T O P

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patovc

Es una costumbre muy extendida tomarte el primer café antes de empezar en el trabajo. Como ya has visto las cafeterías a esa hora tienen bastantes clientes tomando el desayuno. En muchas ocasiones vas con los compañeros de trabajo y es un buen momento para ponerte al día y charlar distendidamente antes de empezar tu jornada.


Respondeme

El primer café y el de media mañana, a las 11 también hay cafecito. Para algunos. Dios bendiga los bares!


anetanetanet

La verdad es que, cuando viajo a España tomo unos 4 cafes al dia 😅 y creo que podria mas si quieria en mi casa no puedo mas que 2, me muero 😂


tr45h55

Por qué te parece raro? De donde eres?


anetanetanet

Que me parece raro? No dije nada de rareza Soy de Rumania


anetanetanet

Me parece muy saludable, desarollas un poco las relaciones colegiales y el dia no empieza con presion imediata ✨ En la mayoria de mis empleos siempre había este vibe como... Eres malo si no empiezas trabajar el instante que llegas a la oficina 😅


kader91

Mientras hagas tus 8h normalmente da un poco igual si hay 15 min de margen. Si entras tarde, pues te vas 15 min tarde. Es a partir de los 30 min que igual alguien empieza a preocuparse y tratará de recordarte el horario laboral. Y solo si se da cuenta de que es algo reincidente.


anetanetanet

Claro, no importan realmente 15 minutos de tomar un cafe y un bocadillo. Pero hay mucho micromanagement por aqui (Rumania), y jefes que solo quieren verte sentado a tu ordenador, incluso si no estas productivo constantemente... (a menos que fumas... Entonces estas privilegiado)


MediterraneanGuy

Pero ¿y el momento All Bran qué? 🤔


patovc

Justo al llegar al trabajo 🤷🏻‍♂️ Yo lo tengo comprobado, según termino el café tengo 10 minutos antes de que me lleguen las contracciones 😂


NonPlusUltraCadiz

Cuida tu cuerpo como él te cuida a ti. Qué maravilla esa de cobrar por cagar!!


Juanandome

Con el teletrabajo te pagan por poner lavadoras y hacer la comida.


MediterraneanGuy

Pero ¡qué necesidad, pudiendo hacerlo todo tranquilamente en casa! 😮


patovc

Desde que me levanto hasta que salgo por la puerta transcurren 20 minutos, si tengo que pararme a hacer café, tomarlo tranquilo y pasar por el baño añade otros 20 minutos y prefiero dormir 🤷🏻‍♂️


MediterraneanGuy

Ya intuía que la cosa iba por ahí. Es todo por el tema de los horarios raros españoles.


misatillo

¿Cuáles son los horarios raros Españoles? He vivido 10 años en Holanda y entraba a trabajar a las 9 y salía a las 6 de la tarde. En España ha sido media hora más antes o después (porque en vez de tener media hora para un sandwich para comer, tenía 1h para comer tranquilamente dos platos). Por lo demás no he notado otra diferencia y llevo trabajando más de 20 años en varios países. Lo que sí es diferente es el horario comercial (de tiendas y similares) que ahí allí en Holanda sí es el mismo (de 9 a 6) y aquí en España hay muchas horas en medio para comer y tal cerrado que te parten el día


neonkim

Porque los de las tiendas también quieren comer tranquilamente como tú 😂


misatillo

Obviamente. Pero es que fuera se trabaja en los mismos horarios. No se que dice de horarios raros porque no es lo que yo he vivido ni en Holanda ni en UK (que tb estuve un tiempo trabajando allí, pero menos). La única diferencia es el horario comercial que fuera no cierran para comer (ni comen de la misma manera que nosotros)


_WhiteDiamond

Los horarios "raros" españoles es que nuestra hora de comer sea a las 14:00 y la de cenar a las 21:00. No son raros porque es la hora natural del sol, lo que sí pasa es que deberíamos tener la hora en GMT+0 y sin el cambio de verano. Si estuviéramos en GMT+0 (que es lo que corresponde en la península) la hora de comer sería a las 12:00 y la de cenar a las 19:00. Estamos con la hora mala (la de Alemania) desde la II GM porque somos idiotas y creemos que debemos ir con los franceses a pies juntillas en todo. Los franceses también deberían estar con Inglaterra y España en GMT+0 pero España con más razón que Francia porque estamos bastante más al oeste. Vamos, que tendríamos que estar con Portugal, no veo problema.


_WhiteDiamond

Nada de horarios raros. Si tomar café te causa hacer de vientre 10 minutos después, y vas a tomarte un café por la mañana antes de comenzar a trabajar, lo mismo da que trabajes en España que en Alemania, "café + 10 minutos + caca" lo vas a tener, ya sea en tu casa o en el trabajo. Lo que yo me pregunto es que si tomar café provoca la evacuación, tal vez no siente muy bien.


NonPlusUltraCadiz

Eh eh, que a este tío le pagan por cagar, eso es mil veces mejor!!


ElKaoss

No sabría decirte en porcentaje, pero es bastante común. Mi padre, por ejemplo, nunca desayunaba en casa, salía a comprar el pan y el periódico y aprovechaba para desayunar en alguna cafetería. También hay mucha gente que desayuna ligero al levantarse y luego algo más a media mañana.


NonPlusUltraCadiz

Me encanta desayunar en la calle, pero por desgracia el café inicia una reacción en cadena que me ata a las inmediaciones de un lugar blanco y fresco de porcelana.


ElKaoss

Too much information.


NonPlusUltraCadiz

I know lol


anetanetanet

Pues, al menos puedes agradecerte que no estas estreñido 😅😅


tr45h55

Si tomas café con leche, seguramente tendrás intolerancia a la lactosa. Prueba leche sin lactosa o una alternativa como leche d almendras, soja, avena etc. Mucha gente tiene dicha intolerancia.


