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Eu entendo o raciocínio mas uma verdade irrefutável e que une esquerda e direita é que o Brasileiro paga MUITO imposto SIM! Em contrapartida o estado não cumpre com todas as suas funções de forma eficiente. Além disso 0agamos coisas extremamente desnecessárias como auxílios para juízes e políticos que já possuem salários altíssimos.
Por fim imposto Claramente não é roubo, mas ele é roubado do estado devido a corrupção disso temos inúmeros exemplos que ocorreram em diversos governos desde sempre no Brasil.
Não é a quantidade que me incomoda. É como a coisa se perde, especialmente no congresso.
Mas daí a sair com "imposto é roubo" é muito coisa de adol ancap.
Brasileiro pobre paga muito imposto mesmo, moro em MT capital, eu provavalmente pago mais iptu que muito dono de terra de 30, 40, 50 hectares paga de itr (iptu rural) é bizarro, isso nem falando de ICMS, agora das taxações da shein enquanto rico sai e tem isenção de 1000 dolares, o Brasil tem uma dos sistemas tributarios mais desiguais e ilógico do mundo...
E o pior que nem fala da facilidade do rico ter divida perdoada, neymar teve uma divida com a receita de 188 milhões de reais acumulada, perdoada, teve que pagar só 8 milhões
sim, mas questão é que quem levanta essa bandeira do imposto é roubo quer o fim total do recolhimento de tributários e não manutenção do seu devido uso
Sempre digo q imposto é roubo, mas é justamente por saber q, em um mundo ideal, esse imposto seria investido na população pra dar suporte a infraestruturas publicas e manter o funcionamento do país, mas que na real acaba indo pro bolso de alguém e foda-se o mané q é obrigado a pagar.
Amigo, no Brasil imposto é pagar por um serviço que vc não recebe
Ou recebe, só q precarizado, incoerente com o valor obrigatório a se pagar
qual a outra definição pra isso? Não estamos apenas falando de dinheiro público indo pra cueca de político, estamos falando que imposto no Br é simplesmente abusivo, e abusivo pra caralho
(qual a lógica de um país socialmente de terceiro mundo estar tirando 40-50% da renda da própria população, qual a lógica de termos uma alíquota a par da Suécia mds)
Onde?
Pq se tiver terra tem imposto, se tiver manufatura tem imposto, se usar água como fonte de energia tem imposto...
Não existe não pagar imposto, afinal a sociedade precisa financiar as pesquisas e necessidades coletivas. Mas no Brasil é financiar alto escalão de funcionários públicos, financiar dívidas de grandes empresas e não ter o mínimo de infraestrutura básica.
Imposto é roubado do brasileiro.
Pois é. Cidadão acha normal pagar metade de tudo que você ganha, se não mais, de imposto para o governo e receber de retorno SUS sucateado, infra-estrutura horrível, 50k+ homicídios por ano, corrupção e serviços terríveis.
Sim, então países que pagam metade ou menos do nosso imposto não tem polícia? Ou tem polícia ATÉ MELHOR e infraestrutura ideal? Esquerdista é tudo dodói, acha que jogar dinheiro no problema resolve.
[https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2024/01/20/moradores-se-unem-para-reconstruir-ponte-que-foi-destruida-por-enchente-no-rio-grande-do-sul.ghtml](https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2024/01/20/moradores-se-unem-para-reconstruir-ponte-que-foi-destruida-por-enchente-no-rio-grande-do-sul.ghtml)
O que não falta é a própria população criando infra-estrutura muito mais rápido e barato que o nosso governo.
Correção, porque claramente você não possui capacidade cognitiva: QUEM FAZ EXONERAÇÃO PARA O LATIFÚNDIO, E OUTRAS PARTES, QUE PAGARIAM BILHÕES NO LOCAL DOS POBRES, É O CONGRESSO, CUJO SUA MAIORIA É DIREITA
Não é por nada não, mas imposto sempre foi alto no BR, Lula foi presidente 3 vezes e o Brasil continuou na mesma merda, e taxação é a mesma questão, isso sem nem incluir Dilma, você coloca Bolsonaro...mesma coisa, ninguém mudou nada. Dar dinheiro para o estado brasileiro simplismente resolve nada, não é apenas o congresso, mesmo quando é de esquerda, ainda assim não adianta, inclusive a taxação das blusinhas, toda a esquerda apoiou, nem tentaram ser contra, o próprio Lula quis.
Talvez não seja conhecimento, mas sim o meu ponto de vista.
A maioria dos políticos alegam que o imposto é para promover políticas públicas porém nem todos os cidadãos têm direito ou acesso a essas políticas públicas.
A saúde é caótica, as estradas de domínio do Estado todas destruídas são boas as que tem pedágio.
O medicamento que dizem ser gratuito custa uma verdadeira fortuna e nos postos de saúde só tem o básico do básico farmácias populares e de alto custo estão sempre em falta de medicamento pelo menos na minha região.
37% do salário líquido do trabalhador vai para impostos embutidos nos produtos. Será que a política pública não seria ter imposto na renda e não no consumo?
Além do salários as empresas contribuem externamente para ter funcionários ou seja a mão de obra do trabalhador é tributada e esse dinheiro nunca vai para ele nem mesmo para os aposentados.
Enquanto isso os altos escalões da política recebem aposentadorias gigantescas com curto período de tempo de mandato apenas 8 anos.
Políticos não produzem nada que contribuem para o PIB apenas drenam os recursos para os seus bolsos em troca de benesses que oferecem para o setor privado.
Congresso senado nunca aprovaram leis que beneficiam o cidadão diante do Estado.
mesmo sendo muito o que pagamos, de onde você acha que viria todas as obras de infraestrutura que temos, mesmo que não sejam ideais? Da iniciativa pública? O Aeroporto do RG está parado e a empresa que deveria cuidar dela tá cobrando que o governo que pague pela drenagem, quando uma empresa de saneamento é privatizada não vejo nenhuma baixar o preço, pelo contrário, eles aumentam. Limpeza pública a mesma coisa, quando é passado pra iniciativa privada fica uma nojeira a cidade toda, digo porque parte de Floripa tá assim.
Pagamos demais sim, é mal aplicado em muitas das vezes? com certeza, mas não venham achando que se privatizar e que se não pagassemos impostos o dinheiro que teríamos resolveria todos os problemas. Imagina o mais pobres que nem casa tem, que vivem em casa de madeiras, vocês acham que essas pessoas teriam dinheiro para educação privada? saúde privada? claro que não, pensamos nos outros também, e não só no nosso umbigo, "há, mas eu consegui sair da pobreza e eles também podem", muitos nem sabem que a pobreza desses é bem pior do que a gente passou, muito pior.
Eu entendo que a obrigatoriedade em pagar possa fazer parecer que estamos sendo roubados, mas temos que compreender que vivemos em coletivo, em uma sociedade, logo devemos contribuir para que ela cresça e prospere.
Sempre foi assim a espécie humana sempre viveu em coletivo e os indivíduos contribuíram para o crescimento de suas comunidades, hoje por vivermos em um sistema federativo, com um Estado formado a forma de contribuição é através de imposto.
Podemos discutir sim e devemos criticar a forma como o nosso imposto é utilizado, obviamente é injusto o pobre pagar mais que um rico, também é injusto termos de manter supersalarios de juízes e políticos e é criminoso e desonesto os desvios corruptos. Mas isso não coloca na minha visão imposto como roubo, o imposto é roubado e é mal aplicado. Temos que exigir é lutar para que isso mude e não parar de pagar.
Imposto pode ser aplicado de um jeito que mesmo sendo roubo é algo que não atrapalha a vida do cidadão, em um mundo perfeito, mas o imposto do mundo que a gente vive é sim roubo, do nada humaninhos brotaram no mundo, todos iguais, e um otário falou que aquele pedação de terra ali é dele, eu odeio isso, e adivinha só o nome do otario, Estado é o nome dele, essa de viver sem sociedade e fzr ela prosperar só funciona em pequena escala, vc ta pagando imposto de hospital em uma cidade q vc nem mora, se eu só pagasse imposto da minha cidade do meu bairro seria bom demais, mas não é o caso.
Temos q lembrar q os fortes fizeram as regras do mundo, regras na quais são usadas para subjulgar os fracos.
No mundo onde não se paga imposto eu teria dinheiro pra pagar o meu hospital, a escola pro meu filho, o meu carro, e se algum dia a sociedade querer juntar dinheiro pra fzr algo, eu vou ter dinheiro de sobra pra ajudar, a minha rua n vai ser esburacada, minha energia não vai cair, minha agua não vai faltar, n duvido q geral aqui do bairro pague pra que tenha rondas policiais aqui, pq eu ja pago pra policia e crime aq ta em alta, os policiais não vão ser mais racistas, quem q vai bancar policial racista ? O Estado banca, isso e mt mais, só mandei o básico por agora.
Vc pode defender q em um mundo perfeito o imposto mesmo sendo roubo n vai atrapalhar tanto assim o cidadão, mas vc não pode defender q imposto não é roubo.
Po mano, mas no governo do amor nosso amado presidente precisa de dinheiro pra cachacinha, vai negar a cachacinha do nosso querido Lulinha 🥺 (não que só no governo Lula isso tenha acontecido)
O imposto é sim roubo.
" claramente não é roubo " ou você está sendo desonesto ou burro.
O Estado utiliza de ameaça ou em casos mais extremos violência para te forçar a pagar o imposto.
Calcula então no seu contracheque, omita seus dados pessoais e posta aqui. Pois o ônus da prova é de quem afirma existir a mais valia. Lembrando que Marx em vida nunca conseguiu calcular a mais valia de nenhum proletário. Boa sorte. Estamos no aguardo
Falácia do apelo à ignorância. Você tá achando q tá num debate do MBL, malandro?!
E outra, o fato de existir lucro sem trabalhar já garante q esse dinheiro vem do trabalho de outro.
KKKKKKKK mais valia é facilmente calculável mané, fumou pedra?
É só calcular a partir de quanto é pago o salário, decotando-o junto com o custo necessário para a produção o que a empresa aufere no final de um mês.
Pelo menos abre o Capital antes de sair falando merda, lá é cheio de cálculo seu imbecil, mas pelo visto você não sabe pq nunca leu e ainda sai criticando. Coisa de ignorante mesmo.
Toda a idéia do comunismo é falha e utópica. Literalmente qualquer lugar que tentou o socialismo teve de recorrer ao mercado aberto ou medidas capitalistas: [China](https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_economic_reform?wprov=sfla1), [União Soviética](https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy?wprov=sfla1), [Vietnã](https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BB%95i_M%E1%BB%9Bi?wprov=sfla1)...
Vc irá trabalhar numa lanchonete 9 horas por dia, mas não haverá salário pq a comida é dada de graça, ninguém paga ninguém, acha justo seu trabalho não ser recompensado?
Em um sistema capitalista, se alimenta as pessoa por que dá lucro. Se, por algum motivo, não for diretamente lucrativo alimentar pessoas, *vão deixar morrer de fome*.
Cara, na verdade não, na minha região é bem comum a produção de ave pra consumo, atualmente o frango não está se pagando, o custo está maior que o preço do frango para indústria, e mesmo assim não paramos de produzir. Por isso é importante ter um caixa, para passar por esses momentos. Sabemos que as coisas vão melhorar, mas não paramos de vender quando não está dando lucro.
Mas aí, pelo que entendi, é produção familiar, não é?
A lógica destes lugares é muito mais próxima de uma lógica comunista do que a maior parte das pessoas imagina.
ambos...rico tá pouco se fodendo pra imposto sempre quem paga a conta no fim e o pobre pq quanto mais imposto o governo bota no cu do rico mais e repassado pronpreço de produtos e serviços q o pobre consome
Aí o Brasileiro vai pra Europa e paga ainda mais imposto, mas não reclama, pois o beneficio social compensa...
Ou seja, o problema não é imposto, é não receber investimentos proporcionais em bem estar social.
Sonegar é crime passível de detenção, mas sonegar e não pagar são coisas diferentes kkkkkk
Você pode declarar seu IRPF e não pagar a darf, a receita federal vai ingressar com uma execução fiscal (justamente porque você não pode ser preso por isso), e tentará penhorar teus bens pra pagar o tributo.
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Tem muita gente aqui que se sentiu ofendida. Parece até que se pararam de cobrar imposto a vida de todo mundo vai melhorar, nem parece que os bilionários apenas ficarão ricos mais rápido.
No Brasil quem mais paga imposto é o pobre, pois a carga tributária incide mais sobre consumo e renda.
O bilionário paga os mesmos 30 a 40% no feijão que a dona Maria, que é empregada e mal sobra dinheiro no fim do mês, paga.
O bilionário consegue fazer manobras fiscais pra não pagar imposto de renda, coisa que o servidor público que é tido como o bem de vida, não consegue.
Não é esse joguinho de inveja que tanto se repete do bilionário ficar mais rico, mas sim do pobre não ficar menos pobre e ter um maior poder de compra.
Mas pow, pro bilionário não ficar rico, vale até mesmo rifar a qualidade de vida da população 😅
Não vi nenhum bilionário reclamando sobre o imposto de importação, se ele quiser ele vai nos states e trás até mil dólares de muamba, já o pobre mesmo tem direito de trazer 0 dólares sem pagar.
Kkkkkkkkk o bilionário vai trazer mil dólares de muamba???????
Bixo, o bilionário gasta mais de mil dólares no cafe da manhã, tu acha que ele vai se preocupar de ir nos EUA para trazer muamba?
Ah claro. O grande problema é o imposto das blusinhas, isso que acaba com o Brasil. Vamos parar de cobrar tudo que é imposto pra melhorar a saúde, a educação e a vida do brasileiro. Essa é a solução! Jamais cobrar dos ricos! Vamos pegar os 10 dólares de imposto e usar pra pagar o plano de saúde!
