Pour ce que ça vaut... j'ai fait un signalement à l'[ARCOM](https://www.arcom.fr/alertez-nous) avec les informations suivantes : [capture d'écran](https://i.imgur.com/2CF2ExG.jpeg). Peut-être que je me trompe sur le nom de l'émission (j'ai écrit "Direct LCI") et sur l'heure de son début (16:55). J'ai précisé 16:59 pour l'heure précise de la séquence puisque c'est l'heure visible dans l'image de ce post.
Mon commentaire, "Un graphique trompeur hier sur LCI, tiré du sondage Ifop du jour : Les barres de l'histogramme ne respectent pas les proportions et le graphique déforme les écarts de manière assez flagrante https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:5fpmeljy66ph2k3tpgm3jqbi/bafkreiekabfkefh7zoay4vi2kzlw5d56b2zkpthmykyfa76vfnbmphgbdi@jpeg" reprend partiellement les termes de Defakator, avec le lien jpg vers le graphique montrant les "erreurs" d'écarts.
Il y en a pour 3 mn, et faut fournir une adresse mail pour valider le signalement.
Le signalement est vraiment très facile.
Lien pour le signalement : https://www.csa.fr/Mes-services/Alerter-le-CSA-sur-un-programme/formulaire#/mon-alerte.
Pour la séquence du 17/06/2024.
1. Choisir son profil.
2. Type de média : "télévision"
3. Description de l'émission :
* Chaîne : LCI
* Émission : Le Club du Chatelier
* Heure de diffusion : 15:00
* Heure de la séquence : 16:58
4. "J’ai été choqué par le contenu d’une séquence ou d’un programme".
5. "Conditions de traitement et transparence de l'information".
6. "Manque d'honnêteté et de rigueur de l'information".
7. Description supplémentataire : "Lien vers le replay : https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-le-club-le-chatelier-du-17-juin-2024-2304421.html. Séquence à 1:59:25.".
8. Cocher "J'accepte que mes données personnelles...".
9. Entrez vos données personnelles. Au minimum : civilité, nom, prénom, adresse mail, code postal, ville.
10. Accepter les CGU.
11. Valider.
12. À la réception du mail, dans le mail cliquer sur "Je valide mon alerte".
Comme l'émission est diffusée en replay également je pense qu'il est possible de "doubler" le signalement avec comme type de média "Rattrapage/Replay/VOD" à la place de "Télévision".
Est-ce que ça vaut le coup qu'on signale tous la même chose ? Si oui je le fais avec plaisir.
Edit: dans le doute, je signale aussi, allez ça fait plaisir.
Jean-Pierre il me faut un graphique camembert, et vite !
Mais combien de secteurs? Quelles proportions ?
M'en fous, je rajoute du texte par-dessus et ça ira !
...
Je ne comprends jamais comment ce genre de chose peut encore arriver. N'ont ils pas des logiciels qui sont censés dessiner les graphiques à la perfection ou est-ce qu'ils sont encore et toujours faits "à la main" justement pour la seule raison de vouloir tricher si nécessaire ?
Effectivement. C'est plutôt l'absence de régulation ou de règles au sujet des graphiques que je comprends pas vu qu'il n'y a aucune raison technique pour que ça puisse arriver aujourd'hui.
Parce qu'une fois que la polémique aura assez enflé ils vont encore s'en tirer avec l'excuse bidon de l'erreur tout à fait humaine et innocente du stagiaire de 3ème...
>aucune raison technique pour que ça puisse arriver aujourd'hui.
Il y a pleins d'erreurs possibles, typiquement mauvaise plage sélectionnée sur excell, ou juste mauvaise version du graph (genre on utilise en placeholder un vieux graph qu'on oublie de changer ensuite).
Mais là les chiffres sont bons, et le graph ne correspond à rien, donc ce n'est pas ce genre d'erreur.
Soit c'est volontiare, soit ils sont vraiment nuls et font effectivement les graphs à la main (ce que j'ai du mal à croire en 2024 mais bon vu la gueule de certains graphs qu'on voit passer à la TV j'ai effectivement parfois l'impression que c'est délégué aux stagiaires de 3ème).
>Il y a pleins d'erreurs possibles, typiquement mauvaise plage sélectionnée sur excell, ou juste mauvaise version du graph (genre on utilise en placeholder un vieux graph qu'on oublie de changer ensuite).
Il suffit juste d'éviter d'utiliser Excel pour ça.
Faire la recherche excel+errors+statistic donne un aperçu de l'ampleur du pb.
Je suis au courant, j'ai bossé dans les stats. J'ai été confronté aux fichiers excels foireux.
Mais va dire au mec qui fait les powerpoints de LCI d'utiliser R tu verra quelle tête il va te faire.
C'est sûr ils ne doivent pas avoir les moyens de payer des personnes correctement formées. Bon ce n'est pas comme s'ils avaient un impact un tant soit peu large.
Je me demande si les graphistes en charge des éditions de ce type d'informations, n'ont pas une approche un peu trop "artistique" du chiffre.
Mouiii, voyons,; faisons des barres qui soit proportionnées les unes aux autres pour que le diagramme soit bien et joli visuellement ...