NonPlusUltraCadiz

Qué va, café solo sin azúcar, pero gracias!


rockthevinyl

La cafeína es laxante.


Sad_Hall2841

Ese caganet gaditano! Saludos de un caganet sevilleto.


KeyMammoth4642-DE

No es muy caro en comparación con hacer tu desayuno en casa?


ElKaoss

Un café con leche y una pieza de bollería son menos de 3 euros. Otra cosa es que te tomes un destino inglés completo. Claro que es más caro, pero tampoco es un gasto terrible.


Alejandro_SVQ

Pues desde que la energía se disparó de precio desde 2017 sobre todo, más la subida de todo... no te creas. Mientras el desayuno que hagas en el bar no pase de los 2,5-3,5 €... casi que te sale quizás un pelín más caro, pero un poco lo comido por lo servido. Y en vez de ponerte a hacerlo tú, pues te levantas con más tranquilidad por la mañana para asearte, alguna cosilla más... y sales, paradita en el bar (quizás con el estómago ya más despierto y receptivo, que yo no doy de desayunar asiduamente pero mi café con leche calentito y mi agua que no me lo quiten) desayunas con tranquilidad, cruzas las primeras palabras e impresiones con el entorno, y ya empiezas el día.


xerxxxx

Mucha gente no es consciente de la belleza en lo rutinario. Me encanta tu outlook, hombre.


Lionwoman

Muchas cafeterías tienen la oferta de café + 1 o 2 pastas o mini bocata por muy poco.


kododo

Hasta la llegada del confinamiento por Covid yo NUNCA desayunaba en casa. Entre semana desayunaba en la cafetería de la oficina, los fines de semana bajaba al bar de la esquina. De hecho en cuanto nos confinamos caí en la cuenta de que ni siquiera teníamos cafetera, tuvimos que comprar una.


gxseki

Yo en su dia cuando lo pusieron opcional pedí que me quitarán el teletrabajo por que el ritual de salir de casa café oficina lo echaba mucho de menos. Tomar el café y subir a casa no es lo mismo 😅


Inlacou

En mi anterior empresa (ahora trabajo en remoto para una empresa extranjera) teníamos 15-30min gratis para bajarnos al bar de abajo junto a la ofi y tomarnos el café con compañeros. No hay, en mi opinión, mejor actividad grupal. Charlabamos de nuestras cosas, pero también muchas veces charlabamos del proyecto que estuviésemos en ese momento, y como no todos eramos del mismo proyecto, surgían propuestas interesantes.


anetanetanet

Que bonito! Esta realmente algo muy constructivo y bueno por el ambiente de trabajo


laslog

Las cafeterías y bares son el tejido conectivo de la sociedad española, no sé ahora, pero España hace unos años tenía el mayor número de bares per cápita de Europa. Además como siempre estamos en la calle porque hace buen tiempo y nos gusta más una terraza que a un tonto un lápiz, pues son puntos de encuentro entre amigos, conocidos y desconocidos. Más de una pareja se han conocido "random" en una terraza.


OverlappingChatter

Creo que ahora gana malta. No estoy segura, pero quiero recordar leer lo en un post de un periodico hace no mucho tiempo


anetanetanet

Creo que eso no es dificil, dado que es un pais tan pequeño jaja


Loud-Host-2182

Ahora que tienen 2 bares es díficil superarlos...


Alejandro_SVQ

Eso es un artículo engañoso. Ganamos en España por goleada. ¿Qué es Malta? Si es apenas un poco más que Cádiz... 😂


Qyx7

Creo que esa estadística es un poco engañosa porque en España se le llama bar a cualquier cosa...


zurribulle

Yo diría que la mayoría de la gente no desayuna todos los días en una cafetería, pero sí que hay mucha gente que desayuna en la cafetería de vez en cuando, o gente que desayuna en su casa pero luego se toma un café de media mañana en la cafetería. Esto último lo verás mucho en cafeterías cerca de hospitales, oficinas, obras, etc.


Alejandro_SVQ

Como tenga que ir por la mañana temprano a médico u hospital, según para lo que sea no perdono... me levanto más tranquilo, y paro antes en el bar, o si es por algún análisis y tener que ir en ayunas y cosas así o con un familiar, al salir desayuno en el bar.


_radical_ed

Me gustaría felicitarte por tu uso de la palabra “majo” no siendo hispanohablante.


anetanetanet

Jaja gracias, paso mucho tiempo leyendo posts aqui, en lugar de pagar por un curso real 😅


_radical_ed

Así se aprenden idiomas.


TonixAmoto

Yo siempre desayuno en casa, fuertecito para no gastar tanto en los bares, pero en mis curros anteriores siempre he ido al bar donde nos tomamos el café antes de entrar a currar. Ellos se comían algo, Donuts o croissant o alguna pasta así y el café con leche, yo solo el cortado y luego a currar. Es tradición y te juro que da sentido de grupo, compañerismo o como lo quieras llamar. Vas a pasar 8 horas con esa gente encerrados currando, empezar el día bromeando en el bar te hace sentir bien, no tengas dudas.


tursiops__truncatus

Es muy común. En la mañana ves muchas cafeterías llenas de gente, los turistas pensarán que no trabaja nadie pero una buena parte de esa gente simplemente están tomando un café antes de empezar su jornada