Rico vai para os states e compra mil dólares e volta pra o Brasil sem pagar 1 real de imposto. Me explica, por que eu que compro 50 dólares de muamba chinesa tenho que pagar 92%?
Meu querido, não desvie do assunto, o assunto é “imposto é roubo”. Não tô discutindo um imposto específico. Quero saber, vamos acabar com todos os impostos, o país vai melhorar? O povo que depende de serviço público vai ter grana pra pagar as coisas ou vai só aumentar a pobreza e a criminalidade? O problema é o imposto ou os ricos não pagando imposto?
Difícil discutir com quem não sabe nem ler.
Sua incapacidade de ver um imposto específico (que rouba as pessoas com baixo poder aquisitivo) como exemplo de vários outros me enoja. Voltando ao caso geral, a frase "imposto é roubo" é dita não só por milionários e bilionários, mas também por um trabalhador que anda em pé no ônibus lotado, voltando do trabalho às 23 horas e vendo uma obra de hospital parada. Ou um trabalhador que compra um carrinho barato com uma carga tributária absurda e tem que trocar a suspensão do carro porque 90% das ruas da sua cidade estão repletas de crateras. Rico nem sente a água do imposto batendo na bunda dele. O povo brasileiro tem aversão a impostos por não vê-los sendo bem usados pelos engravatados. Se o tiozinho da esquina descobrir uma forma de não pagar, ele não vai pagar, porque sabe que o buraco na frente da casa dele vai continuar lá e o posto de saúde vai continuar com goteira e faltando médico. Respondendo ao caso geral, não podemos simplesmente acabar com os impostos, pois isso causaria um colapso dos serviços públicos. No entanto, podemos "enxugar" a carga tributária de quem realmente paga imposto e, somente nesse momento, você verá que a frase "imposto é roubo" vai parar de ser dita.
Claro que o buraco vai continuar lá na frente da casa, porque brasileiro odeia discutir política de forma madura e vota em gente que não presta. Fora que o imposto que os ricos não pagam faz falta. Daí a grande classe média que é super inteligente fica fazendo protesto “imposto é roubo” que beneficia quem é rico que não quer pagar imposto. Se os impostos de ricos fossem recolhidos devidamente, mesmo com muito roubo, ainda ia sobrar pro buraco. Vai ver se em bairro de rico tem buraco. Será que é um problema de tapa buraco ou um problema de mobilização burra pela coisa errada? Porque não reclama do buraco ao invés de reclamar do imposto? Neoliberalismo burro, síndrome do vira-lata querendo copiar todas as merdas dos Estados Unidos.
A questão não é a falta de dinheiro para consertar os buracos; há dinheiro suficiente para isso. A quantidade exorbitante de impostos que o brasileiro médio paga seria capaz de tapar todos os buracos daqui até o Alasca. O problema é o mau uso desse dinheiro, que parte de um estado corrupto no qual tentamos nos apoiar. Bairro de rico não tem buraco porque rico mora em condomínio gerido por outro rico. Pobre vai à rádio falar do buraco e da goteira e nunca recebe uma resposta. Aí ele chega na internet, diz que imposto é roubo, e encontra acolhimento de quem pensa o mesmo, que não é apenas a enorme classe média, mas também pessoas pobres.
Outra coisa que o bilionário não gosta é do livre mercado, por isso fazem lobbys justamente pra aumentar imposto em suas próprias áreas, assim os pequenos e médios se fodem, vão à falência e o bilionário abocanha a parte q era daquele.
Olha o covid, por exemplo. Rolou isso com tudo, sendo um exemplo o crescimento absurdo de e-commerces às custas da falência dos vendedores locais. A Amazon é um exemplo disso, seja aqui ou na gringa.
Mas espera, pode isso? Empresa usar o governo pra ficar gigantesca? Espera outra vez, mas eu já vi essa coisa com as "empresas amigas", na época da Lava Jato, onde o BNDS dava o dinheiro, com o dinheiro a empresa comprava políticos e com os políticos comprados ela ganhava mais dinheiro e leis benéficas.
Será que dá pra pelo menos dizer que vivemos em um capitalismo?
Meu parabéns por ter descoberto o real significado de capitalismo e não o que o idealismo prega. TODOS os países capitalistas tem o mesmo problema e livre mercado nunca existiu, sinto te informar. Recomendo estudar sobre comunismo e materialismo histórico pra você entender que tudo que você aprendeu sobre capitalismo está errado porque é visto de um ponto de vista teórico e não prático e baseado em experiências reais.
Tô achando que você é quem não sabe o significado de capitalismo ahsushsushsu
Mas pow, é tão simples que vou te ensinar: LIVRE troca de bens e acúmulo de capital. Só isso.
Grifei o "livre" porque um terceiro agente intervindo nas trocas pra beneficiar o seu amigo ou a si mesmo não tem nada de livre.
E o que nos vivemos se chama "corporativismo", que é uma forma deturpada do capitalismo. Dá até pra dizer que o capitalismo é uma ideia tão utópica quanto o comunismo. Um ideal que as pessoas perseguem, mas essas mesmas pessoas cagam nele.
Amigo, então não existe país capitalista pra você, me diga aonde que no mundo o capitalismo funciona do jeito que você diz. Não existe essa de capitalismo não é isso, se existem DEZENAS de países capitalistas e TODOS tem o mesmo problema. Seu capitalismo é mais utópico que o comunismo porque esse mal foi tentado e ainda quem tentou foi massacrado por guerras e embargos.
É fato histórico que capitalismo tende ao monopólio e acumulação de riqueza.
Respirar é tão importante quanto impostos ☝🏼🤓😁
N fode com essa lógica fajuta. Um é um processo evolutivo de milhões e milhões de anos de evolução, o outro é uma imposição de humano para humano, morram todos com lógicas podres.
Uma anologia melhor seria dormir. O sono "rouba" suas horas acordadas pq tu tem que dormir? Óbvio que não, pq se tu não dormir tua qualidade de vida nas horas acordadas é pior e tu eventualmente morre.
Vc mora em algum lugar que praticam coercao para as pessoas dormirem?
Se vc ficar acordado a policia vai te prender ou ameacar com o monopolio da violencia?
Vc produz algo que tem um valor. Alguem vem e pega 1/3 do valor, sob pena de violencia, sem ter contrubuido para o que vc produziu. O pior é que a sua influencia para decidir o destino do seu dinheiro é ZERO. O dinheiro que é roubado vai para politicos que vc odeia, iniciativas que vc discorda, guerras que vc é contra, sem falar em corrupcao. O grande mito da democracia. Seu voto vale menos que merda achatada na rua.
>Se vc ficar acordado a policia vai te prender ou ameacar com o monopolio da violencia?
É pior do que isso: se você não dorme, você ADOECE.
É engraçado quando o cara tenta invalidar a analogia apontando diferenças irrelevantes para o argumento principal.
Como que é irrelevante? Quando a gente fala de roubo nesse contexto, estamos falando de pessoas concretamente roubando pessoas, não de uma metáfora irrelevante que se aplica a qualquer coisa "o sal rouba umidade da carne", "plantas roubam luz do sol", "ela roubou o coração dele", "respiração te rouba (???)" etc. Como é que você vai apontar pra esse agente "sono" e dizer que ele age conscientemente para subtrair um bem (tempo?) seu, e que se você não quiser entregar teu tempo para esse ladrão, que ele voluntariamente te torna doente?
Se tu não quiser pagar imposto tu pode se mudar pra o meio da Amazônia, lá o Estado não vai nem ir para te cobrar.
Mas se tu quiser aproveitar a infraestrutura coletiva, aí tem que pagar mesmo.
Amg a ideia central é que em ambos os casos é absurdo dizer que é um roubo porque ignora a necessidade adjacente que tem da coisa em questão. Claro que a morte vai ser uma consequência pior, mas não significa que o imposto é pago por um tremendo "porque sim", da mesma forma que não nos é imposta a respiração "porque sim"; é porque ambas as ações implicam determinados benefícios. Agora, se esses benefícios têm funcionado de maneira adequada é outra história - seus impostos podem ser desviados e mal utilizados da mesma forma que você pode contrair um câncer pulmonar, mas isso não significa que a respiração *per se* seja um problema, e da mesma forma, também não o imposto.
Lógica fajuta é fazer essa redução ao absurdo de achar que ta sendo literalmente equacionada a respiração com um imposto, o que obviamente não é o ponto. Percebe-se aí a importância da respiração: tá precisando dar uma oxigenada no cérebro.
A comparação é sarcástica amigo, e outra, um câncer de pulmão é uma reação biologica, enquanto corrupção e desvio de dinheiro é por falta de índole e excrupulos, acha que dá pra comparar mesmo?
Isso é irrelevante nessa discussão. O ponto é que se uma coisa x existe com y objetivo, o não cumprimento desse fim não faz de x um problema, mas sim da razão z disso não acontecer. Essa razão ser natural ou artificial não mudaria o princípio de que se algo não funciona adequadamente, esse algo não é intrinsecamente ruim por isso, portanto não se deve eliminá-lo mas sim remediar o problema que o impede de funcionar como devia. Se o problema é a causa ser artificial/humana, então se em vez do câncer você levasse uma facada no tórax sua solução seria arrancar o seu pulmão?
Galera quando descobre que vive em sociedade, com deveres e direitos, e para qualquer sociedade humana extremamente complexa ter estabilidade precisa do Estado. E para o Estado funcionar ele precisa de tributação 🤯
Rapaz aqui eu tenho agua, luz, sei que n estou sendo envenenado pela agua ou alimento que compro, o lixo que ponho do lado de fora o pessoal tira, e eu tenho como ir pro trabalho sem precisar ir andando. Tb n preciso pagar um exercito particular pra n ter minha casa invadida.
Tem muito o que melhorar, mas tem que ser bem retardado pra dizer que estado é desnecessário/n funciona.
Não funciona bem, mas funciona
Você tem tudo isso pq é privilegiado assim como eu, fora que você paga conta de luz e água (ou seus pais pagam). O alimento que você compra regulado pelo governo só faz você pagar mais caro, até pq se o mercado fosse realmente livre as pessoas não iriam na feira de domingo pagar mais barato pq os mercados seriam competitivos.
Fora que imposto tem que cobrir, saúde, educação, segurança, assistência social, etc. Mas é desperdiçado em salário/verba pra político, enquanto brasileiro que quer uma educação de qualidade gratuita não consegue, água inclusive que é pra ser um direito humano muitos lugares no BRASIL HOJE, não tem acesso, não adianta se usar como exemplo pq sua vida é boa.
Você não precisa pagar um exército pq mora em um lugar de boa enquanto certos lugares, comerciantes são obrigados a pagar facções para não serem roubados, não vem com papo que funciona só pq vc vive em uma bolha.
Edit: eu não acho que o estado é desnecessário, eu pagaria imposto com GOSTO se fosse usado corretamente.
O estado falhou, falha e sempre falhará em cumprir suas promessas, as quais justificam pros ingênuos sua extorsão. E veremos isso com a atual geração de homens achando que vai se aposentar pelo INSS kkk
Cara eu até intendo,quando você não ver seu imposto sendo utilizado pra melhorar sua vida é praticamente roubo mesmo,mas isso é problema da corrupção do nosso pais msm,na teoria imposto n é roubo na realidade infelizmente é
Sim, porque não adianta explicar.
Mal uso do imposto é sim roubo, mas imposto tá longe de ser roubo, a pessoa que acha que dá pra por o mundo na mão da iniciativa privada é muito estúpida, empresas visam o lucro acima de tudo e não medem esforços pra isso, e não tem essa história de concorrência porque você sabe que hoje as aquisições rolam solto e dezenas de marcas podem estar sob o guarda-chuva de algumas poucas empresas.
Olha o aeroporto de Porto Alegre aí de exemplo, a concessionária quer devolver a concessão porque não quer gastar com a reforma, se não tivesse um estado regulador que precisa de imposto pra funcionar, iam simplesmente largar e pronto.
>por o mundo na mão da iniciativa privada é muito estúpida
E desde quando ponhar na mão de um estado autoritário é melhor?
>empresas visam o lucro acima de tudo e não medem esforços pra isso,
Sabe quem mais é assim? Políticos
>e não tem essa história de concorrência porque você sabe que hoje as aquisições rolam solto e dezenas de marcas podem estar sob o guarda-chuva de algumas poucas empresas.
Essas poucas empresas concorrem entre si. Enfim, microempreendedores existem, okay? E aos montes, também.
>Olha o aeroporto de Porto Alegre aí de exemplo, a concessionária quer devolver a concessão porque não quer gastar com a reforma, se não tivesse um estado regulador que precisa de imposto pra funcionar, iam simplesmente largar e pronto.
Não tenho nenhum problema com o estado que cobra imposto, assim como você disse acima:
>Mal uso do imposto é sim roubo,
E os impostos do Brasil são sim, exagerados e de mal uso.
>E desde quando ponhar na mão de um estado autoritário é melhor?
É sério isso? Bro, a Ford já deixou de corrigir um erro de projeto num carro que explodia porque após fazer os cálculos viu que era mais barato arcar com processos judiciais do que corrigir o problema e salvar vidas.
A Theranos fazia máquinas que davam resultados falsos de exames e fez pessoas acharem que tinham câncer enquanto não tinham e outras retardarem tratamentos que precisavam fazer.
A Nestlé contratava mulheres pra se passarem de enfermeiras pra orientar mães de países subdesenvolvidos da África a darem fórmulas Nestlé ao invés de amamentarem suas crianças (fórmulas essas que eram de qualidade muito inferior nesses países).
O que mantém a iniciativa privada na linha é justamente o estado, Milei retirou a limitação de reajuste anual dos planos de saúde na Argentina e teve que voltar atrás porque os planos subiram de preço em níveis alarmantes, aqui no Brasil a partir do momento em que você faz 60 anos o valor do plano aumenta, isso se a operadora não cancelar ele sem uma solicitação sua.
