Perso je suis super content de la techno barrages parce que c’est assez propre une fois que c’est fait. MAIS dans les faits tu casses le cours d’eau en question, ce qui parfois n’aide pas avec les crues. Et les règles de base de montée des niveaux d’eau sont rarement respectées… tu peux passer de 10m3/s a 200m3/s très vite sur des grosses rivières, avec un impact énorme sur l’écosystème. Le tout décidé uniquement par l’opérateur du barrage. Donc bon c’est comme tout il y a du pour et du contre.
J'en ai fait étant petit, ça ne prends que quelques heures à faire sur un petit cours d'eau et ça le modifie jusqu'à la prochaine grosse crue (et encore des fois ça résiste en partie).
Ça modifie fortement l'écoulement de l'eau. En amont le niveau va augmenter et le courant ralentir. A l'inverse en aval il va y avoir un courant turbulent et rapide.
Par chez moi il y a même des agriculteurs qui balancent des remorques de silex (qui "remontent" dans les champs à cause de l'érosion) dans la rivière pour faire des barrages de 1m de haut qui résistent sur plusieurs années.
Le seul intérêt que j'y vois, en dehors que c'est fun à construire (mais con), c'est pour la pêche. On peut facilement faire monter l'eau de 30-40 cm sur les petites rivières ce qui permet de créer des coins à carpes / brèmes / tanches. Mais ça nique l'écosystème pour les autres espèces, et en prime ça favorise les poissons chats.
Les paysans c’est pas pour rien, c’est pour pomper dans une ressource aussi.
Mais oui nos rivières de première catégorie (à dominante salmonidés donc) sont les plus touchées au sens où les espèces finissent par disparaître faute de conditions d’existence favorables. Et aussi de non-sens comme la présence de cormorans et de harles bievres mais ça on dit merci les génies de la LPO…
On nous interdit de trimballer les enfants dans le coffre de la voiture...
On nous interdit de faire du vélo sans casque...
On nous interdit de faire des barrages dans les rivières...
C'est quoi la prochaine étape, nous interdire de leur faire goûter l'alcool ? Nous forcer à leur mettre des gilets gonflables en bateau ?
De manière générale, évitez de ramasser ou déplacer des galets.
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15848
https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/sur-la-plage-d-etretat-jusqu-a-400-kilos-de-galets-enleves-chaque-jour-par-les-touristes-1566321902
De manière générale, ne laissez aucune trace de votre passage :
[Programme Sans trace](https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Sans_trace) (*Leave No Trace*)
C'est vrai aussi en surface... enormement d'insectes et arthropodes, utilisent le dessous des cailloux. Et par exemple, les fourmis installent souvent les derniers phases du développement de leurs larves qui ont besoin de chaleur et pas trop d'humidité. Il est meme assez rare de ne pas trouver une colonie de fourmis sous le moindre cailloux plats, bien exposé au soleil, sauf region sud en été où les cailloux sont impraticables. Bref, le caillou est une maison pour un paquet de bestioles, sous l'eau et en surface.
J'ai du mal a imaginer une construction infantile réduire durablement le débit d'un cour d'eau. L'eau ne s'evaporant pas magiquement, la masse d'eau finira toujours par emporter ces constructions précaires, non ?
S'il y a une crue peut-être, mais l'été c'est la saison des débits faibles (étiage). On en voit souvent des structures comme ça et ça forme réellement une retenue et une rupture de la vitesse d'écoulement, même si la largeur mouillée n'est obstruée que partiellement
Comme tu l'as dis c'est une façon de faire un genre de chateau de sable, par divertissement.
De façon plus pratique en faisant un mini barrage et en enlevant des caillous du fond tu peux te faire un petite trou d'eau plus profond et sans courant, un genre de mini piscine dans la rivière.
Pas de soucis, mais c’est probablement le manque de temps au bord de l’eau du coup. Les gens vont vite faire une pause au bord de la rivière proche de chez eux et en profitent. J’ai déjà vu ça en mars avec les trombes d’eau donc c’est plus courant que ce qu’on peut penser.
L'intérêt des cairns c'est que tu les vois de loin. C'est bien pratique pour les passages rocheux dans lesquels on peut pas mettre de panneaux et où la peinture est obstruée par les roches. Tout ça pour dire que c'est pas comparable aux zozos qui font des barrages,
T'auras beaucoup de personnes bien plus vieilles que des gamins pour faire des retenues et des barrages. Batir et lutter contre la nature, c'est rigolo.