Marfernandezgz

Es muy normal como te han dicho. Yo doy formaciones a desempleados y trabajadores y me flipa como el mayor problema que puede tener un curso de este tipo es que NO HAYA CAFETERIA CERCA porque si no vamos a tomar café en el descanso es como si no se pudiese seguir después


charliechin

Bastante. “Manoloooo lo de siempre?? Siiii Paco!! Ve poniéndomelo que voy a por el periódico! Engaaa”


bizarre73

Yo en el trabajo que tengo ahora no puedo salir a media mañana a tomar el desayuno, espero que en unos meses cambie, pero he tenido trabajos en el que tenía permitido un descanso de 20 o 30 minutos para descansar y aprovechábamos a desayunar en grupos


SaionjisGrowthSpurt

Yo lo hago porque voy al trabajo, parte en transporte público y otra parte en una lanzadera de la empresa. Para dormir un poquito más, no desayuno nada más levantarme, y desayuno mientras espero esa lanzadera. La verdad es que me hace muy feliz llegar a un sitio y que ya sepan lo que quiero :)


anetanetanet

>La verdad es que me hace muy feliz llegar a un sitio y que ya sepan lo que quiero Clarooo! En el colegio comíamos en la misma pizzeria todo el tiempo, la camarera me conocia, me saludaba y preguntaba "lo normal?" Es un sentimiento genial ❤️


SaionjisGrowthSpurt

A mí me pasaba en la universidad, en una cafetería cerca de donde estudiaba, que llegaba en los descansos completamente derrotada y el camarero me veía llegar y ya me venía con el café y una sonrisa que 🥹❤️


anetanetanet

😭 Adorro ❤️❤️❤️


Zarcancel

¿Acaso hay alguna otra manera de desayunar?


BakedGoods_101

Esto no es común en otros países donde la gente desayuna en su casa y no en la oficina y/o bar


Zarcancel

Era un comentario irónico. Normalmente os que desayunan fuera son los que se levantan uy pronto para trabajar.


BakedGoods_101

Ah 🫣 no me di cuenta, la verdad de donde yo vengo es poco común. Pero si que es majo que sea parte de la cultura, porque en la mayoría de los casos lo de menos es el café / desayuno, es más la interacción


Abuela_Ana

En muchas partes de Estados Unidos lo normal para muchos es ir al "Drive Through" de McDonalds o cualquiera de esos que vended comida de plástico. Pedir el number 3 o lo que sea, que trae un vaso de agua sucia oscurita y una triste excusa de pan con alguna grasa en medio. Se comen eso mientras están en el tráfico para llegar al trabajo. Hay si supieran que existe otra vida tan diferente.


Zarcancel

Eso si es tristeza. En España hay toda una selección de desayunos en los bares. De hecho lo normal es llegar a la oficina y siempre tienes unos minutos para bajar a desayunar a un bar. En la hora del café pasa lo mismo, de hecho hay gente que desayuna más tarde en el tiempo del café, a eso de las 11 AM. Pero lo normal es desayunar muy pronto en los bares y cuando llegas a la oficina tienes unos 15 min para tomarte un café. Los obreros se rigen con otros horarios.


Abuela_Ana

>Eso si es tristeza. Ya lo creo, Es una vida muy diferente, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.


GumSL

No es solo comun en España, también lo es en todo el Sur de Europa. Soy Portugués, y te puedo decir que también hacemos lo mismo acá.


Marfernandezgz

Es verdad. También lo vi en Sicilia, que mis compañeros iban al bar a desayunar café, granizada y un bollo.


Alejandro_SVQ

Sí, es muy habitual. Es más, los bares tradicionales de verdad, de barrio (porque hay vecinos y su trasiego claro, no sólo hospedaje de turistas) y que no son ya fruto de la canibalización del turismo, no están cerrados por la mañana. Abren bastante temprano, muchos a las seis o seis y media de la mañana. Y ya suelen recibir gente que antes de ir al trabajo, pues en vez de ponerse en su casa, se desayunan allí su cafelito con sus tostadas o lo que sea. Ni que decir que si te gustan los churros, en los bares que los sirven buenos, es la forma de catarlos más asiduamente y recién hechos. ☕ Y se tiran bien toda la mañana o hasta el mediodía sirviendo desayunos. Porque mucha gente que no haya desayunado en su casa, repartidores y trabajadores en un descanso mañanero o hueco que pillan, pues paran unos minutos para reconstituirse, y a seguir funcionando.


Icef34r

Diría que la inmensa mayoría de los bares que hay fuera de las zonas turísticas viven de poner desayunos y cafés a los currantes de la zona. El bar del edificio en el que vivo abre a las 7 de la mañana, y a esa hora no abres si no es para poner desayunos.


BrujitaBrujita

Efectivamente. Tomar un café solo o quedar con los amigos o compañeros de trabajo - es una actividad más barata y común que en otros países de Europa por lo que he visto. No suelo ver a familias quedarse horas en una cafeteria charlando en Holanda, Inglaterra etc


Eyelbo

Es muy común, sobre todo la gente trabajadora, tomar un café antes de entrar al trabajo y luego en el descanso a media mañana ir a tomar tu tostada con tomate y aceite.


mikie23_

No se, procedo a escribir mientras espero a que me sirvan el desayuno en el bar


El_Zaran

No eres española hasta que hayas desayunado más veces en la cafetería que en casa.


Invesilo

Mucho si ese dia tienes dinero .


M4v4zz

Para mí es súper común. Yo personalmente casi todos los días quedo para desayunar en una cafetería con mi madre y las cafeterías siempre están bastante llenas temprano. Es un placer pero eso sí, las cosas como son, al cabo de un mes estás teniendo un considerable gasto tonto innecesario.


ppep53

Aqui es de lo más normal, desayunar o tomar segundo café.. Jaja


EmotionGreat3666

Si, es bastante común.


HerculesMagusanus

Es bastante común, mientras que tu día lo permite, obviamente. Los que trabajan temprano no lo suelen hacer.


