Wenn die Frist abgelaufen ist, dann hast du kaum noch ne Chance. Dein Vater wird wohl noch Geschäftsfähig sein.
Jetzt muss er Lernen durch Schmerz. Vielleicht passiert es dann nicht wieder
Könnte man so etwas vielleicht noch vor Gericht anfechten mit der Begründung "Wucher"? Weil das Angebot scheint ja weit unter den standardmäßigen Verträgen zu sein.
Schriftlich belehrt? Bitte prüfen. Da arbeiten keine Amateure, aber Profis, die vielleicht kalkulieren, dass mehr rausspringt, wenn sie nicht belehren.
Dann im Zweifel erstmal sofort Widerruf erklären. Frisst jedenfalls kein Brot. Zweitens hilfsweise zum nächstmöglichen Zeitpunkt kündigen. damit das nicht auch noch vergessen wird. Ob hilsweise anfechten sinnvoll ist, bin ich mir nicht sicher, mit Irrtum, da er davon ausging und in dem Glauben auch gelassen wurde, dass er einen alten Vertrag verlängert, kann klappen, ist aber sehr unsicher. Reihenfolge ist Widerruf hilfsweise Anfechtung hilfsweise Kündigung.
Die Erklärungen müssen schnell raus, nachdenken hat mehr Zeit.
Jo, schriftliche Belehrung nicht bekommen ist hier der aussichtsreichste Weg, sofern das tatsächlich nicht passiert ist. Dann wirds rein rechtlich eine recht simple Angelegenheit, weil die Frist nun mal erst dann beginnt, wenn eben jene Belehrung stattgefunden hat. Würde da auch zunächst erstmal widerrufen, da knicken solche dubiosen Unternehmen gerne mal schnell ein, weil sonst natürlich die Gefahr bestünde, dass Geschädigte klagen.
„Verbraucher:innen müssen den Vertrag in Textform genehmigen, damit diese Verträge gültig sind.“
[Quelle](https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/werbung/ungewollte-werbeanrufe-hilfe-gegen-telefonwerbung-13857)
Hat dein Vater den irgendwie schriftlich per Post oder Mail bekommen, bevor er zugestimmt hat?
Als ich meinen Vertrag telefonisch verlängert und geändert hatte, wurde
a) das Gespräch aufgezeichnet
b) der Vertag per Mail zugeschickt
c) mir komplett vorgelesen und ich habe die Mail dabei gegengelesen, dass das alles so für mich passt.
Erst dann habe ich mündlich den Vertrag abgeschlossen.
Ggf. könnt ihr da irgendwo ansetzen, wenns keinen Nachweis gibt, dass er das so abgeschlossen hat.
Hallo. Bei meinem Vater war es ähnlich. Hatte zunächst einen ersten handyvertrag und einen für Tv ,Internet. Später als er , alleine wohnend , langsam Unterstützung brauchte, sahen wir uns seine Bankunterlagen an. Es waren inzwischen 4 handyvertäge, und zusätzlich 3 für Tv und Internet zusammen. Das ging schon zT mehrere Monate und es wurde eine Menge Geld überwiesen.
Wir haben dann alle angeschrieben und mit Anwalt gedroht und kamen dann , so weit ich mich erinnere,jeweils aus den Verträgen raus.
Es stellte sich heraus raus, dass mein Vaters Adresse wohl in elner Liste gestanden haben muss, die dann jeweils vertrags-drücker/ betrüger nutzen um sich ihre Opfer zu suchen. Und das sind meist alleinstehende alte Menschen.
Wir konnten später Verträge finden die definitiv nicht die Unterschrift meines Vaters trugen.
Es war also ganz klar Betrug.
Wir waren übrigens bei der Verbrauzentrale zur Beratung. Guter Anlaufpunkt bei sowas.
