten någon slags naturlag. Det är orättvist att dom har skattelättnader, men dom får inte pengar av staten.. alltså borde det inte kallas subvention.. eller
Den är såklart ingen naturlag. Men den är däremot en del av de gemensamma spelreglerna på en marknad. Om staten väljer att undanta ett segment av marknaden från beskattning så är det att likställa med en subvention eller ett bidrag. Om du hyr en lägenhet i ett hus jag äger och alla måste betala 10k i hyra så kan jag hjälpa dig genom att antingen 1. Säga ”Du behöver inte betala någon hyra”, eller 2. Ge dig ett Visakort laddat med 10k varje månad Båda lösningarna ger exakt samma slutresultat.
Vad menar du? Mindre skatt innebär teoretiskt lägre kostnader för konsumenterna, vilket är en konkurrensfördel. Varför skulle en subvention inte kallas en subvention?
Bidrag - avdrag - subvention - skattelättnad = irrelevant semantik. Den ena parten åtnjuter en fördel från staten, vi andra får betala för detta med högre skatt någon annanstans. Kalla det vad du vill.
Vilka kostnader står tågen för som subventioneras för flyget? Om något så är tågen mycket mer subventionerade då all infrastruktur betalas med skattemedel vilket inte är fallet med flygplatserna.
Det är ett stort miljöproblem i allmänhet att tåg, bussar och tunnelbanan är så dyra i Sverige. Om politiker och väljare verkligen bryr sig om denna fråga så borde dessa tjänster vara gratis eller nästan gratis för invånarna. Jag bor på Gotland, och ibland är det billigare för mig att flyga till Uppsala än att ta färja och tåg. Och det är 1,5 timmar mot 6-8 timmars resa. Naturligtvis kommer politiker att svara med att istället straffa folk för att de flyger eller använder deras bilar istället för att hitta en morot.
Nu är ju i och för sig färjor riktiga klimatbovar om de drivs med fossila medel, så jag är inte så säker på att flyg faktisk är sämre ur miljösynpunkt.
Å andra sidan är ju färjor enormt mer effektiva per passagerarkilometer än flyg. Du drar mycket bränsle för att båtar är stora, men samtidigt så får du plats med jäkligt mycket folk på deml
Läste någon kalkyl någon gång att de går mer koldioxidutsläpp att transportera gods från hamnen till affären än från Kina till hamnen. De är enormt effektiva de där fartygen.
Gäller dock ej rena kryssningsfartyg (utan last), där har du en riktig miljöbov. I övrigt är fartyg helt överlägset alla andra transportsätt gällande energieffektivitet .
Förutsatt att de är fulla såklart, vilket de förmodligen inte alltid är.
Kanske inte med folk men högst troligt med mycket råvaror som ska till och från Gotland.
Ja det bästa vore antagligen elektriska flyg för den trafiken
Fast det måste ju vara något fundamentalt fel när något som är kraftigt subventionerat är dyrare än något som är punktbeskattat? Lösningen är nog inte att subventionera hårdare då, tror jag.
Beror väl på. I tätorter går det åt betydligt mer pengar till att folk kör bil än att folk åker kollektivt. Långdistans tåg är mer komplicerat, men man får också överväga miljönyttan.
Skulle vara intressant att se kalkyler på bilismens faktiskt kostnad. I princip all vår infrastruktur är utformad med bilframkomlighet som prio 1, och de vägar som bilism kräver är groteska jämfört med vad som skulle behövas med gång/cykel/buss. Alla avstånd blir därför betydligt längre i städer just på grund av bilar. Dessutom: Utsläpp förkortar livslängden för alla som bor i närheten av biltrafik. Det ständiga [ljudet](https://www.nature.com/articles/s41370-024-00642-5) orsakar stress och mental sjukdom. Ett teoretiskt bilfritt samhälle skulle ha dramatiskt färre trafikolyckor, med all död och invaliditet som följer av det. Allt ovan är saker som bilismen till största del orsakar, och där den subventioneras kraftigt av oss alla. Inte bara i pengar, utan i ond bråd död.
Jag tror man tar alla dessa faktorer för givet, och kollar blint på att kollektivtrafiken är 50% subventionerat, men bilism betydligt mer än så.
> Jag tror man tar alla dessa faktorer för givet, och kollar blint på att kollektivtrafiken är 50% subventionerat, men bilism betydligt mer än så. Bilskatten ger 67 miljarder år. Trafikverket som ansvarar för drift och vägunderhåll har en budget på 9,5 miljarder. Sen har du bränsleskatt m.m.
externalities, på svenska [externa effekter](https://sv.wikipedia.org/wiki/Extern_effekt) för bilismen aka kostnader för den skada det gör på befolkning, miljö och förlorad inkomst från den massiva infrastruktur som skulle kunna vara något annat är enorm. Ju snabbare vi ställer om till ett multimodalt samhälle desto bättre.
Städer borde byggas om för kollektivtrafik med 1 stor inhägnad pendlarparkering i alla väderstreck. Bara att se till att det går bussar med bra täthet så att det faktiskt fungerar bra och sen se till att få fram kvalitativa fordon som man inte behöver byta ut inom 3 år eller får spendera hälften av tiden på verkstad. Men det lär inte hända under våran livstid.
definitivt inte... men tills man får reda på varför det är så dyrt är det brottsligt att skylla på de människor som tar till att köra bil och straffa dem.
