Muchos de los comentarios se equivocan en dos cosas, en que contratan a desarrolladores y en que se ha invertido lo justo y necesario: Para nada.
En general, las páginas webs y otros servicios tecnológicos se "subastan" en una bolsa, donde entran diversas contratas a ofrecer su producto por un determinado precio, y vaya qué casualidad, siempre contratan a las mismas 4 ó 5. No ayuda que normalmente este tipo de proyecto duren meses y años, y que no se cobre hasta fin de proyecto (las empresas pequeñas no pueden meterse en algo así).
Éstas contratas tienen a muchos desarrolladores junior cobrando una basura para hacer dicho trabajo, y si está mejor o peor da igual, porque saben que van a poder cobrar más al final debido a imprevistos y por que saben que van a poder alargarlo todo lo que quieran, para eso los jefazos conocen a los políticos de turno que se lo permitan, haciendo que al final los ciudadanos obtengamos un producto malo y caro.
La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno, que no sólo desarrollaran éste tipo de proyectos, sino que además le dieran el soporte y el mantenimiento que necesiten, lo que pasa es que eso no da votos a ningún partido
Vaya... Creo que pasa lo mismo con las obras, no? Donde vivo se subastó (o hubo un concurso) la construcción de un edificio para un instituto de secundaria. El ganador fue un bloque de cemento que prácticamente es inhabitable la mitad del año por el calor que hace.
Yo siempre me he preguntado porqué España no tiene su propia empresa. Mucho servicio público, pero casi todo subcontratado... Y, como tú dices, caro y malo.
Literalmente se vendió todo pero lo peor es que posteriormente todas las empresas públicas que se han creado, normalmente la izquierda (pero hay de todo) luego llega el otro partido y lo privatiza. Es ridículo e irritante, es para salir a la calle de verdad todos juntos. Solo pensarlo me pongo negro.
Creo que se refiere a las que el presidente este del.. 1978 Gonzalez empezó a privatizar, al menos es lo que dió a entender con el comment,
Rollo Gas Natural, SEAT pero que como bien dices, no las creó la izquierda, aunque si las privatizó, culminando la obra Aznar y a posteriori Zapatero.
El tema de todo esto es que se hizo para descargar deuda pública peeero x)
Jajajsjs, pese a tu sátira, si, el problema de gestión donde estamos es institucional y sistemico, no entiende de políticas ni medidas, ni de izquierdas ni de derechas, han podido solventar una crisis actual.
Se llama ineptitud y desgraciadamente, esa, si es apolítica jaja
Exactamente, y algunos tipps de obras como puentes y carreteras sólo las cogen Dragados, Técnicas Reunidas, Ferrovial, y ACS, nada de colsultoras/promotoras/constructoras pequeñas
No puedo estar mas de acuerdo, trabajo en consultoras (temas UX/UI) y he visto cosas realmente tristes en proyectos con la administración. Con connivencia de prácticamente todos los actores menos los que les toca pringar y tragar.
Luego veo los manuales de identidad de UK y se me cae el alma al suelo de envidia.
> La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno
Hay muchas plazas, pero nadie va a hacer un proceso de oposición para un salario ridículo con 0 crecimiento (1/3 del sector privado si eres Senior)
Falta mucho dinero y ya. Subcontratar sale barato incluso si el dinero se va a intermediarios.
Si, se hace licitacion, pero no son las mismos porque haya "chanchullo" (o puede que si). Normalmente ganan las mismas empresas porque el estado pone una fianza minima altisima. I si el proyecto equivale a 1 millon de euros, pues la empresa objetivo tiene que adelantar ese dinero y seguir financiando el proyecto hasta que se le pague (y tardan 1 huevo en pagar).
Tienes razón sobre la análisis del problema.
Pero:
> La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno, ...
Falso y utopíco.
Se podria tener una colección de reglas en algo que se llama un systema de diseño que las empresas contratadas tienen que seguir para desarrollar paginas web publicas.
UK y Francia lo hacen:
https://design-system.service.gov.uk/
https://www.systeme-de-design.gouv.fr/
Las webs de la Junta Andalucía tienden a meterte en un bucle sin fin y encuentras los que buscas/necesitas antes en Google o en un foro que en la propia página. Es algo tragicómico.
Actualizo: sí, han cambiado la web.
https://preview.redd.it/u5dow6ifxc6d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=ef72f5d02944bb7aa6873e495a78d579e3121b83
Las "aplicaciones web" de la Administración Pública las crean y mantienen prácticamente en su totalidad empresas privadas. Empresas cuya principal fuente de ingresos es ganar concursos públicos ofreciendo precios muy baratos.