Gib ihm die zwei Grundregeln einfach nichts zu kaufen über Telefon, Internet oder an der Haustüre und zweitens, dass er dich bei allem was eine Unterschrift benötigt zuerst fragen soll. Ich verstehe, dass Boomer heute überfordert sind, aber ich verstehe nicht wie ein gestandener Mann so wenig selbst reflektieren kann, dass er nicht irgendwas unterschreibt, was er nicht voll durchblickt. Markus Lanz, der Geld mit Bitcoin gemacht haben soll Jesus, dein Papa hat doch keine Ahnung was Bitcoin überhaupt ist 😄
Tust du nicht, leider haben viele Alte nie verstanden, dass sie sich auch ein bisschen mit der Zeit Bewegen müssen und sich da hart gegen gewehrt, die neue Technik zu verstehen. Jetzt kannst du nur 1) den Anbieter kontaktieren und den Vertrag nach den Wünschen deines Vaters umstellen lassen und gleich die Kündigung hinten dran hängen und 2) dir eine Vollmacht geben lassen, dass nur du in Zukunft sowas für ihn abschließen darfst, das haben wir für meine Oma auch damals gemacht.
Klingt so als würde Papa auf einer Liste stehen. Paypal dann Bitcoin und dann Handy? Gerade innerhalb von MOnaten? Demnächst stehen dann noch die Asi's mit ihren Billigbüchern vor der Türe.
Schwierig da einen Riegel vorzumachen, gerade wenn er sturköpfig ist.
15€/Monat als Lehrgeld sehen und einen vernünftigen Vertrag für 5€ abschließen, den er dann nutzt.
Warum führt ihr nicht die Regel ein, dass er die mal bevor er eine solche Entscheidung trifft, davon berichtet…
Seit März 22 müssen alle Handyverträge monatlich kündbar sein, soweit ich weiß. Also einfach kündigen.
Und wenn er was braucht, soll er dich anrufen und du schließt es ab. Und wenn ihn jemand anruft soll er sagen, dass du dass für ihn erledigst und auflegen.
Nur nach Ablauf der Vertragslaufzeit, d.h. in zwei Jahren. Mobilfunkanbieter sind allerdings verpflichtet, 1-Jahr-Vertäge anzubieten. §56 TKG. Falls das verpennt wurde, hast du einen Ansatzpunkt.
Je nach Netz ist das ein normaler Preis und 45€ sind tatsächlich Wucher. Also wenn ihr den neu abgeschlossenen widerruft vll mal bei 1&1 oder so nachschauen.
Wahrscheinlich gar nicht. Mein Vater (63) ist Gott sei Dank von Natur aus ein misstrauischer Mensch, er hat zwar von Technik keinen Schimmer aber schickt mir wenigstens von jedem Schmarrn ein Foto, damit ich beurteilen kann obs seriös ist oder nicht 😅
Dein Vater ist jetzt - entschuldige den Ausdruck - so oft hintereinander auf die Frese gefallen und wird immer noch nicht misstrauisch, da hast du wahrscheinlich wenig Chance dass er von selbst erkennt, wann etwas seriös und wann Scam ist. Die einzige mir denkbare Option wäre, dass du mit ihm vereinbarst dass er dich gewisse Dinge vorher anschauen lässt - insbesondere wenn es um Geld geht. Wenn er das denn will, er ist ja immer noch ein Erwachsener. Bei meinem Vater hat gut zureden in der Hinsicht halt schon was gebracht.. „Bevor du auf nen Link klickst, was bestellst oder dir was aufschwatzen lässt, lass mich kurz nen Blick drauf werfen. Und gib keine Passwörter raus“
Wobei man dazu sagen muss dass meiner auch kein Paypal und dergleichen besitzt, was ich ehrlich gesagt auch besser finde.
Kenn deinen Schmerz...
Was du tun solltest ist mal all seine Papiere durchzugucken. Wie sieht der Vertrag aus. Gibt es darunter eine Belehrung zur Widerrufsfrist? Wenn nicht, dann gäbe es eine Chance.
Sieht aber aus als müsstest du dringend prüfen ob dein vater noch andere Sachen abgeschlossen hat.
Wenn die Frist abgelaufen ist, dann hast du kaum noch ne Chance. Dein Vater wird wohl noch Geschäftsfähig sein. Jetzt muss er Lernen durch Schmerz. Vielleicht passiert es dann nicht wieder
Könnte man so etwas vielleicht noch vor Gericht anfechten mit der Begründung "Wucher"? Weil das Angebot scheint ja weit unter den standardmäßigen Verträgen zu sein.
Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast dann hol dir ne professionelle Meinung aber ich glaube nicht, dass du mit der Begründung Erfolg hast.
Wurde er über sein Widerrufsrecht belehrt?