Färjor är dock också riktigt dåliga för miljön och kan vara värre än flyg, de har dock inte fått samma dåliga rykte. Det borde vara mycket högre tryck på färjor som släpper ut massa föroreningar från diesel, trots det finns ingen som ifrågasätter typ finlandsfärjor och liknande som är totalt onödiga utsläpp och resor Färjor har relativt sett mycket högre utsläpp än flyg, och totalt sett är andelen ungefär av samma storlek om man ser till totala utsläpp i EU t ex. Från naturvårdsverket: ”Persontransporter i fartyg (kollektivtrafik, färjor, kryssningsfartyg) har generellt mycket stora utsläpp av växthusgaser per personkilometer, ungefär 3–8 gånger högre än med ”fossilbil”. ” Vid jämförelse med långväga resor i bensin- och dieselbilar så är flygets utsläpp av växthusgaser per personkilometer ungefär lika stora. Flygtrafiken i EU stod 2019 för omkring 4 % av de samlade växthusgasutsläppen (höghöjdseffekt ej beaktad). Sjöfarten i EU stod för 4 % av EU:s samlade växthusgasutsläpp. https://www.naturvardsverket.se/amnesomraden/klimatomstallningen/omraden/klimatet-och-transporterna/#:~:text=Persontransporter%20i%20fartyg%20(kollektivtrafik%2C%20färjor,många%20fall%20kortas%20med%20sjöfart.
Jag vet inte om någon redan skrivit detta men det är helt absurt att alla vill att man ska ta tåg o det ”grön alternativet” när det är så mycket dyrare och tar så mycket längre tid. Att ta tåg från Stockholm till Luleå kostar i runda slängar kring 2000kr och tar ungefär 12h. Medans att flyga med en (ungdomsbiljett) kostar 300kr och tar 1h. Jag känner få människor som är villiga att offra både tid och pengar för att det så kallade ”grönare alternativet” en av dem kan jag absolut tänka mig. För att betala lite mer för att komma fram fortare eller att spara lite pengar på att det tar lite längre tid är väl i mina ögon inte helt orimligt. Men jag tänker iallafall inte offra 1700kr för att sitta på ett tåg i 12h när det är så pass lätta att undvika.
Jag är verkligen övertygad om att miljörörelsen underskattar människors prioritering av 1. Tid 2. Bekvämlighet att kunna transportera saker
Tror bara det är så att folk måste inse att för vissa sträckor i Sverige så är flyg det överlägsna färdsättet och det är bra och helt ok att vi använder flyg för de fallen. Exempelvis just resor från södra/mellersta Sverige till norra Sverige. Tåget kommer aldrig kunna konkurrera med det, det är för få som reser och tåg tar på tok för lång tid. Stockholm-Umeå på 40 min med flyg vs 8 timmar med tåg - det funkar inte. Miljöpartiet, Greta, och resten får helt enkelt lov att acceptera att om vi ska ha verksamhet i ställen som Umeå, Luleå, Kiruna, osv. i norra Sverige så behövs det inrikesflyg. Tåg är istället optimalt för lite kortare sträckor - Stockholm-Umeå funkar som sagt sådär jämfört med flyget, men med samma tåg funkar det rätt bra att pendla mellan Övik-Umeå eller smidigt ta sig mellan Gävle och Sundsvall. Flyg och tåg är helt enkelt olika färdsätt med olika för- och nackdelar, och båda behövs i Sverige eftersom landet ser ut som det gör.
Vart köper man billiga flygbiljetter inrikes?
Alla flygbolag som har ungdomsbiljett. Kika deras egna sidor då de inte kommer upp på tredjeparts jämförelsesajter.
> Alla flygbolag som har ungdomsbiljett. alla är inte under 25
Nu var ju kommentaren som personen svarade på byggd på argumentet ungdomsbiljett. Och att hitta ungdomspriser är lite knepigt emellanåt. Annars finns det ju inga direkt hemligheter för att hitta billiga flygbiljetter. Var med i ett bra lojalitetsprogram om du flyger ofta, undvik vissa veckodagar och tider. Men allt det hittar man ju rätt snabbt om man letar efter flyg.
I stora drag håller jag med om din poäng, även om jag inte håller med om att resan är mer bekväm. Att kunna luta mig tillbaka och läsa en bok eller ta en tupplur är värt en del. Däremot att anlända till mitt resmål och ha tillgång till en bil för eventuella utflykter, \_det\_ ger ett mervärde till bilen. Men 10-15 mil är nog ungefär så långt jag är beredd att ta bilen innan jag alltid väljer tåget för att det är ett så mycket skönare sätt att resa på.
Jag resonerar likadant, hade det varit en längre resa så hade det blivit tåget ändå trots att den hade varit dyrare.
Här bäddar jag för en hel räcka med "downvotes" MEN Din bil kostar inte 18:- milen utan något helt annat, jag tar mitt eget bilägande som exempel där ligger kostnaden på ca 54:- milen. YMMV Trots detta föredrar jag fortfarande bilen över tåg, men det är inte pga kostnad.
Det resonemanget grunden rätt (man ska alltid se till totala ägarkostnaden), men om OP ändå skulle valt att äga en bil oavsett hur hen tar sig till jobbet, så är det inte riktigt rättvist. Jag tycker att kommunaltrafik ska vara konkurrenskraftig även jämfört med rena löpande kostnader för att ta bilen till jobbet, så att det blir mer attraktivt för de som ändå äger en bil att låta den stå. Jag har bil, men åker kommunalt till jobbet pga trängselskatter och parkering. Ekonomi är ett kraftigt styrmedel för våra politiker, och de kan borde användas även för att göra kommunaltrafik billigare.