El truco aquí es que la mayoría de programadores que acaban trabajando en estas empresas (vulgarmente llamadas "cárnicas") son recién graduados que aceptan ofertas miserables y a los que se les exige que curren como un senior experimentado. No creo que haga falta que diga todos los problemas que esto acaba trayendo a los proyectos...
Además, en cuanto a lo de la intuición, los que deciden actualmente los UI/UX de estas aplicaciones son auténticos dinosaurios sin formación técnica que cualquier cosa que no sea un Excel ya les parece el summum de la modernidad.
En fin, podría desahogarme más pero ya paro.
Subcontratas que subcontratan a subcontratas. De un presupuesto de varios miles de euros para acabar pagando a “un sobrino de un amigo mío que sabe HTML y es super listo desde chico sabía programar el TDT para que grabase las películas y todo”
Porque son públicas. En este país se destina lo justo y necesario para tener las cosas funcionando y el resto del dinero (que podría utilizarse para hacer una UI más intuitiva y mejor diseñada) se tira en otras cosas. Somos reyes de tirar dinero público
UK y Francia tienen un systema de diseño que las empresas contratadas tienen que seguir para desarollar paginas web publicas.
[https://design-system.service.gov.uk/](https://design-system.service.gov.uk/)
[https://www.systeme-de-design.gouv.fr/](https://www.systeme-de-design.gouv.fr/)
el problema no son los desarrolladores, que saben perfectamente como hacer caso a un perfil de UX.
Es que contratan a grandes empresas y estas subcontratan a varios niveles, y al final acaban haciéndolas un equipo con poca experiencia y el presupuesto se queda en intermediarios
Por que históricamente se invirtió muy poco en ellas, aunque las cosas nuevas que estan haciendo (carpeta ciudadana, seguridad social, etc) están bastante mejor en mi opinión.
No te pasa con otras web porque las otras web necesitan que puedas llegar al producto para poder vendértelo. Las gubernamentales como ya te han cobrado les da igual que llegues al producto o no.
Totalmente de acuerdo. A mi tambien me pasa. No se si es que no quieren invertir en las páginas o no se. Es que no lo sé, pero cada vez que tengo que usarlas, temo...
Por que los proyectos se sacan con una lista de funcionalidades y se asignan al que menor precio las proyecte.
Te quedas con la forma más barata de hacer las cosas
Presupuesto bajo *(aunque a mucha gente le joda)* y modelo de Funcionariado de Software disfuncional.
1. Juniors no entran por requisitos absurdos.
2. Seniors no entran por salarios absurdamente bajos. Literalmente cobran lo mismo que el personal de Hacienda.
- Los **Juniors**, van a consultoras, donde los exprimen pero es factible entrar.
- Los **Seniors**, se van al sector privado con clientes finales, donde cobran muchísimo más. Muchas empresas españolas cuyo software es más intuitivo y con más esfuerzo detrás.
- Los mejores profesionales, se van de España, donde cobran más de 100k€.
Porque se subcontrata al sector privado pensando que será "más eficiente" por ser libre mercado, y lo que pasa es que el sector privado te da la mierda más barata que puede colarte sin tener ni idea de para lo que se va a utilizar, porque los programadores baratos no son precisamente expertos en procedimiento administrativo.
La última vez que tuve que renovar el DNI, fui a la web de la policía para pedir cita previa y pensé que era una página web de phishing de lo horrenda que es.
Acabo de mirar si sigue siendo igual de horrible y sí, lo sigue siendo.
Puf, uno de mis mayores miedos de hacerme mayor cuando era niño era el hecho de pensar que de adulto tendría que tirarme 6-7 horas arreglando papeleo por el ordenador como hacía mi madre porque las páginas web del Gobierno dan más que pena. Y ahora que soy ya algo más mayor, confirmo que las páginas de, por ejemplo, la Universidad de Sevilla, causan traumas. Literalmente, tienen 7 versiones distintas de la misma página con diseños y estructuras cambiadas pero misma url prácticamente porque son incapaces de codificar todas las funciones en una sola página. No sé qué problema tiene esta gente, pero cualquier chaval en su casa hace una web mejor que el Gobierno.