Surtout, ça prend 3 secondes à faire sous excel, tu peux exporter le graphe en vectoriel pour ton usage graphique et c'est fini.
Le faire manuellement prend beaucoup plus de temps et est prompt à l'"erreur".
C'est plus rapide d'avoir un graphique avec des formes faites sur PowerPoint ou tu as juste besoin de cliquer-tirer les barres et changer leurs couleurs que de rentrer les vrais chiffres dans Excel et sortir un vrai graphique. Enfin, c'est pas tellement plus rapide en vrai mais quand tu sais pas utiliser Excel c'est sur que c'est beaucoup plus rapide....
Bien sûr qu'ils en ont, si je suis capable de faire ça avec 2 semaines de powerpoint + excel , je vois pas comment eux auraient du mal.
Alors certes, moi c'est moche mais je ne suis aucunement pas un graphiste pour la télé. Eux ils ont largement les moyens sérieux...
je pense qu'ils sous-traitent ça genre au maghreb dans des studios d'infographie miteux où les gens en ont rien à foutre et de toute façon ils ont pas le temps de vérifier l'aspect mathématique du truc.
Parce que contrairement à ce que beaucoup pense, un graphique n'a pas forcément une échelle linéaire. Sans vérifier, ce graphique m'a juste tout bonnement l'air d'être en échelle logarithmique. C'est quelque chose qui est assez courant d'utiliser dans certains cas quand on regarde plus les différences d'ordres de grandeur plutôt que les différences absolues.
Le problème de ce genre de graphique "avancé" c'est que les quidams comme vous n'en ont pas connaissance et vont crier à je ne sais quoi (manipulation d'information, graphique fait sous paint ...).
Bien évidemment, on peut tout à fait reprocher à la source de ne pas l'avoir indiqué clairement, mais toute personne qui a appris à lire une courbe a aussi appris à lire l'échelle de la courbe. On peut aussi reprocher à la source d'avoir opter pour une échelle logarithmique voire même d'avoir opté pour un graphique tout court.
Une échelle logarithmique ne ferait pas apparaître les 5 points de pourcentage entre RN et FN comme plus grands que les 10 points de pourcentage entre FN et Ensemble.
Elle aurait l'effet inverse, puisqu'une échelle logarithmique réduit l'importance des différences entre les nombres qui sont plus grands en valeur absolu.
On a l'habitude des graphs trafiqués mais d'habitude ils se démerdent pour avoir un minimum d'excuse, genre "oui, on n'a pas mis l'origine à 0, parce que sinon on voit mal la différence entre 51% et 49%".
Mais là plus rien à battre, le graphique n'a aucun sens, foutage de gueule complet.
Il faudrait voir par rapport à leur position sur les adhésions. Les Mencheviki étaient plutôt pour un parti de masse, et vu que les deux organisations sont Trotskistes, il me semble qu'aucun des deux ne collerait à la stratégie Menchevik. Il me semble que les Trotskistes sont restés un peu paranos sur les adhésions depuis l'assassinat de Trotsky au Mexique.
Attend... De que j'avais du mal avec deux partis Trotskistes en France (LO et NPZ) si en plus y'a des dissensions en interne pour faire d'autres micro partis on est pas sortis de l'auberge...
ils ont dû demander au cas où LR se fractionnerait entre ceux qui veulent faire alliance avec le RN et ceux qui veulent rester indépendants, mais de toute façon on ne peut pas savoir puisqu'ils n'ont pas publié la notice du sondage, ce qui est illégal d'ailleurs
edit : apparemment ils ont publié une notice, sauf que les résultats sur la fiche ne sont pas ceux qui sont affichés par lci, même les questions sont différentes, c'est presque comme s'il y avait des mensonges quelque part
[https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9850-leg-ifop-le-figaro-lci-sud-radio-11-juin.pdf](https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9850-leg-ifop-le-figaro-lci-sud-radio-11-juin.pdf)
Après on vient me raconter qu'il n'y a rien à changer dans les médias de masse 🤔 je crois plutôt qu'un bon coup de balai s'impose, histoire de me virer Dédé la graphouille comme le dit si justement un autre redditeur...
> Contactée par CheckNews, la chaîne souligne d’abord que «les sources, chiffres/résultats présentés dans le tableau sont bons, l’ordre et les commentaires également. Il n’y a donc aucun doute sur l’information présentée. » avant de reconnaître « une imprécision de delta entre les deux jauges car le graphique a été réalisé manuellement», arguant que son logiciel de traitement automatique de ces sondages n’a pas encore été mis en place pour les législatives. LCI indique que pour «éviter tout malentendu, les jauges ont été retirées de nos présentations dès ce matin pour ne conserver que les chiffres qui sont rigoureux et incontestables. Les graphiques ne sont donc plus à l’antenne ni sur le site».
bah les chiffres ne sont pas bon non plus, ils prétendent avoir finalement publié la notice mais les chiffres sont séparés sur trois scénarios différents, dont aucun n'a les mêmes résultats que ce qui est affiché
Ah ! les deux semaines de stage pour les secondes fait bel effet :-)
[https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/un-stage-en-juin-pour-les-eleves-de-seconde-generale-et-technologique-380196](https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/un-stage-en-juin-pour-les-eleves-de-seconde-generale-et-technologique-380196)
La taille des barres qui n'est pas du tout proportionnelle aux scores affichés. Le Front Populaire est en fait bien plus proche du FN que d'En marche (voir le détail sur la seconde image)
C'est pas vraiment comme ça que marchent les proportions. LR devrait avoir une barre quasiment 6 fois plus petite que le NFP, quand la elle semble arriver presque à la moitié.