C'est pas bien, mais c'est rigolo.
Et aussi :
https://www.edf.fr/groupe-edf/produire-une-energie-respectueuse-du-climat/accelerer-le-developpement-des-energies-renouvelables/hydraulique/notre-expertise/campagne-prevention#:~:text=Les%20recommandations%20%C3%A0%20retenir%20pour%20votre%20s%C3%A9curit%C3%A9&text=Une%20fois%20au%20bord%20de,rivi%C3%A8re%2C%20restez%20sur%20les%20berges.
J'avais vu une vidéo de permaculteurs je crois, où ils avaient reverdi un vallon quasi désert parce qu'ils avaient ralenti le cours d'eau (ruisseau?) justement avec des dizaines de petits barrages. Est-ce qu'il y a des cas où comme ça où c'est ok de le faire ?
Tout dépend le but recherché. On va dire que les rivières dont on contrôle l’écoulement de plus en plus artificiellement sont sujettes à des crues violentes. En l’occurrence dans les rivières à dominante piscicole salmonidés c’est pas l’idée du siècle parce que ces espèces la ainsi que l’écosystème autour est sensible à la température d’eau. Quand tu ralentis un cours d’eau tu enlèves aussi des zones d’oxygénation qui sont ds refuges en été.
Merci pour ces infos, je ne connaissais pas du tout. J'y penserai la prochaine fois que mes filles feront un barrage de leur dire de le démonter après.
(J'ai retrouvé la vidéo : https://youtu.be/c2tYI7jUdU0?si=1Zfmy48GtoYubebb
C'est en fait quasi désertique, avec des ruisseaux à sec en été a priori. Donc les conditions initiales sont très différentes des rivières poissonneuses de france métropolitaine.)
Ralentir une rivière me parait un peu etrange... mais en général la permaculture promeut la création de mares comme élément clé pour augmenter la biodiversité et la résilience des écosystèmes. Elles favorisent un habitat stable proies-prédateurs tout au long de l'année. Les mares de jardin augmentent significativement la biodiversité locale. Est ce que ces barrages s'apparentaient à des mares ?
L'article cité stipule donc qu'on peut toujours bâtir nos murailles du gouffre de Helm si on laisse des failles à certains endroits du coup ?
"Et voilà, c'est bon! Tout fini! Mon bazooka spécial anti-hordes mongoles... Quand mongoles revenir pour démolir ma grande muraille, eux recevoir missile à tête chercheuse en plein dans la gueule!"
En attendant, près de chez mes parents, les voisins qui ont un moulin ont accéléré le débit de la rivière... résultat: plus aucune biodiversité. Plus aucun poisson, plus aucune écrevisse... car l'hiver le courant ponce TOUT... et l'été... c'est parfois à sec.
Quel type de rivière? Aussi comment tu accélères avec un moulin… les causes de disparition de la biodiversité sont peut être aussi à chercher dans l’eau elle-même.
Tout petit cours d’eau (3m de large environ).
Ils ont des sortes d’écluses pour régler le débit de l’eau, tu fermes quand c’est faible pour diriger le courant sur la roue ou tu ouvres pour laisser l’eau passer à côté du moulin.
Y’a eu un changement de propriétaire qui a tout ouvert… et ils ont même pas fermé en période de sécheresse.
C'est pas pour critiquer l'intention, mais avec des galets, le bonhomme ne risque pas de bloquer le flux d'eau, et vu qu'il a de l'eau aux chevilles, j'ai du mal a m'expliquer la taille des poissons.
En fait quand on voit les ouvrages que les gens sont capables de faire en une heure ou deux ça a le mérite d’être dit. Et c’est pas si rare de voir des gros poissons dans pas d’eau en particulier en été à l’étiage… il suffit s’ouvrir les yeux!