Fíjate que muy pocas cosas en España son intuitivas. A veces parece que lo hacen a propósito. Sobre todo si es del gobierno. Funciona mal, es lento, es pesado, y pone de mal humor. No sé decirte por qué, la verdad, pero me imagino que es porque la gente se aguanta.
Hay alguna pasable, pero en general son pésimas. La peor de todas probablemente la de gestión de residuos del país vasco (ikks). Un auténtico delito ambiental en si misma, ya que te anima a que tires tus residuos al puñetero río en vez de intentar lidiar con los farragosos trámites que son lo más anti-intuitivo que te puedas imaginar...
Presupuesto ultra-inflado. Millones para hacer una web que en el mercado privado costaría unos pocos miles... Y así y todo hacen una chapuza que no hay por donde cogerla... Como siempre, algún becario ha hecho el trabajo mientras los amiguetes de los políticos se han repartido el pastel...
Tú te flipas? La administración del estado contrata a empresas privadas prácticamente la totalidad de sus sitios web, es información pública. Y va al postor más barato.
Muchos de los comentarios se equivocan en dos cosas, en que contratan a desarrolladores y en que se ha invertido lo justo y necesario: Para nada. En general, las páginas webs y otros servicios tecnológicos se "subastan" en una bolsa, donde entran diversas contratas a ofrecer su producto por un determinado precio, y vaya qué casualidad, siempre contratan a las mismas 4 ó 5. No ayuda que normalmente este tipo de proyecto duren meses y años, y que no se cobre hasta fin de proyecto (las empresas pequeñas no pueden meterse en algo así). Éstas contratas tienen a muchos desarrolladores junior cobrando una basura para hacer dicho trabajo, y si está mejor o peor da igual, porque saben que van a poder cobrar más al final debido a imprevistos y por que saben que van a poder alargarlo todo lo que quieran, para eso los jefazos conocen a los políticos de turno que se lo permitan, haciendo que al final los ciudadanos obtengamos un producto malo y caro. La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno, que no sólo desarrollaran éste tipo de proyectos, sino que además le dieran el soporte y el mantenimiento que necesiten, lo que pasa es que eso no da votos a ningún partido
Vaya... Creo que pasa lo mismo con las obras, no? Donde vivo se subastó (o hubo un concurso) la construcción de un edificio para un instituto de secundaria. El ganador fue un bloque de cemento que prácticamente es inhabitable la mitad del año por el calor que hace. Yo siempre me he preguntado porqué España no tiene su propia empresa. Mucho servicio público, pero casi todo subcontratado... Y, como tú dices, caro y malo.
Por que durante los 90 se puso de moda privatizar todo
Literalmente se vendió todo pero lo peor es que posteriormente todas las empresas públicas que se han creado, normalmente la izquierda (pero hay de todo) luego llega el otro partido y lo privatiza. Es ridículo e irritante, es para salir a la calle de verdad todos juntos. Solo pensarlo me pongo negro.
Qué empresas públicas ha creado la izquierda?
Creo que se refiere a las que el presidente este del.. 1978 Gonzalez empezó a privatizar, al menos es lo que dió a entender con el comment, Rollo Gas Natural, SEAT pero que como bien dices, no las creó la izquierda, aunque si las privatizó, culminando la obra Aznar y a posteriori Zapatero. El tema de todo esto es que se hizo para descargar deuda pública peeero x)
No puede ser. ¿Me estás diciendo que la dictadura de derechas creó empresas públicas y al llegar la izquierda las privatizaron?
Jajajsjs, pese a tu sátira, si, el problema de gestión donde estamos es institucional y sistemico, no entiende de políticas ni medidas, ni de izquierdas ni de derechas, han podido solventar una crisis actual. Se llama ineptitud y desgraciadamente, esa, si es apolítica jaja
Exactamente, y algunos tipps de obras como puentes y carreteras sólo las cogen Dragados, Técnicas Reunidas, Ferrovial, y ACS, nada de colsultoras/promotoras/constructoras pequeñas
Desde la propia administración los jefes de proyecto tampoco quieren que se haga bien. Al final es un cúmulo de cosas
No puedo estar mas de acuerdo, trabajo en consultoras (temas UX/UI) y he visto cosas realmente tristes en proyectos con la administración. Con connivencia de prácticamente todos los actores menos los que les toca pringar y tragar. Luego veo los manuales de identidad de UK y se me cae el alma al suelo de envidia.
> La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno Hay muchas plazas, pero nadie va a hacer un proceso de oposición para un salario ridículo con 0 crecimiento (1/3 del sector privado si eres Senior) Falta mucho dinero y ya. Subcontratar sale barato incluso si el dinero se va a intermediarios.