Non. NON. Stop avec le rasoir de Hanlon brandit comme excuse à tout.
C'est LCI, ils en sont pas à leur coup d'essai, on connait leur ligne éditoriale immonde. C'est c;lairement volontaire et c'est pas la première fois.
Ils ont été prévenus par la terre entière hier soir et ont ressorti le même graphique ce matin. C'est 100 % volontaire.
Par ailleurs "l'erreur" est dans un sens pour le RN et dans un autre pour LREM.
Sans déconner on a quoi comme arme en tant que simple citoyen face à ça? On a 15 jours avant l'élection la plus importante depuis trèèès longtemps et la campagne la plus courte de l'histoire de la Vème on a pas des moyens d'actions concrets?
C'est putain de scandaleux.
> Sans déconner on a quoi comme arme en tant que simple citoyen face à ça?
J'ai envie de dire l'ARCOM (ex-CSA), mais il faudrait que cet organe institutionnel oblige LCI a publier rapidement (avant le 7 juillet donc) un correctif et un mea-culpa. Autant dire que c'est mission quasiment impossible. Le mal est fait. Ces raclures de bidet que sont les "experts politiques" de LCI le savent parfaitement.
Oui oui, et leurs collegues de BFM qui font la même chose depuis 10 ans, et les petits mots de Saint Cricq, et Lapix qui déforme les réponses de Mélenchon pour lui faire dire qu'il brigue le poste de PM, et les "vous condamnez?" pour éviter de parler de tout sujet de fond, c'est bon.
Ils méritent un seul qualificatif, celui de chiens de garde.
Tu pars du principe que le stagiaire qui a fait le graphe a utilisé un logiciel de stats ou de calcul pour le faire. Je suis statisticien et je peux te garantir que ce serait pas le premier stagiaire que je rencontre qui tente de vaguement bidouiller un truc rapide sur un logiciel graphique parce qu'il sait pas se servir d'autre chose.
Bien sûr, j'exclus pas la possibilité d'une manipulation -- d'autant qu'il est clair qu'il y a un gros biais anti-NPF dans les médias d'infos en continu qui sont tous globalement orientés à droite, au mieux au centre. Mais c'est juste qu'en l'occurrence si l'objectif est de truquer, pourquoi LCI favoriserait le RN à ce point au lieu de diminuer à fond et le RN et le NPF en faveur des partis qu'ils soutiennent, en mettant RN et NPF au coude à coude et Renaissance et LR juste en dessous? Parce qu'en l'état, visuellement, le RN est quand même loin loin devant...
Le truc est ni fait ni à faire, comme tu le notes ya aucun indice de confiance, aucune source, rien, ça sent le truc fait à l'arrache, grand classique des chaînes d'infos, à l'américaine, le genre à te placer Paris sur la côte d'Azur.
Ah oui, et pour reprendre l'exemple de tes coups de couteaux, la bêtise n'est pas motif de relaxe...
Moi aussi, mais tu raisonnes comme un analyste, et non comme un designer. Je te cite le bouquin de Tufte 2001 (The Visual display of quantitative information, p. 79):
> Why do artists draw graphics that lie? Why do the world's major newspapers and magazines publish them (...). Lurking behind the inept graphic is a lack of judgment about quantitative evidence. Nearly all those who produce graphics for mass publication are trained exclusively in the fine arts and have had little experience with the analysis of data. Such experience is essential for achieving precision and grace in the presence of statistics, but even textbooks of graphical design are silent on how to think about numbers. Illustrators too often see their work as an exclusively artistic enterprise -- the words 'creative', "concept"', and 'style" combine regularly in all possible permutations (...). Those who get ahead are those who beautify data, never mind statistical integrity.
Le bouquin a tout un chapitre sur ce genre de délire. En gros, la façon la plus simple de présenter un graphique pour un analyste néophyte, c'est de faire ça sous excel. Un designer se contrefout de l'intégrité. Tiens, un autre exemple, toujours de LCI:
https://x.com/LCI/status/1802882156475117825/photo/1
L'écart entre la barre NFP et la Ensemble est de 59 sièges. Entre LR et ensemble, il y a 89 sièges. On peut arguer qu'il y a volonté consciente de manipulation -- et franchement c'est pas impossible. Mais une autre possibilité, c'est un designer qui fait son diagramme en bâtons avec un logiciel graphique sans souci de coller à la réalité statistique. Juste faire une zoulie figure qui porte le message qu'il retient du sondage (donc après être passé par le prisme de son interprétation, et tous les biais que ça implique).
Vu comment mon commentaire initial est bas-voté, je sens bien que mon opinion est impopulaire, mais l'incompétence crasse quantitative ne me paraît pas improbable ici...
Après, j'entends le contre-argument "c'est toujours dans le même sens" qui traduit un clair biais de LCI et une volonté de manipulation, d'autant plus qu'ils ne retirent pas leur graphe quand on leur signale l'imprécision. Disons que l'un n'empêche pas l'autre, le principe même du design étant de manipuler le lecteur pour lui faire passer un message...