Et pourtant si, un barrage même partiel crée des zones stagnantes. Je travaille sur la qualité biologique des masses d'eau douce et je peux t'affirmer que les cours d'eau interrompus par des embacles ou retenues d'eau, que soit naturel ou artificiel, sont généralement de moins bonne qualité. Beaucoup de larves d'insectes sont très sensibles aux perturbations chimiques et morphologique, comme dans ce cas à propos de la vitesse d'écoulement
Encore une fois, je suis d'accord avec le message. Mais encore une fois, des galets dans un ruisseau, c'est pas une embacle, l'eau passe au travers. Il faut le vouloir pour créer une différence de niveau, signe d'un obstacle au flux.
Et faire ça dans une rivière qui a le niveau d'eau et le débit pour avoir des poissons, c'est pas un boulot pour une âpres midi avec deux gamins.
Enfin, quand un castor fait bien pire, c'est un element absolutement indispensable de la biosphère, du coup j'ai du mal a voir ça differement que les empilement de cailloux : c'est pas super, mais si c'est ton pire impact environnemental, tu fais vraiment partie des bons
Bah un embacle c'est pas un obstacle qui empêche l'eau de passer à 100% tout le temps, ça peut être n'importe quoi qui ralentit le courant localement et qui crée des zones lentes. Et même si les poissons ne sont pas toujours dans tous les ruisseaux (dans des petits cours d'eau on voit tout de même parfois certaines espèces comme du chabot), ce ne seront pas les seuls impactés par un empilement de cailloux.
La comparaison avec les castor est assez grosse, leur milieu de vie c'est en effet pas les cours d'eau où tu peux t'amuser à empiler des pierres, mais ce n'est pas la même morphologie, ni le même écosystème.
Je suis d'accord avec toi, c'est pas le pire impact qu'on puisse constater mais il est significativement mauvais localement pour qu'on fasse de la prévention. Je pense notamment à l'Ardèche qui est très touristique et où beaucoup de monde fait des barrages pour s'amuser.
> l'eau passe au travers.
Et la lumière passe à travers les arbres, et pourtant en cas de canicule, tu te met dessous plutôt qu'en plein champ.
Je pense qu'on souffre un peu tous de notre vécu de l'environnement. On peut se déplacer de 10 mètres, et trouver des conditions nouvelles, et on peut tolérer des conditions adverses relativement longtemps.
Sauf que plein d'organismes vont faire leur cycle entier dans 5m², et ont une capacité limitée à trouver un nouvel environnement adapté, et s'y mouvoir.
> c'est pas super, mais si c'est ton pire impact environnemental, tu fais vraiment partie des bons
[Mon sentiment à la lecture de cette phrase.](https://i.ytimg.com/vi/L8C2Khv5G4s/maxresdefault.jpg) Alors qu'en vrai, c'est facile de trouver une autre source de divertissement, de faire différemment (i.e faire des piles de pont + tablier), et de tout péter avant de partir.
C'est un peu comme les monticules de bois morts qui s'accumulent sur les bords de rivières depuis des années.. rolala assassin faut pas y touché..
Ok Jean mich dans ton suv mais tu vois bien que ça dégueule de plus en plus de tous les cotés à chaque crue et que le lit de la rivière prends 1cm par an.
Et voilà, ça commence à dire qu'il faut pas faire barrage cet été...
J’avoue que mes narines ont soufflé! Mais heureusement ce sujet est apolitique au possible
Oui, l'écologie ça ne devrait pas diviser.
LE CHANGEMENT CLIMATIQUE EST UN MENSOOONGE INVENTÉ PAR LES GAUCHISTES POUR CONTROOOLER NOS ESPRIIITS MAIS NOUS SACH... Pardon MrPhi, tu disais ?
Bien sûr, c'est purement une coïncidence que ça tombe 4 jours avant les élections... /s
Le sujet \*devrait\* être apolitique, mais regardons ce qu'en pense reddit… :D
Que nenni, les ouvrages transversaux en rivière c'est de la dynamite politique (mais on est au-delà des petits barrages de galets, évidemment...)
Perso je suis super content de la techno barrages parce que c’est assez propre une fois que c’est fait. MAIS dans les faits tu casses le cours d’eau en question, ce qui parfois n’aide pas avec les crues. Et les règles de base de montée des niveaux d’eau sont rarement respectées… tu peux passer de 10m3/s a 200m3/s très vite sur des grosses rivières, avec un impact énorme sur l’écosystème. Le tout décidé uniquement par l’opérateur du barrage. Donc bon c’est comme tout il y a du pour et du contre.