Si, se hace licitacion, pero no son las mismos porque haya "chanchullo" (o puede que si). Normalmente ganan las mismas empresas porque el estado pone una fianza minima altisima. I si el proyecto equivale a 1 millon de euros, pues la empresa objetivo tiene que adelantar ese dinero y seguir financiando el proyecto hasta que se le pague (y tardan 1 huevo en pagar).
Tienes razón sobre la análisis del problema. Pero: > La única solución a ésto sería tener desarrolladores en plantilla para el gobierno, ... Falso y utopíco. Se podria tener una colección de reglas en algo que se llama un systema de diseño que las empresas contratadas tienen que seguir para desarrollar paginas web publicas. UK y Francia lo hacen: https://design-system.service.gov.uk/ https://www.systeme-de-design.gouv.fr/
Soy funcionaria y cada vez que tengo que usar una (que no es poco) me echo a llorar. Luego recuerdo las de la junta de Andalucía y se me pasa.
Las webs de la Junta Andalucía tienden a meterte en un bucle sin fin y encuentras los que buscas/necesitas antes en Google o en un foro que en la propia página. Es algo tragicómico.
Con la honorable excepcion de carpeta ciudadana.
Actualizo: sí, han cambiado la web. https://preview.redd.it/u5dow6ifxc6d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=ef72f5d02944bb7aa6873e495a78d579e3121b83
Y para mi gusto para peor.
Las "aplicaciones web" de la Administración Pública las crean y mantienen prácticamente en su totalidad empresas privadas. Empresas cuya principal fuente de ingresos es ganar concursos públicos ofreciendo precios muy baratos. El truco aquí es que la mayoría de programadores que acaban trabajando en estas empresas (vulgarmente llamadas "cárnicas") son recién graduados que aceptan ofertas miserables y a los que se les exige que curren como un senior experimentado. No creo que haga falta que diga todos los problemas que esto acaba trayendo a los proyectos... Además, en cuanto a lo de la intuición, los que deciden actualmente los UI/UX de estas aplicaciones son auténticos dinosaurios sin formación técnica que cualquier cosa que no sea un Excel ya les parece el summum de la modernidad. En fin, podría desahogarme más pero ya paro.
¿De cuándo es el paso a paso? También te digo que últimamente están bastante bien y en funcionamiento y en ser intuitivas a como eran antes.
Resulta que han cambiado la web XD.
Porque está claro que el negocio es que tengas que ir a una gestoría a qué te hagan tres clicks
Subcontratas que subcontratan a subcontratas. De un presupuesto de varios miles de euros para acabar pagando a “un sobrino de un amigo mío que sabe HTML y es super listo desde chico sabía programar el TDT para que grabase las películas y todo”
Están desarrolladas por el primillo chico de algún mando
En el resto de España no se pero en Andalucia seguro y mira como nos va.
Las de la Generalitat de Catalunya son aceptables.
He usado las de Andalucia, las del Estado Español y las Catalanas y estoy de acuerdo, son mejores.
Dan vergüenza ajena.
Porque son públicas. En este país se destina lo justo y necesario para tener las cosas funcionando y el resto del dinero (que podría utilizarse para hacer una UI más intuitiva y mejor diseñada) se tira en otras cosas. Somos reyes de tirar dinero público
pasa en casi todos los países
UK y Francia tienen un systema de diseño que las empresas contratadas tienen que seguir para desarollar paginas web publicas. [https://design-system.service.gov.uk/](https://design-system.service.gov.uk/) [https://www.systeme-de-design.gouv.fr/](https://www.systeme-de-design.gouv.fr/)
No sé por qué te votan negativo, si tienes razón. De hecho me atrevo a decir que hay países con una burocracia mucho peor (ejem Alemania ejem)
Es tristisimo que tengas tanta razón.
Contratan a desarrolladores, no a profesionales de UX
el problema no son los desarrolladores, que saben perfectamente como hacer caso a un perfil de UX. Es que contratan a grandes empresas y estas subcontratan a varios niveles, y al final acaban haciéndolas un equipo con poca experiencia y el presupuesto se queda en intermediarios
Yo no he dicho que el problema esté en los desarrolladores. Estoy de acuerdo con el segundo párrafo.