Puis-je ajouter qu'il ne faut pas confondre communication et information ? Les deux ne relèvent pas de la même démarche ni des mêmes objectifs. Et les chaînes d'information en continu ne peuvent pas se permettre d'avoir le terme information à la fois dans leur libellé et dans leur démarche.
> Puis-je ajouter qu'il ne faut pas confondre communication et information ? Les deux ne relèvent pas de la même démarche ni des mêmes objectifs
Tu prêches un converti...
Disons que quand on est sensé faire relire plusieurs fois, qu'on a été repris a plusieurs reprises et qu'on ne corrige toujours pas sa "bêtise", on est clairement sur un acte volontaire.
Ben quand c c'est ton taff, et que c'est signalé ad nauseum depuis 10 ans, on est clairement plus dans l'incompétence.
Hanlon, ça à pour but d'être un stopgap en première approche pour te forcer à réfléchir.
Pour le coup je vois pas le problème... Que ce soit pas normalisé à 100% à droite? Sinon les barres m'ont l'air proportionnelles non?
Edit: C'est maintenant très clair, merci pour vos réponses. On mettra ça sur le coup de la digestion.
Pour le coup j'ai pas comparé les longueurs avec précision mais entre RN et NFP on a presque un plus grand écart qu'entre NFP et ensemble alors qu'il n'ont que 5 points d'écart contre 10 points avec ensemble
Elles ne sont pas proportionnelles. On peut observer une proportionnalité entre le résultat de NPA à 1,5% et les parties divers droite / gauche et Renaissance, respectivement à 3%. Cette proportion ne s'observe plus entre les parties à 3% et l'alliance RN / Républicains à 4%, dont le graphique représente une augmentation de 100% alors qu'elle n'est que de 33%.
On peut penser que l'illustration de ces résultats a comme objectif de sur-représenter les résultats des parties dit de droite aux parties de gauche, en exacerbant les résultats des parties Républicains, alliance Républicains / RN, Ensemble et RN.
Il y a pas un truc qui dit "il ne faut pas attribuer à de la malveillance ce qui peut facilement être expliqué par de l'incompétence" ?
Les gens qui ont fait de graph sont des branques.
Un grand classique le coup du graphique complètement déconnant par rapport aux %
Pour ce que ça vaut... j'ai fait un signalement à l'[ARCOM](https://www.arcom.fr/alertez-nous) avec les informations suivantes : [capture d'écran](https://i.imgur.com/2CF2ExG.jpeg). Peut-être que je me trompe sur le nom de l'émission (j'ai écrit "Direct LCI") et sur l'heure de son début (16:55). J'ai précisé 16:59 pour l'heure précise de la séquence puisque c'est l'heure visible dans l'image de ce post. Mon commentaire, "Un graphique trompeur hier sur LCI, tiré du sondage Ifop du jour : Les barres de l'histogramme ne respectent pas les proportions et le graphique déforme les écarts de manière assez flagrante https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:5fpmeljy66ph2k3tpgm3jqbi/bafkreiekabfkefh7zoay4vi2kzlw5d56b2zkpthmykyfa76vfnbmphgbdi@jpeg" reprend partiellement les termes de Defakator, avec le lien jpg vers le graphique montrant les "erreurs" d'écarts. Il y en a pour 3 mn, et faut fournir une adresse mail pour valider le signalement.
[Réparé, si ça peut servir !](https://i.ibb.co/zN80G95/IMG-8326.png) Ou juste pour visualiser la différence
Ah oui ça a une autre gueule effectivement!
Le signalement est vraiment très facile. Lien pour le signalement : https://www.csa.fr/Mes-services/Alerter-le-CSA-sur-un-programme/formulaire#/mon-alerte. Pour la séquence du 17/06/2024. 1. Choisir son profil. 2. Type de média : "télévision" 3. Description de l'émission : * Chaîne : LCI * Émission : Le Club du Chatelier * Heure de diffusion : 15:00 * Heure de la séquence : 16:58 4. "J’ai été choqué par le contenu d’une séquence ou d’un programme". 5. "Conditions de traitement et transparence de l'information". 6. "Manque d'honnêteté et de rigueur de l'information". 7. Description supplémentataire : "Lien vers le replay : https://www.tf1info.fr/replay-lci/videos/video-le-club-le-chatelier-du-17-juin-2024-2304421.html. Séquence à 1:59:25.". 8. Cocher "J'accepte que mes données personnelles...". 9. Entrez vos données personnelles. Au minimum : civilité, nom, prénom, adresse mail, code postal, ville. 10. Accepter les CGU. 11. Valider. 12. À la réception du mail, dans le mail cliquer sur "Je valide mon alerte". Comme l'émission est diffusée en replay également je pense qu'il est possible de "doubler" le signalement avec comme type de média "Rattrapage/Replay/VOD" à la place de "Télévision".
Signalé, merci il me manquait le nom de l'émission !
Merci pour le tuto !
Est-ce que ça vaut le coup qu'on signale tous la même chose ? Si oui je le fais avec plaisir. Edit: dans le doute, je signale aussi, allez ça fait plaisir.