>Sabe quem mais é assim? Políticos
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk estado ao menos tem o mínimo de transparência, fora que tem uma articulação muuuuuito maior que a iniciativa privada, olha o Perú aí de exemplo, foi só privatizarem a força policial que o país se tornou uma das maiores rotas do tráfico.
>Essas poucas empresas concorrem entre si. Enfim, microempreendedores existem, okay? E aos montes, também.
Meu amigo, me diz aí um microempreendedor que fabrique TV, shampoo, salgadinho.
Posso te falar do Agro mesmo, se não fosse a polícia e a justiça os latifundiários iriam invadir as terras dos pequenos produtores e incorporar elas, e isso não é um cenário hipotético não, aqui no meu estado por décadas houve muitas disputas por terras nesse sentido porque não tinha um estado forte e que fiscalizava.
>Não tenho nenhum problema com o estado que cobra imposto, assim como você disse acima:
Não entendi, é bait?
>E os impostos do Brasil são sim, exagerados e de mal uso.
Mas isso tá longe de significar que imposto é roubo, como eu falei, a partir do momento que você anda na rua você já tá usando os serviços do estado, a comida que você come foi regulamentada pelo estado, o único jeito de não usar os serviços do estado e não pagar imposto é se mudando pra um lugar isolado e viver a base de caça e agricultura de subsistência.
>É sério isso? Bro, a Ford já deixou de corrigir um erro de projeto num carro e blah blah blah
Só porque a ford, a theranos e a Nestlé fazem algo ruim o governo vai fazer melhor? O estado apenas visa lucro, assim como a iniciativa privada.
>Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk estado ao menos tem o mínimo de transparência
O mínimo de transparência já não é confiável. Senão, não existiria corrupção.
>fora que tem uma articulação muuuuuito maior que a iniciativa privada, olha o Perú aí de exemplo, foi só privatizarem a força policial que o país se tornou uma das maiores rotas do tráfico.
Olha a Venezuela por exemplo, estatizaram tudo e deu no que deu. O certo é que deve haver um equilíbrio entre estatismo e privativismo.
>Meu amigo, me diz aí um microempreendedor que fabrique TV, shampoo, salgadinho
Existem coisas que você só pode comprar da indústria sim, mas o microempreendedorismo tem vantagem em outras áreas: Instrumentos musicais, roupas, etc.
>Posso te falar do Agro mesmo, se não fosse a polícia e a justiça os latifundiários iriam invadir as terras dos pequenos produtores e incorporar elas, e isso não é um cenário hipotético não, aqui no meu estado por décadas houve muitas disputas por terras nesse sentido porque não tinha um estado forte e que fiscalizava.
Sim, e por isso um estado mínimo deve existir.
>Não entendi, é bait?
Não é bait. Eu não me sinto bem pagando o imposto excessivo aqui no Brasil, mas não teria quase nenhum se eu fosse um cidadão filandês, por exemplo.
>Mas isso tá longe de significar que imposto é roubo, como eu falei, a partir do momento que você anda na rua você já tá usando os serviços do estado, a comida que você come foi regulamentada pelo estado, o único jeito de não usar os serviços do estado e não pagar imposto é se mudando pra um lugar isolado e viver a base de caça e agricultura de subsistência.
A gente não escolhe o nível do estado no lugar onde nascemos, não é? Não é como se fosse uma escolha viver na sociedade onde o estado regulamenta a comida que eu como.
eu prefiro a palavra leigos ou as vezes ignorantes, mas é
o problema é que existem muitas pessoas leigas e muitas ignorantes, que elegem políticos inadequados, que aplicam projetos que pioram o brasil e a sociedade, o que criar mais pessoas leigas e ignorantes
"Os idiotas vão tomar conta do mundo; não pela capacidade, mas pela quantidade. Eles são muitos."
[Nelson Rodrigues](https://www.pensador.com/autor/nelson_rodrigues/)
O que difere a doação do roubo? É o consentimento. Se chega um rapaz com uma arma apontada na sua cabeça e diz pra você passar o celular, você está doando ou está sendo roubado? Não é como você tivesse opção de não passar o seu celular. Você tem a opção de não pagar imposto é se descadastrae do sus? Você pode não pagar imposto é não matricular seu filho em uma escola pública? Se não pode, você esta sendo roubado.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Amigo, você mora no Brasil e usa os serviços do Brasil, você usa o SUS (mesmo que não vá ao médico, ainda consome produtos inspecionados e aprovados pela ANVISA), você usurfrui da segurança pública, você anda em estradas públicas, você estuda num sistema público de ensino e mesmo que seja privado, o estado ainda regula o seu ensino (digo usa porque não me entra na cabeça que você saiu do Ensino Médio), você usa o transporte público que é subsidiado pelo seu imposto, você usa muito do que o estado te oferece e tá me dizendo que não quer pagar nada por isso?
Não quer pagar imposto? Pegue as suas coisas e se mude pra uma floresta e deixe de usurfruir das comodidades ofertadas pela vida moderna.
É ÓBVIO que imposto no Brasil é roubado pra crlh, mas essa ladainha de imposto é roubo é burrice ao extremo.
Eu sei que o estado prove estradas e coisas assim, eu entendo que pagar imposto por isso é "aceitavel" (apesar de haver melhores soluções pra isso). O problema é que o estado te obriga a usar as coisas dele, olha no exemplo do ensino médio, mesmo que pague um lá escola particular, quem regula é o estado, o ideal seria ter o mec e quem quisesse uma escola publica ou que seguisse a linha do mec que pagasse por isso. Mesma coisa de outras profissões, as engenharias são associadas ao CREA, que pertence ao estado. Usamos coisas do estado simplesmente pq é o que tem, pagamos pq somos obrigados, não ironicamente, isso é uma milícia.
Na verdade uma das coisas é ser subordinado à leis físicas e limitações biológicas. E a outra (completamente diferente) é ser subordinado à uma ação de outra pessoa através da violência.
O que diferencia doação de roubo é o consentimento. Com imposto a lógica é a mesma. Se não tivesse nada de errado com isso todo o conceito de propriedade e posse também estaria errado, e se for assim eu gostaria de pegar um pedaço do seu dinheiro pra conseguir de volta o que eu perdi em imposto.
🤓☝️
Na cabeça desse cara, ele leu o diagrama e entendeu que a definição de roubo é “algo que não posso parar”. Tem coisa que precisa de mais de dois neurônios para entender. Não adianta.
Sabe oque seria bom? Acabar logo com o estado burguês, bora logo implantar um estado focado no trabalhador, e já que amamos chupar bola de gringos e importar tudo oque vem de fora, bora importar um sistema que ajude as apelos da população chegar no topo e impeça bilhonario de colocar gente no poder, e de pessoas serem corruptas. E nem vem me dizer que é porque o brasileiro é corrupto por natureza ou qualquer merda idealista dessa laia
Tudo bem pagar imposto, ele realmente é um roubo legalizado, como a polícia é uma milícia legalizada. A questão é se tá sendo útil pra o país no geral ou não, e o cidadão brasileiro médio tá conseguindo usufruir dos benefícios ou não.
E a realidade cruel é que a gente ganha pouco se for comparar com o que gastamos com imposto, o povo brasileiro tá entre os países que mais pagam imposto no mundo inteiro...
Vou sonegar bastante roubar muito do governo usando todo tipo de auxílio e direitos que for possível. Dar muito prejuízo e depois quando eu ficar velho e broxa dar mais prejuízo.
Acho que isso é o que faz o Brasil funcionar no último ciclo.
Para pessoas com mais de 85 anos será decretado prisão domiciliar.
Nesse modelo o governo deve promover a alimentação dessa pessoa já que ela não pode sair de casa também pq não pagou impostos
Eu diria que o sarcasmo da internet evoluiu para a redução de certas narrativas (muitas vezes) bestas ao ridículo. O que não deixa de ser uma forma do que disseste.
A gente pode elevar o duscurso ao nivel de q tanto faz o nivel do imposto, nn adianta nada se ele só vai pra alimentar fome de monopólio de empresa grande?
Imposto é roubo, pelo menos no Brasil, porque os impostos estão sendo pagos de acordo com nossa obrigação como cidadão, mas porque a educação continua uma merda, saúde pública nem se fala e segurança praticamente não existe nesse país, olhando desse ponto de vista é roubo porque apenas uma fração está sendo aplicada como investimento na sociedade, cadê o dinheiro dos impostos quando deu ruim no Rio Grande do Sul? Mas para show o governo tem dinheiro?
Esse "contra-argumento" é um jogo de palavras sem sentido, não serve pra refutar a ideia. É do mesmo tipo de uma "prova" de que paçoca é mais salgada que sal: nada é mais salgado que sal, paçoca é mais salgada que nada. Logo, paçoca é mais salgada que sal. É só um jogo sem sentido com a palavra "nada".
Sim, imposto é roubo, mas é um roubo justificado, quando aplicado corretamente. Sim, é um caso de os fins justificam os meios, porque *esses* fins justificam *esses* meios (para os generalizadores de plantão).
Qual, a de que imposto é roubo? Genuinamente nunca vi uma refutação. O que já vi são várias razões que justificam a vantagem de que exista um sistema de impostos bem aplicados, mas até aí isso não é refutar a ideia de que seja roubo, tanto que a minha posição é que é sim roubo, mas um roubo justificado. Outras refutações vão pela linha do "mas você recebe de volta em serviços". Mesmo que vivêssemos num mundo em que de fato todo o dinheiro do imposto fosse convertido de uma forma justa em serviços para a população, você continua sem poder de escolha sobre quais serviços você realmente quer. Imagina chegar numa pessoa aleatória na rua, tomar a carteira dela, olhar quanto dinheiro tem dentro, e colocar na mão dela essa quantia em arroz e feijão. Ela queria aquilo? Como que uma cobrança compulsória feita por terceiros sob ameaça de punições e cujas taxas são definidas por outros terceiros sobre o valor da sua força de trabalho não é roubo? Tem voluntariedade nenhuma nessa "transação". Uma situação análoga é a de uma pessoa esfomeada que rouba um mercadinho para comer. É roubo? É, não tem como contornar isso, é a definição da palavra. Mas é justificado pelo contexto particular? Também é.
Não é roubo, mas pode ser exploração --- e muitas vezes é. A não ser que você esteja falando de uma situação particular em que você é forçado a trabalhar sob ameaça de quem te "emprega" (escraviza) e é remunerado por esse trabalho forçado. Aí é "roubo" (escravidão).
> Mas qual é a refutação que vc tinha mencionado de que imposto é roubo?
Em linhas gerais: alegar que imposto é roubo é fazer uso do próprio contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Apesar do contrato social ser baseado em um consentimento que cidadão nenhum, na prática, dá de forma bem explícita, é baseado neste mesmo contrato social e no consentimento coletivo (leis) que se apoiam os direitos alegados no dito. Não se aceita só a parte que convém de um contrato. Não se rejeita o contrato no momento que se alega direitos que são protegidos exatamente por ele, afim de proteger ganhos obtidos sob sua égide.
> Estão sendo exploradas.
Quero seguir explorando isto aqui: como é uma sociedade em que direito nenhum goza de proteção senão aquela que nós mesmos podemos dar (quem tem o porrete maior).
>Em linhas gerais: alegar que imposto é roubo é fazer uso do próprio contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Apesar do contrato social ser baseado em um consentimento que cidadão nenhum, na prática, dá de forma bem explícita, é baseado neste mesmo contrato social e no consentimento coletivo (leis) que se apoiam os direitos alegados no dito. Não se aceita só a parte que convém de um contrato. Não se rejeita o contrato no momento que se alega direitos que são protegidos exatamente por ele, afim de proteger ganhos obtidos sob sua égide.
Ok, vamos explorar isso porque eu acho que isso é bastante problemático.
Primeiro: por que seria fazer uso do próprio contrato social *no qual se funda a instituição de imposto*? O conceito de roubo não é uma coisa exclusiva a esse contrato social que se materializa na forma de uma república federalista presidencial com legislativo bicameral etc. O conceito de roubo existe fora disso, e inclusive precede a noção moderna de Estado, ele não precisa de um Código Penal para que a sociedade forme um conceito de o que seja roubo. Uma comunidade de nômades que não opera sob o modelo de Estado-Nação e que tem seu rebanho de animais tomado à força por um outro grupo não fica sem palavras na hora de expressar que foi roubada. Não é porque roubo está codificado no nosso ordenamento jurídico que não há como se falar em roubo fora dele. O contrário é que seria um estado de coisas assustador: um Estado burguês como o nosso tendo, além dos poderes que já tem, o poder de usurpar o idioma, o significado das palavras, a linguagem falada pelo povo. Uma comunidade local sabe o que é roubo, independentemente de existir ou não um contrato social maior com uma codificação em leis em que essa comunidade está inserida. Se a linguagem codificada pelo contrato social no qual se funda a instituição do imposto é a única por meio da qual o idioma e os conceitos expressos nele podem ser interpretados, o Estado burguês se torna essencialmente imune a críticas e confrontações por parte daqueles que estão compulsoriamente inseridos em seu contrato social - todos, em tese. A reforma trabalhista foi um ataque aos trabalhadores e precarizou o trabalho? Não, afinal, onde está lá no texto dela as palavras "ataque" e "precarização"? A privatização da Sabesp é um absurdo que só serve para atender aos interesses de um grupo oportunista? Não, mostre onde está no texto aprovado qualquer um desses termos. Pelo contrário, os textos só falam dos supostos benefícios desses absurdos, que foram aprovados, e agora fazem parte do nosso ordenamento jurídico, e que, portanto, agora fazem parte do contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Resta aceitá-los, então. A sua reação a uma aprovação dessa nojeira relacionada ao aborto tramitando no Congresso seria "bom, agora isso faz parte do contrato social."?