Entonces en tu respuesta en lugar de una coma va un \`pero\`, al poner una coma cambias el sentido de la frase
Incorrecto
Mi hipótesis: porque se licitan y suele ganar el proveedor más barato y no el que presenta mejor proyecto
Es más bien que se licitan y las empresas contratan los programadores por el mínimo sueldo.
Tiene mucho sentido.
Por que históricamente se invirtió muy poco en ellas, aunque las cosas nuevas que estan haciendo (carpeta ciudadana, seguridad social, etc) están bastante mejor en mi opinión.
Porqué nos gobiernan inútiles
No te pasa con otras web porque las otras web necesitan que puedas llegar al producto para poder vendértelo. Las gubernamentales como ya te han cobrado les da igual que llegues al producto o no.
Totalmente de acuerdo. A mi tambien me pasa. No se si es que no quieren invertir en las páginas o no se. Es que no lo sé, pero cada vez que tengo que usarlas, temo...
Por que los proyectos se sacan con una lista de funcionalidades y se asignan al que menor precio las proyecte. Te quedas con la forma más barata de hacer las cosas
Presupuesto bajo *(aunque a mucha gente le joda)* y modelo de Funcionariado de Software disfuncional. 1. Juniors no entran por requisitos absurdos. 2. Seniors no entran por salarios absurdamente bajos. Literalmente cobran lo mismo que el personal de Hacienda. - Los **Juniors**, van a consultoras, donde los exprimen pero es factible entrar. - Los **Seniors**, se van al sector privado con clientes finales, donde cobran muchísimo más. Muchas empresas españolas cuyo software es más intuitivo y con más esfuerzo detrás. - Los mejores profesionales, se van de España, donde cobran más de 100k€.
Porque se subcontrata al sector privado pensando que será "más eficiente" por ser libre mercado, y lo que pasa es que el sector privado te da la mierda más barata que puede colarte sin tener ni idea de para lo que se va a utilizar, porque los programadores baratos no son precisamente expertos en procedimiento administrativo.
La última vez que tuve que renovar el DNI, fui a la web de la policía para pedir cita previa y pensé que era una página web de phishing de lo horrenda que es. Acabo de mirar si sigue siendo igual de horrible y sí, lo sigue siendo.
Puf, uno de mis mayores miedos de hacerme mayor cuando era niño era el hecho de pensar que de adulto tendría que tirarme 6-7 horas arreglando papeleo por el ordenador como hacía mi madre porque las páginas web del Gobierno dan más que pena. Y ahora que soy ya algo más mayor, confirmo que las páginas de, por ejemplo, la Universidad de Sevilla, causan traumas. Literalmente, tienen 7 versiones distintas de la misma página con diseños y estructuras cambiadas pero misma url prácticamente porque son incapaces de codificar todas las funciones en una sola página. No sé qué problema tiene esta gente, pero cualquier chaval en su casa hace una web mejor que el Gobierno.
Yo estoy con prestaciones de paternidad y es la mayor escoria que he visto jamas
Fíjate que muy pocas cosas en España son intuitivas. A veces parece que lo hacen a propósito. Sobre todo si es del gobierno. Funciona mal, es lento, es pesado, y pone de mal humor. No sé decirte por qué, la verdad, pero me imagino que es porque la gente se aguanta.
Te llegas a plantear si no es una medida disuasoria para tener menos gente a la que atender.
Porque estan hechas por idiotas
Soy el único a quien le gusta en general las páginas públicas? Me parecen muy muy buenas
Hay alguna pasable, pero en general son pésimas. La peor de todas probablemente la de gestión de residuos del país vasco (ikks). Un auténtico delito ambiental en si misma, ya que te anima a que tires tus residuos al puñetero río en vez de intentar lidiar con los farragosos trámites que son lo más anti-intuitivo que te puedas imaginar...
[удалено]
jajajaj, presupuesto de sobra, pero se queda en intermediarios
Pero si en GitHub te encuentras templates de páginas web mejor hechas. Es más hasta yo con dos dias de experiencia puedo hacer algo mejor.
Presupuesto ultra-inflado. Millones para hacer una web que en el mercado privado costaría unos pocos miles... Y así y todo hacen una chapuza que no hay por donde cogerla... Como siempre, algún becario ha hecho el trabajo mientras los amiguetes de los políticos se han repartido el pastel...
Tú te flipas? La administración del estado contrata a empresas privadas prácticamente la totalidad de sus sitios web, es información pública. Y va al postor más barato.
Supongo que también creerás en los reyes magos...
Y tu los "pasalo" de whatsapp de tu yaya
Funcionarios.