Signalé également 🫡
Merci à toi!
J’ai signalé également. Merci!
Et on repart signaler à l'ARCOM... zzzz
Matez la taille du 1% entre R! et RN/R ahah \^\^
Le 1% fait même pas la même taille entre R et RN/LR qu'entre RN/LR et RN... Même un CM2 ferait mieux
C'est Gérard Larcher.
Ça me rappelle un beau spécimen il y a 4 ans https://imgur.com/a/gcb5kBj
Ah oui magnifique
J'aime particulièrement la partie grise qui n'a pas la moindre info. Autant qu'on sache, ça pourrait être 100 million comme 100 milliards.
Jean-Pierre il me faut un graphique camembert, et vite ! Mais combien de secteurs? Quelles proportions ? M'en fous, je rajoute du texte par-dessus et ça ira ! ...
Je ne comprends jamais comment ce genre de chose peut encore arriver. N'ont ils pas des logiciels qui sont censés dessiner les graphiques à la perfection ou est-ce qu'ils sont encore et toujours faits "à la main" justement pour la seule raison de vouloir tricher si nécessaire ?
Bah j'ai l'impression que tu comprends très bien la situation !
Effectivement. C'est plutôt l'absence de régulation ou de règles au sujet des graphiques que je comprends pas vu qu'il n'y a aucune raison technique pour que ça puisse arriver aujourd'hui. Parce qu'une fois que la polémique aura assez enflé ils vont encore s'en tirer avec l'excuse bidon de l'erreur tout à fait humaine et innocente du stagiaire de 3ème...
>aucune raison technique pour que ça puisse arriver aujourd'hui. Il y a pleins d'erreurs possibles, typiquement mauvaise plage sélectionnée sur excell, ou juste mauvaise version du graph (genre on utilise en placeholder un vieux graph qu'on oublie de changer ensuite). Mais là les chiffres sont bons, et le graph ne correspond à rien, donc ce n'est pas ce genre d'erreur. Soit c'est volontiare, soit ils sont vraiment nuls et font effectivement les graphs à la main (ce que j'ai du mal à croire en 2024 mais bon vu la gueule de certains graphs qu'on voit passer à la TV j'ai effectivement parfois l'impression que c'est délégué aux stagiaires de 3ème).
>Il y a pleins d'erreurs possibles, typiquement mauvaise plage sélectionnée sur excell, ou juste mauvaise version du graph (genre on utilise en placeholder un vieux graph qu'on oublie de changer ensuite). Il suffit juste d'éviter d'utiliser Excel pour ça. Faire la recherche excel+errors+statistic donne un aperçu de l'ampleur du pb.
Je suis au courant, j'ai bossé dans les stats. J'ai été confronté aux fichiers excels foireux. Mais va dire au mec qui fait les powerpoints de LCI d'utiliser R tu verra quelle tête il va te faire.
C'est sûr ils ne doivent pas avoir les moyens de payer des personnes correctement formées. Bon ce n'est pas comme s'ils avaient un impact un tant soit peu large.
Même avis que toi, aucune raison pour pas réguler ça. Enfin, si, manque de fric, comme d'hab
Je me demande si les graphistes en charge des éditions de ce type d'informations, n'ont pas une approche un peu trop "artistique" du chiffre. Mouiii, voyons,; faisons des barres qui soit proportionnées les unes aux autres pour que le diagramme soit bien et joli visuellement ...
Surtout, ça prend 3 secondes à faire sous excel, tu peux exporter le graphe en vectoriel pour ton usage graphique et c'est fini. Le faire manuellement prend beaucoup plus de temps et est prompt à l'"erreur".
C'est plus rapide d'avoir un graphique avec des formes faites sur PowerPoint ou tu as juste besoin de cliquer-tirer les barres et changer leurs couleurs que de rentrer les vrais chiffres dans Excel et sortir un vrai graphique. Enfin, c'est pas tellement plus rapide en vrai mais quand tu sais pas utiliser Excel c'est sur que c'est beaucoup plus rapide....
Bien sûr qu'ils en ont, si je suis capable de faire ça avec 2 semaines de powerpoint + excel , je vois pas comment eux auraient du mal. Alors certes, moi c'est moche mais je ne suis aucunement pas un graphiste pour la télé. Eux ils ont largement les moyens sérieux...
je pense qu'ils sous-traitent ça genre au maghreb dans des studios d'infographie miteux où les gens en ont rien à foutre et de toute façon ils ont pas le temps de vérifier l'aspect mathématique du truc.
Ils te diront juste que le stagiaire s'est gouré de formule Excel.
je dirais que c'est surtout que les infographiste font ça "à la main" et n'ont aucune notion de mathématique/statistique même niveau collège
Parce que contrairement à ce que beaucoup pense, un graphique n'a pas forcément une échelle linéaire. Sans vérifier, ce graphique m'a juste tout bonnement l'air d'être en échelle logarithmique. C'est quelque chose qui est assez courant d'utiliser dans certains cas quand on regarde plus les différences d'ordres de grandeur plutôt que les différences absolues. Le problème de ce genre de graphique "avancé" c'est que les quidams comme vous n'en ont pas connaissance et vont crier à je ne sais quoi (manipulation d'information, graphique fait sous paint ...). Bien évidemment, on peut tout à fait reprocher à la source de ne pas l'avoir indiqué clairement, mais toute personne qui a appris à lire une courbe a aussi appris à lire l'échelle de la courbe. On peut aussi reprocher à la source d'avoir opter pour une échelle logarithmique voire même d'avoir opté pour un graphique tout court.