Bilen slits när man kör den (däck, kopplings, kräver service oftare, osv) och tappar i värde när dess totala körsträcka ökar. Så din jämförelse är inte riktigt rättvis :)
De ”löpande kostnaderna” måste du uppskatta själv, det beror på din bil och vad du vill räkna in. Men du har rätt att det är betydligt mer än 18 kr.
Hur mycket oftare har du service efter en extra biltur om du kör tusen mil per år i vanliga fall? Sen som alltid, har du en bil du inte har råd att köra för att den "tappar värde" efter en biltur, har du då egentligen en bil?
Det är oavsett helt absurt att bara räkna in bensinen som rörlig kostnad.
Äsch blir det downvotes så blir det. Jag vill att det ska vara rimligt att välja tåget över bilen. Just nu anser jag det vara orimligt och därför inte väljer det... Jag valde den lätta vägen och räknade bara bensinen dit. Men du har rätt i saken om att det inte är rätt uträknad och att bilens hela kostnad är dyrare.
Har man en billig bil som drar 0.5 L/milen så är nog din uträkning inte så dum.
> ag vill att det ska vara rimligt att välja tåget över bilen. just detta. tåg borde vara billigast för du måste anpassa dig efter tågets tider och hållplatser, bilen borde vara mellanpris för du kan åka när och hur du vill men kanske tar lite längre tid än tåg och flyg borde vara dyrast för det är snabbast och har mest miljöpåverkan. men som det ser ut nu är flyg nästan billigast om du ska åka inom landet vilket jag tycker är helt sjukt
Du måste köpa parkering också.
Parkerar gratis hos min polare :D
Oavsett, så är det skitdyrt med tåg. Det är trist att det ska vara så.
Du har rätt i att bilen kostar i värdeminskningar, service och liknande, men om man inte har som möjlighet att sälja bilen så är kostnaden för värdeminskning och service i stort sett densamma om bilen står hemma eller rullar. För mig når jag inte över 3000 mil på två år, så jag måste ändå serva vartannat år oavsett om jag kört 3000 mil eller 1000. Kvar är i princip slitagedelar, men utslaget per mil blir det väldigt lite. Så vad jag räknar på om jag jämför bil till och från jobbet jämfört med bilen är vilka extra kostnader jag får mot att låta den stå på uppfarten. Det är då bränsle, en väldigt liten extra värdeminskning för milen och en väldigt liten kostnad för slitage. Kvar är då att det är under halva priset att åka bil mot lokaltrafiken för mig. Hade jag kunnat sälja bilen och bara åka med lokaltrafiken så hade det absolut varit billigare, men för mig är det inte ett alternativ. Sen tar det förvisso 25 minuter med bil och över en timme med lokaltrafiken, så det lockar inte så mycket ändå. Tl;dr Även fast du har rätt i att kostnaden per mil är betydligt högre, så är vissa av de kostnaderna där även om bilen står stilla.
[удалено]
Skulle SL/SJ etc inte behöva ta ut kostnaden för service av sina fordon på biljettpriset så hade det nog varit billigare att ta tåget.
Är väl inte konstigt att det är billigare om du räknar med att man gjort en investering som är 100% avskrivning och har noll kostnader för försäkring, slitage och annat. Tågtrafiken kan inte direkt prissättas för att bara räcka rörliga kostnader
Precis, bil är inte enbart bränsle. Försäkring, bildäck, service, tvätt, reparationer, värdeminsking, parkering. Allt räknas in i din kostnad. Men om man rent krasst utgår endast från drivmedel så är det billigare. Vår bil ska enligt dokumenten dra 0,4l/mil, kan räkna 0,5l istället. Vi brukar åka upp till stugan på sommaren, det är 40 mil. Så det är 20 liter bensin, runt 355kr för enkel resa med dagens pris. Bokar vi tågbiljett för hela familjen samma sträcka brukar det kosta 1000-1300kr enkel resa, då brukar vi även boka flera månader i förväg. En tågbiljett nu med kort varsel går på 3000kr för alla, så blir 6000kr för tur och retur.
För det priset kan du ju nästa ta familjen och betala för flygbiljetter ner i eu beroende på hur kräsen du är med flygbolag
Det dyra är boende. Kikat mycket på resor till Grekland eller Spanien. Är typ omöjligt att hitta något under 25 tusen utan kackerlackor och mögel.
Håller helt med. Räkna med totala kostnaden. Finns det värde i att ha bil i övrigt så kanske kostnaden är värd det. Men att räkna på 18kr/mil är långt från sanningen.
Alla de beräkningarna utgår från att man har en sprillans ny bil med massor av värdeminskning. Jag kan garantera dig att en fullt avbetald 15 år gammal Toyota som aldrig går sönder inte kostar särskilt mycket i drift.
Haha precis de jag har, en gammal toyya, kostar ingenting å går aldrig sönder, eller än så länge efter 10 år😂
Hade också en gammal Prius. Pålitlig som fan.
Däremot så räknar OP kanske med antagandet att OP äger en bil redan, då blir det ju fel att räkna med skatt och försäkring t.ex. 18kr milen är inte det rätta priset för OP måste räkna med slitage men det är nog inte långt under sanningen.
