Quelqu'un avais posté un lien récemment sur les intentions de votes selon le statut religieux.
Les catho auto-déclarés votent très à droite. Les cathos effectivement pratiquants sont beaucoup plus à gauche.
Fun fact: Les catholiques pratiquants réguliers (c’est à dire qui vont a la messe au moins une fois par mois), ont voté RN à 18% vs les sans religions à 25% et les catholiques moins ou pas pratiquants a 40%.
Source [ici](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/120891-Rapport-LA-CROIX.pdf)
Édit: en revanche, la stratégie LFI semble fonctionner puisque 62% des musulmans ont voté LFI!
En jetant un oeil à l'étude, on constate tout de même que les catholiques pratiquant votent essentiellement droite et extrême droite, que ce soit en 2012, 2017, 2019, 2022 et 2024
J'arrive toujours pas à comprendre comment ces deux approches peuvent cohabiter dans la même religion.
J'ai vraiment l'impression que chez les cathos de gauche y a une croyance en un truc dans l'humanité qui la transcende et qui serait la divinité qui a créé l'homme à son image (et donc on aime Dieu grâce à l'amour humain initial) tandis qu'à l'opposé côté droite on a une croyance en un truc transcendant qu'on aime/respecte/craint parce que c'est l'entité divine et dont on suit les commandements.
Jesus est clairement de "gauche", et beaucoup trop en avance sur son temps, c'est inconcevable autrement. Le probleme c'est 1. Les contradictions avec l'ancien testament (ou le dieu vengeur est présenté comme une entité qui noie la planète entière quand il est pas content ou atomise une ville parce que les habitants sont gays) et 2. la religion chrétienne depuis l'empire romain est devenu, comme toute religion au fur et a mesure de l'histoire, un outil de controle des masses et un outil d'expansion territoriale (croisades, colonisation etc.). et pire un moyen d'exploiter et concentrer les richesses par l'élite, ce qui heureusement n'est plus trop le cas, mais a contribué a faire de la religion, historiquement, un truc de riche.
> les catholiques pratiquants réguliers... ont voté RN à 18% vs les sans religions à 25%
On comprend, vu que [20% du total des prêtres sur le territoire français](https://www.rfi.fr/fr/podcasts/religions-du-monde/20230525-religieuses-et-pr%C3%AAtres-africains-en-france-de-nouveaux-missionnaires) sont d'Afrique et divers pays. Comme je suis du milieu Protestant, je ne vais dans une église Catholique qu'aux grandes occasions et dirait que le chiffre est un peu plus élevé que 20% en ville. En plus, contrairement à une idée reçue, l’hiérarchie Catholique penche un peu à gauche (à commencer par le Pape François), peut-être dû à son caractère international.
Je pense que c'est moins la stratégie LFI qui fonctionne que le discours de Renaissance et de la droite de manière général qui antagonise les musulmans....
Proportion de votants pour qui l’enjeu a joué un rôle « déterminant » dans le vote musulman en France :
Le conflit israélo-palestinien : 83 %
La lutte contre le racisme et les discriminations : 78 %
Le relèvement des salaires et du pouvoir d’achat : 76 %
La sécurité, la lutte contre la délinquance : 73 %
L'éducation : 73 %
La politique étrangère : 71 %
Y'a des truc intéressants dans ce sondage, de une les muslman semble avoir beaucoup plus de point determinant que les autres, ce qui indique que y'a plus d'enjeux importants qui rentre dans le programme à leur yeux. Autre point, le sondage fait la différence entre catholique pratiquant régulier, peu pratiquant, et pas pratiquant, mais pour les musulmans ou les protestants, y'a zéro granularité.
Ça implique qu'on pourrait voir une granularité aussi intéressante que pour les catholiques sur le vote, mais qu'elle reste invisible sur le sondage.
En tant que musulman, c'est vrai que le message de la LFI sur ce conflit est significatif pour moi.
C'est les seuls à vraiment soutenir la Palestine, en rappelant la réalité et ce qu'il se passe là bas, pendant que les autres apportent un soutien "indéfectible" à Israel.
En réalité, de mon point de vue, ça fait un peu "Les musulmans peuvent crever, on s'en fout" globalement.
J'apprécie aussi que LFI a pas été clownesque et a bien condamné ce qu'a fait le Hamas le 07/10.
C’est marrant parce que je viens de vérifier, et LFI soutient toujours la Chine et n’a absolument rien de mal à dire sur leur génocide des Ouïghours.
Et LFI a aussi joliment soutenu Bashar Al-Assad à travers ses massacres en Syrie.
Du coup, oui, comme tu dis, « les musulmans peuvent creuver, on s’en fout » exactement.
Maintenant, je demande vraiment pourquoi ce double discours… un vrai mystère… quel peut bien être le détail fait la différence…?
>C’est marrant parce que je viens de vérifier, et LFI soutient toujours la Chine et n’a absolument rien de mal à dire sur leur génocide des Ouïghours.
“On me dit que je ne veux pas condamner, mais si je condamne!”, assure notamment le député des Bouches-du-Rhône. “Mais ce n’est pas la bonne méthode: dire que c’est un génocide et rentrer à la maison, ça prouve qu’on n’y croit pas.” Il continue: ”À quoi ça sert d’aller gesticuler? Que quelqu’un qui ait des liens personnels, affectifs, familiaux dise qu’il y a un génocide, je le comprends. Mais dans la sphère politique, s’il y a un génocide alors on intervient pour l’arrêter. Militairement. C’est ce qu’on a fait en Serbie, au Rwanda...”
"La Chine reconnaît qu'elle a mis des [#Ouïghours](https://x.com/hashtag/Ouïghours?src=hashtag_click) dans des camps de travail. On peut pas être d'accord avec ça, je le condamne. Mais pas d'hypocrisie : si on parle de «génocide», il faut intervenir pour l'arrêter. Or, ceux qui ont voté cela n'en feront rien."
“Est-ce qu’un seul jour les socialistes qui ont fait voter le texte ont décidé d’arrêter les relations avec Pékin? (...) Et LREM, parti au pouvoir, qui ne fait rien.... S’ils avaient le courage de leur attitude politique, ils iraient voir les Chinois pour leur dire que ce qu’ils font est inacceptable.”
[https://www.youtube.com/watch?v=YFhV\_SkhZyc](https://www.youtube.com/watch?v=YFhV_SkhZyc)
[https://x.com/JLMelenchon/status/1484621155390697473](https://x.com/JLMelenchon/status/1484621155390697473)
"Nous dénonçons les crimes du régime chinois contre les Ouïghours et participons aux collectifs et manifestations de soutien à ce peuple. Nous nous sommes abstenu·es sur la proposition PS car il n’y a pas de consensus sur le mot « génocide ». Cela n’empêche pas la solidarité."