Das klingt noch nach einer möglichkeit, aber ich denke nicht dass da solche Amateure arbeiten.
Schriftlich belehrt? Bitte prüfen. Da arbeiten keine Amateure, aber Profis, die vielleicht kalkulieren, dass mehr rausspringt, wenn sie nicht belehren. Dann im Zweifel erstmal sofort Widerruf erklären. Frisst jedenfalls kein Brot. Zweitens hilfsweise zum nächstmöglichen Zeitpunkt kündigen. damit das nicht auch noch vergessen wird. Ob hilsweise anfechten sinnvoll ist, bin ich mir nicht sicher, mit Irrtum, da er davon ausging und in dem Glauben auch gelassen wurde, dass er einen alten Vertrag verlängert, kann klappen, ist aber sehr unsicher. Reihenfolge ist Widerruf hilfsweise Anfechtung hilfsweise Kündigung. Die Erklärungen müssen schnell raus, nachdenken hat mehr Zeit.
Jo, schriftliche Belehrung nicht bekommen ist hier der aussichtsreichste Weg, sofern das tatsächlich nicht passiert ist. Dann wirds rein rechtlich eine recht simple Angelegenheit, weil die Frist nun mal erst dann beginnt, wenn eben jene Belehrung stattgefunden hat. Würde da auch zunächst erstmal widerrufen, da knicken solche dubiosen Unternehmen gerne mal schnell ein, weil sonst natürlich die Gefahr bestünde, dass Geschädigte klagen.
Diese Karte kündigen und nicht mehr nutzen. Andere kaufen und einsetzen. Die zwei Jahre als Lehrgeld abschreiben.
Alternativ versuchen es als Wucher zu kategorisieren
„Verbraucher:innen müssen den Vertrag in Textform genehmigen, damit diese Verträge gültig sind.“ [Quelle](https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/werbung/ungewollte-werbeanrufe-hilfe-gegen-telefonwerbung-13857) Hat dein Vater den irgendwie schriftlich per Post oder Mail bekommen, bevor er zugestimmt hat? Als ich meinen Vertrag telefonisch verlängert und geändert hatte, wurde a) das Gespräch aufgezeichnet b) der Vertag per Mail zugeschickt c) mir komplett vorgelesen und ich habe die Mail dabei gegengelesen, dass das alles so für mich passt. Erst dann habe ich mündlich den Vertrag abgeschlossen. Ggf. könnt ihr da irgendwo ansetzen, wenns keinen Nachweis gibt, dass er das so abgeschlossen hat.
Hallo. Bei meinem Vater war es ähnlich. Hatte zunächst einen ersten handyvertrag und einen für Tv ,Internet. Später als er , alleine wohnend , langsam Unterstützung brauchte, sahen wir uns seine Bankunterlagen an. Es waren inzwischen 4 handyvertäge, und zusätzlich 3 für Tv und Internet zusammen. Das ging schon zT mehrere Monate und es wurde eine Menge Geld überwiesen. Wir haben dann alle angeschrieben und mit Anwalt gedroht und kamen dann , so weit ich mich erinnere,jeweils aus den Verträgen raus. Es stellte sich heraus raus, dass mein Vaters Adresse wohl in elner Liste gestanden haben muss, die dann jeweils vertrags-drücker/ betrüger nutzen um sich ihre Opfer zu suchen. Und das sind meist alleinstehende alte Menschen. Wir konnten später Verträge finden die definitiv nicht die Unterschrift meines Vaters trugen. Es war also ganz klar Betrug. Wir waren übrigens bei der Verbrauzentrale zur Beratung. Guter Anlaufpunkt bei sowas.
War auch mein erster Ansatz die Verbraucherzentrale.
Gib ihm die zwei Grundregeln einfach nichts zu kaufen über Telefon, Internet oder an der Haustüre und zweitens, dass er dich bei allem was eine Unterschrift benötigt zuerst fragen soll. Ich verstehe, dass Boomer heute überfordert sind, aber ich verstehe nicht wie ein gestandener Mann so wenig selbst reflektieren kann, dass er nicht irgendwas unterschreibt, was er nicht voll durchblickt. Markus Lanz, der Geld mit Bitcoin gemacht haben soll Jesus, dein Papa hat doch keine Ahnung was Bitcoin überhaupt ist 😄
Tust du nicht, leider haben viele Alte nie verstanden, dass sie sich auch ein bisschen mit der Zeit Bewegen müssen und sich da hart gegen gewehrt, die neue Technik zu verstehen. Jetzt kannst du nur 1) den Anbieter kontaktieren und den Vertrag nach den Wünschen deines Vaters umstellen lassen und gleich die Kündigung hinten dran hängen und 2) dir eine Vollmacht geben lassen, dass nur du in Zukunft sowas für ihn abschließen darfst, das haben wir für meine Oma auch damals gemacht.