Din tid är pengar. Att endast räkna på kronor ger dig inte rätt bild. Bussresa på 1h för 58kr är inte ”billigare” än en bilresa på 20 min för 70kr. (Tog i mitt fall enkelresa till jobbet, med en påhittad summa för bilresan. I verkliga fall kostar bensinen för resan ~ 30 kr och är alltså billigare på alla vis)
Samtidigt kan man ju jobba på tåget, men visst.
Absolut, när det gäller att pendla till jobbet för dig är en bil värt det. De allra flesta bilresor i Sverige är under 5 km, och de allra flesta svenskar bor i tätorter med kollektivtrafik, så för dem är det däremot oftast inte värt att ta bilen annat än för bekvämligheten.
Även i tätorter med kollektivtrafik kan det vara starkt fördelaktigt tidsmässsigt med bil.
Jag håller med dig :)
Stor skillnad i tid och bekvämlighet beroende på var man bor. Jag har cirka 3 km fågelvägen till jobbet i en tätort, lite över 4 km om jag promenerar. En rask promenad tar då 35 minuter. Försöker jag pricka in bussar så tar det \_som bäst\_ 20 minuter, men också upp till 30 minuter om man inte får till rätt byten med kort intervall mellan. Så 20-30 minuter kollektivt. Med bil tar det 7 minuter. Så har man redan en bil blir det snabbt så att man gärna använder den (och t ex handlar mat på hemvägen).
Har du funderat på att cykla? Det borde gå på 15 minuter ungefär, särskilt med elcykel som är mycket billigare än en bil. Med en lådcykel kan du också handla på vägen hem ifrån jobbet. Men helt klart är det en bra poäng du lyfter. 30 minuter till jobbet med kollektivtrafik och 15 minuter med cykel är inte på något sätt orimligt, men likväl väljer människor bilen ändå om det finns parkering, bilvägar och annan infrastruktur som gör bilen smidig så om vi skall få bort bilister som tar bilen ett par kilometer till jobbet, trots alternativ, behöver vi verkligen göra våra tätorter mer anpassade för människor till fots och cyklar än för bilar. Att ha rimliga alternativ hjälper inte ifall bilen fortfarande är tillräckligt smidig för många.
>Din tid är pengar. Vad ligger din timpeng på då?
Mitt sommarjobb består av 13h-pass. Jag har ett väldigt begränsat antal timmar ledigt per dygn, såvida jag inte väljer att ge upp sömn. Skillnaden mellan 20 min eller 1h enkelresa blir 80 min per dag. I mitt fall lägger jag den tiden på träning.
Håller helt med. Det blir även andra kostnader som tex parkering osv. En klassiker jag får höra av polarna. ”Det är billigare och snabbare att ta flyget än tåget till stockholm”. Okej. Du tar en taxi till flyget. Sen en taxi eller buss ifrån flyget när du landar i stockholm. Dessutom måste du räkna med restiden för taxi/buss. Medans på tåget hoppar jag bara på vid station och av vid stockholm C. Så även om det går snabbare osv är det marginellt i många fall när man faktiskt börjar räkna på det. En annan sak är alla som säger att det är dyrt med tåget. Sen visar det sig att de bokat samma dag de ska åka. Lycka till att hitta billiga biljetter då.
Lägg också till den ökade samhällskostnaden av att ha en bil på vägarna. Ljudförorening, partikelförorening, avgaser om sådana finns, slitage på vägarna, olyckor, fotavtrycket (köer, flaskhalsar och andra situationer). Om såpass många väljer bil kommer det också sätta tryck på att bygga ut vägarna, som med Förbifart Stockholm som knappt diskuterats men ändå är dyrare än Göteborgs Västlänken. https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-i-stockholms-lan/e4-forbifart-stockholm/
Om man bor i en mindre stad är bil ett nästintill måste ibland, till skillnad från Stockholm. Vid mitt förra jobb t.ex, där fanns det inte ens kollektivtrafik till jobbet och tog mycket lång tid att cykla dit. Då var bil det enda (bekväma) alternativet. Och om man då redan har bil blir det ofta billigare än tåg om man ska iväg till annan stad.
Sen om man också ska räkna på just att fara till Stockholm så måste man även räkna med parkeringsavgift och trängselskatt så bilen blir nog dyrare när man bara är en person. Men bilens kostnad är ganska konstant oavsett hur många man är i den medans tåget blir ett ordentligt påslag för varje person som ska åka.
Fast det beror på om man kan se det som marginalkostnad eller inte. Tittar man på kostnaden för pendling som kommer stå för stor del av bilens användning så har du rätt. Tittar man på att ta tåget istället för bilen nån gång ibland så är det främst bränslekostnad man behöver titta på.
Det beror på hur mycket man vill lura sig själv att bilen är billig
Inte alls i mitt fall. Jag betalar mycket för att ha bil, och de fasta och delvis fasta kostnaderna drivs av jobbpendling och familjebehov (hus & två barn). Så extra åkning utöver det ser jag främst som en bränslekostnad. Men jag hade ingen bil rätt länge när jag bodde själv, då tvekade jag inte att betala rätt dyrt för tåg och taxi eftersom kostnaden per månad för detta ändå var mkt lägre än om jag skulle skaffa bil. Så jag går inte runt och tror att bil är billigt.
Bilen är billig.
Var i Stockholms län bor du? Är du beredd att ta pendeln kan du ju åka till Uppsala för 81 kronor.
Eller Mälartåg, 105 kr
Jo, men verkar som att OP måste åka buss först och då blir det ju en SL-biljett ovanpå det. Dumt att inte Region Stockholm valde att låta SL-biljetter gälla på Mälartåg som UL gör.