[https://www.youtube.com/watch?v=QE-WEkspxyM](https://www.youtube.com/watch?v=QE-WEkspxyM)
C'est pas vraiment ce que j'appelerai "pas de mal à dire sur..".
Encor eune fois, lfi est critiquable sur plein de trucs, mais faut arrêter avec les infos bidons ou complètement détournée.
Le génocide des Ouïghours, c'est compliqué, parce que plein de monde s'est penché dessus, et toutes les délégations internationales (que ce soit l'ONU ou l'Organisation de la Coopération Islamique) sont revenues les mains vides.
Globalement, l'histoire avait démarré dans des publications du Falun Gong, un culte d'extrême droite d'origine Chinoise qui est implanté aux USA et qui édite entre autre The Epoch Times (qui ont pas mal soutenu Donald Trump). Ils s'étaient fait virer de Chine quand le fondateur avait commencé à vouloir prendre du pouvoir politique.
Du coup, c'est pas vraiment clair, de un par l'origine de la nouvelle (Le Falun Gong est absolument pas fiable, c'est un organe de propagande anti-Chine) et de deux par l'absence de résultats des diverses enquêtes internationales qui ont été vérifier.
Alors les Ouïgours c'est compliqué, mais on est quand même en train de parler du conflit israélo-palestinien qui est devenu un poncif en matière de situation géopolitique compliquée.
Ouais, mais le conflit Israélo-Palestinien, surtout depuis octobre, on a des images, des vidéos, des témoignages directs ET des déclarations de la Cour internationale de Justice qui utilise les mots "crimes contre l'humanité", "crimes de guerre", "génocide", etc.
Plus tout un passé très bien documenté avec des décisions de l'ONU, etc.
C'est autrement plus simple à commenter que les Ouïghours, où on a juste rien à part des trucs absolument pas fiables qui viennent d'organismes de propagandes, et 0 décisions de justice internationale ou rapport incriminent d'organismes supranationaux.
Le conflit israélo-palestinien a rien de compliqué. Y a une puissance occupante qui colonise et un peuple qui est colonisé.
Si c'était des enfants juifs qui étaient décapités par des bombes à Gaza, qui étaient volontairement affamés, privés de soins, amputés sans anesthésie, que des juifs étaient parqués en Cisjordanie comme des animaux, on couperait les liens dès aujourd'hui avec l'Etat responsable de leur malheur, on mettrait en place des sanctions, un embargo voire même des frappes sur leur armée.
Mais les Gazaouis ont fait le choix d'être des Arabes et donc "c'est compliqué".
Ah oui, l’énième « en avoir absolument rien à foutre de toutes les persécutions et conflits du monde (voire même les soutenir activement dans le cas de LFI pro-russe et pro-chinois), mais tout d’un coup faire un scandale quand des tueurs de juifs se voient renvoyer l’ascenseur, c’est simplement une critique légitime du gouvernement israélien et n’a pas du tout d’arrière pensées »
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Merci de ta compréhension.
Y'a rien de marrant et oui c'est pour avoir des voix. N'empêche que je pense effectivement que certains dans le lot en ont réellement quelque chose à foutre.
De toute manière ça reste mieux que les autres.
Je comprends plus c’est un conflit religieux ou géopolitique ? Et pourquoi ce conflit en particulier est-il si important par rapport à tous les autres (Ouighours, Yémen, Syrie…) ? Parce que dans le premier cas la LFI joue vraiment avec le feu.
Les musulmans en France sont très très souvent descendants de peuples colonisés par les européens. Du coup il y a une sympathie particulièrement forte avec les palestiniens qui sont en trains de subir ce qui est perçu comme une continuation du colonialisme européen.
Pour le Yemen et la Syrie, le conflit est plus perçu comme une guerre civile, donc prendre une position claire et sans équivoque est beaucoup plus difficile et les musulmans en France (et ailleurs) sont plus divisés sur le sujet.
Pour les ouïghours force est de constater que la Chine a parfaitement réussi l'omerta sur le sujet, donc les musulmans sont pas forcément aussi bien informés que pour la Palestine. Et puis c'est vrai que l'éloignement culturel et géographique joue. D'ailleurs à mon avis les musulmans qui se préoccupent le plus du sort des ouïghours sont sûrement d'origine turque, parce qu'ils partagent avec eux l'appartenance linguistique.
C'est un sujet directement lié au racisme que subissent les musulmans/arabes. La manière dont un politicien réagit face au génocide/nettoyage ethnique/massacre/colonisation (rayez les mentions inutiles) d'autres musulmans/arabes est nécessairement révélatrice.
C'est quand même bizarre sachant que la France va quasiment rien changer aux conflits. Que ce soit un parti ou un autre, ça va strictement rien changer (X condamnera Y ou l'inverse et c'est tout)
Ça fait vraiment sens, j'imagine que les prêches a la messe sont plus à propos d'aider son prochain que de le mettre dehors ou de lui dire de traverser la rue pour chercher le travail
C'est dommage, parce que suivre les enseignements d'un Juif basané qui tatanait les marchands trop envahissants, soignait les pauvres gratos, appelait à pardonner les prostituées et encourageait à partager avec les démunis et à s'aimer les uns les autres, je suis plutôt pour. Et je dis ça en tant qu'athée... Dommage qu'ils soient si peu à suivre leurs propres idéaux.
Le sujet de Gaza est totalement lié au racisme. La manière dont un politicien réagit face au génocide/nettoyage ethnique/massacre/colonisation (rayez les mentions inutiles) de musulmans/arabes éloignés est forcément révélateur de l'opinion qu'il se fait des musulmans/arabes ici.
Effectivement, elle est aussi due au fait que dénoncer un génocide/nettoyage ethnique/massacre qui a lieu sous nos yeux devrait pousser n'importe qui, quel que soit son bord politique, à agir ou être vocal un minimum pour le faire cesser, et ne pas attendre qu'il soit terminé.
(Et il n'y a pas de "guerre" à Gaza).
>Édit: en revanche, la stratégie LFI semble fonctionner puisque 62% des musulmans ont voté LFI!
Peut-être qu'ils sont plus pauvres ques les autres ? (Si on ne les réduit pas à la religion qu'ils pratiquent comme d'habitude)
Ils votent aussi énormément LFI (le RN est premier chez les ouvriers et les bas revenus, LFI est seconde. Le RN est second chez les jeunes et les chômeurs, LFI première).
En même temps quand tu vois les chrétiens ultra pratiquants préparer les panier repas à Noël et nourrir les sans abris, les accueillir et les aider... tu m'étonne qu'ils votent pas pour le statut quo XD
Ce n'est pas du tout ce que montre l'étude, postée par u/Elvendorn.