A pessoa que aponta que imposto é roubo não está procurando pinçar o que convém do contrato social vigente, ela está aplicando o que se entende por roubo na sociedade em que ela está inserida. Desse ponto em diante, a coisa pode se desdobrar em alguém defender a extinção de impostos, o que na prática é uma proposta de outro contrato social (afinal, não tem porque supor que o que está aí é o que estará aí para sempre, ou que o que está aí é o ápice da justeza), ou em alguém defender que é um roubo justificável, como eu. Tradições, costumes e moral não estão atreladas a leis formalmente codificadas. É aquela velha discussão: escravidão então era aceitável já que não havia lei que a proibisse? Essa questão de se aceitar só o que convém nos leva a um outro ponto que você já levantou: ninguém aceita esse contrato. Ninguém tampouco tem autonomia para rejeitar esse contrato. Você pode se comprometer a nunca usar determinados serviços financiados por impostos, que a cobrança sob coação continuará a mesma. "Aceitar só o que convém" é uma hipótese fictícia, não é disso que se fala quando se diz que imposto é uma forma de roubo.
Vou trazer uma situação muito semelhante: quando alguém defende a correção de ideais nazistas, está expressando sua opinião? Bom, acho que se enquadra perfeitamente no conceito de "expressar uma opinião". Deveríamos permitir esse tipo de expressão? Minha resposta é um sonoro NÃO, e imagino que a sua também o seja. Você diria que a liberdade de expressão foi restringida, nesse caso? Para mim parece um caso claro de restrição de liberdade de expressão, afinal, é uma expressão que foi coibida. Com certeza você já viu alguém dizer que "discurso de ódio não é opinião". Como pode a opinião de que os ideais nazistas são corretos não ser uma opinião? É a definição da palavra, é o que se entende por opinião. É uma opinião, uma opinião que deve ser censurada e erradicada. O caminho errado ao meu ver seria dizer que não, não é opinião, e que portanto a liberdade de expressão continua irrestrita, ou seja, o caminho de falsear o significado das palavras. Prefiro apontar que, sim, é uma opinião, e que, não, a liberdade de expressão não deve ser irrestrita.
>Quero seguir explorando isto aqui: como é uma sociedade em que direito nenhum goza de proteção senão aquela que nós mesmos podemos dar (quem tem o porrete maior).
Eu sinceramente não sei se entendi a sua pergunta, mas acho que tenho uma noção geral do que se trata. Você está apontando que direitos não existem de forma objetiva, só na forma de um reconhecimento coletivo deles, é isso?
N concordo 100 % com o de baixo mas o de cima eh mais estupido ainda
Aquilo eh para provar que o de baixo está errado?
Ser roubado eh roubo?
Vc eh roubado porque vc quer?
….
Então eh roubo
Pela lógica da imagem de cima, eu acabei de provar que ser roubado não eh roubo
E respirar, mesmo sendo obrigado, te proporciona exatamente aquilo que te promete
O imposto vc n paga para vc e n tem ideia do propósito específico e quando tem, provavelmente eh um propósito meio esquisito alimentando alguma lávagem de dinheiro ou medida eleitoreira
Ser ancap eh meio troll, mas defender imposto desse jeito morando no Brasil eh bem mais
Quer usufruir da conveniencia da sociedade, mas não quer contribuir pra isso. Vive no mato que lá não tem imposto(nem lojinha de conveniencia, nem rua asfaltada. nem energia eletrica)
Vamos ter uma conversa saudável.
Po irmão, tu não se sente lesado ao mal conseguir viver pela forma como isso é implementado no Brasil? Poxa, pobre não tem direito a lazer, cultura, e um monte de outra coisa por causa de taxas e taxas e taxas. Oq era pra asfaltar nossas ruas, construir sistemas de escoamento de água, prevenção contra fenômenos da natureza, saneamento básico etc... vai tudo pra bolso de pequena parcela de privilegiados que não querem q a gente tenha acesso a nada. Salários de juízes altíssimos, políticos recebendo 30 mil por mês, milhões destinados a propaganda politica... plmds, isso é certo? Pra onde vai todo nosso dinheiro?
Imagina que finalmente a população mais lesada por tudo isso se revoltasse, decidisse paralisar tudo, qual seria a reação do estado?
Pode ser que imposto realmente seja a melhor forma. Mas pqp, no nosso país, nós somos explorados para manter a mamata de uma pequena parcela da população cheia de privilégios
Imposto no brasil é abusivo. Roubo jamais será, todo o mundo tem que contribuir, todos usam vias públicas. Tire o imposto e a cidade viraria uma baderna
Não estou dizendo q o imposto é essencialmente roubo, e sim a forma como ele é praticado o torna roubo.
Se eu te peço dinheiro pra ajudar a construir escolas para crianças e você me dá, mas aí você descobre que eu usei seu dinheiro pra pagar uma viagem internacional. Você se sentiria roubado? Note que seu ato inicial de doação isolado não é considerado roubo, você nem era obrigado (diferente de imposto), mas como não usei o dinheiro para o destino que falei, acaba mudando tudo.
O que normalmente acontece é superfaturamento. Você pede 10 reais pra construir escola e constrói mesmo, mas com apenas 2 reais, os 8 que sobra vai para sua empreiteira. Pra resolver isso, só fazendo uma livre concorrência muito bem feita, mas não to afim de abrir esse baú rsrsrs
Antes viver sem imposto e pagar pra ter um serviço em que posso escolher a qualidade dele do que ser roubado na cara dura e ainda ter um serviço péssimo em todas as áreas que ele presta e sem nem ter poder pra mudar
A questão não é essa, e sim a qualidade dos serviços públicos que são entregues pelo estado, por isso dizem que imposto é roubo, pois não é equivalente ao tanto que pagamos.
Por um quinto já se fez revoltas nesse país... Oq se paga hj é absurdo msm. N tem como negar. Só nega isso quem não paga ou se aproveita desses valores pagos de alguma forma. Pq é nítido q não há retorno correto e que o Estado inchado vive disso e ri do nosso trabalho.
O único motivo pelo qual imposto não é roubo é porque o ente que define roubo criou uma exceção para si mesmo no termo. É algo tomado de você quer você queira quer não, sob pena de sofrer violência se negar.
Se qualquer outro ente fizesse, seria roubo.
A questão é: o conceito de roubo só existe porque existe propriedade privada. Propriedade privada só existe porque alguém garante ela. Quem garante ela?
Então a lógica nem está errada, só incompleta.
Qualquer pessoa ou empresa pode garantir a posse da propriedade privada. Não é necessário o Estado. O Estado tem só o monopólio da força. Se supormos um cenário em que o Estado deixa de existir do dia para noite, a propriedade privada continua a existir. A cooperação voluntária entre vizinhos também ajuda. A exemplo da catástrofe das enchentes em que os vizinhos se ajudavam na segurança contra roubos.
Eu queria saber sinceramente porque vocês acham a imagem de baixo tão ruim, estamos falando do BRASIL
aqui impostos não é você pagar pra que seu dinheiro seja investido no seu povo e em si mesmo, é pagar pra que encham o bolso de uns velhos gordos de terno que se acham melhores que você
Passa a ser roubo quando você paga impostos suficientes pra viver num Brasil de 1° de mundo mas vive no Bostil de 3°, pq a galerinha de terno tem mão leve.
Sempre que vejo essa galera dizendo que imposto é roubo, eu vejo a cena de uma mãe com 2 filhos e duas barras de chocolate...
O filho mas velho está com duas barras.
A mãe chega e tira uma delas do filho grande e dá pro filho menor... Mas antes dá uma mordida no chocolate.
Aí o filho pequeno fica revoltadíssimo pq a mãe "roubou" um pedaço do chocolate.
Ancap de Internet é isso aí
Sim só que o filho mais velho trabalhou suado pra ganhar essa barra de chocolate, enquanto o mais novo ficou vagabundando, depois a mãe tirou 90% do chocolate doque trabalhou e deu ao vagabundo.
Agora sim a analogia ficou certa, é isso que o estado faz, tira dos trabalhadores pra dar aos vagabundos
HAHAHA.... bilionário ficou rico trabalhando?
Essa foi ótima. Agora contra a do papagaio.
Talvez há algumas décadas até fosse verdade. Rico não fica rico mais, meu caro. Rico já nasce rico e segue sendo rico ao longo da vida.
Quem trabalha e se esforça é pobre... Esses sim. E morrem pobres.
Rico não paga imposto seu abestalhado.
Um empresário que cobra x pelo seu produto, o governo passa a cobrar um imposto de Y ele simplesmente define o preço como x+Y e repassa todo o custo ao consumidor final.
Outra que um empresário pode declarar os custos de expansão do seu negócio como custos de produção, e aí vai ter somente o lucro líquido taxado, e não vai pagar nada de imposto enquanto continua enriquecendo.
Os empresários não dão a mínima por quanto de imposto estão pagando ( desde que os concorrentes estejam pagando igual) não faz a mínima diferença pra eles.
Sim, meu iluminado... Eu sei que rico não paga imposto no Brasil... Aqui é praticamente um paraíso fiscal.
O pessoal adora vir com essa bobagem de que o Brasil é onde mais se paga imposto no mundo, sendo que é uma enorme bobagem isso. Aqui o imposto é algo perto de 30% do pib, enquanto em vários países europeus beira os 60%.
Problema aqui é que se cobra errado. Aqui se cobra no consumo e alivia no IR... sendo que deveria ser o inverso.
IR aqui tem alíquota máxima de 27%. Na Europa o teto passa de 50%. Até nos EUA a alíquota máxima é MUITO superior ao Brasil.
Brasil é paraíso fiscal de rico, mas por algum motivo, pobre adora defender rico quando falam em taxar grandes fortunas
O próprio nome já diz que é roubo, algo "imposto". Imposto é roubo e é roubado. Se for para estar financindo pó em pau de travestis bem dotados, que esse alguém seja eu, não um engravatado de merda.
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Inrroubo é posto
In rosto é pouco.
É Coupo Toimpos
Noubi corpo arroz
Caralho, que fome.
Eu entendo o raciocínio mas uma verdade irrefutável e que une esquerda e direita é que o Brasileiro paga MUITO imposto SIM! Em contrapartida o estado não cumpre com todas as suas funções de forma eficiente. Além disso 0agamos coisas extremamente desnecessárias como auxílios para juízes e políticos que já possuem salários altíssimos. Por fim imposto Claramente não é roubo, mas ele é roubado do estado devido a corrupção disso temos inúmeros exemplos que ocorreram em diversos governos desde sempre no Brasil.
Não é a quantidade que me incomoda. É como a coisa se perde, especialmente no congresso. Mas daí a sair com "imposto é roubo" é muito coisa de adol ancap.
Brasileiro pobre paga muito imposto mesmo, moro em MT capital, eu provavalmente pago mais iptu que muito dono de terra de 30, 40, 50 hectares paga de itr (iptu rural) é bizarro, isso nem falando de ICMS, agora das taxações da shein enquanto rico sai e tem isenção de 1000 dolares, o Brasil tem uma dos sistemas tributarios mais desiguais e ilógico do mundo... E o pior que nem fala da facilidade do rico ter divida perdoada, neymar teve uma divida com a receita de 188 milhões de reais acumulada, perdoada, teve que pagar só 8 milhões
Se ele se perde no congresso, então parte do imposto recolhido é roubo sim. Os congressistas estão roubando-o.
sim, mas questão é que quem levanta essa bandeira do imposto é roubo quer o fim total do recolhimento de tributários e não manutenção do seu devido uso
Sempre digo q imposto é roubo, mas é justamente por saber q, em um mundo ideal, esse imposto seria investido na população pra dar suporte a infraestruturas publicas e manter o funcionamento do país, mas que na real acaba indo pro bolso de alguém e foda-se o mané q é obrigado a pagar.
Quantidade tb
Amigo, no Brasil imposto é pagar por um serviço que vc não recebe Ou recebe, só q precarizado, incoerente com o valor obrigatório a se pagar qual a outra definição pra isso? Não estamos apenas falando de dinheiro público indo pra cueca de político, estamos falando que imposto no Br é simplesmente abusivo, e abusivo pra caralho (qual a lógica de um país socialmente de terceiro mundo estar tirando 40-50% da renda da própria população, qual a lógica de termos uma alíquota a par da Suécia mds)
Então o problema é outro.
Obviamente o problema não é a existência do imposto em si O problema é que o nosso imposto é roubo ksksksks
Vou ajeitar pra você, amiguinho: Imposto no Brasil é roubo, literalmente.
Vou ajeitar pra você: vai cagar.
Fica triste não, amiguinho. Se você gosta tanto de pagar imposto, paga o meu.
Se vc não quiser pagar imposto é bem simples: não viva em sociedade. Ponto
Onde? Pq se tiver terra tem imposto, se tiver manufatura tem imposto, se usar água como fonte de energia tem imposto... Não existe não pagar imposto, afinal a sociedade precisa financiar as pesquisas e necessidades coletivas. Mas no Brasil é financiar alto escalão de funcionários públicos, financiar dívidas de grandes empresas e não ter o mínimo de infraestrutura básica. Imposto é roubado do brasileiro.
Esse discurso tem uma vibe bem Collor lotadão de pó falando que vai caçar marajá
Mas não é pq alguém se apropriou de um discurso pra justificar os erros que o discurso é errado.
tem quem goste de ser corno, logicamente vai ter quem gosta de pagar imposto.
Pois é. Cidadão acha normal pagar metade de tudo que você ganha, se não mais, de imposto para o governo e receber de retorno SUS sucateado, infra-estrutura horrível, 50k+ homicídios por ano, corrupção e serviços terríveis.
Vai viver no mato. E jamais pense em chamar polícia se algo acontecer.