ZenithVlogs101

es bastante comun, normalmente en mi zona son los mayores los que desayunan y se reunen por las mañanas en los bares y los poco que pueden permitirse ir a un bar todos los dias a desayunar :,)


grevolt

Yo no lo suelo hacer pero es bastante común


Nicotina3

Yo a diario porque trabajo fuera


Successful_Pin_2641

Casi todos los días al empezar el trabajo con los compis. 15 mins empezando en día en buen pié y a producir 💪


M0L1N3r

Mi novia es adicta al café y le da igual ir a desayunar siempre que puede, pero yo paso de pagar 1,60 O MÁS por un puñetero café. Me parece caro y un timo.


aguidom

Es bastante común, y aunque estoy de acuerdo en que se hace mucha vida en comunidad, en mi opinión la gente lo hace demasiado. Sale mucho más barato desayunar en casa. Luego la gente se queja de que no ahorra tanto como le gustaría. Chaval, si te dejas 4€ en café y tostada al día, eso son 80€ al mes qué no vas a volver a ver, 960€ al año que podrías haber invertido en otra cosa.


RattledHead

Habrá gente a la que le valga más la pena esos 80 euros al mes en la posibilidad o hecho de socializar que reinvertirlos en otra cosa.


Salmopacho

Mi abuela decía que le compensaba más bajarse al bar a charlar con las amigas y cenar un montadito por 1€ y pico que tener que hacerse la cena sola en casa y gastando más en ingredientes y electricidad.


RattledHead

Lástima que los montaditos ya no cuesten tan poco 😂


Salmopacho

En ese bar de mi barrio sí (?) tienen ofertas como chocolate + churros por 1€ o montadito + refresco o cerveza por 1'50€. A ver si me paso cuando tenga tiempo, porque además el personal es majísimo.


RattledHead

Bastante bien de precio. Por mi zona no está así la cosa, a menos que vayas a zonas más industriales. Aprovecha el bug.


toxo1987

A las 8 de la mañana no creo que socialices mucho


aguidom

Totalmente de acuerdo, pero luego no te quejes de que no ahorras una mierda, sólo digo eso. Muy poca gente que conozco es realmente consciente del gasto que supone y lo aceptan porque para ellos es parte de su vida, y lo respeto. Para el resto sin embargo, es falta de educación financiera. La realidad es que la gente lo hace por conveniencia y por costumbre y no lo ven como un gasto per se, ahí está la trampa. Nos quejamos de lo mucho que ganan los guiris, pero ellos salen a comer y desayunar una tercera parte de lo que lo hacemos nosotros. No porque sea más caro, si no por la cultura del ahorro y la inversión. Sé que esto no venía a cuento con el post, pero me ha venido a la cabeza. La gran verdad es que los españoles somos pésimos ahorradores y peores inversores.


RattledHead

Todo sea dicho, en relación a los Españoles los "guiris" ganan muchísimo más dinero. El poder adquisitivo promedio de la sociedad española ha descendido mucho más de lo que ha ocurrido en otros países de la UE. Mi madre, haciendo el mismo trabajo que en Alemania, gana alrededor de 600/700 menos cada mes. Pero como no todo en esta vida es dinero, decidió volver.


aguidom

>Todo sea dicho, en relación a los Españoles los "guiris" ganan muchísimo más dinero. La renta per capita de España en el año 1800 era de 1501 dólares (tal y como lo calculan historiadores económicos). Al mismo tiempo, Finlandia, un país de limitadísimos recursos, tenía una renta per cápita de 1213 dólares, y en Alemania, eran 1572. Hoy la renta per cápita de España es 30.000 dólares, y la de Finlandia es de 51.000 dólares, y la de Alemania de 50.000. La razón por la que Finlandia no ha adelantado por la izquierda y Alemania nos ha dejado atrás, es cultura financiera. El ahorro permite invertir el dinero en iniciativas o empresas que a futuro dan mejores beneficios. Y no estoy diciendo que hay que ser un genio para hacerse rico, las economías nacionales dependen muchísimo del dinero que hay en el país. Si la gente ahorra más, significa que hay más dinero en los bancos, si los bancos tienen más dinero, pueden dar préstamos a otras empresas para modernizarse o reinventarse, lo cual a medio y largo plazo les permite ganar más dinero y subir salarios. Si la mayoría de la población se gasta el dinero en cerveza y cafés, ese dinero va al sector de la hostelería, no a los bancos para que prsten el dinero. El sector de la hostelería de por sí es un sector tecnológicamente estancado que depende de mano de obra pura y dura que no es cualificada y de la que hay un montón, por eso no hay interés en subir sueldos, y porque la propia gente quiere que su café siga costando 1€. ¿Quieres que se paguen mejores sueldos? Vale, empieza a pagar 3€ por tu café en vez de 1€ entonces. La gran mayoría de hosteleros (te estoy hablando de la cafetería y bar de tu barrio) no facturan millonadas, tienen un margen muy bajo, por eso no suelen subir sueldos y suelen tomarse pocas vacaciones.


RattledHead

Me hablas de la renta per capita, pero ese no es el único factor que altera el poder adquisitivo de una persona. Por otra parte, si algo hemos visto gracias a internet y las RRSS es que la vida en otros países de Europa, países con sueldos mucho más altos, no es mucho más cara que en España. Es como ganar 1800 euros en Madrid o en Despeñaperros, pues dime tú dónde cunden más esos 1800 euros. Solo que en este ejemplo ganas 1800 en Madrid y 2600 en Barcelona.


aguidom

>Me hablas de la renta per capita, pero ese no es el único factor que altera el poder adquisitivo de una persona. La renta per cápita no es perfecta pero sirve para medir la riqueza de un país en la mayoria de casos. Lo utilizan economistas y políticos todos los días. Qué a tí no te convenza es otro tema. >Por otra parte, si algo hemos visto gracias a internet y las RRSS es que la vida en otros países de Europa, países con sueldos mucho más altos, no es mucho más cara que en España. Tú mismo lo has dicho, si el coste de vida no está tan diferente¿Cómo se pueden permitir pagar sueldos más altos? Porque poseen industrias maduras que producen nacionalmente y dependen poco de fluctuaciones del exterior. ¿Cómo se consigue eso? Invirtiendo en tecnología e innovación a través de préstamos bancarios, que los bancos pueden dar porque la gente ahorra más y no se lo gasta en cafecitos. Parece una tontería, pero el ahorro a gran escala tiene un efecto multiplicador.