Les cathos pratiquants réguliers votent moins RN, mais beaucoup plus (+100%) pour FX Bellamy, qui a les mêmes idées, et pour Marion Maréchal (+100%), là aussi qui est comme le RN voire pire. Et il y a pas mal de votants pour "autres listes" aussi, et même si on a pas les données j'imagine que c'est plus Alliance Royale qui en a bénéficié que les listes d'extrême-gauche.
Idem à la Présidentielle 2022. Moins de vote RN, mais pour voter Zemmour à la place. Idem en 2017, où la population catholique pratiquante élisait quasiment Fillon au premier tour avec 45%.
C'est juste que le RN est trop laïc et "sale"/"populo" pour le monde du catholicisme pratiquant français qui est très propre sur lui et déteste la solidarité étatique que le RN défend en façade, car pour eux seule la charité chrétienne devrait exister. Une bonne illustration est Bolloré, qui a historiquement jamais été fan de Le Pen ou du RN, mais qui était prêt à tout donner à Zemmour.
Dans tous les pays d'Europe les catholiques en tant que force politique sont réactionnaires et promeuvent des mesures d'extrême-droite sur des sujets comme l'avortement, les migrants, les libertés, les droits des femmes et des LGBT+, etc etc (Irlande, Italie, Pologne, Hongrie, Bavière...), ça ne serait pas différent en France. Je sais pas d'où vient l'hallucination collective sur ce fil, on croirait du ChatGPT.
Les musulmans aussi voteraient à gauche s'ils s'étaient inscrits. Font chier. J'habite un quartier "créolisé", et j'entendais les Arabes dire que c'était con de pas voter : "te l'fais pas dire Sofian, après faut pas se plaindre". Mais trop tard, sont pas inscrits.
La différence entre les cosplayers et les vrais.
J'ai même entendu des gens pas croyants comme l'ignare Onfray jouer la litanie du "culturellement chrétien", histoire de déguiser le mot "chrétien" en un symbole identitaire; "je fais partie de l'équipe mais j'ai un mot du médecin pour faire aucun effort".
Et le pape Pie XI a donné son soutien à Charles Maurras, signant une pétition en sa faveur, après qu'il ait appelé au meurtre de Léon Blum, juste après sa tentative de lynchage qui l'a laissé dans cet état:
[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/L%C3%A9on\_Blum\_1936-2-13.jpg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/L%C3%A9on_Blum_1936-2-13.jpg)
Le catholicisme n'est pas tout bleu blanc, c'est le moins que l'on puisse dire...
La charité chrétienne, surtout à l'époque de la solidarité étatique/sécurité sociale & co, c'est choisir qui est "digne" d'avoir droit à de l'aide dans les yeux des croyants, selon des critères totalement arbitraires et bien souvent empreints de jugement. C'était cool à une époque pour effectivement aider les pauvres, mais depuis les Lumières c'est totalement antisocial et ça participe à niquer les pauvres.
C'est pas pour rien que les ultracathos qui sont fiers de donner de l'argent à l'Église sont les mêmes qui crient à l'atteinte à leur liberté et à la dictature dès qu'il faut payer l'impôt de l'État. Un peu d'argent aux pauvres pour se donner bonne conscience et être un bon chrétien, mais financer des services qu'il faudra partager avec les pauvres, oula non ma bonne dame, on est entre gens de bonne éducation ici.
Le programme du RN est très compatible avec le message du Christ, il faudrait un certain nombre de miracles d'ampleur pour que le fait de baisser significativement les impôts et d'augmenter le financement des services publics ne mène pas à la catastrophe, en plus d'une fuite des cerveaux comparable à celle de l'Allemagne en 1933.
Citation de jésus (en mode reproche) dans la bible :
>j'etais etranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vetu; infirme et en prison, et vous ne m'avez pas visite.
Pas très RN compatible
Vous traiterez l'immigré qui séjourne avec vous comme un autochtone d'entre vous ; tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été immigrés en Egypte. Je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
Lévitique 19:34
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Et le second Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
Marc 12
C'est plutôt clair
> C'est plutôt clair
Si tu prends les citations de livres religieux pour savoir ce qui est clair ou pas je te conseil de pas lire le coran si tu vote a gauche
C'est bête ce genre de remarque.
Tu trouveras dans les 3 livres du monothéisme Abr. et les autres documents associés des passages expliquant que l'amour de Dieu c'est aussi l'amour des créations Dieu : humains, animaux, végétaux... À côté tu peux avoir des passages terrible de massacre et de haine.
Bref, c'est tous pareil. Y'en a pas un moins de gauche que l'autre. Je te laisse voir certains passages de l'ancien testament par ex.
C'est bête ce genre de remarque. Le coran est le seul livre écrit par dieu, qui ne peut donc pas être mis a jour ou abrogé. Là ou le catholicisme a été totalement transfiguré depuis des siècles l'islam n'a pas changé d'un pouce
Ni l'ancien testament, première partie de la Bible, par exemple Exode 21 qui t'explique comment vendre ta fille en esclavage.
Tous les textes de l'âge de bronze ont des choses ignobles et d'autres plus aimables, si tu fais suffisamment de cueillette des cerises.
Tu trouveras dans la Bible le génocide des Madianites validé par dieu et le sermon sur la montagne qui défend les pauvres et les opprimés.
Tu trouveras dans le Coran "point de contrainte en religion" et un hadith tolérant envers un homme s'habillant en femme en dansant, et d'autres hadiths et versets favorables au pillage et à la guerre sans merci.
Si tu votes à gauche, tu es soit athée comme moi, soit croyant et capable d'avoir une lecture non littérale de textes de l'âge de bronze, et es capable de nuance et de faire coexister morale séculaire humaniste et foi.
Le camp des littéralistes barbares, c'est de l'autre côté du spectre politique (ce n'est pas par hasard que des fachos comme Soral ont tenté de draguer les musulmans ultra conservateurs et que la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, la section facho des cathos, se trouve à l'extrême droite).
J'ai jamais dis le contraire, je dis juste que c'est totalement con de prendre des passages de livres religieux pour déterminer ce qui est clair ou pas. Tu passes de "toute vie est sacrée" a des tueries de masse en trois pages, tout le monde y trouve ca cam. Même les fous du même camps arrive a se foutrent sur la gueule, al queda vs isis par exemple
Il y a une longue tradition de gauche chrétienne en France, qui remonte à la Résistance ou même avant. On les entend juste moins parce que faire du bénévolat pour aider son prochain vend moins de journaux que d'éructer des horreurs sur les homos...
Il y en a plus que 6000 :-) je suis croyant pratiquant et j’ai pas mal de pote de la paroisse qui sont aussi de gauche et pissent sur le RN. C’est beaucoup plus commun que le cliché qu’on a des croyants.