Sim, então países que pagam metade ou menos do nosso imposto não tem polícia? Ou tem polícia ATÉ MELHOR e infraestrutura ideal? Esquerdista é tudo dodói, acha que jogar dinheiro no problema resolve. [https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2024/01/20/moradores-se-unem-para-reconstruir-ponte-que-foi-destruida-por-enchente-no-rio-grande-do-sul.ghtml](https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2024/01/20/moradores-se-unem-para-reconstruir-ponte-que-foi-destruida-por-enchente-no-rio-grande-do-sul.ghtml) O que não falta é a própria população criando infra-estrutura muito mais rápido e barato que o nosso governo.
Mano, a quantidade de imposto deveria te incomodar sim kkk, pq é um absurdo.
Não é a quantidade que me incomoda… GADOOOOO
Correção: não é a quantidade que incomoda, é qual SETOR DA SOCIEDADE QUE PAGA ESTA QUANTIA QUANDO CLARAMENTE APENAS SOBREVIVE
Correção: O pai dos pobres só taxa os pobres, L
Correção, porque claramente você não possui capacidade cognitiva: QUEM FAZ EXONERAÇÃO PARA O LATIFÚNDIO, E OUTRAS PARTES, QUE PAGARIAM BILHÕES NO LOCAL DOS POBRES, É O CONGRESSO, CUJO SUA MAIORIA É DIREITA
que o presidente pode vetar qualquer decisão. Larga de ser gado
Presidente depende do congresso para governar, e não sofrer impeachment Larga de ser burro
Não é por nada não, mas imposto sempre foi alto no BR, Lula foi presidente 3 vezes e o Brasil continuou na mesma merda, e taxação é a mesma questão, isso sem nem incluir Dilma, você coloca Bolsonaro...mesma coisa, ninguém mudou nada. Dar dinheiro para o estado brasileiro simplismente resolve nada, não é apenas o congresso, mesmo quando é de esquerda, ainda assim não adianta, inclusive a taxação das blusinhas, toda a esquerda apoiou, nem tentaram ser contra, o próprio Lula quis.
Como ele vai ser pai dos pobres se não tiver pobres, quanto mais pobres mais filhos ele tem pra votar nele, faz sentido na minha cabeça
Pq vc acha q imposto n é roubo ? Pergunta genuina quero conhecimento, sem lados mesquinhos aqui
Talvez não seja conhecimento, mas sim o meu ponto de vista. A maioria dos políticos alegam que o imposto é para promover políticas públicas porém nem todos os cidadãos têm direito ou acesso a essas políticas públicas. A saúde é caótica, as estradas de domínio do Estado todas destruídas são boas as que tem pedágio. O medicamento que dizem ser gratuito custa uma verdadeira fortuna e nos postos de saúde só tem o básico do básico farmácias populares e de alto custo estão sempre em falta de medicamento pelo menos na minha região. 37% do salário líquido do trabalhador vai para impostos embutidos nos produtos. Será que a política pública não seria ter imposto na renda e não no consumo? Além do salários as empresas contribuem externamente para ter funcionários ou seja a mão de obra do trabalhador é tributada e esse dinheiro nunca vai para ele nem mesmo para os aposentados. Enquanto isso os altos escalões da política recebem aposentadorias gigantescas com curto período de tempo de mandato apenas 8 anos. Políticos não produzem nada que contribuem para o PIB apenas drenam os recursos para os seus bolsos em troca de benesses que oferecem para o setor privado. Congresso senado nunca aprovaram leis que beneficiam o cidadão diante do Estado.
mesmo sendo muito o que pagamos, de onde você acha que viria todas as obras de infraestrutura que temos, mesmo que não sejam ideais? Da iniciativa pública? O Aeroporto do RG está parado e a empresa que deveria cuidar dela tá cobrando que o governo que pague pela drenagem, quando uma empresa de saneamento é privatizada não vejo nenhuma baixar o preço, pelo contrário, eles aumentam. Limpeza pública a mesma coisa, quando é passado pra iniciativa privada fica uma nojeira a cidade toda, digo porque parte de Floripa tá assim. Pagamos demais sim, é mal aplicado em muitas das vezes? com certeza, mas não venham achando que se privatizar e que se não pagassemos impostos o dinheiro que teríamos resolveria todos os problemas. Imagina o mais pobres que nem casa tem, que vivem em casa de madeiras, vocês acham que essas pessoas teriam dinheiro para educação privada? saúde privada? claro que não, pensamos nos outros também, e não só no nosso umbigo, "há, mas eu consegui sair da pobreza e eles também podem", muitos nem sabem que a pobreza desses é bem pior do que a gente passou, muito pior.
Mas você entende que o dinheiro que é pago a essas empresas privadas contratadas pelo governo também vem dos nossos impostos, certo?
Eu entendo que a obrigatoriedade em pagar possa fazer parecer que estamos sendo roubados, mas temos que compreender que vivemos em coletivo, em uma sociedade, logo devemos contribuir para que ela cresça e prospere. Sempre foi assim a espécie humana sempre viveu em coletivo e os indivíduos contribuíram para o crescimento de suas comunidades, hoje por vivermos em um sistema federativo, com um Estado formado a forma de contribuição é através de imposto. Podemos discutir sim e devemos criticar a forma como o nosso imposto é utilizado, obviamente é injusto o pobre pagar mais que um rico, também é injusto termos de manter supersalarios de juízes e políticos e é criminoso e desonesto os desvios corruptos. Mas isso não coloca na minha visão imposto como roubo, o imposto é roubado e é mal aplicado. Temos que exigir é lutar para que isso mude e não parar de pagar.
Imposto pode ser aplicado de um jeito que mesmo sendo roubo é algo que não atrapalha a vida do cidadão, em um mundo perfeito, mas o imposto do mundo que a gente vive é sim roubo, do nada humaninhos brotaram no mundo, todos iguais, e um otário falou que aquele pedação de terra ali é dele, eu odeio isso, e adivinha só o nome do otario, Estado é o nome dele, essa de viver sem sociedade e fzr ela prosperar só funciona em pequena escala, vc ta pagando imposto de hospital em uma cidade q vc nem mora, se eu só pagasse imposto da minha cidade do meu bairro seria bom demais, mas não é o caso. Temos q lembrar q os fortes fizeram as regras do mundo, regras na quais são usadas para subjulgar os fracos. No mundo onde não se paga imposto eu teria dinheiro pra pagar o meu hospital, a escola pro meu filho, o meu carro, e se algum dia a sociedade querer juntar dinheiro pra fzr algo, eu vou ter dinheiro de sobra pra ajudar, a minha rua n vai ser esburacada, minha energia não vai cair, minha agua não vai faltar, n duvido q geral aqui do bairro pague pra que tenha rondas policiais aqui, pq eu ja pago pra policia e crime aq ta em alta, os policiais não vão ser mais racistas, quem q vai bancar policial racista ? O Estado banca, isso e mt mais, só mandei o básico por agora. Vc pode defender q em um mundo perfeito o imposto mesmo sendo roubo n vai atrapalhar tanto assim o cidadão, mas vc não pode defender q imposto não é roubo.
A ponte do tatuapé ficou quantos meses em reforma? Puta serviço lixoso
Po mano, mas no governo do amor nosso amado presidente precisa de dinheiro pra cachacinha, vai negar a cachacinha do nosso querido Lulinha 🥺 (não que só no governo Lula isso tenha acontecido)
O imposto é sim roubo. " claramente não é roubo " ou você está sendo desonesto ou burro. O Estado utiliza de ameaça ou em casos mais extremos violência para te forçar a pagar o imposto.
A gente vive em sociedade, em um coletivo, a contribuição para que isso funcione é legitima, vc que é desonesto e burro ao ponto de não perceber isso.
Agora pergunta pra esse mesmo pessoal se eles acham que mais-valia é roubo
Calcula a mais valia do de contra cheque pra nós aí. Nem Marx conseguiu em vida.
O valor é maior q o lucro da empresa definitivamente
Calcula então no seu contracheque, omita seus dados pessoais e posta aqui. Pois o ônus da prova é de quem afirma existir a mais valia. Lembrando que Marx em vida nunca conseguiu calcular a mais valia de nenhum proletário. Boa sorte. Estamos no aguardo
Falácia do apelo à ignorância. Você tá achando q tá num debate do MBL, malandro?! E outra, o fato de existir lucro sem trabalhar já garante q esse dinheiro vem do trabalho de outro.
Mentalidade bem atrasada, por sinal.
KKKKKKKK mais valia é facilmente calculável mané, fumou pedra? É só calcular a partir de quanto é pago o salário, decotando-o junto com o custo necessário para a produção o que a empresa aufere no final de um mês. Pelo menos abre o Capital antes de sair falando merda, lá é cheio de cálculo seu imbecil, mas pelo visto você não sabe pq nunca leu e ainda sai criticando. Coisa de ignorante mesmo.
Toda a idéia do comunismo é falha e utópica. Literalmente qualquer lugar que tentou o socialismo teve de recorrer ao mercado aberto ou medidas capitalistas: [China](https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_economic_reform?wprov=sfla1), [União Soviética](https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy?wprov=sfla1), [Vietnã](https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BB%95i_M%E1%BB%9Bi?wprov=sfla1)...
Cobrar por comida é roubo?
Depende, a comida é tua?
Vc irá trabalhar numa lanchonete 9 horas por dia, mas não haverá salário pq a comida é dada de graça, ninguém paga ninguém, acha justo seu trabalho não ser recompensado?
Em um sistema capitalista, se alimenta as pessoa por que dá lucro. Se, por algum motivo, não for diretamente lucrativo alimentar pessoas, *vão deixar morrer de fome*.
Cara, na verdade não, na minha região é bem comum a produção de ave pra consumo, atualmente o frango não está se pagando, o custo está maior que o preço do frango para indústria, e mesmo assim não paramos de produzir. Por isso é importante ter um caixa, para passar por esses momentos. Sabemos que as coisas vão melhorar, mas não paramos de vender quando não está dando lucro.
Ter um prejuizo temporario não significa que não vai ter lucro no longo prazo
O produtor tbm precisa se alimentar, e o lucro serve justamente para ter o caixa e não quebrar nos tempos de crise, se não todo mundo sai perdendo.
Mas aí, pelo que entendi, é produção familiar, não é? A lógica destes lugares é muito mais próxima de uma lógica comunista do que a maior parte das pessoas imagina.
ambos...rico tá pouco se fodendo pra imposto sempre quem paga a conta no fim e o pobre pq quanto mais imposto o governo bota no cu do rico mais e repassado pronpreço de produtos e serviços q o pobre consome
Discussão de criança de 14 anos de idade. E bebê adulto de 30 que se chama ancap e é um merda.
Temos aqui o orgulho da Receita federal 🥇🔥👏
Aí o Brasileiro vai pra Europa e paga ainda mais imposto, mas não reclama, pois o beneficio social compensa... Ou seja, o problema não é imposto, é não receber investimentos proporcionais em bem estar social.
Sonegar é crime passível de detenção, mas sonegar e não pagar são coisas diferentes kkkkkk Você pode declarar seu IRPF e não pagar a darf, a receita federal vai ingressar com uma execução fiscal (justamente porque você não pode ser preso por isso), e tentará penhorar teus bens pra pagar o tributo.
3 anos sem pagar meu carro, só estaciono ele longe da minha casa com uma placa falsa, nunca fui tão feliz kkkkkkkkkkkkk
O r/farialimabets é pra lá
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Quem fala que imposto é roubo, ainda mais seguindo essa linha de raciocínio aí, ou é criança, ou é adulto com cérebro de criança.
Na hora que esse povo descobrir sobre mais-valia eles vão surtar...
Tem muita gente aqui que se sentiu ofendida. Parece até que se pararam de cobrar imposto a vida de todo mundo vai melhorar, nem parece que os bilionários apenas ficarão ricos mais rápido.
No Brasil quem mais paga imposto é o pobre, pois a carga tributária incide mais sobre consumo e renda. O bilionário paga os mesmos 30 a 40% no feijão que a dona Maria, que é empregada e mal sobra dinheiro no fim do mês, paga. O bilionário consegue fazer manobras fiscais pra não pagar imposto de renda, coisa que o servidor público que é tido como o bem de vida, não consegue. Não é esse joguinho de inveja que tanto se repete do bilionário ficar mais rico, mas sim do pobre não ficar menos pobre e ter um maior poder de compra. Mas pow, pro bilionário não ficar rico, vale até mesmo rifar a qualidade de vida da população 😅
Exato, a quem interessa continuar não pagando imposto? Imposto é a única coisa que o bilionário não gosta.
Não vi nenhum bilionário reclamando sobre o imposto de importação, se ele quiser ele vai nos states e trás até mil dólares de muamba, já o pobre mesmo tem direito de trazer 0 dólares sem pagar.
Kkkkkkkkk o bilionário vai trazer mil dólares de muamba??????? Bixo, o bilionário gasta mais de mil dólares no cafe da manhã, tu acha que ele vai se preocupar de ir nos EUA para trazer muamba?
Se ele resolver trazer, qual a alíquota de imposto ele paga?
Ah claro. O grande problema é o imposto das blusinhas, isso que acaba com o Brasil. Vamos parar de cobrar tudo que é imposto pra melhorar a saúde, a educação e a vida do brasileiro. Essa é a solução! Jamais cobrar dos ricos! Vamos pegar os 10 dólares de imposto e usar pra pagar o plano de saúde!
Rico vai para os states e compra mil dólares e volta pra o Brasil sem pagar 1 real de imposto. Me explica, por que eu que compro 50 dólares de muamba chinesa tenho que pagar 92%?