Exakt, han betalar troligen redan SL biljett när han åker bussen och den borde inte hinna gå ut innan han hoppar på pendeln.
SL/UL biljetten är giltig i 2½ timme.
Det pågår banarbete mellan Tumba och Flemingsberg i min sträcka. Hence varför det tar 2 timmar och 35 minuter idag med pendeln.
Men hur är det vanligtvis då? Är det billigare och smidigare att köra bil dit nu bara för att det är banarbete?
Jag kan bara instämma med OP: Körde bil över midsommar Norrbotten -> Västra Götaland och tillbaka, ~1150kr, 14h~ Så både snabbare och billigare än samtliga tågalternativ till billigaste pris. Det känns rätt sjukt att man ensam i en bil kan fara billigare än tåget.
Det är fan nästan alltid billigare för mig själv att både hyra bil och tanka än att ta tåget. Ja jag vet att man ska boka 6 år innan men jag vet oftast inte fören två veckor innan avresa. Helt sjukt hur SJs prissättning funkar.
Håller med. Skulle kosta närmare 700 kr tur och retur med tåg och buss för 1 vuxen och 1 barn till vårt fritidshus (som ligger 10 mil från Stockholm ca 15 km från tågstation) samt ta 2,5-3 h från dörr till dörr. Med bil tar det 75 min och man slipper släpa packningen samt kan storhandla också. Man behöver även bil för att ta sig till olika ställen häromkring. Finns alltid parkering som är gratis.
Du saknar ju kostnader för bilen i form av inköp, försäkring etc. Men ja, kollektivtrafiken är väldigt dyr
Men OP äger ju redan bilen, så då måste OP räkna med de kostnaderna om hen tar tågen också
Du tänker såååååååååååå
Fast det finns väl fler rörliga kostnader än bensin, om det är bara det OP räknat med?
[удалено]
Släng in däckslitage och sånt då. Parkering för bilen etc. Saknas oavsett kostnader
Jag vet inte om det är jag som håller på att bli gammal och vresig (fyller 34 i Augusti) men känns som all lokaltrafik konstant höjer priserna och blir sämre. Jag bor inte jättecentralt, men inte utanför stan heller och man har i princip långsamt sågat bort buss och spårvagnslinjer. Och de bussar/spårvagnar som finns är inte direkt väl underhållna heller. Men vi måste öka priserna!
Tyvärr är tåg oftast dyrare kortare sträckor. Men på längre sträckor är det rätt bra, jag åker ofta till Göteborg från Stockholm (en gång i veckan i snitt) i jobbet och då är ett tåg i lugn kupé (där man inte får prata mobil eller ha småbarn) helt oslagbart. Kan sova, jobba eller kolla på film och oftast för ungefär samma kostnad som med bil (då räknar jag bara bensinen, inte övriga kostnader). Sen har jag faktiskt i år pungat ut för ett årskort. Det är oslagbart bra värde, jag kan åka var som helst i hela Sverige för 40k om året. Sedan måste man ju resa mycket för att det ska bli värt det, men jag la redan innan ut i snitt 50k per år på tåg, och då bara Stockholm-GBG. Nu kan jag om jag vill bara okynnesåka runt hela Sverige en dag, och dessutom får man tillgång till förstaklassloungen.
Jag hade nog inte orkat köra bil hela tiden mellan GBG & Stockholm, då är tåget oslagbart i komforten. Priset kan man diskutera ännu en gång men man får ta det som känns bäst för tillfället.
Det du missar är att du redan äger en bil som du köpt för dyra pengar. Jämför med en hyrbil så är det ju billigare med tåg. Men om man redan köpt en bil för 50 tkr eller mer som faller i värde så är det ofta billigast att köra den än att ta tåget.
Jag håller med dig men jag får framhålla att det är andra kostnader än bensinen på bilen. Parkering av bilen, försäkring och värdeminskning är de som slår mig direkt. Är man dock 2 personer som samåker i bilen så är det nästan alltid billigare med bil än tåg.
Flyget är fan ofta billigare än tåget.
Det är många i tråden som som nämner värdeminskning. Min diesel-bil har ökat i värde sen köpte den. Så det blir billigare och billigare att köra bil för varje dag som går! (ingen hänsyn till inflation tagen)
Välkommen till Sverige :)
Din matte är fel, men politikernas matte kring allmänna transportmedel är så jävla mycket sämre, så du har ändå tillräckligt rätt :)
Kostar mig 81kr att åka buss 5 mil från Uppsala och sedan vidare med tåg till Huddinge (eller vart nu biljetten till Stockholm tar mig, men åker oftast dit). Ja, jag behöver cykla 5 minuter till bussen och sedan ta en promenad på kanske 15 minuter när jag kommer fram. Men det finns två sidor på varje mynt, för vissa är biljettpriserna mycket rimligare än andra.
Är ni två så blir det mycket dyrare än bil.
Jag skulle från Örebro till Luleå under midsommar, ville ta tåget upp. Det var billigare att köra bil hela vägen. Det var billigare att ta bilen ner till stockholm och ta flyget. Vill ni gissa om jag tog tåget?
Inget nytt. Det ska vara exklusivt att åka tåg.. eller nåt. Jämförde pris mellan min stad och Umeå vid tillfälle, en resa på typ 100 mil.. billigare att köra själv inklusive slitage och annat jag kunde hitta på , det var flera år sedan
Ja och är du fler än en person är det inte ens billigare att ta bussen i många fall.