Merci à vous d'exister encore, les cathos de gauche. :)
Je ne suis pas croyant, mais ça me semble tellement illogique de se dire chrétien et de voter pour un parti bâti sur la haine (ou au mieux la peur) de l'autre... J'ai jamais compris.
6000 signataires d’une pétition en quatre jours, ce n’est pas mal du tout, je pense — d’autant qu’elle n’était pas diffusée sur les réseaux sociaux mais par des moyens de communication privés. Ce ne seront évidemment pas les seuls chrétiens qui feront barrage.
"En tant que chrétiennes et chrétiens, nous nous devons de prendre soin de la Création. Face à la crise écologique, le programme de l’extrême droite est à l’exact opposé de ce que nous devons accomplir ensemble. C’est notre survie collective qui se joue et, en priorité, celle des plus vulnérables, en première ligne face aux conséquences du réchauffement climatique. Engager courageusement et avec espérance la transition écologique et sociale, c’est protéger nos sœurs et frères humains. Le Rassemblement national préfère le déni au consensus scientifique sur ces enjeux ; les laisser faire serait suicidaire."
Let's fucking go. Je trouve "courageux" de rappeler la priorité dans tout ça. On aura l'air malin à poursuivre nos batailles partisanes les pieds dans l'eau.
C'est écrit dans mon livre.
Je ne sais pas si on peut être contents d'observer la construction d'une réflexion politique qui tourne exclusivement autour de la figuré d'autorité qu'est leur Dieu et ce qu'il incarnerait.
En fonction de la religion, ça ferait couler plus d'encre...
Si tu as réellement la foi, ça va forcément affecter l'idée de la société que tu veux et tes valeurs. Par exemple, on n'est pas chrétien juste pendant une heure le dimanche, on est chrétien 24/7, et ça transparait, ou devrait transparaitre, dans ton quotidien (même si à divers niveaux selon la situation évidemment)
Quelqu'un avais posté un lien récemment sur les intentions de votes selon le statut religieux. Les catho auto-déclarés votent très à droite. Les cathos effectivement pratiquants sont beaucoup plus à gauche.
Fun fact: Les catholiques pratiquants réguliers (c’est à dire qui vont a la messe au moins une fois par mois), ont voté RN à 18% vs les sans religions à 25% et les catholiques moins ou pas pratiquants a 40%. Source [ici](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/120891-Rapport-LA-CROIX.pdf) Édit: en revanche, la stratégie LFI semble fonctionner puisque 62% des musulmans ont voté LFI!
En jetant un oeil à l'étude, on constate tout de même que les catholiques pratiquant votent essentiellement droite et extrême droite, que ce soit en 2012, 2017, 2019, 2022 et 2024
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Les cathos de gauche sont des gens qui me donnent envie de chialer parce que j'ai pas leur foi.
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J'arrive toujours pas à comprendre comment ces deux approches peuvent cohabiter dans la même religion. J'ai vraiment l'impression que chez les cathos de gauche y a une croyance en un truc dans l'humanité qui la transcende et qui serait la divinité qui a créé l'homme à son image (et donc on aime Dieu grâce à l'amour humain initial) tandis qu'à l'opposé côté droite on a une croyance en un truc transcendant qu'on aime/respecte/craint parce que c'est l'entité divine et dont on suit les commandements.
[удалено]
Jesus est clairement de "gauche", et beaucoup trop en avance sur son temps, c'est inconcevable autrement. Le probleme c'est 1. Les contradictions avec l'ancien testament (ou le dieu vengeur est présenté comme une entité qui noie la planète entière quand il est pas content ou atomise une ville parce que les habitants sont gays) et 2. la religion chrétienne depuis l'empire romain est devenu, comme toute religion au fur et a mesure de l'histoire, un outil de controle des masses et un outil d'expansion territoriale (croisades, colonisation etc.). et pire un moyen d'exploiter et concentrer les richesses par l'élite, ce qui heureusement n'est plus trop le cas, mais a contribué a faire de la religion, historiquement, un truc de riche.
> les catholiques pratiquants réguliers... ont voté RN à 18% vs les sans religions à 25% On comprend, vu que [20% du total des prêtres sur le territoire français](https://www.rfi.fr/fr/podcasts/religions-du-monde/20230525-religieuses-et-pr%C3%AAtres-africains-en-france-de-nouveaux-missionnaires) sont d'Afrique et divers pays. Comme je suis du milieu Protestant, je ne vais dans une église Catholique qu'aux grandes occasions et dirait que le chiffre est un peu plus élevé que 20% en ville. En plus, contrairement à une idée reçue, l’hiérarchie Catholique penche un peu à gauche (à commencer par le Pape François), peut-être dû à son caractère international.
Je pense que c'est moins la stratégie LFI qui fonctionne que le discours de Renaissance et de la droite de manière général qui antagonise les musulmans....
Si tu regardes dans le sondage, le motivateur de vote #1 pour les musulmans est le conflit israélo-palestinien.
Proportion de votants pour qui l’enjeu a joué un rôle « déterminant » dans le vote musulman en France : Le conflit israélo-palestinien : 83 % La lutte contre le racisme et les discriminations : 78 % Le relèvement des salaires et du pouvoir d’achat : 76 % La sécurité, la lutte contre la délinquance : 73 % L'éducation : 73 % La politique étrangère : 71 % Y'a des truc intéressants dans ce sondage, de une les muslman semble avoir beaucoup plus de point determinant que les autres, ce qui indique que y'a plus d'enjeux importants qui rentre dans le programme à leur yeux. Autre point, le sondage fait la différence entre catholique pratiquant régulier, peu pratiquant, et pas pratiquant, mais pour les musulmans ou les protestants, y'a zéro granularité. Ça implique qu'on pourrait voir une granularité aussi intéressante que pour les catholiques sur le vote, mais qu'elle reste invisible sur le sondage.
Alors que pour l'airfrançais moyen c'est: NUCLÉAIRE Nucléaire nucléaire nucléaire Nucléaire ? nucléaire nucléaire nucléaire n̷̨̗͉̳̺͉̥̹̗̻͒͊ǔ̸͈͎̭̫̬̰͇͉̥̖͔͉̼̅̔c̴̡̛̗͕͕̥̰̾̿̓̈́̏̆̍̀̊͒͠l̶̲̞̞̜̳̙̔̃́͗̋̋̐e̸͚̬̟͆̚̚ͅa̶̢̜͇̳̩̝͎̰̠̔͆́͒̊̅̂̔̂̆̌i̴̛̛͙͔̤͙̘̥͌͑͑̔͑̚r̶̡̛̖̘͍͕̼̭̮̺̙̺͎̐͑̏̐͋̎̇̿̿̽̓̔͆̕è̷͎̻̝̙̱͚̠̭̼̳̙̀͋̓̒̈͒̌̀̿͑͜ Ukraine Nucléaire Nucléaire Nucléaire.