Meu querido, não desvie do assunto, o assunto é “imposto é roubo”. Não tô discutindo um imposto específico. Quero saber, vamos acabar com todos os impostos, o país vai melhorar? O povo que depende de serviço público vai ter grana pra pagar as coisas ou vai só aumentar a pobreza e a criminalidade? O problema é o imposto ou os ricos não pagando imposto? Difícil discutir com quem não sabe nem ler.
Sua incapacidade de ver um imposto específico (que rouba as pessoas com baixo poder aquisitivo) como exemplo de vários outros me enoja. Voltando ao caso geral, a frase "imposto é roubo" é dita não só por milionários e bilionários, mas também por um trabalhador que anda em pé no ônibus lotado, voltando do trabalho às 23 horas e vendo uma obra de hospital parada. Ou um trabalhador que compra um carrinho barato com uma carga tributária absurda e tem que trocar a suspensão do carro porque 90% das ruas da sua cidade estão repletas de crateras. Rico nem sente a água do imposto batendo na bunda dele. O povo brasileiro tem aversão a impostos por não vê-los sendo bem usados pelos engravatados. Se o tiozinho da esquina descobrir uma forma de não pagar, ele não vai pagar, porque sabe que o buraco na frente da casa dele vai continuar lá e o posto de saúde vai continuar com goteira e faltando médico. Respondendo ao caso geral, não podemos simplesmente acabar com os impostos, pois isso causaria um colapso dos serviços públicos. No entanto, podemos "enxugar" a carga tributária de quem realmente paga imposto e, somente nesse momento, você verá que a frase "imposto é roubo" vai parar de ser dita.
Claro que o buraco vai continuar lá na frente da casa, porque brasileiro odeia discutir política de forma madura e vota em gente que não presta. Fora que o imposto que os ricos não pagam faz falta. Daí a grande classe média que é super inteligente fica fazendo protesto “imposto é roubo” que beneficia quem é rico que não quer pagar imposto. Se os impostos de ricos fossem recolhidos devidamente, mesmo com muito roubo, ainda ia sobrar pro buraco. Vai ver se em bairro de rico tem buraco. Será que é um problema de tapa buraco ou um problema de mobilização burra pela coisa errada? Porque não reclama do buraco ao invés de reclamar do imposto? Neoliberalismo burro, síndrome do vira-lata querendo copiar todas as merdas dos Estados Unidos.
A questão não é a falta de dinheiro para consertar os buracos; há dinheiro suficiente para isso. A quantidade exorbitante de impostos que o brasileiro médio paga seria capaz de tapar todos os buracos daqui até o Alasca. O problema é o mau uso desse dinheiro, que parte de um estado corrupto no qual tentamos nos apoiar. Bairro de rico não tem buraco porque rico mora em condomínio gerido por outro rico. Pobre vai à rádio falar do buraco e da goteira e nunca recebe uma resposta. Aí ele chega na internet, diz que imposto é roubo, e encontra acolhimento de quem pensa o mesmo, que não é apenas a enorme classe média, mas também pessoas pobres.
Outra coisa que o bilionário não gosta é do livre mercado, por isso fazem lobbys justamente pra aumentar imposto em suas próprias áreas, assim os pequenos e médios se fodem, vão à falência e o bilionário abocanha a parte q era daquele. Olha o covid, por exemplo. Rolou isso com tudo, sendo um exemplo o crescimento absurdo de e-commerces às custas da falência dos vendedores locais. A Amazon é um exemplo disso, seja aqui ou na gringa. Mas espera, pode isso? Empresa usar o governo pra ficar gigantesca? Espera outra vez, mas eu já vi essa coisa com as "empresas amigas", na época da Lava Jato, onde o BNDS dava o dinheiro, com o dinheiro a empresa comprava políticos e com os políticos comprados ela ganhava mais dinheiro e leis benéficas. Será que dá pra pelo menos dizer que vivemos em um capitalismo?
Meu parabéns por ter descoberto o real significado de capitalismo e não o que o idealismo prega. TODOS os países capitalistas tem o mesmo problema e livre mercado nunca existiu, sinto te informar. Recomendo estudar sobre comunismo e materialismo histórico pra você entender que tudo que você aprendeu sobre capitalismo está errado porque é visto de um ponto de vista teórico e não prático e baseado em experiências reais.
Tô achando que você é quem não sabe o significado de capitalismo ahsushsushsu Mas pow, é tão simples que vou te ensinar: LIVRE troca de bens e acúmulo de capital. Só isso. Grifei o "livre" porque um terceiro agente intervindo nas trocas pra beneficiar o seu amigo ou a si mesmo não tem nada de livre. E o que nos vivemos se chama "corporativismo", que é uma forma deturpada do capitalismo. Dá até pra dizer que o capitalismo é uma ideia tão utópica quanto o comunismo. Um ideal que as pessoas perseguem, mas essas mesmas pessoas cagam nele.
Amigo, então não existe país capitalista pra você, me diga aonde que no mundo o capitalismo funciona do jeito que você diz. Não existe essa de capitalismo não é isso, se existem DEZENAS de países capitalistas e TODOS tem o mesmo problema. Seu capitalismo é mais utópico que o comunismo porque esse mal foi tentado e ainda quem tentou foi massacrado por guerras e embargos. É fato histórico que capitalismo tende ao monopólio e acumulação de riqueza.
Respirar é tão importante quanto impostos ☝🏼🤓😁 N fode com essa lógica fajuta. Um é um processo evolutivo de milhões e milhões de anos de evolução, o outro é uma imposição de humano para humano, morram todos com lógicas podres.
Uma anologia melhor seria dormir. O sono "rouba" suas horas acordadas pq tu tem que dormir? Óbvio que não, pq se tu não dormir tua qualidade de vida nas horas acordadas é pior e tu eventualmente morre.
A analogia não é para ser boa. É só demonstrar como a forma de argumentar é tosca e incompleta.
Vc mora em algum lugar que praticam coercao para as pessoas dormirem? Se vc ficar acordado a policia vai te prender ou ameacar com o monopolio da violencia? Vc produz algo que tem um valor. Alguem vem e pega 1/3 do valor, sob pena de violencia, sem ter contrubuido para o que vc produziu. O pior é que a sua influencia para decidir o destino do seu dinheiro é ZERO. O dinheiro que é roubado vai para politicos que vc odeia, iniciativas que vc discorda, guerras que vc é contra, sem falar em corrupcao. O grande mito da democracia. Seu voto vale menos que merda achatada na rua.
>Se vc ficar acordado a policia vai te prender ou ameacar com o monopolio da violencia? É pior do que isso: se você não dorme, você ADOECE. É engraçado quando o cara tenta invalidar a analogia apontando diferenças irrelevantes para o argumento principal.
Como que é irrelevante? Quando a gente fala de roubo nesse contexto, estamos falando de pessoas concretamente roubando pessoas, não de uma metáfora irrelevante que se aplica a qualquer coisa "o sal rouba umidade da carne", "plantas roubam luz do sol", "ela roubou o coração dele", "respiração te rouba (???)" etc. Como é que você vai apontar pra esse agente "sono" e dizer que ele age conscientemente para subtrair um bem (tempo?) seu, e que se você não quiser entregar teu tempo para esse ladrão, que ele voluntariamente te torna doente?
Se tu não quiser pagar imposto tu pode se mudar pra o meio da Amazônia, lá o Estado não vai nem ir para te cobrar. Mas se tu quiser aproveitar a infraestrutura coletiva, aí tem que pagar mesmo.
Finalmente um pouco de sanidade
Mas aí haja aspas pra usar o verbo "roubar" com o sujeito "sono". Isso é só um jogo de palavras, como o do post.
Ah, sério que não é a mesma coisa? Nossa, cara, me senti iluminadão. Valeu, irmão!
Você não explicou por que a lógica é "fajuta".
É fajuta porque não tem significado nenhum, é só um jogo de palavras. Me explica o que é concretamente a respiração te roubar.
Amg a ideia central é que em ambos os casos é absurdo dizer que é um roubo porque ignora a necessidade adjacente que tem da coisa em questão. Claro que a morte vai ser uma consequência pior, mas não significa que o imposto é pago por um tremendo "porque sim", da mesma forma que não nos é imposta a respiração "porque sim"; é porque ambas as ações implicam determinados benefícios. Agora, se esses benefícios têm funcionado de maneira adequada é outra história - seus impostos podem ser desviados e mal utilizados da mesma forma que você pode contrair um câncer pulmonar, mas isso não significa que a respiração *per se* seja um problema, e da mesma forma, também não o imposto. Lógica fajuta é fazer essa redução ao absurdo de achar que ta sendo literalmente equacionada a respiração com um imposto, o que obviamente não é o ponto. Percebe-se aí a importância da respiração: tá precisando dar uma oxigenada no cérebro.
A comparação é sarcástica amigo, e outra, um câncer de pulmão é uma reação biologica, enquanto corrupção e desvio de dinheiro é por falta de índole e excrupulos, acha que dá pra comparar mesmo?
Isso é irrelevante nessa discussão. O ponto é que se uma coisa x existe com y objetivo, o não cumprimento desse fim não faz de x um problema, mas sim da razão z disso não acontecer. Essa razão ser natural ou artificial não mudaria o princípio de que se algo não funciona adequadamente, esse algo não é intrinsecamente ruim por isso, portanto não se deve eliminá-lo mas sim remediar o problema que o impede de funcionar como devia. Se o problema é a causa ser artificial/humana, então se em vez do câncer você levasse uma facada no tórax sua solução seria arrancar o seu pulmão?
Oh no! Os ancapistas foram refrutados novamente dessa vez por um respirante. E eles teriam conseguido se não fosse o Scooby Doo.
Galera quando descobre que vive em sociedade, com deveres e direitos, e para qualquer sociedade humana extremamente complexa ter estabilidade precisa do Estado. E para o Estado funcionar ele precisa de tributação 🤯
E o estado funciona?
Rapaz aqui eu tenho agua, luz, sei que n estou sendo envenenado pela agua ou alimento que compro, o lixo que ponho do lado de fora o pessoal tira, e eu tenho como ir pro trabalho sem precisar ir andando. Tb n preciso pagar um exercito particular pra n ter minha casa invadida. Tem muito o que melhorar, mas tem que ser bem retardado pra dizer que estado é desnecessário/n funciona. Não funciona bem, mas funciona
Você tem tudo isso pq é privilegiado assim como eu, fora que você paga conta de luz e água (ou seus pais pagam). O alimento que você compra regulado pelo governo só faz você pagar mais caro, até pq se o mercado fosse realmente livre as pessoas não iriam na feira de domingo pagar mais barato pq os mercados seriam competitivos. Fora que imposto tem que cobrir, saúde, educação, segurança, assistência social, etc. Mas é desperdiçado em salário/verba pra político, enquanto brasileiro que quer uma educação de qualidade gratuita não consegue, água inclusive que é pra ser um direito humano muitos lugares no BRASIL HOJE, não tem acesso, não adianta se usar como exemplo pq sua vida é boa. Você não precisa pagar um exército pq mora em um lugar de boa enquanto certos lugares, comerciantes são obrigados a pagar facções para não serem roubados, não vem com papo que funciona só pq vc vive em uma bolha. Edit: eu não acho que o estado é desnecessário, eu pagaria imposto com GOSTO se fosse usado corretamente.
O estado falhou, falha e sempre falhará em cumprir suas promessas, as quais justificam pros ingênuos sua extorsão. E veremos isso com a atual geração de homens achando que vai se aposentar pelo INSS kkk
"M... mas isso f... fere meu PNA..." - Todo Ancap
Cara eu até intendo,quando você não ver seu imposto sendo utilizado pra melhorar sua vida é praticamente roubo mesmo,mas isso é problema da corrupção do nosso pais msm,na teoria imposto n é roubo na realidade infelizmente é
Se fosse ser preso de deixar de pagar, porra mto milionário tava preso.
Tem que ser muito burro pra achar que imposto realmente é roubo
Seu melhor argumento é um ad-hominem?
Sim, porque não adianta explicar. Mal uso do imposto é sim roubo, mas imposto tá longe de ser roubo, a pessoa que acha que dá pra por o mundo na mão da iniciativa privada é muito estúpida, empresas visam o lucro acima de tudo e não medem esforços pra isso, e não tem essa história de concorrência porque você sabe que hoje as aquisições rolam solto e dezenas de marcas podem estar sob o guarda-chuva de algumas poucas empresas. Olha o aeroporto de Porto Alegre aí de exemplo, a concessionária quer devolver a concessão porque não quer gastar com a reforma, se não tivesse um estado regulador que precisa de imposto pra funcionar, iam simplesmente largar e pronto.
>por o mundo na mão da iniciativa privada é muito estúpida E desde quando ponhar na mão de um estado autoritário é melhor? >empresas visam o lucro acima de tudo e não medem esforços pra isso, Sabe quem mais é assim? Políticos >e não tem essa história de concorrência porque você sabe que hoje as aquisições rolam solto e dezenas de marcas podem estar sob o guarda-chuva de algumas poucas empresas. Essas poucas empresas concorrem entre si. Enfim, microempreendedores existem, okay? E aos montes, também. >Olha o aeroporto de Porto Alegre aí de exemplo, a concessionária quer devolver a concessão porque não quer gastar com a reforma, se não tivesse um estado regulador que precisa de imposto pra funcionar, iam simplesmente largar e pronto. Não tenho nenhum problema com o estado que cobra imposto, assim como você disse acima: >Mal uso do imposto é sim roubo, E os impostos do Brasil são sim, exagerados e de mal uso.