[удалено]
Si des ponts... puis ca à l avantage d être plus challengent qu'un truc a la porté d un rongeur a que plate 😂
J'en ai fait étant petit, ça ne prends que quelques heures à faire sur un petit cours d'eau et ça le modifie jusqu'à la prochaine grosse crue (et encore des fois ça résiste en partie). Ça modifie fortement l'écoulement de l'eau. En amont le niveau va augmenter et le courant ralentir. A l'inverse en aval il va y avoir un courant turbulent et rapide. Par chez moi il y a même des agriculteurs qui balancent des remorques de silex (qui "remontent" dans les champs à cause de l'érosion) dans la rivière pour faire des barrages de 1m de haut qui résistent sur plusieurs années. Le seul intérêt que j'y vois, en dehors que c'est fun à construire (mais con), c'est pour la pêche. On peut facilement faire monter l'eau de 30-40 cm sur les petites rivières ce qui permet de créer des coins à carpes / brèmes / tanches. Mais ça nique l'écosystème pour les autres espèces, et en prime ça favorise les poissons chats.
Les paysans c’est pas pour rien, c’est pour pomper dans une ressource aussi. Mais oui nos rivières de première catégorie (à dominante salmonidés donc) sont les plus touchées au sens où les espèces finissent par disparaître faute de conditions d’existence favorables. Et aussi de non-sens comme la présence de cormorans et de harles bievres mais ça on dit merci les génies de la LPO…
LES WOKES VEULENT EMPECHER MES ENFANTS DE S4AMUSER DANS LA RIVIERE DE MON TEMPS PERSONNE N4Y TROUVAIT RIEN A REDIRE
On nous interdit de trimballer les enfants dans le coffre de la voiture... On nous interdit de faire du vélo sans casque... On nous interdit de faire des barrages dans les rivières... C'est quoi la prochaine étape, nous interdire de leur faire goûter l'alcool ? Nous forcer à leur mettre des gilets gonflables en bateau ?
surtout que les wokes adulent ces connard de castors qui font exactement la meme chose.
De manière générale, évitez de ramasser ou déplacer des galets. https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15848 https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/sur-la-plage-d-etretat-jusqu-a-400-kilos-de-galets-enleves-chaque-jour-par-les-touristes-1566321902
De manière générale, ne laissez aucune trace de votre passage : [Programme Sans trace](https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Sans_trace) (*Leave No Trace*)
Je vais lire ça !
C'est vrai aussi en surface... enormement d'insectes et arthropodes, utilisent le dessous des cailloux. Et par exemple, les fourmis installent souvent les derniers phases du développement de leurs larves qui ont besoin de chaleur et pas trop d'humidité. Il est meme assez rare de ne pas trouver une colonie de fourmis sous le moindre cailloux plats, bien exposé au soleil, sauf region sud en été où les cailloux sont impraticables. Bref, le caillou est une maison pour un paquet de bestioles, sous l'eau et en surface.
The spice must flow
Squeeze Rabban, squeeze!
Ca sert à quoi ? A part à augmenter la vitesse de rotation des moulin dans Timberborn, je vois pas ...
Il y a un texte en plus de l’image, mais en gros tu perturbes l’écoulement et tu réchauffes les eaux, ça finit par détruire la vie dans la rivière.
Non mais je sais lire, merci ; je comprends pas qui aurait l'idée de jouer aux castors en dehors de l'isoloir
N'importe quel gamin qui s'amuse avec l'eau ?
J'ai du mal a imaginer une construction infantile réduire durablement le débit d'un cour d'eau. L'eau ne s'evaporant pas magiquement, la masse d'eau finira toujours par emporter ces constructions précaires, non ?
S'il y a une crue peut-être, mais l'été c'est la saison des débits faibles (étiage). On en voit souvent des structures comme ça et ça forme réellement une retenue et une rupture de la vitesse d'écoulement, même si la largeur mouillée n'est obstruée que partiellement
Comme tu l'as dis c'est une façon de faire un genre de chateau de sable, par divertissement. De façon plus pratique en faisant un mini barrage et en enlevant des caillous du fond tu peux te faire un petite trou d'eau plus profond et sans courant, un genre de mini piscine dans la rivière.