I Region uppsala sänktes busspriserna nyligen genom zonutjämning så att det blev magiskt billigt, mindre än hälften. Tyvärr gäller det inte lokalt så en tur på några kvarter i uppsala kostar lika mycket som en resa till Gävle eller Västerås… Alltid lika svårt med rättvisa åt alla! Jag som har 50 km till stan lämnar numera bilen hemma men andra som har en mil till jobbet och barn att hämta fick en mindre höjning!
Jag förstår inte riktigt vad det är för tåg du hittat som kostar så mycket och tar så lång tid. Jag pendlar mellan Stockholm och Uppsala så jag är hyfsat bekant med tågutbudet på sträckan. Jag pendlar mellan Stockholm och Uppsala och den dyraste resan jag hittar (idag) ligger på 125 kr och tar 41 minuter (2:a klass, 165 kr för 1:a klass). Det är SJ Intercity. Sen finns SJ Regional som tar 39 minuter och kostar 115 kronor. (men är riktigt ofräscha tåg, ska man bara åka en gång är det lätt värt de två extra minuterna och de 10 extra kronorna att åka Intercity). Och så finns Mälartåg som tar 38 minuter och kostar 112 kronor. Avslutningsvis kan man ta pendeltåget som kostar 81 kronor och tar 57 minuter. Dock så gäller ju att bilen tar en dörr till dörr och avgår när man vill, den fördelen är svår för kollektivtrafiken att konkurrera med. En annan fördel med bil är att bilresan sällan blir inställd med kort varsel eller kraftigt försenad pga växelfel, vagnfel, folk på spåret/vägen, personalbrist, solkurva, etc. Du slipper dock leta efter och betala för parkering, vilket är en stor fördel när man ska till just Uppsala. Det är en horribel stad att ta sig runt i med bil, det är lögn att hitta parkering och centrala parkeringar kostar skjortan.
Om du enbart ska göra en resa så är det nog inte värt det. Men du kan ha t.ex månadskort eller årskort om du åker ofta och då blir det nog mer värt väldigt snabbt. Jag har månadskort med SL för att resa runt i Stockholm och det kostar mig ca 1000 kr/mån. Om jag skulle göra alla mina resor med bil istället skulle det vara betydligt mer.
Du jämför äpplen och päron. Du räknar inte med lånekostnader, skatt, försäkring, reparationskostnader och värdeminskning på bilen, därför att det är kostnader som du betalar vid andra tillfällen. När du åker tåg så måste tågbolaget ta betalt för alla sådana kostnader på biljetten. Det är som att jämföra att äta hemma mot att äta på restaurang. Hemma räknar du bara matkostnaden, men inget för elen till kylen och spisen. Ingen arbetskostnad för att laga mat och diska. Ingen kostnad för porslinet och möblerna. Ingenting för hyran och ingenting för slitage, spill, sophämtning etc. När du betalar notan på restaurang måste alla dessa kostnader vara med. Grovt räknat går en tredjedel av notan till råvaror, en tredjedel till lokalkosnader och en tredjedel till personalkostnader. Det som blir över är krögarens vinst😉. D.v.s. för det mesta ingenting. Branschsnittet är 5% vinst på omsättningen och det beror på att det finns några få riktiga guldgruvor.
Ha i åtanke alla förseningar som kommer att uppstå pga signalfel, elfel, personalbrist, personalbyte, obehöriga på spåret, urspårningar, inställda tåg, olyckor och vilda olyckor. Har varit med om allt detta, det är sååå tidskrävande att åka tåg särskilt när man har byten och det går snett och man missar bytet.
Om du redan har bil och skatt och försäkring är betald oavsett om du kör eller åker tåg... Det skulle väl vara slitage på bilen som skulle dra upp priset, men det är ju fortfarande smidigare och allmänt enklare med bil. Kan tänkas bli parkeringsavgift som dyker upp och gör det lite dyrare (eller mycket dyrare ibland). Kan bara tänka mig att miljöskäl skulle kunna få någon att åka tåg istället för bil på den sträckan om "bil" är ett alternativ. Tiden som går förlorad är tillräckligt mycket för att tåget ska anses vara ett långsamt färdmedel i detta fall. Tid är pengar så... Kör rimligt och försök följa reglerna så du inte får böter OP! 😁
Varifrån kommer tanken att tåg ska vara det billigaste färdmedlet? Om du redan äger en bil är det klart det är billigare att ta den.
[удалено]
Det räknas ju bara fullt ut om han köper bilen för att köra sträckan. Äger man bilen redan så kostar den försäkring, underhåll och värdeminskning oavsett om man tar bilen eller tåget (parkering när man kommer fram undantaget och till viss del slitage beroende på bil och ålder). Min bil kostar mig 30 000 kr per år i skatt, försäkring, service och parkering (parkeringen är för övrigt 20 000 kr per år av denna kostnad). När jag då väljer om jag ska ta tåget eller ej så får jag ju räkna med merkostnaden utöver de kostnader jag redan budgeterat, de ser jag som fast avgift.
Det blir rätt svårt att motivera sitt bilkörande när man faktiskt måste förlikas med hur jävla mycket det faktiskt kostar. För att slippa rationaliserar man helt enkelt bort kostnaden som en oumbärlighet som man har för *jobbet*.
Har du då också räknat med ev. avbet på bil, skatt, försäkring, underhåll (besiktning, slitage, däckbyte osv) och slå ut det i priset på att köra?