>E desde quando ponhar na mão de um estado autoritário é melhor? É sério isso? Bro, a Ford já deixou de corrigir um erro de projeto num carro que explodia porque após fazer os cálculos viu que era mais barato arcar com processos judiciais do que corrigir o problema e salvar vidas. A Theranos fazia máquinas que davam resultados falsos de exames e fez pessoas acharem que tinham câncer enquanto não tinham e outras retardarem tratamentos que precisavam fazer. A Nestlé contratava mulheres pra se passarem de enfermeiras pra orientar mães de países subdesenvolvidos da África a darem fórmulas Nestlé ao invés de amamentarem suas crianças (fórmulas essas que eram de qualidade muito inferior nesses países). O que mantém a iniciativa privada na linha é justamente o estado, Milei retirou a limitação de reajuste anual dos planos de saúde na Argentina e teve que voltar atrás porque os planos subiram de preço em níveis alarmantes, aqui no Brasil a partir do momento em que você faz 60 anos o valor do plano aumenta, isso se a operadora não cancelar ele sem uma solicitação sua. >Sabe quem mais é assim? Políticos Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk estado ao menos tem o mínimo de transparência, fora que tem uma articulação muuuuuito maior que a iniciativa privada, olha o Perú aí de exemplo, foi só privatizarem a força policial que o país se tornou uma das maiores rotas do tráfico. >Essas poucas empresas concorrem entre si. Enfim, microempreendedores existem, okay? E aos montes, também. Meu amigo, me diz aí um microempreendedor que fabrique TV, shampoo, salgadinho. Posso te falar do Agro mesmo, se não fosse a polícia e a justiça os latifundiários iriam invadir as terras dos pequenos produtores e incorporar elas, e isso não é um cenário hipotético não, aqui no meu estado por décadas houve muitas disputas por terras nesse sentido porque não tinha um estado forte e que fiscalizava. >Não tenho nenhum problema com o estado que cobra imposto, assim como você disse acima: Não entendi, é bait? >E os impostos do Brasil são sim, exagerados e de mal uso. Mas isso tá longe de significar que imposto é roubo, como eu falei, a partir do momento que você anda na rua você já tá usando os serviços do estado, a comida que você come foi regulamentada pelo estado, o único jeito de não usar os serviços do estado e não pagar imposto é se mudando pra um lugar isolado e viver a base de caça e agricultura de subsistência.
>É sério isso? Bro, a Ford já deixou de corrigir um erro de projeto num carro e blah blah blah Só porque a ford, a theranos e a Nestlé fazem algo ruim o governo vai fazer melhor? O estado apenas visa lucro, assim como a iniciativa privada. >Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk estado ao menos tem o mínimo de transparência O mínimo de transparência já não é confiável. Senão, não existiria corrupção. >fora que tem uma articulação muuuuuito maior que a iniciativa privada, olha o Perú aí de exemplo, foi só privatizarem a força policial que o país se tornou uma das maiores rotas do tráfico. Olha a Venezuela por exemplo, estatizaram tudo e deu no que deu. O certo é que deve haver um equilíbrio entre estatismo e privativismo. >Meu amigo, me diz aí um microempreendedor que fabrique TV, shampoo, salgadinho Existem coisas que você só pode comprar da indústria sim, mas o microempreendedorismo tem vantagem em outras áreas: Instrumentos musicais, roupas, etc. >Posso te falar do Agro mesmo, se não fosse a polícia e a justiça os latifundiários iriam invadir as terras dos pequenos produtores e incorporar elas, e isso não é um cenário hipotético não, aqui no meu estado por décadas houve muitas disputas por terras nesse sentido porque não tinha um estado forte e que fiscalizava. Sim, e por isso um estado mínimo deve existir. >Não entendi, é bait? Não é bait. Eu não me sinto bem pagando o imposto excessivo aqui no Brasil, mas não teria quase nenhum se eu fosse um cidadão filandês, por exemplo. >Mas isso tá longe de significar que imposto é roubo, como eu falei, a partir do momento que você anda na rua você já tá usando os serviços do estado, a comida que você come foi regulamentada pelo estado, o único jeito de não usar os serviços do estado e não pagar imposto é se mudando pra um lugar isolado e viver a base de caça e agricultura de subsistência. A gente não escolhe o nível do estado no lugar onde nascemos, não é? Não é como se fosse uma escolha viver na sociedade onde o estado regulamenta a comida que eu como.
eu prefiro a palavra leigos ou as vezes ignorantes, mas é o problema é que existem muitas pessoas leigas e muitas ignorantes, que elegem políticos inadequados, que aplicam projetos que pioram o brasil e a sociedade, o que criar mais pessoas leigas e ignorantes "Os idiotas vão tomar conta do mundo; não pela capacidade, mas pela quantidade. Eles são muitos." [Nelson Rodrigues](https://www.pensador.com/autor/nelson_rodrigues/)
O que difere a doação do roubo? É o consentimento. Se chega um rapaz com uma arma apontada na sua cabeça e diz pra você passar o celular, você está doando ou está sendo roubado? Não é como você tivesse opção de não passar o seu celular. Você tem a opção de não pagar imposto é se descadastrae do sus? Você pode não pagar imposto é não matricular seu filho em uma escola pública? Se não pode, você esta sendo roubado.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Amigo, você mora no Brasil e usa os serviços do Brasil, você usa o SUS (mesmo que não vá ao médico, ainda consome produtos inspecionados e aprovados pela ANVISA), você usurfrui da segurança pública, você anda em estradas públicas, você estuda num sistema público de ensino e mesmo que seja privado, o estado ainda regula o seu ensino (digo usa porque não me entra na cabeça que você saiu do Ensino Médio), você usa o transporte público que é subsidiado pelo seu imposto, você usa muito do que o estado te oferece e tá me dizendo que não quer pagar nada por isso? Não quer pagar imposto? Pegue as suas coisas e se mude pra uma floresta e deixe de usurfruir das comodidades ofertadas pela vida moderna. É ÓBVIO que imposto no Brasil é roubado pra crlh, mas essa ladainha de imposto é roubo é burrice ao extremo.
Eu sei que o estado prove estradas e coisas assim, eu entendo que pagar imposto por isso é "aceitavel" (apesar de haver melhores soluções pra isso). O problema é que o estado te obriga a usar as coisas dele, olha no exemplo do ensino médio, mesmo que pague um lá escola particular, quem regula é o estado, o ideal seria ter o mec e quem quisesse uma escola publica ou que seguisse a linha do mec que pagasse por isso. Mesma coisa de outras profissões, as engenharias são associadas ao CREA, que pertence ao estado. Usamos coisas do estado simplesmente pq é o que tem, pagamos pq somos obrigados, não ironicamente, isso é uma milícia.
Alguém realmente se gozou achando que arrasou com esse paralelo
Na verdade uma das coisas é ser subordinado à leis físicas e limitações biológicas. E a outra (completamente diferente) é ser subordinado à uma ação de outra pessoa através da violência. O que diferencia doação de roubo é o consentimento. Com imposto a lógica é a mesma. Se não tivesse nada de errado com isso todo o conceito de propriedade e posse também estaria errado, e se for assim eu gostaria de pegar um pedaço do seu dinheiro pra conseguir de volta o que eu perdi em imposto. 🤓☝️
Amigo, o que garante que tua propriedade é tua mesmo? Que tua casa é sua e não do miliciano mais proximo?
Na cabeça desse cara, ele leu o diagrama e entendeu que a definição de roubo é “algo que não posso parar”. Tem coisa que precisa de mais de dois neurônios para entender. Não adianta.
Sabe oque seria bom? Acabar logo com o estado burguês, bora logo implantar um estado focado no trabalhador, e já que amamos chupar bola de gringos e importar tudo oque vem de fora, bora importar um sistema que ajude as apelos da população chegar no topo e impeça bilhonario de colocar gente no poder, e de pessoas serem corruptas. E nem vem me dizer que é porque o brasileiro é corrupto por natureza ou qualquer merda idealista dessa laia
Imposto é roubo? Ancap é gente?
Só falta elaborar o algoritmo e criar o código fonte.
Analogia de merda porque não tem um argumento real pra tentar debater. Arrasou
Mas é roubo mesmo. Vai amar imposto enfiado no rabo assim lá na pqp
Então, aqui é roubo mesmo. Mas o imposto em si não era para ser pois acaba te beneficiando de alguma forma, pena que estamos no Brasil.
Tudo bem pagar imposto, ele realmente é um roubo legalizado, como a polícia é uma milícia legalizada. A questão é se tá sendo útil pra o país no geral ou não, e o cidadão brasileiro médio tá conseguindo usufruir dos benefícios ou não. E a realidade cruel é que a gente ganha pouco se for comparar com o que gastamos com imposto, o povo brasileiro tá entre os países que mais pagam imposto no mundo inteiro...
Comer é ROUBO.
No Brasil não existe prisão por sonegação
Vou sonegar bastante roubar muito do governo usando todo tipo de auxílio e direitos que for possível. Dar muito prejuízo e depois quando eu ficar velho e broxa dar mais prejuízo. Acho que isso é o que faz o Brasil funcionar no último ciclo. Para pessoas com mais de 85 anos será decretado prisão domiciliar. Nesse modelo o governo deve promover a alimentação dessa pessoa já que ela não pode sair de casa também pq não pagou impostos
Qualquer discussão hoje é baixo nível. Impressionante?
Eu diria que o sarcasmo da internet evoluiu para a redução de certas narrativas (muitas vezes) bestas ao ridículo. O que não deixa de ser uma forma do que disseste.
Aumentou o número de pessoas que tem total certeza de que sua visão de mundo é a certa.
A gente pode elevar o duscurso ao nivel de q tanto faz o nivel do imposto, nn adianta nada se ele só vai pra alimentar fome de monopólio de empresa grande?
analogia is my passion
Os impostos não são equivalentes ao que é fornecido pelo estado.
Imposto é roubo, pelo menos no Brasil, porque os impostos estão sendo pagos de acordo com nossa obrigação como cidadão, mas porque a educação continua uma merda, saúde pública nem se fala e segurança praticamente não existe nesse país, olhando desse ponto de vista é roubo porque apenas uma fração está sendo aplicada como investimento na sociedade, cadê o dinheiro dos impostos quando deu ruim no Rio Grande do Sul? Mas para show o governo tem dinheiro?
Esse "contra-argumento" é um jogo de palavras sem sentido, não serve pra refutar a ideia. É do mesmo tipo de uma "prova" de que paçoca é mais salgada que sal: nada é mais salgado que sal, paçoca é mais salgada que nada. Logo, paçoca é mais salgada que sal. É só um jogo sem sentido com a palavra "nada". Sim, imposto é roubo, mas é um roubo justificado, quando aplicado corretamente. Sim, é um caso de os fins justificam os meios, porque *esses* fins justificam *esses* meios (para os generalizadores de plantão).
E ainda.assim, é a refutação que aquela teoria *já tantas vezes refutada* merece.
Qual, a de que imposto é roubo? Genuinamente nunca vi uma refutação. O que já vi são várias razões que justificam a vantagem de que exista um sistema de impostos bem aplicados, mas até aí isso não é refutar a ideia de que seja roubo, tanto que a minha posição é que é sim roubo, mas um roubo justificado. Outras refutações vão pela linha do "mas você recebe de volta em serviços". Mesmo que vivêssemos num mundo em que de fato todo o dinheiro do imposto fosse convertido de uma forma justa em serviços para a população, você continua sem poder de escolha sobre quais serviços você realmente quer. Imagina chegar numa pessoa aleatória na rua, tomar a carteira dela, olhar quanto dinheiro tem dentro, e colocar na mão dela essa quantia em arroz e feijão. Ela queria aquilo? Como que uma cobrança compulsória feita por terceiros sob ameaça de punições e cujas taxas são definidas por outros terceiros sobre o valor da sua força de trabalho não é roubo? Tem voluntariedade nenhuma nessa "transação". Uma situação análoga é a de uma pessoa esfomeada que rouba um mercadinho para comer. É roubo? É, não tem como contornar isso, é a definição da palavra. Mas é justificado pelo contexto particular? Também é.
Ok... vamos explorar um pouco: trabalho remunerado, é roubo?
Não é roubo, mas pode ser exploração --- e muitas vezes é. A não ser que você esteja falando de uma situação particular em que você é forçado a trabalhar sob ameaça de quem te "emprega" (escraviza) e é remunerado por esse trabalho forçado. Aí é "roubo" (escravidão).
Certo. E pessoas que se mantém em um emprego bosta por que, se não o fizerem, morrem de fome?
Estão sendo exploradas. Mas qual é a refutação que vc tinha mencionado de que imposto é roubo?
> Mas qual é a refutação que vc tinha mencionado de que imposto é roubo? Em linhas gerais: alegar que imposto é roubo é fazer uso do próprio contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Apesar do contrato social ser baseado em um consentimento que cidadão nenhum, na prática, dá de forma bem explícita, é baseado neste mesmo contrato social e no consentimento coletivo (leis) que se apoiam os direitos alegados no dito. Não se aceita só a parte que convém de um contrato. Não se rejeita o contrato no momento que se alega direitos que são protegidos exatamente por ele, afim de proteger ganhos obtidos sob sua égide. > Estão sendo exploradas. Quero seguir explorando isto aqui: como é uma sociedade em que direito nenhum goza de proteção senão aquela que nós mesmos podemos dar (quem tem o porrete maior).