Une échelle logarithmique ne ferait pas apparaître les 5 points de pourcentage entre RN et FN comme plus grands que les 10 points de pourcentage entre FN et Ensemble. Elle aurait l'effet inverse, puisqu'une échelle logarithmique réduit l'importance des différences entre les nombres qui sont plus grands en valeur absolu.
"Oui mais c'est en log !"
Alors pour le coup, ici le log il népérien
> il népérien MAIS QUE FAIT L'URSAF??!!
Joli
> ici le log il népérien J'ai pas la ref chef, pouvez-vous dans votre grandeur, m'expliquer ?
Le logarithme népérien => Le logarithme n'y peut rien
Ouais bé le log il népérien pour attendre non plus!
Putain j'ai même pas pensé à un potentiel jeu de mot. Merci de m'éclairer dans ma débilité.
On a l'habitude des graphs trafiqués mais d'habitude ils se démerdent pour avoir un minimum d'excuse, genre "oui, on n'a pas mis l'origine à 0, parce que sinon on voit mal la différence entre 51% et 49%". Mais là plus rien à battre, le graphique n'a aucun sens, foutage de gueule complet.
Si tu as la chaîne, le jour et l’heure de diffusion on pourra tous le signaler à l’arcom
LCI et 16h59 comme tu peux le voir en haut à droite
Le 17 ou le 18 ?
Le 18 à 16h59, ça semble difficile, à moins qu’OP revienne du futur.
Un classique, ça ne mange pas de pain. Un signalement ARCOM effectivement ça ne mange pas de pain.
Source : https://bsky.app/profile/defakator.bsky.social/post/3kv6jyw7qui2z
C'est juste la Projection de Mercator qui déforme un peu les pôles
BF-UTM-TV?
Il y a pas aussi le fait que le NPA a rejoint le front populaire ?
NPA anticapitaliste si, mais il y a aussi NPA révolutionnaire
NPA anticapitaliste = Mencheviks NPA révolutionnaire = Bolcheviks C'est correct ?
Il faudrait voir par rapport à leur position sur les adhésions. Les Mencheviki étaient plutôt pour un parti de masse, et vu que les deux organisations sont Trotskistes, il me semble qu'aucun des deux ne collerait à la stratégie Menchevik. Il me semble que les Trotskistes sont restés un peu paranos sur les adhésions depuis l'assassinat de Trotsky au Mexique.
Attend... De que j'avais du mal avec deux partis Trotskistes en France (LO et NPZ) si en plus y'a des dissensions en interne pour faire d'autres micro partis on est pas sortis de l'auberge...
Il me semble qu'ils ne sont plus officiellement trotskistes depuis qu'ils se sont rebaptisés NPA
Je crois qu'ils ont envoyé les premiers questionnaires avant l'annonce officielle du ralliement du NPA.
Si, ils ont rejoint le 14 juin, soit trois jours avant la parution du graphe.
Ça dépend de quelle tendance
ils ont plusieurs parfums dans le même parti. Seul une partie est au NFP
Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi RN et RN/LR sont compté séparément ?
ils ont dû demander au cas où LR se fractionnerait entre ceux qui veulent faire alliance avec le RN et ceux qui veulent rester indépendants, mais de toute façon on ne peut pas savoir puisqu'ils n'ont pas publié la notice du sondage, ce qui est illégal d'ailleurs edit : apparemment ils ont publié une notice, sauf que les résultats sur la fiche ne sont pas ceux qui sont affichés par lci, même les questions sont différentes, c'est presque comme s'il y avait des mensonges quelque part [https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9850-leg-ifop-le-figaro-lci-sud-radio-11-juin.pdf](https://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2024/juin/9850-leg-ifop-le-figaro-lci-sud-radio-11-juin.pdf)
Après on vient me raconter qu'il n'y a rien à changer dans les médias de masse 🤔 je crois plutôt qu'un bon coup de balai s'impose, histoire de me virer Dédé la graphouille comme le dit si justement un autre redditeur...
Un post de defekator je upvote apres avoir vérifié les sources évidemment !
Dédé la Grafouille a encore frappé
Reste à évaluer l'effet produit sur les intentions de vote. La manipulation incite-t-elle à voter les têtes de classement ou les mal classés ?
il faut aussi voir ce qu'en disent les gens sur le plateau télévisé, et pour qui votent ceux qui les payent
Et LR/RN lol
Ajoute à ça le choix du violet plutôt que du brun pour le RN.
Heureusement que je sais lire les chiffres, j'ai faillit tomber dans le panot
Ce mélange d'incompétence et de malveillance.