Dumt att räkna in fasta kostnader, då man redan äger en bil när man bestämmer transportmedel. Tåg borde vara billigare än de rörliga kostnaderna för en bil, inte de fasta.
Värdeminskning? Försäkring? Skatt? Besiktning? Service?
Op äger redan bilen, så skatt och försäkring får OP räkna även om hen tar tågen
Om OP redan äger bilen får han ju lägga på den kostnaden på tågbiljetten också.
Värdeminskning är inte en kostnad.. du tänker på inköpspris? Skatt på en vanlig bil är några hundralappar, likaså besiktning, service gör man själv
Värdeminskning är absolut en kostnad, men det är inte en utgift.
Har man bil så är det alla gånger billigare dock kommer man billigare undan utan bil. Men själv bor jag brevid tågstationen och jag har åkt tåg 1 gång dom senaste åren och det va bara för bekvämlighet då jag skulle hämta en bil. Kollar rätt flitigt när jag har nån resa jag skulle kunna göra med tåg men aldrig värt det. Skulle även vilja åka tåg till jobbet, tycker det skulle va rätt bekvämligt men tågen går inte ens på morgonen. Med så bra förbindelser i det här landet så borde tågen användas mer tycker jag. Finansiera det med skattemedel hade inte varit fel och göra det gratis. Hade blivit fulla tåg hela tiden och vägarna tomma på trafik så man spar på underhåll och utbyggnad av vägnätet.
Jag tog pendeln till Uppsala förra helgen, var inget banarbete på sträckan från city i alla fall? Kanske längre söderut, det har jag mindre koll på Annars, förutom alla exempel som du får av andra här, så har du en poäng. Om så inte helt korrekt, så är det dumt att det är dyrare med tåg än med bil. Väldigt tråkigt, framförallt
Plus slitage Skatt Och besiktning Sett över ett år
Vad för bil drar 0.1 liter per mil?
Den ska vara 1l/10km. Råka bli en nolla för mkt. Som som svar på din fråga, kanske en elhybrid drar så lite?
Var inte orolig snart kommer regering på detta och löser det på det briljanta sättet där dom HÖJER priset på allt som har med bilen att göra, och sänker INTE kostnaderna för tåg. Men eftersom bilen nu blev mycket dyrare så anses tågen billigare, underbar politik vårt land lever i, eller hur?
Jag äger ingen bil men har körkort. Förklara gärna för mig hur jag kommer undan med att åka bil och bara betala 180 kr för den resan.
Du åker med mig och du betalar 180kr för den resan. :)
Vilken sträcka åker du till att börja med?
Du kan jobba medans du åker tåget om du har ett jobb som tillåter det, så jag tar gärna tåget istället för bilen, så skönt att kunna sitta och jobba med datorn medans jag kopplar av i en skön stol.
Men som bilägare så kostar ju bilen när man köper den, parkering samt diverse reperationer/underhåll. Så beroende på bil så kan det ta ett tag tills det blir billigare med bil än tåg etc.
Jag bor intill järnvägen vid sträckan Gävle-Ljusdal. En biljett härifrån till Gävle är skitdyrt men ändå när jag ser tågen åka förbi är det aldrig ens halvfullt. På kvällarna är tammefan tågen helt tomma nästa. Sista tågen är definitivt tomma. Vore det inte miljövänligare för detta land om priserna sänktes så vi kunde fylla tågen istället för avgaser?
Ofta köper man ju bil för att det är enklare att ta sig någonstans om man reser ofta. I det stora hela så är ju själva bilen och försäkring, service och underhåll inte gratis i varken pengar eller tid. Beror självklart hur ren du vill att din bil är utvändigt och invändigt osv. Du har fortfarande rätt, då du jämför strikt denna resan, vilket som fortfarande är sjukt. Jag kan relatera när jag ska resa mellan Göteborg och Falkenberg. Först spårvagn, sen tåg, sen buss in till stan som ingår med tåget, sen en till buss. Tar både tid och är nog snarlikt i pris.
1l milen kör du v8?
Sjuk skit
Tänk om vi kunde ge subventionerna från flyget på 10+ miljarder till tågen istället.
F
Sluta fjanta dig, och sluta lyssna på ""ÅK TÅG/BUSS"-snacket. Lokaltrafik och SJs lobbyister skrattar ju. När priset för tåg och buss sänks till 1/4-del av dagens pris ska jag "ÖVERVÄGA" att ta bussen 2 mil till affären där jag kan handla i lugn och ro, samt vänta heeeeela dagen på att bussen hem går! SJ kan få köra upp sin prislista i röven, på mig. Komsi komsi chefen.
Håller verkligen med om att det är för dyrt men om man tar med försäkring för bilen och kostnaden av att köpa en bil så är det ju fortfarande billigare med tåg. Men tåg borde vara mindre än bensinkostnaden det tycker jag också.
Tänk dig då att köra elbil, då kostar det 3 kr/mil om du inte har rörligt elpris, inte laddar nattetid och har dyr el. För mig som har rörligt elpris och laddar nattetid kostar det runt 1 kr/mil.
Kan fixar titelten åt dig: ”Dyrare att ta tåget än bilen… om man redan äger en bil”. Om du hade gjort en ärligt jämförelse så skulle du behöver tar hänsyn till kostnaden av körkortet, bilen, försäkring, eventuella reperationer, parkering mm. Kollektiv är väl inte riktig tänkt att konkurrera med bil för dom som redan äger en bil, utan som en alternativ till att i första hand äger en.