>Em linhas gerais: alegar que imposto é roubo é fazer uso do próprio contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Apesar do contrato social ser baseado em um consentimento que cidadão nenhum, na prática, dá de forma bem explícita, é baseado neste mesmo contrato social e no consentimento coletivo (leis) que se apoiam os direitos alegados no dito. Não se aceita só a parte que convém de um contrato. Não se rejeita o contrato no momento que se alega direitos que são protegidos exatamente por ele, afim de proteger ganhos obtidos sob sua égide. Ok, vamos explorar isso porque eu acho que isso é bastante problemático. Primeiro: por que seria fazer uso do próprio contrato social *no qual se funda a instituição de imposto*? O conceito de roubo não é uma coisa exclusiva a esse contrato social que se materializa na forma de uma república federalista presidencial com legislativo bicameral etc. O conceito de roubo existe fora disso, e inclusive precede a noção moderna de Estado, ele não precisa de um Código Penal para que a sociedade forme um conceito de o que seja roubo. Uma comunidade de nômades que não opera sob o modelo de Estado-Nação e que tem seu rebanho de animais tomado à força por um outro grupo não fica sem palavras na hora de expressar que foi roubada. Não é porque roubo está codificado no nosso ordenamento jurídico que não há como se falar em roubo fora dele. O contrário é que seria um estado de coisas assustador: um Estado burguês como o nosso tendo, além dos poderes que já tem, o poder de usurpar o idioma, o significado das palavras, a linguagem falada pelo povo. Uma comunidade local sabe o que é roubo, independentemente de existir ou não um contrato social maior com uma codificação em leis em que essa comunidade está inserida. Se a linguagem codificada pelo contrato social no qual se funda a instituição do imposto é a única por meio da qual o idioma e os conceitos expressos nele podem ser interpretados, o Estado burguês se torna essencialmente imune a críticas e confrontações por parte daqueles que estão compulsoriamente inseridos em seu contrato social - todos, em tese. A reforma trabalhista foi um ataque aos trabalhadores e precarizou o trabalho? Não, afinal, onde está lá no texto dela as palavras "ataque" e "precarização"? A privatização da Sabesp é um absurdo que só serve para atender aos interesses de um grupo oportunista? Não, mostre onde está no texto aprovado qualquer um desses termos. Pelo contrário, os textos só falam dos supostos benefícios desses absurdos, que foram aprovados, e agora fazem parte do nosso ordenamento jurídico, e que, portanto, agora fazem parte do contrato social no qual se funda a instituição do imposto. Resta aceitá-los, então. A sua reação a uma aprovação dessa nojeira relacionada ao aborto tramitando no Congresso seria "bom, agora isso faz parte do contrato social."? A pessoa que aponta que imposto é roubo não está procurando pinçar o que convém do contrato social vigente, ela está aplicando o que se entende por roubo na sociedade em que ela está inserida. Desse ponto em diante, a coisa pode se desdobrar em alguém defender a extinção de impostos, o que na prática é uma proposta de outro contrato social (afinal, não tem porque supor que o que está aí é o que estará aí para sempre, ou que o que está aí é o ápice da justeza), ou em alguém defender que é um roubo justificável, como eu. Tradições, costumes e moral não estão atreladas a leis formalmente codificadas. É aquela velha discussão: escravidão então era aceitável já que não havia lei que a proibisse? Essa questão de se aceitar só o que convém nos leva a um outro ponto que você já levantou: ninguém aceita esse contrato. Ninguém tampouco tem autonomia para rejeitar esse contrato. Você pode se comprometer a nunca usar determinados serviços financiados por impostos, que a cobrança sob coação continuará a mesma. "Aceitar só o que convém" é uma hipótese fictícia, não é disso que se fala quando se diz que imposto é uma forma de roubo. Vou trazer uma situação muito semelhante: quando alguém defende a correção de ideais nazistas, está expressando sua opinião? Bom, acho que se enquadra perfeitamente no conceito de "expressar uma opinião". Deveríamos permitir esse tipo de expressão? Minha resposta é um sonoro NÃO, e imagino que a sua também o seja. Você diria que a liberdade de expressão foi restringida, nesse caso? Para mim parece um caso claro de restrição de liberdade de expressão, afinal, é uma expressão que foi coibida. Com certeza você já viu alguém dizer que "discurso de ódio não é opinião". Como pode a opinião de que os ideais nazistas são corretos não ser uma opinião? É a definição da palavra, é o que se entende por opinião. É uma opinião, uma opinião que deve ser censurada e erradicada. O caminho errado ao meu ver seria dizer que não, não é opinião, e que portanto a liberdade de expressão continua irrestrita, ou seja, o caminho de falsear o significado das palavras. Prefiro apontar que, sim, é uma opinião, e que, não, a liberdade de expressão não deve ser irrestrita. >Quero seguir explorando isto aqui: como é uma sociedade em que direito nenhum goza de proteção senão aquela que nós mesmos podemos dar (quem tem o porrete maior). Eu sinceramente não sei se entendi a sua pergunta, mas acho que tenho uma noção geral do que se trata. Você está apontando que direitos não existem de forma objetiva, só na forma de um reconhecimento coletivo deles, é isso?
RemindMe! 5 days
Você é preso por não respirar ? Tirou a parte principal.
Nossa, monark, que observação inteligente! I único problema é que ninguém é preso por não pagar impostos também.
Pagar imposto é paia. Mas Servir exército é paier
Pagar imposto é paia. Mas Servir exército é paier
No Brasil é
Alimento, oxigênio e pagar imposto. A trindade necessária pra sobrevivência humana
Refogou
N concordo 100 % com o de baixo mas o de cima eh mais estupido ainda Aquilo eh para provar que o de baixo está errado? Ser roubado eh roubo? Vc eh roubado porque vc quer? …. Então eh roubo Pela lógica da imagem de cima, eu acabei de provar que ser roubado não eh roubo E respirar, mesmo sendo obrigado, te proporciona exatamente aquilo que te promete O imposto vc n paga para vc e n tem ideia do propósito específico e quando tem, provavelmente eh um propósito meio esquisito alimentando alguma lávagem de dinheiro ou medida eleitoreira Ser ancap eh meio troll, mas defender imposto desse jeito morando no Brasil eh bem mais
olha o loop na ultima linha do programa ! kkkkk so nao sera um loop infinito ... kkkkkk
Você tem um vício crônico em oxigênio?
Pergunta com um fluxograma.
Imposto sobre o produto é roubo, imposto sobre renda não
Quem gosta de imposto é tudo corno e cuck. Pronto, falei.
Imposto no Brasil é roubo.
Exatamente, caso não fosse seríamos um país de primeiro mundo.
Quer usufruir da conveniencia da sociedade, mas não quer contribuir pra isso. Vive no mato que lá não tem imposto(nem lojinha de conveniencia, nem rua asfaltada. nem energia eletrica)
Vamos ter uma conversa saudável. Po irmão, tu não se sente lesado ao mal conseguir viver pela forma como isso é implementado no Brasil? Poxa, pobre não tem direito a lazer, cultura, e um monte de outra coisa por causa de taxas e taxas e taxas. Oq era pra asfaltar nossas ruas, construir sistemas de escoamento de água, prevenção contra fenômenos da natureza, saneamento básico etc... vai tudo pra bolso de pequena parcela de privilegiados que não querem q a gente tenha acesso a nada. Salários de juízes altíssimos, políticos recebendo 30 mil por mês, milhões destinados a propaganda politica... plmds, isso é certo? Pra onde vai todo nosso dinheiro? Imagina que finalmente a população mais lesada por tudo isso se revoltasse, decidisse paralisar tudo, qual seria a reação do estado? Pode ser que imposto realmente seja a melhor forma. Mas pqp, no nosso país, nós somos explorados para manter a mamata de uma pequena parcela da população cheia de privilégios
Me sinto, mas a tirinha é sobre imposto, não sobre o imposto abusivo que é praticado no brasil. Se fosse contestado isso, a minha resposta seria outra
Então se fossemos reformular a frase no Brasil: "Imposto no Brasil é roubo!". Poderíamos concordar?
Imposto no brasil é abusivo. Roubo jamais será, todo o mundo tem que contribuir, todos usam vias públicas. Tire o imposto e a cidade viraria uma baderna
Não estou dizendo q o imposto é essencialmente roubo, e sim a forma como ele é praticado o torna roubo. Se eu te peço dinheiro pra ajudar a construir escolas para crianças e você me dá, mas aí você descobre que eu usei seu dinheiro pra pagar uma viagem internacional. Você se sentiria roubado? Note que seu ato inicial de doação isolado não é considerado roubo, você nem era obrigado (diferente de imposto), mas como não usei o dinheiro para o destino que falei, acaba mudando tudo.
O que normalmente acontece é superfaturamento. Você pede 10 reais pra construir escola e constrói mesmo, mas com apenas 2 reais, os 8 que sobra vai para sua empreiteira. Pra resolver isso, só fazendo uma livre concorrência muito bem feita, mas não to afim de abrir esse baú rsrsrs
Antes viver sem imposto e pagar pra ter um serviço em que posso escolher a qualidade dele do que ser roubado na cara dura e ainda ter um serviço péssimo em todas as áreas que ele presta e sem nem ter poder pra mudar
A questão não é essa, e sim a qualidade dos serviços públicos que são entregues pelo estado, por isso dizem que imposto é roubo, pois não é equivalente ao tanto que pagamos.
Imposto não é roubo, imposto é roubado Dito isso… Imposto é roubo sonegar é autodefesa
Por um quinto já se fez revoltas nesse país... Oq se paga hj é absurdo msm. N tem como negar. Só nega isso quem não paga ou se aproveita desses valores pagos de alguma forma. Pq é nítido q não há retorno correto e que o Estado inchado vive disso e ri do nosso trabalho.
Não vejo o problema de quantidade ou mau aproveitamento contemplado no fluxograma. Sequer como problema a ser resolvido.
E pq eu devo me ater apenas a um resumo mal feito? A um arremedo de realidade e um projeto de analogia se a verdade é mt mais ampla e complexa?
O único motivo pelo qual imposto não é roubo é porque o ente que define roubo criou uma exceção para si mesmo no termo. É algo tomado de você quer você queira quer não, sob pena de sofrer violência se negar. Se qualquer outro ente fizesse, seria roubo. A questão é: o conceito de roubo só existe porque existe propriedade privada. Propriedade privada só existe porque alguém garante ela. Quem garante ela? Então a lógica nem está errada, só incompleta.
Qualquer pessoa ou empresa pode garantir a posse da propriedade privada. Não é necessário o Estado. O Estado tem só o monopólio da força. Se supormos um cenário em que o Estado deixa de existir do dia para noite, a propriedade privada continua a existir. A cooperação voluntária entre vizinhos também ajuda. A exemplo da catástrofe das enchentes em que os vizinhos se ajudavam na segurança contra roubos.
Eu queria saber sinceramente porque vocês acham a imagem de baixo tão ruim, estamos falando do BRASIL aqui impostos não é você pagar pra que seu dinheiro seja investido no seu povo e em si mesmo, é pagar pra que encham o bolso de uns velhos gordos de terno que se acham melhores que você
Kkkkkkkkkk negada que defende imposto altíssimo é o msm retardado que diz que serviço público é de graça kkkkkkk
Bom, eu defenderia se fossemos um país de primeiro mundo, mas não somos kkk. Também não entendo quem defende imposto morando no Brasil.
Ala o cara defende imposto ahahahahahahahahahahahahha
Se um dinheiro é tirado do meu salário contra minha vontade, é roubo. Mas acho que a melhor definição " é imposto é extorsão"
Tem que ser esse sub msm kkkkkkkkkk
O de baixo segue uma lógica, o de cima não. Quem achou incrível isso tem sérios problemas cognitivos.
Eu tenho uma visão diferente: imposto é roubo SIM por definição, mas FODASE, ele é necessário pras coisas funcionarem. Fodase a moral👍
Passa a ser roubo quando você paga impostos suficientes pra viver num Brasil de 1° de mundo mas vive no Bostil de 3°, pq a galerinha de terno tem mão leve.
Sempre que vejo essa galera dizendo que imposto é roubo, eu vejo a cena de uma mãe com 2 filhos e duas barras de chocolate... O filho mas velho está com duas barras. A mãe chega e tira uma delas do filho grande e dá pro filho menor... Mas antes dá uma mordida no chocolate. Aí o filho pequeno fica revoltadíssimo pq a mãe "roubou" um pedaço do chocolate. Ancap de Internet é isso aí
Sim só que o filho mais velho trabalhou suado pra ganhar essa barra de chocolate, enquanto o mais novo ficou vagabundando, depois a mãe tirou 90% do chocolate doque trabalhou e deu ao vagabundo. Agora sim a analogia ficou certa, é isso que o estado faz, tira dos trabalhadores pra dar aos vagabundos
HAHAHA.... bilionário ficou rico trabalhando? Essa foi ótima. Agora contra a do papagaio. Talvez há algumas décadas até fosse verdade. Rico não fica rico mais, meu caro. Rico já nasce rico e segue sendo rico ao longo da vida. Quem trabalha e se esforça é pobre... Esses sim. E morrem pobres.
Rico não paga imposto seu abestalhado. Um empresário que cobra x pelo seu produto, o governo passa a cobrar um imposto de Y ele simplesmente define o preço como x+Y e repassa todo o custo ao consumidor final. Outra que um empresário pode declarar os custos de expansão do seu negócio como custos de produção, e aí vai ter somente o lucro líquido taxado, e não vai pagar nada de imposto enquanto continua enriquecendo. Os empresários não dão a mínima por quanto de imposto estão pagando ( desde que os concorrentes estejam pagando igual) não faz a mínima diferença pra eles.
Sim, meu iluminado... Eu sei que rico não paga imposto no Brasil... Aqui é praticamente um paraíso fiscal. O pessoal adora vir com essa bobagem de que o Brasil é onde mais se paga imposto no mundo, sendo que é uma enorme bobagem isso. Aqui o imposto é algo perto de 30% do pib, enquanto em vários países europeus beira os 60%. Problema aqui é que se cobra errado. Aqui se cobra no consumo e alivia no IR... sendo que deveria ser o inverso. IR aqui tem alíquota máxima de 27%. Na Europa o teto passa de 50%. Até nos EUA a alíquota máxima é MUITO superior ao Brasil. Brasil é paraíso fiscal de rico, mas por algum motivo, pobre adora defender rico quando falam em taxar grandes fortunas
O próprio nome já diz que é roubo, algo "imposto". Imposto é roubo e é roubado. Se for para estar financindo pó em pau de travestis bem dotados, que esse alguém seja eu, não um engravatado de merda.