Pas de soucis, mais c’est probablement le manque de temps au bord de l’eau du coup. Les gens vont vite faire une pause au bord de la rivière proche de chez eux et en profitent. J’ai déjà vu ça en mars avec les trombes d’eau donc c’est plus courant que ce qu’on peut penser.
C'est un peu l'équivalent des châteaux de sable, c'est du jeu des gamins ?
Pas uniquement des gamins, c’est un peu comme les randonneurs qui font des tours avec les pierres.
Les cairns c'est pas un jeu. C'est pour marquer le chemin. Y a eu un temps une micro trend réseau sociaux mais ils sont utiles.
En général en plus des cairns il y a les panneaux et les peintures. Mais oui là trend qui te fait pousser des tas partout sert à rien
L'intérêt des cairns c'est que tu les vois de loin. C'est bien pratique pour les passages rocheux dans lesquels on peut pas mettre de panneaux et où la peinture est obstruée par les roches. Tout ça pour dire que c'est pas comparable aux zozos qui font des barrages,
Seulement sur du hors sentiers, et en l'occurence ce n'est pas le cas
Il y a des baigneurs qui construisent des barrages dans les rivières ? Je dois avouer que j'ai jamais entendu parler de ça
T'auras beaucoup de personnes bien plus vieilles que des gamins pour faire des retenues et des barrages. Batir et lutter contre la nature, c'est rigolo. C'est pas bien, mais c'est rigolo.
Moi dès que j'ai les douilles dans l'eau
Et aussi : https://www.edf.fr/groupe-edf/produire-une-energie-respectueuse-du-climat/accelerer-le-developpement-des-energies-renouvelables/hydraulique/notre-expertise/campagne-prevention#:~:text=Les%20recommandations%20%C3%A0%20retenir%20pour%20votre%20s%C3%A9curit%C3%A9&text=Une%20fois%20au%20bord%20de,rivi%C3%A8re%2C%20restez%20sur%20les%20berges.
Ah ça oui, on en parle pas mais la disparition de Hydroreel c’est aussi une galère. Vigicrues c’est moins pratique
J'avais vu une vidéo de permaculteurs je crois, où ils avaient reverdi un vallon quasi désert parce qu'ils avaient ralenti le cours d'eau (ruisseau?) justement avec des dizaines de petits barrages. Est-ce qu'il y a des cas où comme ça où c'est ok de le faire ?
Tout dépend le but recherché. On va dire que les rivières dont on contrôle l’écoulement de plus en plus artificiellement sont sujettes à des crues violentes. En l’occurrence dans les rivières à dominante piscicole salmonidés c’est pas l’idée du siècle parce que ces espèces la ainsi que l’écosystème autour est sensible à la température d’eau. Quand tu ralentis un cours d’eau tu enlèves aussi des zones d’oxygénation qui sont ds refuges en été.
Merci pour ces infos, je ne connaissais pas du tout. J'y penserai la prochaine fois que mes filles feront un barrage de leur dire de le démonter après. (J'ai retrouvé la vidéo : https://youtu.be/c2tYI7jUdU0?si=1Zfmy48GtoYubebb C'est en fait quasi désertique, avec des ruisseaux à sec en été a priori. Donc les conditions initiales sont très différentes des rivières poissonneuses de france métropolitaine.)
Ralentir une rivière me parait un peu etrange... mais en général la permaculture promeut la création de mares comme élément clé pour augmenter la biodiversité et la résilience des écosystèmes. Elles favorisent un habitat stable proies-prédateurs tout au long de l'année. Les mares de jardin augmentent significativement la biodiversité locale. Est ce que ces barrages s'apparentaient à des mares ?
\*sons de castor triste\*
L'article cité stipule donc qu'on peut toujours bâtir nos murailles du gouffre de Helm si on laisse des failles à certains endroits du coup ? "Et voilà, c'est bon! Tout fini! Mon bazooka spécial anti-hordes mongoles... Quand mongoles revenir pour démolir ma grande muraille, eux recevoir missile à tête chercheuse en plein dans la gueule!"
Les castors savent-ils lire ?
Bah le Père Castor…
BOBER KURWA
En attendant, près de chez mes parents, les voisins qui ont un moulin ont accéléré le débit de la rivière... résultat: plus aucune biodiversité. Plus aucun poisson, plus aucune écrevisse... car l'hiver le courant ponce TOUT... et l'été... c'est parfois à sec.