RattledHead

Creo que a la capacidad de ahorro de la población afecta más el 30% de seguridad social que paga la empresa por trabajador en base a su nómina bruta + la SG que paga el trabajador + el IRPF, y todo esto hablando de impuestos directos. Por experiencia, no propia pero sí cercana, en otros países con mayor renta per capita no hay impuestos tan altos que merman directamente el poder adquisitivo de una persona.


aguidom

Estoy de acuerdo, pero lamentablemente los impuestos no son el único culpable de la falta de ahorro. En países más ricos de Europa se pagan impuestos más altos que en España, pero existen muchas más deducciones que incentivan el ahorro o la inversión que en España simplemente no existen o son irrisorios. El PSOE por ejemplo, redujo a la mitad la posibilidad de deducirse los beneficios que invertías en planes de pensiones, con tal de sacarte más dinero. El problema en España no es sólo que pagamos impuestos y tasas casi tan altos como por ejemplo en Alemania, el problema es que está fatal gestionado, sosteniendo chiringuitos y administraciones duplicadas. Por eso la única opción siempre es subir impuestos.


RattledHead

La cuestión no es solo que porcentualmente el pago en impuestos sea igual, el problema es la cantidad y la base de la que sustraes ese dinero. Si al mes te sobran 600 euros después de facturas y vivienda no puedes plantearte ahorrar una cantidad considerable o que, por lo menos, valga la pena frente quitarte X cosas. Gimnasio, terapia, salir de cuando en cuando... Nada de eso te cuesta menos de 30 al mes, y creo que no somos piedras como para abstenernos de socializar de cuando en cuando.


Misteriosa_Junior

Es curioso, podría jurar que mi libro de economía de primero de bachillerato decía algo completamente diferente, que sin consumo no podía haber prosperidad económica y que cuanto más dinero gasta la gente en un país, mejor. Esto no lo sabía.


aguidom

Pues mira, te pego lo que he puesto en detalle y así entiendas que tú libro de economía hablaba de invertit también en sistemas productivoa: La razón por la que Finlandia nos ha adelantado por la izquierda y Alemania nos ha dejado atrás, es cultura financiera. El ahorro permite invertir el dinero en iniciativas o empresas que a futuro dan mejores beneficios. Y no estoy diciendo que hay que ser un genio para hacerse rico, las economías nacionales dependen muchísimo del dinero que hay en el país. Si la gente ahorra más, significa que hay más dinero en los bancos, si los bancos tienen más dinero, pueden dar préstamos a otras empresas para modernizarse o reinventarse, lo cual a medio y largo plazo les permite ganar más dinero y subir salarios. Si la mayoría de la población se gasta el dinero en cerveza y cafés, ese dinero va al sector de la hostelería, no a los bancos para que presten el dinero. El sector de la hostelería de por sí es un sector tecnológicamente estancado que depende de mano de obra pura y dura que no es cualificada y de la que hay un montón, por eso no hay interés en subir sueldos, y porque la propia gente quiere que su café siga costando 1€. ¿Quieres que se paguen mejores sueldos? Vale, empieza a pagar 3€ por tu café en vez de 1€ entonces.


Misteriosa_Junior

Sí, ya había leído tu comentario anterior, solo estaba señalando cómo el libro presentaba la idea de que más consumo equivalía a una mejor economía, y resulta que no es así.


aguidom

A ver, el consumo es bueno para la economía, pero la inversión a través de bancos es también un tipo de consumo pero más focalizado.


Spare_Laugh9953

Eso mismo le dije yo a un compañero que decía que no conseguía ahorrar nada, echó cuentas y se dejaba 100 euros al mes en desayunos y cafés en el bar... Dejó de ir al bar


aguidom

Es que es eso. Yo soy el primer vividor que le encanta salir a beber y comer. Pero joder cuándo sales a comer una vez cada finde, y te das cuenta que entre comid y copas, te dejas 50€, eso son 200 euracos que podrías estar gastando en otra cosa. Ahora salgo una vez por semana, me ahorro 150€ que meto en un depósito al 3% para la jubilación, lo único que necesitas es tener una cuenta bancaria. Ojo, y podría estar ahorrando más, que tampoco soy aquí un mago financiero ni leches.


MadKazze

En vez de normalizar tener una basura de Salario, deberíamos de normalizar tener salarios más altos sin compararnos con otros países. 🫣


aguidom

Yo no he hablado de normalizar nada, si te sientes atacado, es tu problema. Sí hablas de tener salarios más altos, es porque tú mismo ya estás comparando con otros países. Hay gente que ahorra o no dependiendo de sus circunstancias personales, no soy tan tonto como para no darme cuenta, pero tampoco soy tan tonto como para asociar la falta de ahorro exclusivamente con salarios bajos.