Je dirais même. Ⱨ̷̢̝̱̙̱̜͎̺̲̰͇͒ͨ̀̎͂ͮ́ͤ̀ͥͮ͒̏͗̊͞͠₳̢̲̲̰̙͍͓̆̓͢ͅ₥̸̡̢̘͍̻̞̣̖̺̥̄̍̋͗̍̎̓̒̊͌͂̌ͪ̓͛̌ͮ̽̍́̾̚͢͜͡₳̷̸̶̴̡̧̛̤̙̫̹͈̙̳͙̹̤ͤ̃ͥ̔̃̔̌̀̂̌̆̅̃̄̔̂̇̇ͧͣ̒͟͝͠͡͡₴̪ ₦̴̥̠͈̰͈͖̣͙̟̯͍͚̘̩̻͉͚̑ͫ̎͒̃ͤͤ̊̓̐̿͒́͊ͫ̽ͬ̌̏̾̀̽̽̓͘͡ͅɄ̷̷̹͉̘̫̩̰͇̥̭̺̜̳̠̘ͨͯ̅͑ͦ̈̊̍̿̈̐̆͐͆̈̈́͐̎͘͜͡͞ͅ₵̮͕̦͙ͣ̇̉̎̽ͣ͜͢Ⱡ̵̶̹̝̠͓̩̘͖̱̘̞̞̅ͯ̔ͦ͛ͬ͡Ɇ̧̞̻̼̭͍͉̑͋͋̏̇͑ͩ͘͝₳̬̄_̵̸̡̧̦̦̠͈͔̗̥̼͍̻̱͑ͦͮ͆ͥ͑̃̅͝ł̶̵̵̡̢̨̘͔͕͈̮̙̟͗ͫͨͬͧ͆̾͌̅̀͆̈́͊̓̄ͣ̾_̸̣́͆̃ͪ̒̈́́̀̑̚͟Ɽ̶̴̸̴̧̨̛̳͈̬̝͍͈̺̤͉͚̰̹̦̣̝̜̞̐̄͋͊͌̎̓ͨͥ͂́̓ͨ̂̈́̓̋͢ͅɆ̴̢̧̦̞̣͉͈͕̜͚̭̲̯̠̪͈̝ͣ͊̎ͩͦ̃̈͊̃ͯ̓ͥ̿̾̒͌̌̈́͂̿̋ͩͯ̚̚͠͡ ₦̡̢͈͚͙͍̫̮ͭ̑̎̇̃͒́̀ͬ͋̉̋͗ͬͨ̆͜͞Ʉ̴̴̶̢̡̦̤̳̻̝̠̟̯̹̯͔͎̝͈̿̄͒͆̈͂͒͌̃͗̄̔ͪ̑͋ͬ͘͘͠͠₵̷̛̗̜̮̯͓̯͖̟̜̟̳̙̥͖̪̔ͮ̂͊͗͌̀ͭ̋ͮͬͤͯͭͦ͢͢͠͞͞Ⱡ̷̰̦̖͎͕̯͉̦̦̬̟̗͐ͤͥ͌ͥ̀͘͢Ɇ̵̴̢̛̭̝̱̣͌ͦ̾́ͯ̔̑̕͞_̵̧̮̜͉͖͇͓̫̥ͮͮͨ́͒̐ͪͮ̾̀̓̈̏ͭ̑͟͜͜₳̩ͪł̸͉̳̪̮͍̣̩͓̠͖̖ͯͨ̎͂̄͐ͦͬ̒̅͌͛̽ͤ̈́ͩ̓̅́͠ͅⱤ̸̶̢̢̢̜̣͖͚̠̆͛ͦͩͧ̉͗̄̇̕͘Ɇ̢̮̭̝̲̳͙͇̞͍̠̱͓̐̉́ͭͨ̒͒͗ͧ͐̊͒̇̓ͧ̃̂̓͋ͪ̐ͨ́͘͝ͅ
Je te corrige car j'ai le nez dessus : La santé est à 79% pour les musulmans
En tant que musulman, c'est vrai que le message de la LFI sur ce conflit est significatif pour moi. C'est les seuls à vraiment soutenir la Palestine, en rappelant la réalité et ce qu'il se passe là bas, pendant que les autres apportent un soutien "indéfectible" à Israel. En réalité, de mon point de vue, ça fait un peu "Les musulmans peuvent crever, on s'en fout" globalement. J'apprécie aussi que LFI a pas été clownesque et a bien condamné ce qu'a fait le Hamas le 07/10.
C’est marrant parce que je viens de vérifier, et LFI soutient toujours la Chine et n’a absolument rien de mal à dire sur leur génocide des Ouïghours. Et LFI a aussi joliment soutenu Bashar Al-Assad à travers ses massacres en Syrie. Du coup, oui, comme tu dis, « les musulmans peuvent creuver, on s’en fout » exactement. Maintenant, je demande vraiment pourquoi ce double discours… un vrai mystère… quel peut bien être le détail fait la différence…?
>C’est marrant parce que je viens de vérifier, et LFI soutient toujours la Chine et n’a absolument rien de mal à dire sur leur génocide des Ouïghours. “On me dit que je ne veux pas condamner, mais si je condamne!”, assure notamment le député des Bouches-du-Rhône. “Mais ce n’est pas la bonne méthode: dire que c’est un génocide et rentrer à la maison, ça prouve qu’on n’y croit pas.” Il continue: ”À quoi ça sert d’aller gesticuler? Que quelqu’un qui ait des liens personnels, affectifs, familiaux dise qu’il y a un génocide, je le comprends. Mais dans la sphère politique, s’il y a un génocide alors on intervient pour l’arrêter. Militairement. C’est ce qu’on a fait en Serbie, au Rwanda...” "La Chine reconnaît qu'elle a mis des [#Ouïghours](https://x.com/hashtag/Ouïghours?src=hashtag_click) dans des camps de travail. On peut pas être d'accord avec ça, je le condamne. Mais pas d'hypocrisie : si on parle de «génocide», il faut intervenir pour l'arrêter. Or, ceux qui ont voté cela n'en feront rien." “Est-ce qu’un seul jour les socialistes qui ont fait voter le texte ont décidé d’arrêter les relations avec Pékin? (...) Et LREM, parti au pouvoir, qui ne fait rien.... S’ils avaient le courage de leur attitude politique, ils iraient voir les Chinois pour leur dire que ce qu’ils font est inacceptable.” [https://www.youtube.com/watch?v=YFhV\_SkhZyc](https://www.youtube.com/watch?v=YFhV_SkhZyc) [https://x.com/JLMelenchon/status/1484621155390697473](https://x.com/JLMelenchon/status/1484621155390697473) "Nous dénonçons les crimes du régime chinois contre les Ouïghours et participons aux collectifs et manifestations de soutien à ce peuple. Nous nous sommes abstenu·es sur la proposition PS car il n’y a pas de consensus sur le mot « génocide ». Cela n’empêche pas la solidarité." [https://www.youtube.com/watch?v=QE-WEkspxyM](https://www.youtube.com/watch?v=QE-WEkspxyM) C'est pas vraiment ce que j'appelerai "pas de mal à dire sur..". Encor eune fois, lfi est critiquable sur plein de trucs, mais faut arrêter avec les infos bidons ou complètement détournée.