Ich kann deinen Kummer nachvollziehen, mein Vater ist Ü80 und denkt er hätte den vollen Durchblick. Frag mal ev in r/legaladvicegerman
Ins Heim schicken. Alle elektronischen Geräte wegnehmen. Wäre die einfachste Lösung.
Username checks out.
Klingt so als würde Papa auf einer Liste stehen. Paypal dann Bitcoin und dann Handy? Gerade innerhalb von MOnaten? Demnächst stehen dann noch die Asi's mit ihren Billigbüchern vor der Türe. Schwierig da einen Riegel vorzumachen, gerade wenn er sturköpfig ist.
15€/Monat als Lehrgeld sehen und einen vernünftigen Vertrag für 5€ abschließen, den er dann nutzt. Warum führt ihr nicht die Regel ein, dass er die mal bevor er eine solche Entscheidung trifft, davon berichtet…
Also ab einem bestimmten Alter sind Kaufverträge über Telefon verboten und ungültig. Weiss nur nicht mehr welches.
Höre ich zum ersten Mal...
Ist auch nicht der Fall 🤦♂️
Ab dem Alter ab dem man entmündigt wurde vielleicht...
Seit März 22 müssen alle Handyverträge monatlich kündbar sein, soweit ich weiß. Also einfach kündigen. Und wenn er was braucht, soll er dich anrufen und du schließt es ab. Und wenn ihn jemand anruft soll er sagen, dass du dass für ihn erledigst und auflegen.
Nur nach Ablauf der Vertragslaufzeit, d.h. in zwei Jahren. Mobilfunkanbieter sind allerdings verpflichtet, 1-Jahr-Vertäge anzubieten. §56 TKG. Falls das verpennt wurde, hast du einen Ansatzpunkt.
Ahhh, stimmt. So war das.
Nicht bezahlen
Je nach Netz ist das ein normaler Preis und 45€ sind tatsächlich Wucher. Also wenn ihr den neu abgeschlossenen widerruft vll mal bei 1&1 oder so nachschauen.
Ist wohl ne Idiotensteuer.
Danke, wirklich hilfreich.
Gar nicht. Da ist eindeutig zuviel Blei im Essen gewesen.
Wahrscheinlich gar nicht. Mein Vater (63) ist Gott sei Dank von Natur aus ein misstrauischer Mensch, er hat zwar von Technik keinen Schimmer aber schickt mir wenigstens von jedem Schmarrn ein Foto, damit ich beurteilen kann obs seriös ist oder nicht 😅 Dein Vater ist jetzt - entschuldige den Ausdruck - so oft hintereinander auf die Frese gefallen und wird immer noch nicht misstrauisch, da hast du wahrscheinlich wenig Chance dass er von selbst erkennt, wann etwas seriös und wann Scam ist. Die einzige mir denkbare Option wäre, dass du mit ihm vereinbarst dass er dich gewisse Dinge vorher anschauen lässt - insbesondere wenn es um Geld geht. Wenn er das denn will, er ist ja immer noch ein Erwachsener. Bei meinem Vater hat gut zureden in der Hinsicht halt schon was gebracht.. „Bevor du auf nen Link klickst, was bestellst oder dir was aufschwatzen lässt, lass mich kurz nen Blick drauf werfen. Und gib keine Passwörter raus“ Wobei man dazu sagen muss dass meiner auch kein Paypal und dergleichen besitzt, was ich ehrlich gesagt auch besser finde.
Kenn deinen Schmerz... Was du tun solltest ist mal all seine Papiere durchzugucken. Wie sieht der Vertrag aus. Gibt es darunter eine Belehrung zur Widerrufsfrist? Wenn nicht, dann gäbe es eine Chance. Sieht aber aus als müsstest du dringend prüfen ob dein vater noch andere Sachen abgeschlossen hat.