MadKazze

Yo no me doy por aludido, pero lo dices como si el español promedio ganase 3k al mes y gastase 2900 en tonterías. Que estamos en un país en el que una persona gana 1300 de Salario y paga de alquiler 1000, por favor. 😂


aguidom

Tengo amigos que ganan 1300€ y ahorran 400€, con disciplina y algo de suerte, todo sea dicho. Puede no parecer mucho dinero, pero algo es algo. Ese ahorro va a una cuenta para imprevistos, algún capricho, o incluso a un depósito para la jubilación. Y tengo un amigo que gana 3000€ al mes que tiene que ir pidiendo dinero prestado porque se lo gastan todo en drogas y fiestas. La mayoría ganan entre 1300-1600 e igual ahorran 200€, pero podrían estar ahorrando 400 o 500€ si no saliesen a comer todos los findes (copas incluidas) y no sé fuesen de viajes cada tres meses. Estoy hablando claro de amigos que comparten piso con gente o con parejas por supuesto, pero el potencial de ahorro está allí.


MadKazze

Los cálculos no salen eh, si ganas 1300, pagas casi 1000 de alquiler (hablamos de tener un plan de vida, no de vivir en un piso compartido hasta más de los 30, tu ahorro no puede depender de eso o de tener pareja), más comida, más luz, gas, etc. O te quedas en tu casa viendo la TV todos los días o ya me dirás en qué ahorras 🤣 Hace 40 años con el sueldo de una persona daba para mantener una familia con 3 hijos y tener dos casas. Ahora con dos sueldos apenas se llega. Y no es normal tener que compartir piso porque no puedes permitírtelo o estar obligado a tener pareja para vivir. Repito, hablamos de tener un plan de vida y de libertad para decidir, no de ser un esclavo para sólo trabajar y dormir. El poder adquisitivo de un español promedio es muy bajo y cada año que pasa baja más. ¿Quién tiene la culpa? Porque la persona de a pie no, desde luego.


aguidom

¿Quién dice que se te vayan 1000€ en alquiler? ¿No has leído que en el caso de mis amigos comparten piso con sus parejas? Ponte que cada uno gana 1300 limpios= 2600€ en total al mes Supongamos que 1300€se va en alquiler, quedan 1300€ 150€ se van en gas, agua y electricidad, prorrateado al mes porque no se paga todos los meses. Quedan, 1150€ 300€ en comida, quedan 850€ Digamos que coges mucho el coche y te dejas otros 200€ en gasolina, te quedan 650€ 50€ en internet y Netflix, quedan, 600€ Ahorro final, 600€, 300 para cada uno, en línea con lo que he dicho. Si sales cada finde y te dejas 50€, descuenta 200€ al mes y te quedas con los 100€ que también he comentado.


MadKazze

No hablemos de tener hijos entonces, que esos 600 desaparecen. Destinados a tener uno o ninguno, cuando antes podían mantener 3 sin problema. Además, hay más gastos, tipo seguro del coche que es bastante, si estáis los dos, es más, reparaciones, mensualidad del coche (porque no hablemos de que no hay dinero ni para optar a un coche nuevo, lo cual no es normal a pesar de estar normalizado en España) , cosas que obviamente tienes que comprar que no son comida (limpieza, aseo, etc), algún regalo para tu pareja/padres/hijos en cumpleaños o Navidad, ropa que obviamente hay que renovar, vas sumando y al final de 2600 euros se queda en prácticamente nada, y condenado a vivir con muy poco. Y eso viviendo en pareja, si vives sólo, peor aún. 😂😂 Tampoco contemos con ir a algún sitio con tu pareja. Ni hablemos de bodas y luna de miel, por supuesto, que son caras. Algo se puede ahorrar, obviamente, pero hay que hacer malabares para poder tener algo de capacidad de ahorro. Mi pregunta es, ¿Por qué un español se conforma con ahorrar 300 € al mes? ¿Tan poca ambición tenemos en este país que no queremos progresar y ser mejores?¿Con tan poco nos conformamos?¿Qué país vamos a dejarle a nuestros hijos? Si es que los podemos llegar a tener. Aunque bueno, como dicen algunos, "No tendrás nada y serás feliz".


xpi-capi

Pero eso se puede decir de todo, claro que gastamos en conveniencia, es conveniente. Comprate una maquina de coser y unas gallinas, la realidad es que la gente compra ropa y huevos por conveniencia y por costumbre y no lo ven como un gasto per se, ahí está la trampa.


aguidom

Una docena de huevos te cuesta 2,5€ en Mercadona. Si desayunas un huevo en casa, el huevo te sale 20 céntimos por día. Vete a un cafetería y pide el mismo huevo, te cobrará 1,5€ por él. En la diferencia está lo que puedes ahorrar.


xpi-capi

No veo como se relaciona con mi comentario. Mas ahorrarias criando gallinas, o haciendote tu ropa. Si no lo haces es por conveniencia, no?


aguidom

Eso no es conveniencia, es comodidad. Si algo conveniente te supone mayor gasto que si hicieses otra cosa, se convierte en comodidad. Comerme el huevo en casa me conviene para ahorrar más dinero, salir a comer ese huevo y ahorrarme el cocerlo y comprarlo me es cómodo. Respecto a las gallinas y ropa, ahí estás usando la falacia de apelación al ridículo. "Si ahorras comprando huevos en vez de salir a desayunar, por qué no crías gallinas?" Además es una falacia del hombre de paja. No estás refutando mi argumento, si no sacándolo de su contexto original para invalidarlo. Te digo esto porque asumes que esa es de alguna forma la solución lógica al tema, cuando en realidad no resuelve nada. Si la gente quiere ahorrar, no tiene ni va a criar gallina o hacerse su ropa. No lo vas a hacer tú, no yo, ni la gran mayoría de gente.