Vad kostar det med skatt, försäkring, parkering, laga bilen, köpa bilen? Ja, en enkelresa som du har beräknat blir billigare med bil, om man inte tar hänsyn till alla dessa andra kostnader en bil tillför. Räknat över år är det betydligt mycket billigare att resa tåg/buss för mig än att äga en bil och ta dessa enkelresor med bil istället.
Jag och en polare skulle ca 90 mil inom sverige på semester för ett par år sen. Tänkte att det skulle vara smidigt med nattåg. Komma fram och vara utvilad. Ingen behöver köra utan man kan ligga och kolla film. Men det var inte försvarbart ekonomiskt. Fick ta bilen
Skulle från Skåne till Uppsala förra sommaren, kostade tre gånger så mycket att ta tåget som att flyga och klart som fan var alla tågen (två byten) sena
Om du ska jämföra kostnader rättvist måste du ta hänsyn till hela kostnaden för bil. Inköp, reparationer, besiktning, skatt, försäkring, parkeringsplats osv. Det är kostnader vars motsvarighet är inbakade i tågbiljetten.
Detta är lite utanför ämnet, men jag hoppas och tror på elflyg som nästan fullständig ersättare av tåg. Inga banor att underhålla (förutom landningsbanor då). Inga "stopp på grund av ett tidigare stopp på grund av trasig växel", dvs. förseningar fortplantar sig inte. Elflyg-tekniken blir billigare och billigare. Batteriladdningen kan balansera elnätet. Flygbranschen kan starta i mindre skala och bygga ut allteftersom - behövs inga enorma infrastrukturprojekt för 230 miljarder skattekronor, som måste planeras för femtio år in i framtiden.
Det du inte räknar med är dels vägtullar men även saker som slitage om du äger bilen. Tråkigt att det är så pass jämnt dock, borde vara bra mycket mer fördelaktigt att åka tåg. Vi drog till Malmö från Göteborg ett par år tillbaka, jag och en polare i en elbil, vi kom fram och tillbaka för 300 kr totalt och tåget hade kostat runt 700 kr per person.
[https://i.imgur.com/b4LO51N.png](https://i.imgur.com/b4LO51N.png) 1185:- Stockholm - Sundsvall, vilket är \~40 mil enkel väg. Kostar 800:- i soppa tur & retur. Finns inte en chans att jag tar tåget.
Kör man elbil är det ännu större priskillnad
Jag håller med i stora drag och förstår ditt resonemang. Samhället mår bra av att ha en bra, bekväm och billig tågtrafik. Men det finns två punkter jag vill lyfta ● Bilen ger mer än bara punkt A till B. Lättare att transportera saker/packning. Ger möjlighet till utflykter på ett annat sätt väl framme på destinationen. När jag är ute och kör med min dotter är det kul att kunna stanna till på olika platser på vägen ● Bilens kostnad är ändå större en enbart transportkostnaden. Äger du en bil kostar den "hela tiden" med andra kostnader som försäkring, tvätt, service och allt annat. Jag tycker det är relevant att ha med sig när man jämför Transportmedelskostnader mot varandra
Två kompisar skulle åka 25 mil igår och de lånade vår minibuss ist för att ta bussen , då det blev billigare för dem.
Bil till min familj: ca 450kr. Tåg till min familj: 650kr, inkl 100kr för taxin frpn station då ingen buss går dit familjen bor ute på landet. Så tar i princip alltid bilen då det även ger frihet. Går dessutom snabbare.
Vad kostar din bil per år med service skatter och värdeminskning ? Räkna in det också så blir det mer rättvist.
Joo men du måste köpa bil,,Serva och försäkra den. Parkering kostar för bilen i större städer mm. Så lite mer än så kostar nog din bilresa till jobbet. Och om du tar bilen så kanske ni behöver 2 bilar.
Önskar att fler bojkottade tågen tills staten skärper sig. Vi svenskar är så lättstyrda så det är helt galet..
Fler vill åka + färre avgångar = dyrare resor
Staten har pengar att subventionera men väljer att driva det som marknadsbolag - det har ju spårat ur!
Du har rätt i sak, men har räknat med gratis parkering. Det är ofta en rätt stor utgift.
detta är känt, det är ingen som tar tåg som har körkort. det finns några väl rullade sträckor där det kan vara värt det, T.ex. så är det värt att ta tåg från Skövde till Göteborg då det är inom "samma" region och blir billigare än bil+trängselskatt och ska man till gbg så behövs inte alltid bil. men det är jävligt svårt att motivera att resa på annat sätt, det är bara om man är en buss åkare, och det RÅKAR gå tåg istället för bussar till någon plats, så är det kanske lite bättre. vårat tågsystem är tragiskt.
Sen gammalt att tåget är dyrare än bil.
Det va ingen lögn men jag kan medge att det inte va baserat på dem senaste priserna. Det va nämligen ett tag sen jag gav upp på att ens ta med tåget i beaktning. Men oavsett, går man in på SAS och SJ nu och bokar en resa till 15 augusti för att vara ute i god tid så kostar flyget 435 kr medans tåget 1300. Så fine tågpriset va väl kanske lite överdrivet men det stryker fortfarande under pin poäng. Ingen i sitt rätta tillstånd kommer pröjsa 1300kr för en sittplats på ett nattåg som tar 14h. Istället för att ta ett flyg som kostar 900kr mindre och ta 1 istället för 14h.