Le génocide des Ouïghours, c'est compliqué, parce que plein de monde s'est penché dessus, et toutes les délégations internationales (que ce soit l'ONU ou l'Organisation de la Coopération Islamique) sont revenues les mains vides. Globalement, l'histoire avait démarré dans des publications du Falun Gong, un culte d'extrême droite d'origine Chinoise qui est implanté aux USA et qui édite entre autre The Epoch Times (qui ont pas mal soutenu Donald Trump). Ils s'étaient fait virer de Chine quand le fondateur avait commencé à vouloir prendre du pouvoir politique. Du coup, c'est pas vraiment clair, de un par l'origine de la nouvelle (Le Falun Gong est absolument pas fiable, c'est un organe de propagande anti-Chine) et de deux par l'absence de résultats des diverses enquêtes internationales qui ont été vérifier.
Alors les Ouïgours c'est compliqué, mais on est quand même en train de parler du conflit israélo-palestinien qui est devenu un poncif en matière de situation géopolitique compliquée.
Ouais, mais le conflit Israélo-Palestinien, surtout depuis octobre, on a des images, des vidéos, des témoignages directs ET des déclarations de la Cour internationale de Justice qui utilise les mots "crimes contre l'humanité", "crimes de guerre", "génocide", etc. Plus tout un passé très bien documenté avec des décisions de l'ONU, etc. C'est autrement plus simple à commenter que les Ouïghours, où on a juste rien à part des trucs absolument pas fiables qui viennent d'organismes de propagandes, et 0 décisions de justice internationale ou rapport incriminent d'organismes supranationaux.
Le conflit israélo-palestinien a rien de compliqué. Y a une puissance occupante qui colonise et un peuple qui est colonisé. Si c'était des enfants juifs qui étaient décapités par des bombes à Gaza, qui étaient volontairement affamés, privés de soins, amputés sans anesthésie, que des juifs étaient parqués en Cisjordanie comme des animaux, on couperait les liens dès aujourd'hui avec l'Etat responsable de leur malheur, on mettrait en place des sanctions, un embargo voire même des frappes sur leur armée. Mais les Gazaouis ont fait le choix d'être des Arabes et donc "c'est compliqué".
Ah oui, l'énième "critiquer Israël est antisémite".
Ah oui, l’énième « en avoir absolument rien à foutre de toutes les persécutions et conflits du monde (voire même les soutenir activement dans le cas de LFI pro-russe et pro-chinois), mais tout d’un coup faire un scandale quand des tueurs de juifs se voient renvoyer l’ascenseur, c’est simplement une critique légitime du gouvernement israélien et n’a pas du tout d’arrière pensées »
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T'es répugnant, sincèrement. Je te laisse dans ton délire raciste négationniste, communautariste, suprémaciste.
Y'a rien de marrant et oui c'est pour avoir des voix. N'empêche que je pense effectivement que certains dans le lot en ont réellement quelque chose à foutre. De toute manière ça reste mieux que les autres.
Je comprends plus c’est un conflit religieux ou géopolitique ? Et pourquoi ce conflit en particulier est-il si important par rapport à tous les autres (Ouighours, Yémen, Syrie…) ? Parce que dans le premier cas la LFI joue vraiment avec le feu.
Les musulmans en France sont très très souvent descendants de peuples colonisés par les européens. Du coup il y a une sympathie particulièrement forte avec les palestiniens qui sont en trains de subir ce qui est perçu comme une continuation du colonialisme européen. Pour le Yemen et la Syrie, le conflit est plus perçu comme une guerre civile, donc prendre une position claire et sans équivoque est beaucoup plus difficile et les musulmans en France (et ailleurs) sont plus divisés sur le sujet. Pour les ouïghours force est de constater que la Chine a parfaitement réussi l'omerta sur le sujet, donc les musulmans sont pas forcément aussi bien informés que pour la Palestine. Et puis c'est vrai que l'éloignement culturel et géographique joue. D'ailleurs à mon avis les musulmans qui se préoccupent le plus du sort des ouïghours sont sûrement d'origine turque, parce qu'ils partagent avec eux l'appartenance linguistique.
C'est un sujet directement lié au racisme que subissent les musulmans/arabes. La manière dont un politicien réagit face au génocide/nettoyage ethnique/massacre/colonisation (rayez les mentions inutiles) d'autres musulmans/arabes est nécessairement révélatrice.
C'est quand même bizarre sachant que la France va quasiment rien changer aux conflits. Que ce soit un parti ou un autre, ça va strictement rien changer (X condamnera Y ou l'inverse et c'est tout)
Sanctions, embargo (Charles de Gaulle l'avait fait), pression diplomatique, aucun "soutien inconditionnel".
Ça fait vraiment sens, j'imagine que les prêches a la messe sont plus à propos d'aider son prochain que de le mettre dehors ou de lui dire de traverser la rue pour chercher le travail
Oui, après il y a toujours un gap entre la théorie des paroles de messe et la pratique des croyants, hein.
C'est dommage, parce que suivre les enseignements d'un Juif basané qui tatanait les marchands trop envahissants, soignait les pauvres gratos, appelait à pardonner les prostituées et encourageait à partager avec les démunis et à s'aimer les uns les autres, je suis plutôt pour. Et je dis ça en tant qu'athée... Dommage qu'ils soient si peu à suivre leurs propres idéaux.
62% des musulmans qui ont voté. Ça reste une population, comme les jeunes, qui se mobilise très peu.
La "stratégie" qui consiste à dire que le racisme c'est mal ?
En partie oui, LFI est le parti le plus vocal sur l’islamophobie. Mais il y a eu aussi un gros focus Gaza pendant la campagne.
Le sujet de Gaza est totalement lié au racisme. La manière dont un politicien réagit face au génocide/nettoyage ethnique/massacre/colonisation (rayez les mentions inutiles) de musulmans/arabes éloignés est forcément révélateur de l'opinion qu'il se fait des musulmans/arabes ici.
Tu as raison en partie, mais la guerre a Gaza n’est pas 100% réductible au racisme.
Effectivement, elle est aussi due au fait que dénoncer un génocide/nettoyage ethnique/massacre qui a lieu sous nos yeux devrait pousser n'importe qui, quel que soit son bord politique, à agir ou être vocal un minimum pour le faire cesser, et ne pas attendre qu'il soit terminé. (Et il n'y a pas de "guerre" à Gaza).