Bah ça marche bien les stages pour les Seconde!
ahahah je m'en coltine 5 d'un coup demain matin. La Seconde Armée qu'on les appelle \^\^
Naaaan, en seconde ils savent faire des historammes
Franchement que la gauche fasse autant vu comment elle est combattu si intensément depuis des années c'est un miracle
> Contactée par CheckNews, la chaîne souligne d’abord que «les sources, chiffres/résultats présentés dans le tableau sont bons, l’ordre et les commentaires également. Il n’y a donc aucun doute sur l’information présentée. » avant de reconnaître « une imprécision de delta entre les deux jauges car le graphique a été réalisé manuellement», arguant que son logiciel de traitement automatique de ces sondages n’a pas encore été mis en place pour les législatives. LCI indique que pour «éviter tout malentendu, les jauges ont été retirées de nos présentations dès ce matin pour ne conserver que les chiffres qui sont rigoureux et incontestables. Les graphiques ne sont donc plus à l’antenne ni sur le site».
Enfin si RN=33% et que LR=5% faut m'expliquer pourquoi RN/LR ça fait 4%
bah les chiffres ne sont pas bon non plus, ils prétendent avoir finalement publié la notice mais les chiffres sont séparés sur trois scénarios différents, dont aucun n'a les mêmes résultats que ce qui est affiché
Les dominants calomnient le seul parti qui se bat pour la justice sociale - Episode 3782.
La fameuse erreur du stagiaire de BFMTV qui fait les bandeaux
Sé pa nou sé la fote du stagièr de 3e
Ah ! les deux semaines de stage pour les secondes fait bel effet :-) [https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/un-stage-en-juin-pour-les-eleves-de-seconde-generale-et-technologique-380196](https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/un-stage-en-juin-pour-les-eleves-de-seconde-generale-et-technologique-380196)
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La taille des barres qui n'est pas du tout proportionnelle aux scores affichés. Le Front Populaire est en fait bien plus proche du FN que d'En marche (voir le détail sur la seconde image)
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C'est pas vraiment comme ça que marchent les proportions. LR devrait avoir une barre quasiment 6 fois plus petite que le NFP, quand la elle semble arriver presque à la moitié.
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Bah clairement non ! c'est bien le problème.
"Manipulation" ? c'est un stagiaire qui a fait des lignes sur paint, c'est pas une méthode de la CIA lol. 😂
Rasoir de Hanlon: Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer.
Non. NON. Stop avec le rasoir de Hanlon brandit comme excuse à tout. C'est LCI, ils en sont pas à leur coup d'essai, on connait leur ligne éditoriale immonde. C'est c;lairement volontaire et c'est pas la première fois.
Ils ont été prévenus par la terre entière hier soir et ont ressorti le même graphique ce matin. C'est 100 % volontaire. Par ailleurs "l'erreur" est dans un sens pour le RN et dans un autre pour LREM.
Sans déconner on a quoi comme arme en tant que simple citoyen face à ça? On a 15 jours avant l'élection la plus importante depuis trèèès longtemps et la campagne la plus courte de l'histoire de la Vème on a pas des moyens d'actions concrets? C'est putain de scandaleux.
> Sans déconner on a quoi comme arme en tant que simple citoyen face à ça? J'ai envie de dire l'ARCOM (ex-CSA), mais il faudrait que cet organe institutionnel oblige LCI a publier rapidement (avant le 7 juillet donc) un correctif et un mea-culpa. Autant dire que c'est mission quasiment impossible. Le mal est fait. Ces raclures de bidet que sont les "experts politiques" de LCI le savent parfaitement.
Les moyens concrets qui pourraient être proposés n'entrent pas dans les règles d'utilisation de reddit. Un indice quand même, ça utilise la gravité.
La terre entière moins moi. J'étais pas au courant. Effectivement, s'ils modifient pas quand avertis, c'est plus de la bêtise.
Oui oui, et leurs collegues de BFM qui font la même chose depuis 10 ans, et les petits mots de Saint Cricq, et Lapix qui déforme les réponses de Mélenchon pour lui faire dire qu'il brigue le poste de PM, et les "vous condamnez?" pour éviter de parler de tout sujet de fond, c'est bon. Ils méritent un seul qualificatif, celui de chiens de garde.
> Ils méritent un seul qualificatif, celui de chiens de garde. Ce n'est pas un qualificatif, c'est une fonction.
Mon mauvais, merci de la correction
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Tu pars du principe que le stagiaire qui a fait le graphe a utilisé un logiciel de stats ou de calcul pour le faire. Je suis statisticien et je peux te garantir que ce serait pas le premier stagiaire que je rencontre qui tente de vaguement bidouiller un truc rapide sur un logiciel graphique parce qu'il sait pas se servir d'autre chose. Bien sûr, j'exclus pas la possibilité d'une manipulation -- d'autant qu'il est clair qu'il y a un gros biais anti-NPF dans les médias d'infos en continu qui sont tous globalement orientés à droite, au mieux au centre. Mais c'est juste qu'en l'occurrence si l'objectif est de truquer, pourquoi LCI favoriserait le RN à ce point au lieu de diminuer à fond et le RN et le NPF en faveur des partis qu'ils soutiennent, en mettant RN et NPF au coude à coude et Renaissance et LR juste en dessous? Parce qu'en l'état, visuellement, le RN est quand même loin loin devant... Le truc est ni fait ni à faire, comme tu le notes ya aucun indice de confiance, aucune source, rien, ça sent le truc fait à l'arrache, grand classique des chaînes d'infos, à l'américaine, le genre à te placer Paris sur la côte d'Azur. Ah oui, et pour reprendre l'exemple de tes coups de couteaux, la bêtise n'est pas motif de relaxe...