xpi-capi

>Respecto a las gallinas y ropa, ahí estás usando la falacia de apelación al ridículo. "Si ahorras comprando huevos en vez de salir a desayunar, por qué no crías gallinas?" Si, exacto ese era mi punto. Un argumento algo absurdista. "Estas comparando mi argumento con uno de absurdo" es lo que estoy haciendo, no creo que eso sea una falacia. >Además es una falacia del hombre de paja. No estás refutando mi argumento, si no sacándolo de su contexto original para invalidarlo. Es que la idea era que cualquier argumento que me des para defender tu absurdo argumento usaré para defender el mío, si tiene el mismo sentido los dos seràn igual de absurdos. Y ademas es ironico que dices esto y es justo lo que has hecho. Llamarlo falacia y evitar refutar mi argumento, sacándolo de su contexto original para invalidarlo. >Te digo esto porque asumes que esa es de alguna forma la solución lógica al tema, cuando en realidad no resuelve nada. Si la gente quiere ahorrar, no tiene ni va a criar gallina o hacerse su ropa. No lo vas a hacer tú, no yo, ni la gran mayoría de gente. Creo que ironicamente asumes lo que pretendia sin entender mi punto. Si la gente quiere ahorrar, no tiene ni va a criar gallina o hacerse su ropa nidejar de desayunar alguna mañana fuera. Y eso final si es una falacia a la popularidad. Que tengas un buen dia, gracias por la cordialidad.


aguidom

>Si, exacto ese era mi punto. Un argumento algo absurdista. "Estas comparando mi argumento con uno de absurdo" es lo que estoy haciendo, no creo que eso sea una falacia. No funciona así, en un debate se discute sobre un argumento, no ridiculizándolo. Eso invalida el debate porque una de las partes no sigue las reglas del juego. >Es que la idea era que cualquier argumento que me des para defender tu absurdo argumento usaré para defender el mío, si tiene el mismo sentido los dos seràn igual de absurdos. Sí asumes que mi argumento es absurdo, eso ya es una falacia y por tanto no hay debate. >Y ademas es ironico que dices esto y es justo lo que has hecho. Llamarlo falacia y evitar refutar mi argumento, sacándolo de su contexto original para invalidarlo. El tema es que piensas que lo tuyo es un argumento, no lo es, es una falacia porque buscas desvirtuar mi argumento en vez de debatirlo directamente. Falacia según la RAE: f. Engaño, fraude o mentira. Sinónimo: engaño, fraude, falsedad, mentira, calumnia, embuste, dolo, abulencia. Antónimo: verdad, autenticidad. Para el caso en concreto, también de la RAE: "Las falacias son argumentaciones que no prueban una conclusión, pero que pueden producir efecto de engaño en el destinatario. Las falacias no respetan reglas de inferencia" >Creo que ironicamente asumes lo que pretendia sin entender mi punto. Si la gente quiere ahorrar, no tiene ni va a criar gallina o hacerse su ropa nidejar de desayunar alguna mañana fuera. No asumo nada, has querido ridiculizar mi argumento porque no estás de acuerdo con él, pero no has podido refutarlo con un argumento y por eso hablas de criar gallinas y hacerse ropa. Vamos, que recoges cable porque se te ha visto el plumero. >Y eso final si es una falacia a la popularidad. No me jodas, decir que se puede ahorrar gastando menos en comer fuera es ahora una falacia ad populum, tócate las narices. >Que tengas un buen dia, gracias por la cordialidad. Ondo pasa eta gutxi gasta.


xpi-capi

Eso es una falacia. Llamar a argumentos que no te gustan falacias.


telepattya

Aiinss la “mentalidad de tiburón” que mal esta haciendo a la sociedad. Luego eres tú el que preguntaba hace tiempo si esta bien trabajar en negro y si merece la pena gastarse 50€ en una monedita. Deja a la gente disfrutar de la vida.


Marranyo

Más caro te sale el ir a terapia.


Alejandro_SVQ

4 euros ya es carillo eh... Por aquí por ese precio, ya es con tostada con jamoncito rico del bar (que los hay que se proveen de un jamón muy rico, no del que le echas una loncha al perro o al gato y te retiran el trato). Pero que oye... igual que tú quizás no perdonas 30, 50 o esos 80 euros de gasto al mes en otra cosa o varias (y está bien), igual mucha gente prefiere y le compensa ese gusto diario o al menos en los días laborables antes de trabajar o en el momento que puedan parar un rato Respecto al coste REAL... desde 2017 la subida de precios de energía y todo entre pitos y flautas, no sé yo qué decirte. El café, más la tostada y tu tiempo de hacerlo te sale casi igual. Y más caro incluso si se tira del invento de las capsulitas. Sólo el café con leche, a ver, en mi casa somos de un poco más que taza o vaso de café típico del bar, pero es parecido. Y para que nos salga igual, es que no nos falla: para dos personas, es hacer una cafetera italiana para 12 tacitas. El café (que no compramos el más barato, porque ni de coña suele ser el mejor) que mejor nos sale de precio y calidad, nos sale el medio kilo desde hace meses por 5 € y pico (hace unos tres años, era en torno a 4,5 €). Y nos suele durar el paquete haciendo una cafetera diaria pues unas dos semanas y media más o menos. Pero luego viene la energía (como no tenemos tarifa subvencionada, sabemos lo que cuesta... no, la subvencionada no la paga el Estado ni el Gobierno, la paga gente que la paga a su precio) más por supuesto fregar los cacharros. Y el tiempo. Al final, según vaya la vida... no, no es tanto. Si a mucha gente les compensa encima más arrancar y salir más tranquilos en casa, atendiendo alguna cosilla, y desayunar más despierto y con más agrado en el bar... al final de lo que deja de gastar en casa, a lo que gaste en esos días en el desayuno del bar, no creas que es tanto más. Y como la cosa no mejore por quienes están abusando en precios (y politiqueo dejando hacer porque están recaudando lo indecible), incluso quizás ya hasta ahorre un pelín quién sea de tomarse el cafelito y poco más (una de churros, media tostada quizás algún día con jamón porque el de ese bar está rico...) Y no digamos si mucha gente es de poder decir de tener todos los meses hasta 100-200 euritos para caprichos personales aparte de todo lo demás (y que si no se gasta o todo, pues para la caja), y le compensa eso, desayunar e incluso picar más de un día en el bar.