Quel type de rivière? Aussi comment tu accélères avec un moulin… les causes de disparition de la biodiversité sont peut être aussi à chercher dans l’eau elle-même.
Tout petit cours d’eau (3m de large environ). Ils ont des sortes d’écluses pour régler le débit de l’eau, tu fermes quand c’est faible pour diriger le courant sur la roue ou tu ouvres pour laisser l’eau passer à côté du moulin. Y’a eu un changement de propriétaire qui a tout ouvert… et ils ont même pas fermé en période de sécheresse.
C'est pas pour critiquer l'intention, mais avec des galets, le bonhomme ne risque pas de bloquer le flux d'eau, et vu qu'il a de l'eau aux chevilles, j'ai du mal a m'expliquer la taille des poissons.
C'est un schéma pas une illustration photoréaliste...
En fait quand on voit les ouvrages que les gens sont capables de faire en une heure ou deux ça a le mérite d’être dit. Et c’est pas si rare de voir des gros poissons dans pas d’eau en particulier en été à l’étiage… il suffit s’ouvrir les yeux!
Et pourtant si, un barrage même partiel crée des zones stagnantes. Je travaille sur la qualité biologique des masses d'eau douce et je peux t'affirmer que les cours d'eau interrompus par des embacles ou retenues d'eau, que soit naturel ou artificiel, sont généralement de moins bonne qualité. Beaucoup de larves d'insectes sont très sensibles aux perturbations chimiques et morphologique, comme dans ce cas à propos de la vitesse d'écoulement
Encore une fois, je suis d'accord avec le message. Mais encore une fois, des galets dans un ruisseau, c'est pas une embacle, l'eau passe au travers. Il faut le vouloir pour créer une différence de niveau, signe d'un obstacle au flux. Et faire ça dans une rivière qui a le niveau d'eau et le débit pour avoir des poissons, c'est pas un boulot pour une âpres midi avec deux gamins. Enfin, quand un castor fait bien pire, c'est un element absolutement indispensable de la biosphère, du coup j'ai du mal a voir ça differement que les empilement de cailloux : c'est pas super, mais si c'est ton pire impact environnemental, tu fais vraiment partie des bons
Bah un embacle c'est pas un obstacle qui empêche l'eau de passer à 100% tout le temps, ça peut être n'importe quoi qui ralentit le courant localement et qui crée des zones lentes. Et même si les poissons ne sont pas toujours dans tous les ruisseaux (dans des petits cours d'eau on voit tout de même parfois certaines espèces comme du chabot), ce ne seront pas les seuls impactés par un empilement de cailloux. La comparaison avec les castor est assez grosse, leur milieu de vie c'est en effet pas les cours d'eau où tu peux t'amuser à empiler des pierres, mais ce n'est pas la même morphologie, ni le même écosystème. Je suis d'accord avec toi, c'est pas le pire impact qu'on puisse constater mais il est significativement mauvais localement pour qu'on fasse de la prévention. Je pense notamment à l'Ardèche qui est très touristique et où beaucoup de monde fait des barrages pour s'amuser.
> l'eau passe au travers. Et la lumière passe à travers les arbres, et pourtant en cas de canicule, tu te met dessous plutôt qu'en plein champ. Je pense qu'on souffre un peu tous de notre vécu de l'environnement. On peut se déplacer de 10 mètres, et trouver des conditions nouvelles, et on peut tolérer des conditions adverses relativement longtemps. Sauf que plein d'organismes vont faire leur cycle entier dans 5m², et ont une capacité limitée à trouver un nouvel environnement adapté, et s'y mouvoir. > c'est pas super, mais si c'est ton pire impact environnemental, tu fais vraiment partie des bons [Mon sentiment à la lecture de cette phrase.](https://i.ytimg.com/vi/L8C2Khv5G4s/maxresdefault.jpg) Alors qu'en vrai, c'est facile de trouver une autre source de divertissement, de faire différemment (i.e faire des piles de pont + tablier), et de tout péter avant de partir.
C'est un peu comme les monticules de bois morts qui s'accumulent sur les bords de rivières depuis des années.. rolala assassin faut pas y touché.. Ok Jean mich dans ton suv mais tu vois bien que ça dégueule de plus en plus de tous les cotés à chaque crue et que le lit de la rivière prends 1cm par an.