>Édit: en revanche, la stratégie LFI semble fonctionner puisque 62% des musulmans ont voté LFI! Peut-être qu'ils sont plus pauvres ques les autres ? (Si on ne les réduit pas à la religion qu'ils pratiquent comme d'habitude)
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Ils votent aussi énormément LFI (le RN est premier chez les ouvriers et les bas revenus, LFI est seconde. Le RN est second chez les jeunes et les chômeurs, LFI première).
Y a une grande tradition chrétienne-anarchiste d'ailleurs. Jacques Ellul et un certain Léo Tolstoy en sont les représentants les plus cités
Oï merci pour les refs !
Bah en meme temps aimez vous les uns les autres et tendez l’autre joue c’est pas vraiment des messages de droite hein…
En même temps quand tu vois les chrétiens ultra pratiquants préparer les panier repas à Noël et nourrir les sans abris, les accueillir et les aider... tu m'étonne qu'ils votent pas pour le statut quo XD
Ce n'est pas du tout ce que montre l'étude, postée par u/Elvendorn. Les cathos pratiquants réguliers votent moins RN, mais beaucoup plus (+100%) pour FX Bellamy, qui a les mêmes idées, et pour Marion Maréchal (+100%), là aussi qui est comme le RN voire pire. Et il y a pas mal de votants pour "autres listes" aussi, et même si on a pas les données j'imagine que c'est plus Alliance Royale qui en a bénéficié que les listes d'extrême-gauche. Idem à la Présidentielle 2022. Moins de vote RN, mais pour voter Zemmour à la place. Idem en 2017, où la population catholique pratiquante élisait quasiment Fillon au premier tour avec 45%. C'est juste que le RN est trop laïc et "sale"/"populo" pour le monde du catholicisme pratiquant français qui est très propre sur lui et déteste la solidarité étatique que le RN défend en façade, car pour eux seule la charité chrétienne devrait exister. Une bonne illustration est Bolloré, qui a historiquement jamais été fan de Le Pen ou du RN, mais qui était prêt à tout donner à Zemmour. Dans tous les pays d'Europe les catholiques en tant que force politique sont réactionnaires et promeuvent des mesures d'extrême-droite sur des sujets comme l'avortement, les migrants, les libertés, les droits des femmes et des LGBT+, etc etc (Irlande, Italie, Pologne, Hongrie, Bavière...), ça ne serait pas différent en France. Je sais pas d'où vient l'hallucination collective sur ce fil, on croirait du ChatGPT.
J'ai bien envie de croire que les sermons des prêtres y sont pour quelque chose
Les musulmans aussi voteraient à gauche s'ils s'étaient inscrits. Font chier. J'habite un quartier "créolisé", et j'entendais les Arabes dire que c'était con de pas voter : "te l'fais pas dire Sofian, après faut pas se plaindre". Mais trop tard, sont pas inscrits.
La différence entre les cosplayers et les vrais. J'ai même entendu des gens pas croyants comme l'ignare Onfray jouer la litanie du "culturellement chrétien", histoire de déguiser le mot "chrétien" en un symbole identitaire; "je fais partie de l'équipe mais j'ai un mot du médecin pour faire aucun effort".
> beaucoup plus à gauche. Plutôt un peu moins à droite. RN reste le premier choix, suivi de LR. Ils sont encore loin d'être à gauche.
Parce que "niquer les pauvres" n'est pas vraiment le message du christianisme...
C'est connu, Saint François d'Assise, Soeur Emmanuelle et l'Abbé Pierre étaient des nationalistes fascistes notoires.
Peut être pas, mais Alois Hudal, Draganovic, ceux qui ont planqué Touvier, si
Et le pape Pie XI a donné son soutien à Charles Maurras, signant une pétition en sa faveur, après qu'il ait appelé au meurtre de Léon Blum, juste après sa tentative de lynchage qui l'a laissé dans cet état: [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/L%C3%A9on\_Blum\_1936-2-13.jpg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/L%C3%A9on_Blum_1936-2-13.jpg) Le catholicisme n'est pas tout bleu blanc, c'est le moins que l'on puisse dire...
Pourtant, beaucoup de personnes se disant chrétiennes pensent ceci.
Oui, "se disant". C'est un peu comme se dire végétarien et manger de la viande toutes les semaines.
Le message non, la pratique de l'Église catholique en France depuis des siècles, si
De l'église ? Bof, la charité c'est un vrai truc. Se faire un max de moula dans le processus ? Ouais carrément.
La charité chrétienne, surtout à l'époque de la solidarité étatique/sécurité sociale & co, c'est choisir qui est "digne" d'avoir droit à de l'aide dans les yeux des croyants, selon des critères totalement arbitraires et bien souvent empreints de jugement. C'était cool à une époque pour effectivement aider les pauvres, mais depuis les Lumières c'est totalement antisocial et ça participe à niquer les pauvres. C'est pas pour rien que les ultracathos qui sont fiers de donner de l'argent à l'Église sont les mêmes qui crient à l'atteinte à leur liberté et à la dictature dès qu'il faut payer l'impôt de l'État. Un peu d'argent aux pauvres pour se donner bonne conscience et être un bon chrétien, mais financer des services qu'il faudra partager avec les pauvres, oula non ma bonne dame, on est entre gens de bonne éducation ici.
Il faut dire que le message de Jésus n'est pas RN compatible.
Le programme du RN est très compatible avec le message du Christ, il faudrait un certain nombre de miracles d'ampleur pour que le fait de baisser significativement les impôts et d'augmenter le financement des services publics ne mène pas à la catastrophe, en plus d'une fuite des cerveaux comparable à celle de l'Allemagne en 1933.
Citation de jésus (en mode reproche) dans la bible : >j'etais etranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vetu; infirme et en prison, et vous ne m'avez pas visite. Pas très RN compatible
Je pense que la plaisanterie t'a échappé.
Possible. C'est dur de savoiraujourd'hui où un Zemmour sort des trucs que les inconnus auraient pas osé pour carricaturer le FN.
Vous traiterez l'immigré qui séjourne avec vous comme un autochtone d'entre vous ; tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été immigrés en Egypte. Je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu. Lévitique 19:34 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Et le second Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Marc 12 C'est plutôt clair
> C'est plutôt clair Si tu prends les citations de livres religieux pour savoir ce qui est clair ou pas je te conseil de pas lire le coran si tu vote a gauche
Ça tombe bien je suis chrétien protestant et je vote à gauche
C'est bête ce genre de remarque. Tu trouveras dans les 3 livres du monothéisme Abr. et les autres documents associés des passages expliquant que l'amour de Dieu c'est aussi l'amour des créations Dieu : humains, animaux, végétaux... À côté tu peux avoir des passages terrible de massacre et de haine. Bref, c'est tous pareil. Y'en a pas un moins de gauche que l'autre. Je te laisse voir certains passages de l'ancien testament par ex.