Aggravating-Piano706

Pero que cansino con la energía, como puedes argumentar que no desayunas en casa porque ha subido la luz, cuando los bares han aumentado su precio muchísimo más. Tu comparación es ridícula, desayunar en casa sale muchísimo más barato. Que como bien dices, cada cual se gaste el dinero como quiera, pero no está bien justificarlo bajo una mentira.


Alejandro_SVQ

Tú lees lo que te da gana y hablas según lo que tú observas o llegas a hacer, y así la sueltas. No, lo que he dicho no es tanta mentira. Si desayunas en el bar por entre 1,20 € y 2,50 €... no gastas ni mucho más al mes, ni ahorras tanto según lo hagas en casa. Y al final por ritual, y tener que hacer (y gastar) menos en casa, sobre todo en tiempo y esfuerzo a primera hora de la mañana, te puede compensar. Hace años (más de 5), no habría escrito lo de arriba. Porque era como dices, pero que eso, que cada cual se gaste el dinero como quiera. Pero como no sólo ha subido (y mucho más que todo lo demás) los precios en el bar (y los desayunos de lo que menos), si no todo Y MUCHO... incluyendo la energía, agua y todo a particulares residentes (los que menos gastamos en términos absolutos según datos), el que está mintiendo más eres tú. A poco que desayunes gastando alrededor de los 2 a 2,5 €, a día de hoy, pues compras de menos en el pan diario (ese que quizás sobra para la tostada, o el pan de molde), y entre todo lo que gastas en torno al desayuno, y también tu tiempo, como mínimo por mismo coste o muy poco más, desayunas en el bar muchos días del mes, al menos los laborales. Si el que eche la cuenta, no le supone ninguna ruina, o prácticamente le sale lo comido por lo servido, pero le cunde más el tiempo antes de salir en casa, o quizás poder despertarse algo más tarde... y le compensa más en la rutina junto a lo que no es dinero... pues bueno, es que ahí tienes los bares por las mañanas. 🤷🏻‍♂️


Aggravating-Piano706

Me parece muy bien que desayunes en el bar todos los días, pero no te inventes excusas. El tiempo que tardas en preparar en desayuno es menor del que gastas en llegar al bar o esperar a que te lo sirvan. Desayunar en casa difícilmente te va a costar más de 1€ por persona y en un bar no baja de 3.5€. Son 2.5€ de gasto extra diarios por persona y día, 75€ por persona, que en un hogar normal de 4 miembros, son 300€ al mes. Lo cual es una cifra que muchísima gente si que nota.


Alejandro_SVQ

Pero ¿de donde te sacas que yo desayune todos los días en el bar? ¿Necesitas prejuzgar para argumentar o qué? 😂 ¿Dónde digo que lo haga a quien le descuadre el mes o ande bien demasiado apretado por ingresos o por obligaciones y otras decisiones? (Que en este caso, si cabe hasta el desayuno en casa será más parco). ¿Y dónde digo que desayune una familia entera con un único sueldo mínimo y raspado? ¿No presupones y prejuzgas demasiadas cosas? 🤔 Si es más sencillo: hay hogares que entre dos o tres suscripciones, salir los fines de semana (o de viaje, incluso de hoteles) o meterse unos pocos cubatas, ese gimnasio al que ni van como mucho para ducharse... ya se gastan esos 150-200 € e incluso los 300 euros al mes o quizá hasta más. Y entre una o dos personas, no entre cuatro. Pues mucha gente no tiene esos gastos como habituales ni normalizados, pero sí se pueden disponer de alrededor de 100-150 euros al mes, y desayunan con gusto al menos los días laborables e incluso algún festivo en el bar, pues les compensa ahorren más o menos, o les suponga lo dicho, lo comido por lo servido, pero empezar más relajado en casa y si les es más agradable. 🤷🏻‍♂️ Igual que ya que entra el verano, hay quien aunque se apriete el mes, pues no desayuna en el bar, ni sale de fiesta, pero no perdona poner todos los días el aire acondicionado en casa desde más o menos medio día hasta la noche, o desde que mientras estén en casa ya apriete el calor. Que si nos ponemos casos hay muchos. Y en base a prioridades, ni te digo. Y ya te digo yo que como ha subido todo, entre comprar y tener jamón rico durante el mes, o al menos margarina, buen aceite de oliva virgen extra, el pan para la mañana del día siguiente, el café que me gusta (porque para el malo, para eso me voy al bar), tener o renovar la cafetera cuando toca, más el precio de la energía y tiempo por la mañana... pues no, no me duele ni me es un roto desayunar en el bar los días que me apetece y sin pensármelo mucho. Ni me es un roto al mes.


thanks_nixon

Algunas personas (sobre todo funcionarios y empleados públicos) hasta toman 3 o 4 cafés cada mañana en vez de atender a la gente que está esperando por un trámite!! Incluso la peña pasa de ahorrar mensualmente porque prefieren salir tanto a desayunar como almorzar o cenar fuera :)


anetanetanet

>Algunas personas (sobre todo funcionarios y empleados públicos) Pues claro, de que otra manera podran ignorar gente por el resto del dia?? A mi me parece valioso tener la oportunidad de hablar con alguien todos los días, especialmente por los ancianos, o gente que trabaja remote. Yo trabajo remote y no hablo con nadie todo el dia hasta que mi novio llega acasa.