Sur excel je te fais ça en 5 min (ok ce sera pas aussi beau mais quand même) et les proportions seront exactes
Moi aussi, mais tu raisonnes comme un analyste, et non comme un designer. Je te cite le bouquin de Tufte 2001 (The Visual display of quantitative information, p. 79): > Why do artists draw graphics that lie? Why do the world's major newspapers and magazines publish them (...). Lurking behind the inept graphic is a lack of judgment about quantitative evidence. Nearly all those who produce graphics for mass publication are trained exclusively in the fine arts and have had little experience with the analysis of data. Such experience is essential for achieving precision and grace in the presence of statistics, but even textbooks of graphical design are silent on how to think about numbers. Illustrators too often see their work as an exclusively artistic enterprise -- the words 'creative', "concept"', and 'style" combine regularly in all possible permutations (...). Those who get ahead are those who beautify data, never mind statistical integrity. Le bouquin a tout un chapitre sur ce genre de délire. En gros, la façon la plus simple de présenter un graphique pour un analyste néophyte, c'est de faire ça sous excel. Un designer se contrefout de l'intégrité. Tiens, un autre exemple, toujours de LCI: https://x.com/LCI/status/1802882156475117825/photo/1 L'écart entre la barre NFP et la Ensemble est de 59 sièges. Entre LR et ensemble, il y a 89 sièges. On peut arguer qu'il y a volonté consciente de manipulation -- et franchement c'est pas impossible. Mais une autre possibilité, c'est un designer qui fait son diagramme en bâtons avec un logiciel graphique sans souci de coller à la réalité statistique. Juste faire une zoulie figure qui porte le message qu'il retient du sondage (donc après être passé par le prisme de son interprétation, et tous les biais que ça implique). Vu comment mon commentaire initial est bas-voté, je sens bien que mon opinion est impopulaire, mais l'incompétence crasse quantitative ne me paraît pas improbable ici... Après, j'entends le contre-argument "c'est toujours dans le même sens" qui traduit un clair biais de LCI et une volonté de manipulation, d'autant plus qu'ils ne retirent pas leur graphe quand on leur signale l'imprécision. Disons que l'un n'empêche pas l'autre, le principe même du design étant de manipuler le lecteur pour lui faire passer un message...
Puis-je ajouter qu'il ne faut pas confondre communication et information ? Les deux ne relèvent pas de la même démarche ni des mêmes objectifs. Et les chaînes d'information en continu ne peuvent pas se permettre d'avoir le terme information à la fois dans leur libellé et dans leur démarche.
> Puis-je ajouter qu'il ne faut pas confondre communication et information ? Les deux ne relèvent pas de la même démarche ni des mêmes objectifs Tu prêches un converti...
J'aime la facilité ! 😁
Avec les outils actuels ça demande plus d'effort pour sortir un graphique avec ces incohérences plutôt qu'un graphique proportionné.
Disons que quand on est sensé faire relire plusieurs fois, qu'on a été repris a plusieurs reprises et qu'on ne corrige toujours pas sa "bêtise", on est clairement sur un acte volontaire.
Ben quand c c'est ton taff, et que c'est signalé ad nauseum depuis 10 ans, on est clairement plus dans l'incompétence. Hanlon, ça à pour but d'être un stopgap en première approche pour te forcer à réfléchir.
Rasoir BIC deux lames: Ne jamais dépenser plus pour le même résultat, surtout pour les aisselles.
Pour le coup je vois pas le problème... Que ce soit pas normalisé à 100% à droite? Sinon les barres m'ont l'air proportionnelles non? Edit: C'est maintenant très clair, merci pour vos réponses. On mettra ça sur le coup de la digestion.
Pour le coup j'ai pas comparé les longueurs avec précision mais entre RN et NFP on a presque un plus grand écart qu'entre NFP et ensemble alors qu'il n'ont que 5 points d'écart contre 10 points avec ensemble
Ah mais oui je suis con... Merci!
Elles ne sont pas proportionnelles. On peut observer une proportionnalité entre le résultat de NPA à 1,5% et les parties divers droite / gauche et Renaissance, respectivement à 3%. Cette proportion ne s'observe plus entre les parties à 3% et l'alliance RN / Républicains à 4%, dont le graphique représente une augmentation de 100% alors qu'elle n'est que de 33%. On peut penser que l'illustration de ces résultats a comme objectif de sur-représenter les résultats des parties dit de droite aux parties de gauche, en exacerbant les résultats des parties Républicains, alliance Républicains / RN, Ensemble et RN.
regarde LR et ensemble par exemple
Il y a pas un truc qui dit "il ne faut pas attribuer à de la malveillance ce qui peut facilement être expliqué par de l'incompétence" ? Les gens qui ont fait de graph sont des branques.
Si m6eme les réseaux sociaux de droite (et pas juste Mastodon) se mettent à soutenir le NFP tout est possible
Dénoncer la manipulation = soutenir le NFP ? Je sais pas trop comment il faut le comprendre
C'est defekator sur bluesky, il n'est pas tant de droite que ça je crois.
Hein ?