C'est bête ce genre de remarque. Le coran est le seul livre écrit par dieu, qui ne peut donc pas être mis a jour ou abrogé. Là ou le catholicisme a été totalement transfiguré depuis des siècles l'islam n'a pas changé d'un pouce
Blabla.
Ni l'ancien testament, première partie de la Bible, par exemple Exode 21 qui t'explique comment vendre ta fille en esclavage. Tous les textes de l'âge de bronze ont des choses ignobles et d'autres plus aimables, si tu fais suffisamment de cueillette des cerises. Tu trouveras dans la Bible le génocide des Madianites validé par dieu et le sermon sur la montagne qui défend les pauvres et les opprimés. Tu trouveras dans le Coran "point de contrainte en religion" et un hadith tolérant envers un homme s'habillant en femme en dansant, et d'autres hadiths et versets favorables au pillage et à la guerre sans merci. Si tu votes à gauche, tu es soit athée comme moi, soit croyant et capable d'avoir une lecture non littérale de textes de l'âge de bronze, et es capable de nuance et de faire coexister morale séculaire humaniste et foi. Le camp des littéralistes barbares, c'est de l'autre côté du spectre politique (ce n'est pas par hasard que des fachos comme Soral ont tenté de draguer les musulmans ultra conservateurs et que la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, la section facho des cathos, se trouve à l'extrême droite).
J'ai jamais dis le contraire, je dis juste que c'est totalement con de prendre des passages de livres religieux pour déterminer ce qui est clair ou pas. Tu passes de "toute vie est sacrée" a des tueries de masse en trois pages, tout le monde y trouve ca cam. Même les fous du même camps arrive a se foutrent sur la gueule, al queda vs isis par exemple
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Jésus, le premier communiste de l'Histoire.
Des cristiano-gauchistes ?
Ça doit être des extrémistes qui appliquent « tu aimeras ton prochain comme toi-même »
Imagine t'as un bouquin avec ton idole qui te dis "Soit cool mec", et t'es pas foutu d'appliquer ça. Comprendrais jamais certains.
Ils n'ont en général pas lu leur bouquin. Ceux qui l'ont fait ne votent pas RN, justement.
Il y a une longue tradition de gauche chrétienne en France, qui remonte à la Résistance ou même avant. On les entend juste moins parce que faire du bénévolat pour aider son prochain vend moins de journaux que d'éructer des horreurs sur les homos...
C'est pas un joueur de foot ça ?
Vaut mieux ça que des christiano-droitistes : https://www.beliefnet.com/news/2003/09/the-gospel-of-supply-side-jesus.aspx
Force à eux, même si c'est pas beaucoup 6000.
Il y en a plus que 6000 :-) je suis croyant pratiquant et j’ai pas mal de pote de la paroisse qui sont aussi de gauche et pissent sur le RN. C’est beaucoup plus commun que le cliché qu’on a des croyants.
Merci à vous d'exister encore, les cathos de gauche. :) Je ne suis pas croyant, mais ça me semble tellement illogique de se dire chrétien et de voter pour un parti bâti sur la haine (ou au mieux la peur) de l'autre... J'ai jamais compris.
6000 signataires d’une pétition en quatre jours, ce n’est pas mal du tout, je pense — d’autant qu’elle n’était pas diffusée sur les réseaux sociaux mais par des moyens de communication privés. Ce ne seront évidemment pas les seuls chrétiens qui feront barrage.
"En tant que chrétiennes et chrétiens, nous nous devons de prendre soin de la Création. Face à la crise écologique, le programme de l’extrême droite est à l’exact opposé de ce que nous devons accomplir ensemble. C’est notre survie collective qui se joue et, en priorité, celle des plus vulnérables, en première ligne face aux conséquences du réchauffement climatique. Engager courageusement et avec espérance la transition écologique et sociale, c’est protéger nos sœurs et frères humains. Le Rassemblement national préfère le déni au consensus scientifique sur ces enjeux ; les laisser faire serait suicidaire." Let's fucking go. Je trouve "courageux" de rappeler la priorité dans tout ça. On aura l'air malin à poursuivre nos batailles partisanes les pieds dans l'eau.
Les vrais Chrétiens qui font les vraies choses.
Solide.
Ma foi en l'humanité est restaurée. Bordel je retire les fois où j'ai questionné la dissonance cognitive des catho réacs d'extrême droite
Même si ça semble plutôt une bonne nouvelle dans ce cas, ça m’inquiète toujours qu’on puisse voter au nom d’une religion
Une religion c'est un guide de vie et de pensée. Forcement ça influence tes opinions politique à un moment donné.
Les millions d'autres : Hold my ostie !
Les stats sont claires, la majorité des chrétiens qui votent FN ont pas vu une ostie depuis un moment.
Majorité des cathos, pas tout à fait la même chose. Tous les cathos sont chrétiens mais tous les chrétiens ne sont pas cathos.
Les chretiens non catholiques mangent pas d'ostie tout court...
Même pas un p'tit pringles de temps en temps ?
Pas tous. Les anglicans font la communion… bon maintenant c’est effectivement pas les plus nombreux en France on est d’accord.
Les Orthodoxes aussi et il y en a plus que des protestants
Oui j’étais pas sur pour eux. Merci de la précision.
Manqueraient plus que des anglais viennent propager leur hérésie chez nous!
Bien sûr que si, la communion est communes à la plupart des courants chrétiens. Des anglicistes ou protestants ont eux aussi la communion par exemple.
C'est pas étonnant du tout. Quand tu penses à un bon catho pratiquant tu l'imagines voter Fillon pas MLP
C'était avant ça, maintenant c'est un peu plus complexe parce que l'UMP/LR n'existe plus trop...
C'est écrit dans mon livre. Je ne sais pas si on peut être contents d'observer la construction d'une réflexion politique qui tourne exclusivement autour de la figuré d'autorité qu'est leur Dieu et ce qu'il incarnerait. En fonction de la religion, ça ferait couler plus d'encre...
"Au nom de nos valeurs, nous voterons contre l'extrême droite" ça ne me semble pas une déclaration particulièrement incongrue...
Ce n'est pas la citation exacte.
En pratique c'est la même chose.
Gardez votre foi pour vous et votez au nom d’une idée de société plutôt.
Si tu as réellement la foi, ça va forcément affecter l'idée de la société que tu veux et tes valeurs. Par exemple, on n'est pas chrétien juste pendant une heure le dimanche, on est chrétien 24/7, et ça transparait, ou devrait transparaitre, dans ton quotidien (même si à divers niveaux selon la situation évidemment)
J'aime pas ton post. Sache le.
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